В Воронеже избиты участники гей-пикета
Антигей-пикет в Воронеже. Фото: article20.org
В Воронеже избиты гей-активисты - участники "пикета против ненависти". На согласованной акции в центре города их встретили несколько сотен агрессивно настроенных гомофобов. Полиция не вмешивалась. Продавцы соседнего магазина выставили манекенам руки в нацистском приветствии. Во вторник Дума рассмотрит закон о "пропаганде гомосексуализма".
До новых встреч!
Комментарии
На фоне всего случившегося (я о драке), плакат "Мы за нравственность" приобретает дополнительную актуальность.
Здесь правильно поставила вопрос адвокат, почему вообще дали собраться 500 противникам "марша ненависти" на митинг с плакатами, когда у них не было разрешение на оное. Думаю, что если активисты секс-меньшинств подадут в суд на ментов они будут правы (не путать выиграют в суде, хотя мало ли , а вдруг ... а чё среди судей тоже есть принципиальные, по крайней мере в питерских судах я таких встречала)
Вымирают постепенно... Зато царевы судьи почкуются... уже и санаториев им не хватает - у больных детей отбирают, гниды...
Сами же этим колесом по кумполу и получат...
:)) Сама не видела, но ходит слух среди народа, что не все уехали.
Да, я уже говорил, что даже если на резонансные дела начнут нанимать западных адвокатов - российские "суды" не будут обращать внимания ни на какие доказательства... Как тсарь и бояре его прикажут, так и прокукаречат...
Ну хоть ножиком побоялись, и то ладно...
Ангелина, все гораздо проще. Воронеж, хоть и пару месяцев назад стал миллионником, практически не сталкивается с подобными столичными мероприятиями. Поэтому не имеет (как же это было хорошо) опыта во всех своих структурах. Для меня всегда было неприятно отмечать разницу между нашими и московскими полицейскими. Уж очень последние неприветливы. А теперь, благодаря стараниям борцов за права, эта разница, похоже, будет сглаживаться
я прошу остановить насилие, ненависть, кровь и преследование геев.
====================================================================================
А где это у нас насилие, кровь и преследование геев?! Нет такого. Надуманное это все. Два взрослых человека на основе взаимного добровольного согласия у нас имеют право жить как хотят и делать друг с другом, что хотят. Но вот тащить в публичное пространство и демонстрировать свои интимные делишки не надо. Вот и вся история. Если кто-то хочет большего, брачного союза и венчания в церкви - тогда, увы, только эмиграцию можем предложить. У нас страна патриархальная, консервативная и строгая, здесь такого не будет. И вообще, лучше дать новость про митинг на Крестовском против закрытия 31-й больницы, я там был сегодня, было много молодых людей, некоторые с маленькими детьми, которые играли в снежки, все было замечательно. вот это по-настоящему серьезная проблема, и серьезное дело, а не это
"Я там был сегодня" - вы, кадет, ещё и филёром подрабатываете? Не щадите вы себя, голубчик!
>> У нас страна патриархальная, консервативная и строгая...
по этому то ПОПЫ ВОРУЮТ И ОТЖИМАЮТ, в СИЗО досудебно МОЧАТ, а в судах рассматривают со всей серьезностью вопросы о том, КАК ДВА ГРУЗОВИКА сгнивших полторы декады назад меховых шапок могли повлиять на остойчивость колокольни Ивана Великого?!!
ДИКАРСКАЯ, сия СРАНА, Кадет! Самый Северный Вынос Африки на Глобусе...
Tакая, блять, консервативная, что один правоверный мусульманин так прям здесь на гранях и сказал: как телек не в ключи - хоть с самого утра - один разврат и блядсво. Не иначе исконно патриархальныя и православныя потрудились на ниве нравственности...
Сёдня по 5-му питерскому каналу идёт анонс какой-то программы и самая важная новость в ней - происшествие с третьеклассником и кондукторшей автобуса на Вятке. В Питере, походу, все проблемы уже решены.
+10!
Твоя страна - это лицемерная, развратная старая шлюха Расия-Матушка, которой не стыдно, кинуться в ножики к Западу из-за !!! жратвы!!! и это с огроменными территориями!!! . Т.е. эта Блядь сначала валяется в ногах из-за жрачки у Запада, а потом доказывает, что она Великая и Могучая, пируя на природных богатствах, украденных у собственного народа. И самое противное, что кто украл, того и считают Спасителем Расии-Матшуки. Сказать, что Расия-Матушка - Грязная во всех смыслах Срана, ничего не сказать. Тьфу на такую срану и на тебя - засранца.
Сильно.
Действительно, сильно пованивает. Кстати, Воронеж, мой родной город. И потолерантнее его еще поискать надо. Подростки, конечно, в силу своего возраста, а кто-то воспитания, могут чего-то теоретически отмочить, но поддержки за это не получат. Чувствую, потихонечку заканчиваются старые добрые тихие денечки.
Рассказывай!!!!
Действительно, сильно пованивает ========= Не пробовали говно смывать?
у нас демократия. ваши посты никто и не собирается смывать
Обычная нормальная страна со своими достоинствами и недостатками. Но обгаживать чужой дом - низко и некультурно. Где такие живут?
Почему чужой? Тут достаточно соотечественников-сограждан, которые пишут еще покруче... Продались госдепу, да? :)) А вот твой ник какой-то подозрительно-иноземный :)
смотря кто и что пишет. сразу всех под одну гребенку чего определять-то
Иноземцев это не ник, а фамилия
Непатриотичная фамилия, и неправославная - меняй, а то побьют! :))
оч. смешно
я старался
Не очень.
Но обгаживать чужой дом - низко и некультурно ======= Ага, а свой дом обгадить - высоко и культурно, так скать любить по-РуССки, не правда ли, "иноземзев"?
Иноземцев, а не "иноземЗев". Я сказал конкретно про ваше высказывание, а вы домыслили за меня и подвергли критике "мои" гадкие мыслишки
Иноземцев, а не "иноземЗев ========= Спасибо, товарисч. Это оччень важное замечание, меняет суть вещей кардинально. Воронежцы прознав, что вы иноземцев, а иноземзев, обретут наконец-то смысл жизни, поверят Богу и возлюбят друг друга как сексбольшинство.
ну это ваше право расставлять степень значимости. Про фамилию же - я мимоходом. Суть моего замечания осталась неизменна - по-моему, не очень хорошо обгаживать чужой дом, причем в очень широком смысле.
