новость Путин: Русофобия в некоторых странах хлещет через край

01.06.2017
Владимир Путин. Фото: kremlin.ru

Владимир Путин. Фото: kremlin.ru

Русофобия в некоторых странах хлещет через край, заявил Владимир Путин. Президент объяснил это недовольством Запада борьбой России за свои "законные интересы". Россия "на государственном уровне" не вмешивается во внутреннюю политику других стран, заверил Путин. Однако он не исключил, что хакеры, как "свободные художники", ведут "борьбу с теми, кто плохо отзывается о России".


Комментарии
(комментарий удалён)
User hevel_havalim, 02.06.2017 01:04 (#)
30299

Дык, за "законные интересы" борются же - своровать, оттяпать, присоединить к руссии то, что ей не принадлежит; про "дружескую помощь с помощью ограниченного контингента" и говорить не приходится. На этой дорожке все средства хороши, хотя действует только одно - ЛОЖЬ!

(комментарий удалён)
User hevel_havalim, 02.06.2017 01:47 (#)
30299

Вероятно, всё, или многое, зависит от народа и его истории. Эта рабская психология настолько укоренилась в русском народе, что само понятие свободы стало чуждым. Думаю, что большую роль в оболванивании народа сыграла православная церковь. Это поклонение идолам (попам, иконам, мощам и т.п.) автоматически отбило в народе стремление к свободе. Америка тоже создавалась верующими, но одновременно с понятием послушания властям, им проповедовалось, что Бога надо слушаться больше, чем людей. А Бог говорит: К свободе призваны вы, братья! Вот вам и разница.

(комментарий удалён)
, 02.06.2017 02:20 (#)

Все очень просто - у протестантов и католиков человек - сын Божий, у православных человек - раб Божий.

(комментарий удалён)

В каждой Союзпечати, теперь, естественно, и в Крыму, продаются шикарно украшенные и отпечатанные на качественной бумаге книги из серии Правители России. Там и Ярослав Мудрый, и Владимир Великий, и Святослав, так что временные рамки можете себе представить....

User ksenia_85, 02.06.2017 23:15 (#)
28241

Если возраст США надо отсчитывать от 1776 года (241 год), то возраст России можно смело считать как минимум от начала правления Ивана Калиты (1325), когда Московское княжество под его главенством окончательно стало доминирующим как сборщик дани. Таким образом 692 года, что примерно в 3 раза больше.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 03.06.2017 00:07 (#)
28241

Название "Россия", можно сказать, вошло в широкий обиход уже при Петре I, до этого было Московское государство (и Московское царство - в более узком смысле по отн. к бывш. Московскому княжеству), на той же самой территории. Главное, что государство - то же самое, не суть важно как оно именовалось

P.S. Вы произвели личный выпад. Хотите, чтобы я сказала, во что любите играть Вы?

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 03.06.2017 00:56 (#)
28241

1. Российская империя - СССР - Российская федерация -
это разные государства по сути или одно?

2. Современное Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии - Королевство Англия XVII столетия - разные государства или одно?

User tomsk_kremen, 03.06.2017 02:03 (#)

1. и-ссср-рф - по сути одно государство.
2.наследующие государства.
3. Англия скандинавское королевство или германское ?

User ksenia_85, 03.06.2017 05:14 (#)
28241

2 - по династической нумерации королей, столице, языку и внутреннему устройству - то же самое государство.

3 - больше германское, испытавшее сильное скандинавское (в IX-XI вв.), а затем французское влияние (XI-XIV вв.)

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 03.06.2017 16:32 (#)
28241

Московское княжество было вассальным государством, подчинявшемся Золотой Орде, а не собственно ее частью.

User tomsk_kremen, 04.06.2017 01:05 (#)

Но Англия не была и вассалом .Исключая Нормандское Герцогство.

User ksenia_85, 04.06.2017 01:25 (#)
28241

Не только Нормандское герцогство, но и другие французские владения, которых было так много, что французский хвост долго вилял собакой в виде Английского королевства. Хотя дело конечно не в этом, ситуации разные с Московским княжеством, кот. выделилось из Владимиро-Суздальского, а позже конкурировало за ордынский ярлык гл. обр. с Тверским, и при Иване Калите закрепило его за собой окончательно.

