Нуууу. Приступим. Ты уже призываешь в помощь себе девушку? Или она типа арбитр. Очевидно тебе потому хочется отвечать мне снова и снова ( не смотря на клятвы ) что бы уйти с диспута непобежденным ( в ее глазах )? Ну ну. По клятвы не волнуйся, ты как настоящий грузин хозяин своего слова, сам дал - сам взял. Ей это несомненно будет приятно узнать. Как я понял ты наехал на МГУ? Шутишь? Из МГУ вышли те, кто запустил ядерные реакторы в СССР, сделал атомную и водородную бомбы, вывел спутники на орбиту, а человека в космос. У вас в Великой Грузии есть сходное учебное заведение? Ха, ха. Помню как еще в советские годы мало находилось желающих лечиться у выпускников Тбилисского медицинского института. Помню рассказывали в начале 80-ых в Сухуми случай был, молодой хирург из Тбилиси ( обученный за дЭньги ) проколол 8ми летнему мальчику мочевой пузырь вместо апендицита. Но это так, ремарка. Так что фраза "iei intersno uslishats mnenie Russkogo intelegenta a ne liliputinovskoi mrazi , tem boleee DOKTORA EKONOMICHESKIX NAUK da iesho iz MGU" не делает тебе чести. Откуда злобы то столько? Кстати а девушка знает что собирается поехать в нищую страну у которой ничего нет, кроме марганца? Да и то, комбинат разворовали - у меня знакомый хотел его купить ( впаривали грузины ему ) так поехали его юристы и техэксперты - как увидели ЧТО ему предлагают, сделка и сорвалась. А знает ли девушка от той национальной истерии, которая присуща грузинскому обществу? Тому самому обществу в котором президентов сначала выбирают с результатом 95-97% голосов, а потом свергают. Сначала на руках носили Гамсахурдия - свергли. Потом целовали задницу Шеви - свергли. Теперь вот все без ума от президента аутиста - интересно какой у этого будет срок "полураспада"? Если она действительно гражданка страны ЕС, то делать ей в Грузии нечего ( жена Президента и то недовольна - муж гуляет, причем гуляет это слабо сказано, слаб на передок. ) Может ты подумаешь о ней - и сам к ней переедешь? Любовь это все конечно романтично - но вот реальность жизни в Грузии для нее будет неприглядна. "ia Guram a ti Ivan(i titul tvoi i Ardzinbi eto smex).....ne otvechai vstile "sam durak", esli xochesh ia tebe foru dam(vremia) " Ты понимаешь, в этом месте я поддался на твою провокацию, так как ты первый начал что то там говорить о "не соответствии весовых категорий". Дело в том, что это характерно тем людям, которые чувствуют неуверенность в себе. Твой ответ так и пестрит ссылками на то, что ты "круче" "умнее" "хитрее" "мудрее" ( очевидно и пиписька у тебя больше? :) Это бесполезные аргументы, так как на оппонента они не действуют, а вот ты сам внутри себя ( или твоя девушка как арбитр ) чувствуешь что ... как бы это сказать - можно 10 000 повторить что "мой бицепс больше чем у Шварценегера", но только больше он не станет ). По Ардзинбе :) Ты масштаб явлений сравни - некий "Гурам" который на интернете грозно и ананимно топает ножкой и человек, лидер своего народа, поставивший раком всю Грузию, ООН, ЕС и СНГ заодно и добившийся независимости для своей страны. Как говорят - не смешите мои тапочки. "Van ia ieli ieli sdershivaius, shtob ne dats tebe shalaban" ты такой смелый :) я потрясен. Нет я не могу допустить что бы такой отважный ( по интернету ) человек отказывал себе в своих желаниях! Заявляю официально - дорогой Гурам! Конечно же ты должен дать мне щелбан! Я с нетерпением жду тебя в Абхазии ( прямо около Псоу ) и ты там мне сможешь его дать. Честно. Давай согласуем даты твоего приезда. Ты же настоящий мужик! Горный орел! Хозяин слова. Ты же не воевал против абхазов в 1992-93, бояться тебе нечего. Прилетишь в Сочи, перейдешь границу, дашь мне щелбан и свободен :) Напиши когда ждать. Только не отмазывайся, ты же выразил желание о "щелбане", поэтому место определяю я :) Готов тебе даже билет оплатить.... в один конец ( а в другой уж ты сам :). ---- По ворам в законе. Что сказать. Кстати забыл помянуть легендарного Мишку Япончика - рейинт намбер 1 форевер, а еще Сонька Золотая Ручка, княжна Нарышкина-Лозовская. Но это так штрихи. Но видно сразу - тему знаешь :) Я уточнил у "криминала" ситуацию - дело в том, что современное понятие "вора в законе" сложилось уже в 30-50 годы. В том числе конечно же и в ГУЛАГе. Я не буду спорить против очевидных фактов, что большинство авторитетов преступного мира России начала прошлого века были евреи, русские, украинцы