Ты не ответил - а свой лучше обгаживать?
что значит "лучше"? что за идиотски поставленный вопрос, на который вы мне предлагаете ответить? конечно, в своем доме гадить, мягко говоря, не желательно. но вопросы надо корректно ставить
Спрошу корректнее :) А почему бы, видя что в чужом доме орудует банда, терроризирующая жильцов, не предавать это дело огласке, и не высказывать публично свое мнение об этой банде?
))) Вы Ангелинин пост читали?
А то, что вы говорите - здорово. Только чтобы не получилось как в фильме "Эмос и Эндрю". Только все это малоприменительно к конкретной ситуации.
Да и Ангелина может говорить все, что хочет. А люди посмотрят, кто и что из себя представляет
А люди посмотрят, кто и что из себя представляет
**************************************************************
Это уже давно видно, даже по этому форуму - тут гораздо больше ваших соотечественников, критикующих поганый режим, нежели его сторонников, 99% из которых - проплачиваемые...
да я просто конкретных людей имею ввиду и их культуру общения. А про критику, так это нормально.
Соотношение сторонников и противников на этом ресурсе вряд ли (а точнее без "вряд ли"), к счастью или к сожалению, не соответствует реальному по стране. Да и объективностью люди не блещут. Легко подхватывают заведомую ерунду, которая потом не подтверждается, отстаивают глупость тех, на чьей они стороне, похоже до конца жизни.
не соответствует реальному по стране.
*************************************************
Если отбросить тех, у кого нет интернета - еще как соответствует...
не в хорошую сторону, кстати. вы, похоже, на других ресурсах мало бываете. очень много из противников действующей власти нациков, которые считают, что Путин, слишком дал разгуляться евреям, кавказцам, американцам и прочим, а также глупых циников и прочих балаболов, а совсем не демократов и либералов, как вы хотели бы.
а совсем не демократов и либералов, как вы хотели бы.
*********************************************************************
А вы не хотели бы?
еще не прочитав ваш комментарий, свой ниже добавил
да, в принципе, и я хотел бы
Не верится - уж больно "портянили" раньше...
++++++++++
Именно! Как сами умудрились загадить - больше никто не загадит...
Воробей, ну посмотри видео, которое здесь же прилагается. Ну где там "неонацисты", о которых здесь пишут? Когда пишут ложь про где-то там далеко. Проверить тяжеловато. Но когда мне про у меня под носом "чешут" - глупо
Ну где там "неонацисты", о которых здесь пишут?
**************************************************************
А что, неонацисты обязательно должны ходить со свастиками и портретами крюгера... тьфу... гитреля? :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это кто это там у кого в ногах валяется?! Это кто это там кому чего доказывает?! Это что это там за страна чистая?! Это кто это там чего считает?! Обращаешься к Огурцу - вот и обращайся к Огурцу! Он никакого отношения к стране не имеет!
А где это у нас насилие, кровь и преследование геев?!
Ну почитайте статью, ясно написано "В Воронеже избиты участники "пикета против ненависти". Один из организаторов пикета, гей-активист Андрей Насонов госпитализирован. В акции против запрета "пропаганды гомосексуализма" приняли участие около десяти защитников прав ЛГБТ, их ждали несколько сотен агрессивно настроенных гомофобов. Полиция не вмешивалась."
Всё есть - насилие, ненависть, кровь и преследование геев. А Вы говорите. что нет. Самое гнусное, что полиция не вмешивалась, хотя по долгу службы должна была остановить насилие.
Да, страна (или срана) у Вас в самом деле "патриархальная, консервативная и строгая" - там мать-одиночку с ребёнком выбрасывают на улицу без решения суда, тут больницу, где лечатся онкобольные дети передают для лечения какой-то судейской шантропы (самые беспомощные люди), там главпоп квартиру у больного соседа отжал. Уж лучше геи, чем такие вот "патриархально-консервативные" ублюдки.
Что касается закрытие 31-й больницы - была вчера ещё статья. Огурцов, и на чьей Вы стороне в этом серьёзном деле - больных детей или судейских работников (не самых нуждающихся в России)?
Спросить огурца на чьей он стороне - это сильно... Он сейчас, наверно, дымится изо всех пупырышков :))
Но он ответил - ответ ниже. Вроде он на стороне детей. Дал ссылку на петицию, надо посмотреть.
Я посмотрел и подписал... но я не гражданин РФ... вряд ли будет считаться...
Не знаю, там есть подписи не только от граждан РФ.
Знаю... Но вряд ли они будут приняты во внимание... ИМХО
я на стороне детей. петицию вот подписал:
//www.change.org/bolnitsa31
Если не врешь, что подписал - считай, что одно доброе дело уже сделал... А может и два - ссылку дал - и другие подпишут...
Спасибо Огурцов, я тоже подписала.
ссылка не работает.
Может блокируют у вас? У меня открывается моментально... Огурцов - в Нарве, тоже не россия, Натала не знаю откуда... Неудивлюсь, если в россии блокируют, но может хоть не во всей...
я тоже не в россии.
если есть возможность - подпишись за меня. личные данные - предоставлю.
А я не подписал. Я не считаю нужным обращаться ни к подонку Полтавченко, называемому "Губернатором", ни к подонку Кожину, называемому "Управляющим Делами Президента", ни какому-либо иному подонку. Много чести для охуевшей мрази!
Это не принципиальность - это ИДИОТИЗМ! Точно так же Хаматова оправдывалась, что она вылизывает жопу этому воблоглазому ублюдку. Ну и как, помогло это умирающим детишкам"? ;) Это СОТРУДНИЧЕСТВО с мразью, это СОУЧАСТИЕ в преступлении! А подписаться я много раз подписывался. Например, за включение воблоглазого у&бища в список Магнтиского. Но я подписывл документы, обращенные к ЛЮДЯМ, а не к ГЛИСТАМ! ;)
Как-то встретились один зоолог-лемминголог и лемминг. Познакомились, на бережку послоидели, разговорились, обсудили, порадовались поразительной схожести воззрений. И под конец, уже прощаясь, зоолог сказал: я вот много о вас, леммингах, знаю. И, как выяснилось сегодня, понимаю. Но не могу понять, почему же всё-таки вы, лемминги, временами бежите к воде толпой и все топитесь? Лемминг же, покивав, ответил: а я так же вот не понимаю, почему вы, люди, этого не делаете?