User tomsk_kremen, 04.06.2017 01:37 (#)

Вассальство утвердилось задолго до Калиты. И на Монгольский престол никто не претендовал.

User tomsk_kremen, 04.06.2017 01:39 (#)

В отличии от англичан на французский.

User ksenia_85, 04.06.2017 01:45 (#)
28241

См. выше: "ситуации разные с Московским княжеством"
не пытайтесь искать в истории настолько полные аналогии для разных мест и ситуаций. Именно что вассальное положение было задолго до Калиты - следовательно задолго, как я выше и писала, до того, как Московское княжество стало доминатным.

User tomsk_kremen, 04.06.2017 02:10 (#)

Я см."выше", но ,видимо, обладаю прескверным зрением. Но от Ярослава Всеволодовичадо до Калиты зазор заметный.

User ksenia_85, 04.06.2017 02:18 (#)
28241

Зазор, в котором еще была сильная Орда, а между подчиненными князьями была дикая конкуренция за ярлык на сбор дани. Ордынские ханы забавлялись этим буквально. Очень интересный исторический период. А начиная со времен Калиты, Орда начала слабеть, и вожделенный ярлык - закрепился за Московй. В то же самое время (середина XIV в.), когда Орда ослабевала, литовцы поотбирали у Орды почти все земли нынешней Украины и дошли до Черного моря.

User ksenia_85, 04.06.2017 02:22 (#)
28241

Характерно, например, что еще при Льве (1264-1301) и князьях соправителях Андрее и Льве II (первая четверть XIV ст.) Орда была еще сильна, что с ней галицко-волынским властителям приходилось считаться, но уже при Юрии II Тройденовиче ситуация изменилась и доминантным в регионе стало соперничество Литвы и Польши.

User ksenia_85, 04.06.2017 02:28 (#)
28241

Юрий II Тройденович - современник Калиты. Его годы правления 1323-1340, а Ивана Калиты 1325-1340. Поскольку Россия первые столетия своего существования была Московским государством, отсчет надо брать с Москвы, а Москва стала значительной силой при Иване Калите. Поэтому и есть смысл считать от него.

User tomsk_kremen, 04.06.2017 02:36 (#)

Перескок к Литве и Польше был обговорен заранее, или мы перестали обсуждать здравицы монгольским Ханам в церквах московских?

User ksenia_85, 04.06.2017 03:00 (#)
28241

Перескок к Литве и Польше, а точнее к ситуации в Западной Руси по отношению к Орде - призван проиллюстрировать историческую обстановку, которая именно в этот период менялась коренным образом.

User ksenia_85, 04.06.2017 03:01 (#)
28241

"мы перестали обсуждать здравицы монгольским Ханам в церквах московских?" - а это мы еще не обсуждали ;) Хотя важный аспект затронутой темы.

User ksenia_85, 04.06.2017 01:47 (#)
28241

Так совпало, что когда Москавовское княжество стало доминатным окончательно, собственно Орда начала клониться к упадку. Последним действительно сильным ханом был Узбек, а это начало XIV вв. А в XV веке Орда была уже совсем не та, что прежде.

User ksenia_85, 04.06.2017 01:49 (#)
28241

Начались "отъезды из Орды". В Литву и Москву. В некотором смысле Московское княжество на некоторое время стало подобно Англии, как если бы она завоевала-таки Францию во время т.н. "Столетней войны". Если вы хотите именно в этом ист. эпизоде искать аналогию.

User tomsk_kremen, 04.06.2017 02:16 (#)

Я не ищу аналогий в "если бы".

User ksenia_85, 04.06.2017 03:08 (#)
28241

Вот и хорошо. Больше к Англии и Франции, на кот. перескочили с Вашей подачи ;), не возвращаемся, ок? :)

User ksenia_85, 04.06.2017 01:57 (#)
28241

Иван Грозный не случайно принял титул Царя накануне того, как пошел завоевывать Казань и Астрахань - наиболее значимые осколки Орды. Воевал он также и с Крымским ханством, которое было еще одним. Именно с него началась серьезная экспансия в южном и восточном направлении. Вот тот момент, когда Московское царство действительно выступало как преемник Орды - собиратель ее земель. "Белый царь".