и иже с ними. Но вот уже в советских зонах грузины вылезли на первое место. Идея "особенности воров" легла на благодатнейшую почву. Сама суть ее - то что можно не работать, воровать и еще считаться благородным человеком - пришалсь грузинскому криминалу по душе. Грузинизация этого звания достигла пиковых значений в середине 80ых и позже. В 90ых( и конце 80ых ), прошла целая серия коронования грузинских уголовников в "вовров в законе" за деньги. Так называемые "апельсиновые воры". Сейчас же это явление на хрен знает сколько процентов грузинское. Что доказывает только одно - из всех национальностей проживающих в СНГ, именно грузины оказались самыми "криминальными". Именно этому "народу" близка идея отобрать чужое, не заработанное им - и еще оправдать себя, придать себе романтический ореол порядочного человека. Ничего не напоминает? Ну там попытка "спереть" землю у Абхазов? :) Так, вот. Немецкий Фашизм придуман не в Германии и фашио не немецое слово. Но вот идея подхвачена, модернизирована, адаптирована и пущена в ход. И мы говорим - немецкий фашизм. Я не буду оспаривать то, что само явление романтизировать воровской мир зародилось в России, но вот его развитие и окончательное формирование в то что мы видим прошло при плотном участии грузин. И потом. Мы же гвороим о том что - во время Второй Мировой самым храбрым народом были чеченцы - по процентному соотношению Героев Сов Союза к численности народа. Почему не сказать что самым вороватым народом в СНГ является грузинский - по соотношению воров в закноне на душу населения? :) В нашем споре есть один прикольный момент. Когда он начинался, ты был стерилен в плане аргументов и изрыгал только площадную брань ( как обычно свойственно интеллигентным грузинским людям ). Потом, ты начал на каждый мой аргумент нырять в интернет и лихорадочно там искать контраргументы. Это достаточно явно видно, так как твои ответы вдруг запестрели несвойственными тебе до этого словами ( хотя и свойственные тоже остались :) Я же спорил опираясь только на свои знания. В этом посте я позволю себе привести несколько ссылок. По монголам, якутам, туркам, татарам и т д - я прошу тебя не путать языковую группу с этнической принадлежностью. Невозможно отрицать то, что турок это явный европеоид, а якут представитель азиатской рассы. То же самое я и имел ввиду касательно Татар и Монгол. Монголы это желтая расса а татары европеоиды. В Орде были разные племена - говорили они на сходных наречиях ( и то не всегда ) но вот лица и разрез глаз у них был разный. Поэтому в Ельцине можно увидеть татарина, но не монгола - вот что я хотел сказать. А по того что когда я смотрю на грузин, то вижу персов, курдов, турок ( да не Терек ) Асирийцев ( с е опечаточка вышла ) и прочих, то я имел в виду не совсем то что ты пытаешься мне доказать, а то что.... все эти народы трахали ( ты уж извини за грубость ) грузинок :) и теперь гляда на ваши чернявые и носатые головы я вижу все те народы, которые так активно "топтали" ваших прапрабабушек, что светловолосые грузины стали исключением из правил :) Не расстраивайся, на Руси эту роль выполняли татары. ------------ Кратенько по Урарту ( что бы не раздувать до размеров академической статьи ) Урарту не семитское государство, ты какие источники смотерл, не припадочного Демина часом? Только такие вот "историки" ( коих в Грузии не счесть. Ой! А во времена Гамсахурдии то что делалось! Смех! ) называют Урарту семитским государством http://www.cjes.ru/lenta/view_news.php?id=892&year=2003&lang=rus "чудеснее" то, что он ухитряется расселить эту "расу" от Поднепровья и Балкан до Ирана и Индии, включив в нее носителей трипольской и "семитской" культур, греков, грузин, армян (видимо, поэтому Урарту объявляется "семитским царством") и даже кельтов! Автор уверяет нас в том, что кельты будто бы разделились на галлов и готов (с. 161-162). Но "галлы" - это местное назва-ние для кельтов, а готы, в отличие от кельтов, были германцами. Но автор и их считает "се-митами" (с. 162)! Эта странная логика дает о себе знать в самых неожиданных местах рабо-ты. Например, возводя варягов к готам, автор, по сути, и норманнов включает в категорию "семитов" (с. 221)." И в Урарту жили протогрузинские племена. "Урартское общество не было этнически однородным. Помимо собственно урартов, жителей бассейна оз. Ван, здесь обитали "хетты" (т.