А подписываться - и я подписывался, и под тем, о чём Вы пишете, тоже. Здесь, в Инете, именем с фамилией, как полагается. Но среди получателей ВСЕ люди?
Или важнее самоуважение?
А критиковать Хаматову, так только за то, что оправдывалась.
Хотя и не оправдывалась, собственно, это впечатление в глазах читающих. Она значительнее большинства таких читателей, т.к. может создавать, а не лишь спорить (ей Богу, не переводите на личность).
Я уже тыщу раз об этом писал, и повторять все по новой в очередном углу Граней не собираюсь. И на личности я не переводил. Я русским языком сказал: это СОУЧАСТИЕ! И русским же языком задал вопрос: "Ну и как, помогло это умирающим детишкам"?
Вот, только что попалось на ФБ:
Дамы и господа, я не веду переговоров с Путиным, не посылаю и не подписываю обращённых к нему петиций. Это всё равно, что просить помилования у палача. Тоже самое, что признавать легитимность его президентства. Поэтому я прошу мне подобных предложений не делать. И тем более не засорять мою стену подобными глупостями.
Не горячитесь. Я о том же.
Прежде всего - самоуважение.
Совершенно верно: самоуважение. Это означает, в частности, не подавать руки никому из нынешних кремлевских обитателей и их прихвостней.
А вежливость. Вот Вы пришли куда-то, а там этот, "прихвостень". Обидите хозяев, повернётесь и уйдёте?
А если вас кто-то Вами уважаемый начнёт, по незнанию Ваших мнений, с "прихвостнем" знакомить? Не подадите руки?
Рассказывают, кажется, про Битова, что он подрался с Вознесенским. А потом, объясняя, почему он, пацифист и бесконфликтник по собственному утверждению, подрался, сказал: ну, вот вошёл я, смотрю - Вознеесенский стоит. Ну разве мог я не дать ему в морду?
Воспитание превыше принципов, нет?
А что "вежливость"? Нет, не повернусь и не уйду - меня ведь "по условию" пригласили уважаемые люди?
Да, не подам руки. По "запросу" смогу подробно объяснить, почему именно.
Что такое "Воспитание превыше принципов", я не понимаю.
Огурец всех вас одел. На самом деле это ссылка на сотрудничество с ГБ.
>>Нет такого. Надуманное это все<<
За что, блин, меня удалили?! За то, что я сказал, что били не пидоров, а геев и только поэтому Ахурец не пострадал от преследований? Но это же не дает ему права утверждать, что преследований вовсе не было.
Огурцов: "У нас страна патриархальная, консервативная и строгая..."
Вашей страны уже давно нет. Надо говорить так: мы, жертвы аборта страны советов....и далее по тексту.
> У нас страна патриархальная, консервативная и строгая, здесь такого не будет.
О какой стране всё время говорит этот человек?????
)))))Он из Неверленда. Потерявшийся мальчик.
Закатившийся огурчик
из одной банки с авгурчиком
О России
Neverland
))) Если всё так чудно в России, какого хуя ты здесь околачиваешь, мудило? Живи и наслаждайся, делов-то!
Блять, вот уж велика шиза у русского народа...
:)))))
Ну вы даете - опять матерком :))
Да, не гнушаюсь.
Не увлекайтесь, не хотелось бы мне, чтоб удалили - хоть буковку меняйте, как я :)
Ну ладно. А какую из этих двенадцати менять?
:)))))))))))))))))))))))))
Представил себе подобное слово :)
Помните анекдот советских времен? Учительница рассказывала про прекрасную страну СССР, где все у всех есть, где всем щастье, а Вовочка горько плакал и просился в эту самую СССР?
Ага)
:)))))
Спасибо, вспомнила этот замечательный анекдот. Как раз к месту.
))))))))))
В Воронеже избиты участники "пикета против ненависти"
**********************************************************************
Подготовка к бомбежке Воронежа началась?
>>Полиция не вмешивалась.<<
Интересно, за что ей повышают зарплаты, этой полиции, и нах. она вообще нужна, если не вмешивается, когда на ее глазах избивают людей, т.е. (менты, ау!) СОВЕРШАЮТ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Вот-вот. Я все искал, скажет об этом кто, или самому придется. :)
А для меня самое главное в том, что среди ВЫСШЕЙ ВЛАСТИ РАСИИ НАВАЛОМ ПИДОРАСОВ, но они ПОЧЕМУ_ТО ПУБЛИЧНО ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ ГЕЕВ. Взять, например, Жирика, такого грязного пидора свет не видывал: уборщица его домашнего бассейна рассказывала, что он постоянно трахает там молодых людей и после них остается много говна, в прямом смысле, т.е. они бассейн превращают ещё и в туалет.
Так вот почему бы Геям не выйти на митинг с фотографиями Володина, Жирика и др. известных представителей сек.меньшинства и не пристыдить их в бездействии, когда простых ребят-геев подвергают избиениям, унижениям и шантажу.
Скандал на вручении премии имени Высоцкого: "Магнитский умер от сердечной недостаточности Путина"
На концерте "Владимир Высоцкий. 75 лет", вручая премию "Своя колея" Е.Камбуровой, Юрий Норштейн неожиданно для всех со сцены вдруг произнес: "Путин сказал, что Магнитский умер от сердечной недостаточности."
А далее: "Магнитский умер от сердечной недостаточности Путина, от сердечной недостаточности..." Перечисление причастных потонуло в шквале аплодисментов и свисте-одновременно,
++++++++++++++
_http://www.youtube.com/watch?v=fcymQvxS1rY
Прослушай эту ссылку, раз уж заговорили о Высоцком, если не слышал еще... Мне понравилось, почти как в оригинале...
Норштейн - Человек!!!
здесь: https://www.youtube.com/watch?v=dUDG41DNosc&feature=player_embedded#!
Браво Норштейн! Честь тебе и Слава!
"В Воронеже избиты участники "пикета против ненависти". -
пикет против ненависти? да они с ума сошли!
ненависть - это основополагающая нашего народа.
я не ковырялся в истории русского народа.
просто сел, и прочитал заново "Как закалялась сталь".
там прекрасно описана ненависть, зависть и мстительность нашего нацгероя - павки корчагина.