User tomsk_kremen, 04.06.2017 02:20 (#)

Напомните суть спора.

User ksenia_85, 04.06.2017 03:03 (#)
28241

Мы говорим о том, откуда следует Россию отсчитывать. С чего, т.с., она есть-пошла. Я говорю, что с Москвы. И обосновываю свою точку зрения. У вас другое мнение? Изложите, обоснуйте.

User tomsk_kremen, 06.06.2017 23:37 (#)

Пр.пр. за долгую паузу. Т.е. Анну Ярославовну оставляем в покое. Осталось определить дату образования московской России правомерность этимологии ?

User ksenia_85, 07.06.2017 06:15 (#)
28241

Я указывала примерную дату: начало доминирования Московское княжества как будущего центра. Соперничество с Тверью происходило еще до Ивана Калиты, можно отодвинуть чуть раньше, скажем до 1300 г. это не принципиально. Этапы развития: Московское княжество с монгольским ярлыком на Владимирское Великое княжение (XIV в.) - Великое Княжество Московское (XV-XVI вв.) с претенциозным "всея Руси" в титулатуре (начиная с Ивана III; ВКЛ это не признавалось, т.к. реально, то что называлось тогда Русь была подвластна ему) - Московское царство (начиная с Ивана Грозного) - и даже Российское государство (термин появился еще до Петра, но со времен царя Федора т.е. при правлении Годунова и позже преобладало Московское) - Российская империя - Россия (начиная с Петра I). Преемственность государства - непрерывная, с XIV века, о чем говорит нумерация царей. Иван I - это как Иван Калита. А почему Калита - кошелек, он собирал деньги с других в дань Орде, и естсетвенно при этом большая часть оседала в Москве, и чем дальше, тем больше. На этом Московское княжество стало могущественным, разбогатев, а богатство это использовалось в политических целях уже при Иване III и Василии III, когда пошел захват других княжеств.

User ksenia_85, 07.06.2017 06:23 (#)
28241

Россия - греческий термин, означающий "Русь". Который подсунули как претенциозную концепцию вместе с идеями "Третьего Рима" после падения Константинополя; в употреблении он был при Иване Грозном как Российское царство, но при его сыне и после амбиции снизились, и вновь стало превалировать обозначение Московское, Московия. При Петре же от "Московии" отказались, утвердив себя как империю. Можно сказать, что функционально "Россия" - имперское название. Но Россия и является империей по сути, по сей день.

User ksenia_85, 07.06.2017 06:28 (#)
28241

Если хотите, есть такая параллель: Турция. Откуда отсчитывать Турцию? От Османов или же от Конийского султаната (который существовал пару столетий до них). Так вот принято - от османов, которые выделились при его распаде в конце XIII века, и это логично. Потому что другие части бывш. Конйиского султаната (хотя он весь был расположен на территории нынешней Турции), османам пришлось завоевывать уже после того, как они приобрели владения на Балканах, т.е. на европейском берегу, и большую часть которых Турция ок. 100 лет назад утратила в Балканских войнах накануне ПМВ. Потому что преемственность современного турецкого гос-ва - идет именно от османов и их устройства.

User ksenia_85, 07.06.2017 06:50 (#)
28241

По отношению к России таким "Конийским султанатом" - прародителем является Владимиро-Суздальское княжество Андрея Боголюбского, Всеволода Большое Гнездо и их преемников. Оно существовало как обособленная самостоятельная единица начиная со времен Юрия Долгорукого, т.е. практически за 200 лет до Ивана Калиты, Киевские великие князья не имели там реальной власти, и не могли посадить на княжеский стол кого-то другого, как это происходило в других княжествах, с того времени. Характерно, что Андрей Боголюбский и его младший брат Всеволод даже не претендовали сами на Киев, хотя имели для этого достаточно сил: иногда в Киеве сидели их марионетки.

User ksenia_85, 07.06.2017 06:54 (#)
28241

Затем "Конийский султанат" - Владимиро-Суздальское княжество распадается, и при монголах существует ярлык на него. За который долго конкурируют разные князья, с течением времени в основном Тверские и Московские, в конце концов он достается окончательно Московским, тогда как Орда ослабевает, и вот с тех пор начинается собственно Россия - Московия.