е. лувийцы и протоармяне), хурриты, а также северные (протогрузиноязычные и др.) кавказские племена." Все точка! ----------------Van ti pravilno skazal Gruzia onulirovala vse zakoni priniati pri SSSR i vernulas na konstitutsiu do 1921 goda, kogda krasnaia armia okupirovala Gruzinskuiu Demokraticheskuiu Respubliku i gde abxazia bilo chastiu Gruzii i zamets bez avtonomii..... Не спорю, просто хочу один ньюанс заметить. В этот ее саостав включила Россия, во время кавказской войны. И то так условно, что грузинской власти там не было. Состав был, а власть была абхазских князей. Кстати надо ли напомнить, что еще раньше значительная часть грузинской территории входила в состав Абхазского царства? И кстати, на кафедре истории МГУ, было сказано однозначно - во времена диоскурийцев, никаких грузин и близко не было в Сухуме, вся местность была малярийная, у воды были единичные поселения и в основном греческие. "Цхуми" и прочая это все инсинуации и уж к грекам отношения не имеют. Все древние поселения на территории Абхазии - это горные поселения. И все они абхазские. К их же культуре односятся и дольмены, возраст которых около 3000 лет до нашей эры. Историко этническая общность дольменной культуры и ранних абхазов прослеживается на примере археологических наоходок в местах захоронения в виде характерного оружия и прочих археол. находок. Так что не будем читать истоиков господина Гамсахурдия - те и Норвежцев грузинами запишут, было бы задание. Так вот. На момент "оккупации" меньшевистской Грузии красной Армией, Абхазия успела войти в состав СССР, а Грузия проявила как всегда хитрожопость, на которой и погорела. Все равно присоединили. Так что юридически Абхазия была полноценной республикой СССР. Можно очень долго сетовать на историч. несправедливость, но так и Модавию можно лишить статуса государства и присоединить к Румынии. Я все очень внимательно читаю и ясно вижу, что ваш Парламент абсолютно законно дал Абхазии независимость, а вот то что этот факт вам не нравится - это уже ваши проблеммы. Мы можем тут долго упираться лбом друг в друга. Я предлагаю взглянуть на факты. Вы везде говорите "абхазы это грузины". Но вот только всегда у вас дороги расходятся. Абхазия присоединилась к СССР, а Грузия нет ( пришлось завоевать непобедимых горцев, кстати и сванов заодно ). Каждое десятилетие с 1960 года Абхазы требовали присоединения к РСФСР. Абхазов в Сухуме старались не прописывать и заставляли менять фамилии на грузинский лад. А когда в 1992ом в Сухум вошли войска, то они сразу стали убивать абхазов. Ивести себя так как ведут оккупанты, а не люди пришедшие "поддержать порядок". http://psou.narod.ru/history/wb/wb_00.html Почитай ознакомся с "подвигами" твоих соплеменников. Не говори мне что этого не было! Я там был 14го 1992 года! А где был ты? Орда бандитов начала убивать мирнух граждан. У меня друг банкир www.garantbank.com он до войны тоже банкиром был. Рассказывал, что в мае 1992-го отремонтировали банк и поставили в хранилище специальную 3ех тонную дверь! Началась война, пришли грузины ( какая вона!? он еще удивлялся ) сначала у них забрали все машины и наличные, а потом явились в банк и .... взорвали стену в хранилище! Вот такие вот "освободители". Так ведут себя оккупанты на чужой территории. На своей и со своим народом так себя не ведут. Я не говорю о тысячах ограбленных абхазских домах, я скажу об армянских, греческих, еврейских, русских а потом и мингрельских домах, которые обобрали. Грузия для грузин! Вот каков был лозунг вояк "культурной нации". Самая действенная дипломатия - это народная. А это было ее проявление. Именно так -чистая квинтессенция того что думают среднестатистические грузины. Грузия для грузин! Да я понмаю, что сейчас у Грузии и России накопилось много взаимных "оплеух". Но какие претензии были у Грузии к России в 1992ом? Грузия "ездила" на России как блоха на собаке с времен Георгиевского Трактата.... и пила кровь. Самая процветающая република быа грузия, а 2 грузина истребляли жителесй СССР миллионами. Но чем были виноваты 2 девушки на пляже Спортбазы СССР в Эшерах, когда их расстрелял грузинский вертолет ( на моих глазах )? Ми-8 и бравый боец недоносок с пулеметом у бокового люка! Чем были виноваты отдыхающие по которым он стрелял? Это проявление истинной гризинистости - Грузия для грузин! Знаешь почему было аж 2 армянских батальона имени Баграмяна на этой войне? Армяне не хотели