кстати, наш нацвошьдь - вылитая копия павки
павка был импотент; кто не согласен со мной вспомните ВСЕ его неудачные романы со сверстницами.
импотент, переполненный ненавистью ко ВСЕМ нормальным людям.
а как он завидовал ВСЕМ тем, кто жил богаче и лучше чем он.
а его мстительность? помните, как пацаном он насыпал махорку попу в тесто.
так когда он вырос, стал комсомольцем и чекистом, он сдал попа Василия И ЕГО ДОЧЕРЕЙ в чека, "за участие в заговоре".
мелкодушная, злобствующая, мстительная тварь, да ещё и сексуально озабоченная.
а щас найдите несколько отличий между чекистом павкой и чекистом вовкой.
единственное отличие я сам назову: кому-то из них удалось стать президентом.
а нас учили на этом произведении, что бы мы выросли настоящими советскими людьми.
вот кто-то и вырос.
так возвращаясь к разговору о ненависти.
представляете: как ненавидел павка людей другой ориентации?
о-о-о-о! ему бы шашку!
так какие у нас могут быть пикеты против ненависти?
ненависть - эта наша национальная идея.
повторяюсь, но мы ненавидим: богатых, либералов, демократов, антифашистов, "голубых", умных, просто счастливых, иноземцев, туземцев, нацменов.............
так что пикеты против ненависти всегда встретят у нас достойный отпор
++++++++++++++++
>>так что пикеты против ненависти всегда встретят у нас достойный отпор<<
+++++
:((((((
из моего "Дневника соотечественника"; отрывок из "Евангелие от Павки"
Только не оправдывайте Пашку тем, что у него ни какого воспитания не было. Отсутствие воспитания – это тоже воспитание. Можно попытаться объяснить это наследственностью.
Помните он жаловался на врачей в санатории: «Пять раз в день рассказывай одно и тоже. Не была ли сумасшедшей ваша бабка, не болел ли ревматизмом ваш прадедушка?» С чего бы это врачи его так пытали? Островский не пишет ничего о бабке Павки и о его прадедушке. Он упоминает, что отец Павки был алкоголиком. А вот его дед …. Послушаем мать Павки: «Таким заскочистым твой дед был, в моряках плавал, настоящий разбойник, прости господи! Довоевался в севастопольскую войну, что без ноги и руки домой вернулся. На груди ему два креста навесили и два полтинника царских на ленточках, а помер старый в страшной бедности. Строптивый был, ударил какую-то власть по голове клюшкой; в тюрьме мало не год просидел. Погляжу я на тебя, не иначе как в деда вдался». Хотелось бы сказать – комментарии излишни. Но для полноты картины еще один эпизод. «Корчагин схватил дубовый табурет и одним ударом свалил Файло на землю». Объяснение Павки на партийном суде: «Все о чем здесь идет речь, случилось потому, что я не сдержался. Произошла авария – и, прежде чем я это понял, Файло получил по черепу. Файло – отвратительное явление в нашем коммунистическом быту. Этот случай заставит нас говорить о быте, это единственное положительное в деле». Ну не сдержался человек! В голове что-то замкнуло, там произошла авария и прежде, чем он что-то понял – его собеседник лежит с травмой черепа! Как тут дедушку его, с клюшкой, не вспомнишь.
Петруха, а мож, хватит перечитывать настольную книгу по названием "Как закалялась сталь"? Я вот НИ РАЗУ ее даже не читал - так, в учебниках школных, помницца, было описано, О ЧЕМ она.
Вот уж абсолютно по барабану - был он там импотент, не был... к кому он там был "переполненный ненавистью"? Что за "ВСЕ нормальные люди"? Кому он завидовал? Кому он мстил? ЧЕГО?! Пацаном он насыпал махорку попу в тесто - это МЕСТЬ?! Петро, это белая горячка! ;)
Не знаю уж, чему там вас "учили на этом произведении, что бы вы выросли настоящими советскими людьми". Мы вот выросли как-то. И я не думаю, чтобы хоть один из нас перечитывал (!!!) эту самую "Сталь". А если и перечитывал, то уж никак не выковыривал оттуда свои сексуальные комплексы! ;)
Ненависть - эта ВАША национальная идея. Такие визжащие, ненавидящие всех и вся, иногда попадались мне на глаза. Это называется ТРУСОСТЬ, Петя! ;) И не фиг сваливать на русский народ ВАШИ комплексы! Мало нам тут Огурца, блин!
О, Господи! "Послушаем мать Павки"... Лапуль, насколько я помню, это было ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение! Как же, блин, иногда искусство действует на неокрепшие детские души!.. :)
+++++++++
Выдающийся аналитик. Вырвал страничку из книжки, подтёрся неаккуратно, учуял на пальце говно и решил: вся страна говённая, раз такое случается.
Светоч Ткалич!
что тут скажешь ! НЕНАВИСТЬ и есть русская национальная идея...
"На мой взгляд, проблема надуманная и кем-то инспирирована. Если волею природы ты гей (лесбо) - живи на здоровье! Есть клубы, общества по интересам - ради бога!" - да уж не так всё радужно как Вы пишете. Вот статья о нападении на гей-клуб
https://graniru.org/Events/Crime/m.207339.html
Кому мешает этот клуб? Зачем на него нападать. Возможно геи просто хотят, чтобы их не трогали, не нападали на их клубы, не избивали.
+++++
ну нападение на гей-клуб не было криминальной разводкой.
"Вот геи говорят - будем прилюдно целоваться" - и что с того? Это есть нарушение общественного порядка или нет? Вы знаете, публичные поцелую парня и девушки тоже кого-то эпатируют, например высоконравственных старушек на лавочках. И вообще, мало ли кого и что эпатирует - короткая юбка, шорты, открытая майка и многое чего.
"И вы не можете не согласиться, ежели все скопом пойдем в геи, то род человеческий скоро пресечется." - ну не пойдут все скопом в геи. Процент геев не такой уж большой. Уже доказано, что эти люди такие от природы (как и дальтоникм), другими они быть не могут (также как люди с нормальной ориентацией не станут вдруг геями) они были всегда, их травили разные религии, но явление это никуда не исчезло. И может уже выйти из средневековья и перестать травить этих людей. Может нормальному большинству стоит заняться более важными для страны проблемами, например дорожным строительством, экономичскими реформами, реформой здравохранения и др. Может так общими усилиями страна прийдёт к процветанию.