User tomsk_kremen, 08.06.2017 00:44 (#)

Отличная лекция, Ксения, но зачем её портить последней фразой ? Провозгласив себя Мономахом или Русью нельзя ими стать. Множество германских княжеств находили себе названия ). Россия ??? Легко! Но и отмерять историю не от Кия и Владимира 1 Святославича ( с его внучками) ))

User ksenia_85, 08.06.2017 06:23 (#)
28241

Спасибо. Есть такой факт, что последние три столетия, т.е. почти половину своей истории, данное государство зовется Россия (Russia), и это уже настолько общепринято, что мы не властны это изменить. Поэтому наша страна "вынужденно" зовется Украина, хотя в оригинале она носила имя Русь, на что и указывалось еще в XV в., когда только-только завелась этимологически претенциозная титулатура, это было очевидным. А поскольку в XVIII столетии империя завладела собственно Русью, старое название было вытеснено, "русины" стали "малороссами" в империи, и только в Галиции, ей неподвластной, этноним сохранялся. Когда же в начале ПМВ была оккупирована и Галиция (ее должны были аннексировать), его позиции пошатнулись и там, и лишь в Закарпатье, куда империя не добралась, он сохранился, и на сегодняшний день,как Вы наверное, знаете, лицемерно используется уже в политических целях отделения "этнонимически уцелевших" карпатских "русинов" от "украинцев". Хотя во времена Богдана Хмельницкого все украинцы были "русинами".

User tomsk_kremen, 09.06.2017 00:39 (#)

Поляне, Древляне, Сиверцы....Канули в Лету,а Лемки-Русины сохранили свой язык и идентификацию. Я не стану спорить с лемком о его месте в истории.

29978

Лемки - это лемки, их выселили с родины во время Операции "Висла". Политические русины в Закарпатье - это другое, и не имеет отношения к лемкам никакого. Русины в Словакии, часть которых можно отнести к лемкам - третье. Но все это этнические группы украинцев, по сути.

User tomsk_kremen, 09.06.2017 01:03 (#)

Забанили ?Не радуюсь. Вы озвучиваете одну из версий( научных теорий). Тут можно и саксонских сербов вспомнить( повод есть).Но !!! Десятки(сотни) тысяч людей сохранили свою индивидуальность. Я на их стороне.

29978

Случай "реликтовых русинов" был приведен для иллюстрации, а не для спора о них непосредственно. В XVII ст. русином был киевский воевода Адам Кисель, в XIX ст. - галичанин из Цислейтании в австро-венгерской армии, сегодня русин - обитатель только бывшей Транслейтании (венгерской части), куда российская армия не дошла 100 лет назад. Везде, где прошла - "русины" "исчезли", и стали "украинцами". И это никакая не теория, а просто факт грубой реальности.

P.S. По повода бана. Воля богов по молитвам известного Вам господина из Богемии. Спасибо за компанию. Есть желание пообщаться - в прижизненном профиле есть координата для связи.

User tomsk_kremen, 09.06.2017 01:48 (#)

Русины не изчезли, мадам. П.с. Мы не в "новой жизни" общаемся ?

29978

"Исчезли" - в кавычках: сменили имя, а у очень небольшой части на периферии оно сохранилось. P.S. В послежизни.

User tomsk_kremen, 09.06.2017 02:06 (#)

Пусть не сведёт судьба. Я не желаю Вам зла.

User tomsk_kremen, 06.06.2017 23:42 (#)

Или Петербургской Руси ?

User ksenia_85, 07.06.2017 06:17 (#)
28241

Да нет, Петербургская Русь - это глупость. Петербург - имперская столица государства, уже владевшего многими совершенно чужими землями. Т.е. империи.