воевать, они думали отсидется.... думали.... пока их не стали грабить в Сухуме и Грагре, а две их громадные деревни Лабра и Отара Армянская - сожгли до тла. Хатынь отдыхает. Несколько тысяч соженных домов! Вот после этого армяне пошли воевать ой как активно! Вы получили то, с чем пришли. Вы сами начали кричать Грузия для грузин и Абхазия очистилась от вас. Именно в этом, а не пустых словах определяется отношение Грузии к Абхазии - грабежи, убийства, геноцид. Это вы сейчас, когда вам надовали по сусалам взываете к общечеловеческим ценностям и говорите Абхазы это грузины, только они этого не помнят. Дудки! Вы показали истинное лицо! Где были вши общечеловеческие ценности, когда вы заваривали абхазских пленных в трубы большого диаметра, оставляя дырки для воздуха? А чем думал бравый грузинский вояка - интеллигент открывший огонь по русским женщинам стоявшим за гуманитарной помощью? Нечего жрать на нашей земле! Вот что он сказал и 87ми летняя украинка Килина Яковлевна ( проживавшая на пересечении Орджоникидзе и Чавчавадзе ) получила пулю в лодыжку. Вояка.... небось писал кровью когда ( надеюсь что да ) через него шли абхазские танки. Все ребята! Вам в Абхазии ничего не светит. Ты тут можешь рассуждать до посинения, но если начнется война ты же не пойдешь воевать ( или твоя девушка выпихнет тебя на фронт? ) думаю ты слиняешь в страну ЕС, откуда родом твоя дама сердца. В этом наша с тобой разница. А я знаю, что все большинство абхазов, что живут сейчас в Москве поедут на фронт. "Van po proisxoshdeniu vainaxi (kak Chechentsi i Ingushi,eto tebe ne svani i mengreli) govoriat na dvux iazikax na Vainaxskom i Gruzinskom i sebia shitaiut Gruzinami i poprobui im skazats shto oni ne Gruzini, oni tebe gorlo zubami peregrizut, umenia zdes iests odin drug, otets Poliak, mats na polovinu Armianka na polovinu Russkaia ....on sebia Gruzinom shitaet (i iesho kakim)ne davno sovet poprosil xotel familiu peredelats na Gruzinski lad (eto tebe otvet kakie mi spetsialisti po perepiskom)" именно это и требовалось доказать. Опять приписки. А потом вы еще им скажете что все вайнахи это грузинское племя. "kto tebe skazal shto mi v NATO sobiraiemsia shtob voievats protiv Soxumi i Tsxinvali (bred kakoita, ti Van pod dezinformatsiu popal, voina eto samaia poslednaia shto mi xotim ).....eto nasha politicheskaia orientatsia, a oni(Soxumi i Tsxinvali) pover mne ,na xren ne kuda ne denutsia, eto delo vremeni" Хорошо что ориентация политическая а не какая то другая :) Хорошо что не собираетесь воевать. Но вот, время работает не на вас. Подрастают в Абхазии дети ненавидящие Грузию априори ( что тоже не правильно ). Подрастают в Грузии дети никогда не бывавшие и не жившие в Абхазии. Она чужая для них. Пока еще их отцы кричат "Абхазия ( Осетия ) это наше все!" Но пройдет время и они уже и кричать не будут, не то что бы идти куда то воевать. Беда грузин ( тех что хотят вернуться ) что они не хотят в Абхазию, а именно в Грузию, где Абхазия в лучшем случае автономия. Так не будет. Причем вы постоянно твердите о том что "вот осенью.... весной... зимой... мы их присоединим!" А Республика празднует уже 14 годовщину Победы. Гурам, а тебе лет сколько? И какое у тебя образование? Какое у меня я сказал, а ты нет. Ты вообще кроме школы, что закончил? "moia podruga ne dovolna, govorit shto ia ochen shostko stoboi obshaius, ia io ochen lubliu i uvashaiu ,no moi otvet ia ne vsostoianii peredelats ,zaimiot mnogo vremeni..... ti ne obishaisia nichego personalnogo......." Да уж чего там обижаться! Дело свойское. Понимаю. Побежденный всегда ограничен в способе выразить свою ненависть, а мы разговариваем с тобой как представители двух народов - Победителя и народа побежденного и изгнанного, так что я все понимаю, Тоже ничего личнчного. Хочу только напомнить слова, которые были сказаны в мастере И Маргарите господином Азазело, господину Варенухе - "не надо хамить по телефону". Я бы добавил "по интернету". Заметь я ни разу не обматерил тебя. Что то мне говорит, что встреться мы лично, ты был бы гораздо более спокоен и вежлив. Хамство дистанционно, пянит своей безнаказанностью и оскорбляет в первую очередь бранящегося, так как этим он показывает все свои комплексы. Да и характерно оно для людей с психологическими проблеммами. В реальной жизни их притесняют и они дают выход агрессии в мире виртуальном. Но ведь ты надеюсь не такой? :)