Ну во-первых, не надо тыкать. Я Вам не тыкаю. Я прочитала внимательно все Ваши посты. Какое "нормальное большинство" Вы имеете в виду? Себя и себе подобных гомофобов?
С образованием и воспитанием у меня в порядке. Если вы заметили, я никому на гранях не тыкаю. И я отлично понимаю смысл выражений, которые употребляю. Я избегаю употреблять незнакомые мне выражения.
Да, "нормальное большинство" составляет 95% человечества. И что мешает этим 95% просто не замечать и оставить в покое эти 4,5% и заняться более важными для страны проблемами, например дорожным строительством, экономическими реформами, реформой здравохранения, полиции и судебной ситемы и др.? Ответьте на этот вопрос. Я Вам его уже ставила, но вы его ловко обошли.
С образованием у меня не хуже, чем у Вас. В отличие от Вас я не только марксизм-ленинизм учила, но и многое другое.
"пидорасы не способны рожать" - ну многие не способны иметь детей. И что? Все бездетные семейные пары ведут антигосударственный образ жизни?
И что это за политика "всемерной поддержки деторождения." Китай её не проводит, там вообще 1 ребёнок в семье и всё. В Сингапуре двое детей в семье, за третьего штраф (что я не считаю правильным, но оно так). В Индии тоже пытались взять контроль над рождаемостью, может и сейчас контролируют. Так что две самые густонаселённые страны мира отнюдь не проводят политику всемерной поддержки деторождения. Или это очередное Ваше изобретение. Ваше гомофобство мне известно.
А кто Вы такой, чтобы оценивать мой уровень образования и культуры?
Вы вообще читали комментарий, на который я ответила? Это не я писала о том, что бездетные семейные пары ведут антигосударственный образ жизни. Это ответ на пост Крилькина, еслы Вы его знаете. Что такое гомофобия можете не объяснять. Греческое "фобия" обозначает бояться. Отсюда и поизводные от него "гомофобия" - страх и ненависть к гомосексуалистам. И разные другие "фобии", которых сейчас полно.
Я окончила обычный провинциальный советский вуз, инженер по образованию. Такими титулами как Вы не обладаю, увы.
В провинции были хорошие вузы. Я просто не хочу говорить какой не из-за Вас, а других деятелей на форуме, чтобы они не знали, откуда я.
Я не боюсь, но по форуму разные тролли шастают. Поэтому храню анонимность. Вот одного ниже Вы уже видели.
natala, оставьте этого тролля. Разве вы не видите, что это больной человек. И болезнь его из области психиатрии - гомофобия называется. Таких людей лечить надо и, поверьте , лечится. А вступать в дискуссию с больным человеком.... пожалейте себя и его.
Извините,но 4,5% гомосексуалистов это неправда! Их ГОРАЗДО больше-не раз сталкивался с такой статистикой. Так вот,цифры гуляют (в среднем) в районе 15-30%! Если кому-либо интересно,я-ярко выраженный гетеросексуал.
Ну вот, почитайте ниже этого деятеля. Приведу одну его фразу, пока его не удалили. "бездетная пара - это асоциальное, антигосударственное поведение". Всё понятно?
"да, наташ, бездетная пара - это асоциальное, антигосударственное поведение именно в росссии" - и почему, поясните именно в России? Чем Россия отличается от других стран, в которых ничего антигосударственного в этом нет. Вам не кажется, что это частное дело семьи и Вы или кто-то другой не вправе в это вмешиваться.
"потому общество вправе ограничивать ее распространение" - а что гомосексуализм распротраняется как СПИД? Что-то не слышала. Кстати гомосексуализм вообще-то не относится к болезням и заразить им просто невозможно.
"....вводит уголовную ответственность за сознательное заражение спидом." - есть такая за СПИД и венерические заболевания. Но это относится не только к гомосексуалистам, а ко всем, и к Вам в том числе. Но нет ответственности больного СПИДом только за то, что он болен, хотя Вы бы такое ввели.
"Россия отличается принятой программой по стимулированию деторождения" - и что с того? Всё равно непонятно, почему "бездетная пара - это асоциальное, антигосударственное поведение именно в росссии". Это Ваш куратор иак решил?
"что до отмены статьи за мужеложество. ну... пока такой нет. будет." - уже была. Помогла? Нет, гомосексуализм никуда не исчез. А отменили статью может потому, что так надо каким-нибудь деятелям из верхушки Вашей "конторской пирамиды". Просто Вас об этом не спросили и Вам не доложили.
Согласна.
"потому что такая пара препятствует росту популяции граждан россии. граждан же этих - недостаточно для претворения в жизнь великих задач, стоящих перед ней." - каким образом такая пара препятствует росту популяции граждан России? Она что, мешает рожать другим, обычным парам? Или нормальные пары тоже не хотят рожать, когда в стране нет нормальной медицины, а немногие имеющиеся хорошие больницы отбирают у детей и отдают судьям. Может пусть эти судьи и рожают.
Восстановят или не восстановят эту статью не Вам решать. Может её и ликвидировали потому, что так надо каким-нибудь деятелям из верхушки Вашей "конторской пирамиды" или другим, которые над Вашей конторой. Думаете среди них нет гомосексуалистов?
"конечно мешает - своим отрицательным примером в том числе!" - и что? Все нормальные пары вдруг становятся гомосексуальными? Вы сами соображаете, что пишете?
"небылицы про плохую медицину и злых судей" - ну про медицину поговорите с теми, кто имеет проблемы со здоровьем. Вы наверное имеете свою "спецмедицину" как и судьи, она конечно неплохая. Судьи вообще-то не злые, они просто не судят, а штампуют приговоры. Их вполне можно заменить на обезьян например. Мантию на собаку одень - ой судьиха Сырова, ну одно лицо, морда т.е.
"либералы проводят такую же асоциальную, антигосударственную пропаганду что и пидорасы." - а что либералы детей не рожают? А гомосексуалисты знаете не только среди либералов есть. Может и в Вашей конторе такие имеются, но Вам о них не докладывают.
"что-й то у вас одни пидоры на уме." - да у Вас они на уме. вы их считаете вселенским злом и обвиняете во всех мыслимых и немыслимых грехах.