User self, 21.05.2021 12:38 (#)
51975

hope it is ok

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 07.06.2017 07:08 (#)
28241

Да, потому что Царь в изначальном понимании - верховный повелитель государства имперского масштаба. Когда же ордынские цари пали, Царями-преемниками объявили себя московские (при Иване Грозном, накануне захвата им Казани и Астрахани). А московское княжество было вассальным государством некоторое время, но уже ко второй половине XV века вассал стал сильнее сюзерена и мог позволить себе дань не платить годами подряд, но тем не менее исправно ее собирал от имени того самого Царя, за которого молилась церковь. Когда же очередному Царю Орды ослабевшей захотелось взыскать причитающееся ему за много лет, в выплате ему было наглым образом отказано, он пошел в поход, дошел до пограничной реки московских князей - Угра, постоял, и ушел ни с чем. Это в российской официальной истории считается датой окончания "монголо-татарского ига" - 1480 год, хотя она носит символический характер, как и само собственно иго, потому что московские князья и православная церковь сотрудничали с "игом" очень плодотворно для своих интересов :)

(комментарий удалён)
29978

это разные вещи. Крымское ханство не было правопреемником Золотой Орды, оно выделилось из нее. Петр I платил не дань (налог) вассала сюзерену, а скорее оплачивал "услуги", которые с точки зрения современного права квалифицируются по-другому. Тогда как Золотая Орда собирала налог с подданных: сперва с помощью своих уполномоченных представителей (баскаков), а впоследствии отдала на откуп этот сбор налогов московским князьям как верным вассалам.

User tomsk_kremen, 09.06.2017 01:14 (#)

Т.е. Крымское Ханство не стало Золотой Ордой? Как Московское К Русью. Пусть. За какие "услуги" платили Московские князья и Царь ПЕТР ?

29978

Нет, Крымское ханство не стало Золотой Ордой :) Стандартные "Услуги" того времени по нашим понятиям: оплата аренды, выплата репараций, компенсация за отказ от определенных действий. Если сильно вопросом интересуетесь, за что платил - найдете. В любом случае, совсем другой тип отношений, чем вассал-сюзерен, т.б. государство под властью Петра было очевидным образом сильнее Крымского Ханства.

User tomsk_kremen, 09.06.2017 02:01 (#)

" очевидно сильнее". Кто кому платил? За какие услуги??? Аренда ??? Кому достались " цацки" Катерины в Прутском походе?? Выплата более( пока) сильному рэкитиру.

29978

"Цацки Катерины", полученные коррумпированным чиновником, избавили Турцию и ее союзницу Швецию от очень существенных политических выгод.

User tomsk_kremen, 09.06.2017 02:22 (#)

Пример для подражания)

User tomsk_kremen, 09.06.2017 02:24 (#)

;)

(комментарий удалён)
29978

Крымское ханство выделилось, когда сама Орда еще существовала как гос-во. Отличие от Россия - СССР. При Петре платили не за то и не то, что при Орде. Поинтересуйтесь вопросом просто.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 09.06.2017 00:45 (#)

... и за здравие Царей Великой Орды молились в храмах православных. Долго.

29978

На основании амбиций и в целях легитимации подчинения бывших владений Золотой Орды. Золотая Орда не могла взять Константинополь, он на другой стороне Черного моря, а флота у Орды не было. Царями для вассального "великого княжества Владимирского" (в которое входило Московское) были ханы Золотой Орды, они выдавали ярлык на него. Внутри составных его частей (включая Московское) смена князей происходила в обычном династическом порядке.

(комментарий удалён)
29978

Орда владела только Северным Причерноморьем и Приазовьем (Северо-Воосток). Константинополь (сейчас Стамбул) расположен в юго-западном углу Черного моря.

(комментарий удалён)
29978

зачет ;)

29978

для осады Константинополя флот - необходимость; если вы знаете, как был устроен этот город в Средневековье и каким образом его взял османский султан Мехмед II в конечном итоге. Это при том, что у него была хорошая артиллерия, которой у Орды не водилось, а город был в несравненно худшем состоянии, чем во времена расцвета Орды.