"что до либералов - занимаюсь клеветой на нашу медицину (да и судей), они препятствуют реализации программы деторождения" - да на Вашу медицину не надо клеветать, надо один раз воспользоваться её услугами и всё станет ясно. Не знаю, может у Вас "спецмедицина", тогда у Вас хорошая, но не надо её обобщать на всех.
Какой медициной Вы пользовались? Обычной или "спец"? Это было не одно и тоже. Медицина и в СССР была хреновой, так что не надо на 90-е всё сваливать. В жирные нулевые тоже не стала лучше.
" Мантию на собаку одень - ой судьиха Сырова, ну одно лицо, морда т.е."
.........................
Прошу животных не оскорблять!
И Серову не возвышать до собак!
Больше не буду.
:)))
"пидорасы не способны рожать - потому их образ жизни является антигосударственным." - Ты, Килькин, что с печки свалился?! Все видют что ты рождён от пидараса, и что это очень плохо. Правда, пропаганда мужеложества, тоже плохое дело, т.к. при этом плодятся кильки и прочая тарань воблоглазая.
Да вот взять хотя бы вас, голубчик.
Хася и килькин породили дёму. дёма и антифаня породили хомяка. хомяк и евглан породили забаблопука. Продолжить?
Почему в иносказательном? В самом что ни на есть прямом.
Скажу Вам честно - не ожидал, что он так лихо поставится!
)))))Теряет былую лёгкость. После ужина - грибочки, после грибочков - блинчики. Жуткое селение!
"Пожать и пи..деть - вещи разные" - вам, пожилому рожавшему мужчине, верю на слово!
Есть еще одна версия появления хасей, огурцовых и им подобных:
Адам из глины создан был,
А Ева из ребра Адама
А килькин из говна слепил
Постящих тутака балванов
Это Вы,Адам,какой-то уже Завет придумали!
Непорочное Зачатьё тожа я изобрёл?
А кто из них Непорочно Зачат?!
По моим понятиям, непорочно, это - без удовольствия! Я полагаю, что все трое!
Хотя иметь Хасю всегда приятно.
... Я полагаю, что все трое! ... /// Свят! Свят! Свят! Портяночная Троица выходит!
И Дух святой портянный.
! ! !
" что "нормальное большинство" составляет 95% человечества."
.........................
А почему "большинство" должно указывать "меньшинству" как и где им целоваться?
Да кто травит их? Пусть трахаются, с кем хотят и как хотят - но дома у себя. Почему им нужно позволять в СМИ лезть со своей похабщиной и утверждениями, что они нормальные, просто "другие". Не нормальные они, ибо неестественно мужику мужика в задницу трахать.
"Пусть трахаются, с кем хотят и как хотят - но дома у себя." - ну вроде они и делают это у себя дома.
"Почему им нужно позволять в СМИ лезть со своей похабщиной и утверждениями, что они нормальные, просто "другие". - ну в СМИ сейчас лезут все кому не лень с другой похабщиной, с враньём и фальсификациями.
Ну а Вы точно знаете, что нормально, а что ненормально?
Да, я знаю точно, что естественное предназначениен гениталий человека - воспроизводство себе подобных. Поскольку в результате гомосексуального полового акта зачатие в принципе невозможно, он является неестественным. Точка.
"Да, я знаю точно, что естественное предназначениен гениталий человека - воспроизводство себе подобных." - и что при всех негомосексуальных половых актах происходит зачатие? Или предназначение гениталий человека не только воспроизводство себе подобных, а ещё что-то, неизвестное Вам?
Но интересно другое. Такие как Вы ругают обычных безобидных гомосексуалистов, но при этом не осуждаете совершенно жуткую тюремную традицию - "опетушить" человека с нормальной ориентацией, и это уже в СИЗО стало нормой (а ведь в СИЗО люди ещё невиновные, суда не было), да и в тюрьмах и колониях. А ведь это настоящий кошмар, вот где надо кричать караул и бить в набат. Но такие "высоконравствееные" как вы предпочитаете этого не видеть, Вам удобнее охотиться на безобидных геев с их парадами и клубами, а не бороться с жуткой системой "опетушения" нормальных людей в тюрьмах. Вот кто нуждается в защите, но от таких как Вы её не получит.
Я ж написал выше - при гомосексуальном акте зачатие В ПРИНЦИПЕ невозможно.
Так я Вам и ответила, что и нормальный половой акт далеко не всегда имеет своей целью зачатие.
Вы понимаете словосочетание "в принципе"? При нормальном (sic!) половом акте всегда существует некая ненулевая вероятность зачатия. При гомосексуальном акте таковой вероятности не существует.
Да понимаю я словосочетание "в принципе". А по Вашему половые акты допустимы лишь те, где существует вероятность зачатия?
Нет, но при этом любые неестественные половые акты я считаю отклонением от нормы.
Ну и как Вы относитесь к проблеме "опетушения" нормальных людей в тюрьмах, ставшее между прочим НОРМОЙ и калечащее людей с нормальной ориентацией? А это ужаснее всякий там гей-парадов и прочих мелочей.
Отрицательно отношусь. Как я могу к такому уродливому явлению еще относиться? Только как Вы предлагаете с этим бороться в условиях российской пенитенциарной системы, мне непонятно.
Ну может теми же способами, что и протестуют против гей-парадов. Можно и что-то другое придумать, например предание гласности таких случаев. Согласна, это не так легко, т.к. полицарня уже не будет на Вашей стороне.
А к чему Вы сюда тюрьму приплели - вообще непонятно. Я что, был замечен в защите воровских традиций?
И что непонятно? Вот где поле для борьбы с "безнравственностью", которая калечит ведь людей с нормальной ориентацией. А два безобидных гея, никого не насилующих - кому они мешают? Да никому.
А я сказал, что они мне мешают? Пока они на улицы со своими гей-прайдами не вылазят - не мешают абсолютно.
А чем так уж мешают гей-парады, которые проходят редко и не собирают так уж много участников? Гораздо больше просто любопытствующей публики собирается поглазеть, а потом орут о нравственности. Не глазейте.
Как правило, участники гей-прайдов ведут себя достаточно вызывающе, а зачастую и разнузданно. А поскольку гей-прайды случаются в центре города, где люди гуляют, в том числе и с детьми, то не глазеть не получится. Тем более что цель этих гордых геев именно в том, чтобы на них поглазели - иначе зачем огород городить?
"Тем более что цель этих гордых геев именно в том, чтобы на них поглазели - иначе зачем огород городить?"
А Вы не глазейте им назло. Обойдите сторонкой. Ведь центр большого города - понятие очень растяжимое. Они идут по одной улице, а Вы по другой. Так и не встретитесь.
Да я и не глазею - я на Кипре живу, у нас тут гей-прайдов не бывает.
Замечательно, но что Вам тогда какой-то пикет геев в Воронеже?
Одно только вот это : "И вы не можете не согласиться, ежели все скопом пойдем в геи, то род человеческий скоро пресечется."- говорит о том, что Вы, уж звеняйте, Дурак!
Вы бы ещё БОЛЕЕ ЛУЧШЕ написали: И вы не можете не согласиться, ежели все скопом пойдем в негры(рыжие, левши, ит.п.), то род человеческий скоро пресечется.
Как говорится, нет предела человеческой глупости и идиотизму.
"молодежь нахально сосется и тискается в трамвае, например). Не надо никому эпатировать окружающих,"
........................
Как может любовь и нежность кого-то эпатировать?
" Но широковещательно пропагандировать боковую ветвь человечества не следует. !
............................
Почему?
Если полиция не вмешивается, значит, это кому-либо надо. То есть ей, полиции, дали указание: не мешать избивать людей. Я тоже, допустим, могу сказать ясно и понятно, как когда-то А. Макаревич. Когда его в одном интервью спросили, как он относится к гомосексуалистам, он ответил: "Я к ним не отношусь". Однако меня волнует другое: мы на полных парах движемся к фашизму. С чем я всех и поздравляю. Надо сказать, что в Германии начала 30-х годов прошлого века полиция тоже довольно благосклонно наблюдала за "художествами" парней в коричневых рубахах. Всем известно, что было потом.
Притом, что среди этих парней в коричневых рубахах, немало было таких "противненьких", как наш Килькин.
Простите, ради Бога, за невежество: кто такой Килькин?
Это такое ссущество с портретом палачей на шильдике, собирательное, поскольку олицетворяет тупость сов. замполитов, Огурцов, и др. патриотов грядки.
Мне кажется, что проблема лишь в одном: геи ХОТЯТ пропагандировать свой образ жизни. А я НЕ ХОЧУ этой пропаганды. То есть, я против любой пропаганды в принципе. И даже полагаю, что пропаганда нарушает мои права.
А кто с кем и как спит, меня вовсе и не интересует!
Вы коротко и ясно сформулировали позицию совершенно нормального, здорового и терпимого человека.
Хотел бы присоединиться к Вам.
Вы коротко и ясно сформулировали позицию совершенно нормального, здорового и терпимого человека.
Хотел бы присоединиться к Вам.
А вот магазин 'Adidas' с зигующими манекенами это Очччень интересно! А что по этому поводу скажут наши немецкие товарищи?! А ЕС?! А как бы нам эту информацию до них донести побыстрее,и может из этого,глядишь и выйдет что-нибудь стоящее?! Ну хотя бы,ту магазинную мразь просто уволят?!
Не понятно, почему в стране, где гей-президент устраивает на работу премьер-министром своего любовника, начинают обсуждать подобный закон. Да и все окружение этого презика - его бывшие друзья по дрезденскому гей-сообществу.
От большого дерьма... в черепах... и большого халявного бабла в карманАх...
Скажите тогда, за какие-такие умственные и практические заслуги веселый твиттер-клоун был назначен президентом?
А скореее всего 10 годами раньше было так: вова в экстазе орал: "Да-да, будешь, будешь президентом, аааааххх!!!...
За какие заслуги? Да за пустоту и тупость, чтоб на его фоне выглядеть Спинозой, неужели непонятно? Да и дурдума набиралась по таким же критериям - не дай бог кто-нибудь умнее тсаря окажется...
Признаюсь, меня вид этой "сладкой парочки", тоже приводит в экс
таз.
Так всем известно, что самые крикливые антисемиты, например, - евреи. Точно так же подавляющее число гомофобов - это латентные гомосексуалисты(а иногда и не латентные, как в "нашем" случае) )))
Te kto bili prekrasno osnoznavali, chto vlasti ih ne tol'ko ne tronut, a eshchio i po golovke pogladyat (izvinite za dvusmyslennost':)). Bydlo upravlyaet bydlom.
Мерзко гогочущая свора быдла с плакатами о нравственности. Из одного только здорового чувства брезгливости встанешь на противоположную сторону. Ибо выбор здесь стоит вовсе не между натуралами и геями, а между озверевшими люмпенами и их противниками. И неважно, кто вторые - геи, панки, феминистки. Важно не быть с первыми.
спасибо за самый точный коммент на всей ветке. абсолютно не важно, кто именно против зверья, важно быть от зверья как можно дальше. боюсь только, что в россии это уже невозможно. поздно.
Я там не был. Сужу по видео. Кстати, похожие молодцы разнесли как-то скромные пикеты в поддержку Pussy Riot, а кое-кто из нападавших еще и ткнул кулаком в лицо женщины-пикетчицы - вероятно, от избытка собственной духовности и редкой породы православной нравственности.
+++++!
дикая страна, дикий народ с фашизоидным сознанием, что тут вообще обсуждать? было бы очень удивительно если б было иначе. а так -- всё в норме. быть дикарями -- это норма расейского народца.
++++++
6 плюсиков портянке? интересно. видимо, я очень ошибался на Ваш счёт.
alexfromm, обращайте внимание на время указанное в комменте.
и соотносите комменты по времени, а не по месту расположения
иначе легко "заблудиться"
Если позволите объясню. Мне неприятно, когда гнусные качества отдельных ублюдочных представтелей переносят на весь народ. Сахаров, Чехов, Короленко....Пушкин.. -народец??
Ростропович, Вишневская, Ю.Шмидт...- дикари?
adamkasimir: " Мне неприятно, когда гнусные качества отдельных ублюдочных представтелей переносят на весь народ. Сахаров, Чехов, Короленко....Пушкин.. -народец??
Ростропович, Вишневская, Ю.Шмидт...- дикари?"
adamkasimir, сразу оговорюсь, что отношусь к вам с уважением.
но это вы переносите качества отдельных представителей (Сахаров, Чехов, Короленко....Пушкин..) на весь народ.
не хочу ни кого обидеть, но весь народ - это далеко не его лучшие представители (Сахаров, Чехов, Короленко....Пушкин..)
У меня довольно большой опыт жизни в русском обществе. Уверен, что хамство и низость, которые мы так часто наблюдаем, вызваны отсутствием законной власти в современной её организации. Беззаконие победило на российской земле! Это - власть хамов и подонков над народом, таким же как все. (а не богоносцем)))))
я совершенно согласен с уважаемым господином tkalich (со взглядами которого, кстати, у меня очень много общих точек, просто я не умею так кратко и сочно выражать своё мнение) -- не следовало бы переносить славу пары тысяч действительно великих и достойных имён истинных российских людей на почти сотню миллионов баранов, голосующих за путина или так или иначе его поддерживающих. те две тысячи человек -- это люди и гордость России. а эти 100 миллионов -- быдло и позор рашки. будете спорить? дикари и народец -- это весьма мягкие определения для таких существ.
"ДрУгого нАрода у мэня для Вас нэт"
Как-то мне везло, жил среди порядочных людей, в-основном, а с такими существами встречался только в министерствах, райкомах и ысполкомах.
Мне кажется это - закономерно, что эти существа снова захватили всякие "админисрации" и думмы, ведь "другой" Народ - терпила. Он будет защищён, когда те две тысячи человек -- люди и гордость России добьются верховенства Закона.
Путин с шайкой, тихой сапой, уничтожил зачатки свободы (начав с Гимна, и доведя до того, что такие твари, как Пушков и такие идиоты, как Марков "думмают" за нас).
Но марш против подлецов показывает, что люди есть и их немало.
>> мне везло, жил среди порядочных людей
Или же Вам просто удавалось удачно фильтровать Вашу жизнь от людей непорядочных. В принципе, мы все так делали. Но вот когда пару десятков лет живёшь в совершенно другом мире и вдруг прилетаешь в Россию, вот тут фильтры не работают уже, их потому что давным давно нет, они не нужны там, где я, например, живу, и тогда вся эта мягко говоря непорядочность смрадным водопадом низвергается на голову отовсюду, начиная со школьников и кончая ментом на углу, и от каждого, с кем вынужден говорить (ну хотя бы те же продавщицы), плюс ты видишь родственников не в том идеальном свете, какой на них отсвечивает в Skype, а так сказать аль натураль, плюс грязь и нечеловечаский климат, и всюду на каждом выпившие и курящие люди, ужасно одетые, матерящиеся, и неухоженные облезлые города, потрясающе некомфортный транспорт (особенно ЖД, нет слов), и так далее и тому подобное... и вот когда на это всё насмотришься и всего наслушаешься, начинаешь понимать; что есть такое Россия на самом деле и насколько она дикая страна и насколько безнадёжна и неизлечима... Остаётся только две вещи: завидовать Вашему оптимизму, и второе -- действительно верить, что пара-тройка тысяч настоящих достойных людей, на которых собственно и удерживается вся эта конструкция (ну не на Думе же и не на Кремле!), что эти люди как-то каким-то образом сумеют повести страну другим путём, к свету. Но пока всё говорит об обратном...
Пара-тройка тысяч настоящих достойных людей, это только "затравка"! Когда массы "переохладятся", на ней выкристаллизуется новая Россия.
Но нужна "зонная плавка для очистки" от примесей.
массы своего мнения не имеют, на то они и массы, а если всенародное обожание путина вдруг начнёт снижаться по амплитуде (во что лично я не верю), то и на такой недуг есть средство, например, маленькая победоносная война (ну типа битва за Крым :)), и народ сплотится вокруг вождя живой восторженной стеной, и всё потечёт по тому же липкому советскому руслу, по кругу... В общем, я не верю...
Я - тоже, но надеюсь (надежда уходит последней),
Да верно,тут посты размещаются шиворот-навыворот-кувырком! К тому же трётся уже,большей частью без КУ! Причём иногда,стереть могут совершенно безобидную реплику! И чем это объяснить,никто не знает!
Сегодня НТВ выдал очередной высер - гнуснейшая и лживая супер клерикальная, про-путинская, ведьмина стряпня под названием "центральное телевидение"
Уважаемые Россияне!!!И как-же Вы уважаемые собираетесь,покончить Путинским режимом,если Вы не можете своих Пидаров усмирить?Начните с Бориса Моисеева,я смотрю вы все здесь,компьютерные герои,разве когда нибудь было в России,что бы пидары выходили на митинг? Мне стыдно сказать,что я из России.
И мне.
А почему бы сразу не начать со сладкой парочки - Вовы и Димы?
Это ты про себя напысал? Судя по твоему высеру, ты тоже пидор.
кто там предлагал бомбить воронеж?
tobago: "Выступать против такого законопроекта могут только ПЕДОФИЛЫ - явные и латентные, что и наблюдается"
простите: я видимо упустил момент, когда путин выступил против такого законопроекта.
как-то, уважаемый tobago, вы уж совсем бесцеремонно о своём нацвошьгде
мне кажется гомофобам нужно извиниться и дружно отсосать.
А у них депудацкая неприкосновенность, так что не волнуйтесь, не пропадут жириновский с зюгановым, ещё потрещат старые потёртые задницы!
А Зюганов тоже? То-то я смотрю у него политбюро такое гладкоё! Сам, правда похож на крокодила из рижского зоопарка. Зато Жирик - красивый малчик так бы его в животик и....
У Вас есть вкус!
Спасибо!
Я вобще люблю жавотных.
))))))))))))
)))))))))))
Что это тут загавно?!
а это который мэ-э-эстный.
тоже, наверное, из жавотных
:))))))))
Из отряда скотообразных.
:)))))))))))
"я вот правда не знаю что такое "спец". - ну такие были, наверное и есть сейчас для высокопоставленных партработников и чиновников.
"а вот зубы делаю на украине - вот такое вот следствие "невидимой руки рынка" в медицине." - напишите прямо, что в Украине дешевле.
А какое отношение имеет мой либерализм к медицине? Это вообще-то разные вещи.
У тебя не возникает вопросов по поводу единогласного голосования против детей-сирот? Никогда не задумывался над этим, весь свой мозх напрягаешь только думами про США , Грузию и загнивающий Запад, русофоб проклятый?! Задумайся хоть раз у судьбе Расии - мать твою!!! "Геи в Госдуме" http://news.bcm.ru/society/2012/3/15/379696/1 + http://rospres.com/showbiz/6845/
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