(комментарий удалён)
29978

была, и получше чем у других
гарнизон был слабый
оба берега в руках турок
и все равно с трудом
а вы говорите орде - легко :)

(комментарий удалён)
29978

большая - вот и разделили ее на Улусы: Золотая Орда - лишь один из них, и отнюдь не самый большой

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 03.06.2017 16:28 (#)
28241

Дорогой Инвалид155, необъятный - ВАШ улус, откуда вы прежде совершали походы за нашими продуктами:

""" Vip sp kalika155, 05.05.2017 12:46
Я просто живу там, где съездить в Харьков за продуктами, а так же просто погулять, было не сложнее путешествия на свой собственный рынок. Но цены! И, но качество! И это еще до "импортозамещения".)) Сейчас качество наших продуктов помоечное. Ну оно и понятно - конкуренции теперь ноль. Украинские продукты (пусть и накруткой ого-го) из магазинов исчезли, а съездить... Туда часа четыре на таможне, назад столько же. Никакой колбасы и горилки не захочешь. И мозги выносят именно наши тупорылые типа погранцы с таможней. И отношение, как к быдлу. Прочем, вот это-то, как раз и не удивляет. """

Вы, гражданин Российской федерации, инвалид на голову, очевидно.

User ksenia_85, 03.06.2017 16:34 (#)
28241

"Со всеми полагающимися ему атрибутами"

Одним из атрибутов государства являются флаг и гимн.
За последние 25 лет Беларусь поменяла флаг, Россия поменяла гимн.
Это стали другие государства - логика умственного Инвалида.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 03.06.2017 17:00 (#)
28241

Провокационно себя ведете Вы. Может быть, Вы просто Калика перехожий, а не Каліка. Мне Вы все равно давно известны как последняя сволочь и мразь, обожающая склоки, клевету и травлю:
https://graniru.org/Politics/Russia/d.259805.html#comment_5602432
Такое очень подлое существо, которое не стыдится своей подлости.
Вот как раз то, что называется )(уйло.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 03.06.2017 19:56 (#)
28241

Kali, also known as Kalika, the Hindu goddess associated with universal energy ?

богиня? :)

User ksenia_85, 03.06.2017 01:02 (#)
28241

Я рада, что Вам все известно про родину слонов. Мне не очень. Поделитесь.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 03.06.2017 16:31 (#)
28241

Вы сами ниже написали:
"Название Российская империя ввёл Пётр1 для Московской державы в 1721 году"

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 07.06.2017 07:12 (#)
28241

Анна Ярославна и так перестает быть "русской" в смысле "российской", т.к. Россия и как Московия началась с XIV в. (см. выше), а она жила за 300 лет до этого.

User nfgbh1970, 02.06.2017 01:58 (#)
27828

Интересно, что хакеры, ворующие информацию, фальсификаторы или множащие ложь итд названы "патриотически настроенными свободными художниками", а не международными преступниками.

User izolda, 02.06.2017 02:09 (#)
34445

Помнится Алан Чумак руками всё водил-водил и воду заряжан...
Такое впечатление, что путёк тоже считает, что во время его трындежа о неэффективности санкций против парашки Меркель, Макрон и все остальные бегом тащат баночки к экранам телеков ... Что-то оно в последнее время так часто говорит о том, что санкции не работают, что прям уж и не останется ни малейших сомнений в обратном...

)))))))))))))))))))))) представил Макрона с баночкой перед телевизором!

(комментарий удалён)
User natala, 02.06.2017 10:27 (#)
3006

Пума, прочитала эту ссылку, большое спасибо. Этот спектакль в тараканьем театре смотреть просто невозможно, лучше читать о нём у И. Яковенко.

(комментарий удалён)
User natala, 03.06.2017 18:19 (#)
3006

Только Яковенко перестал быть таковым, а Вы видать партпропагандоном были, им и остались.

(комментарий удалён)
User natala, 04.06.2017 21:40 (#)
3006

"Но ведь по-хорошему -то под люстрацию попали бы как раз такие вот яковенки, а также коротичи, познеры, сванидзы и иже с ними."

А может под люстрацию скорее Вы попали бы? Яковенко хоть интересные вещи пишет как публицист, а не пропагандон.

(комментарий удалён)
User natala, 04.06.2017 21:49 (#)
3006

Странно, а у меня вот впечатление сложилось что были. Ярлык "оппортунист" точно из лексикона совдеповских пропагандонов.

(комментарий удалён)
User natala, 04.06.2017 21:47 (#)
3006

"Кстати, Вы не смотрели последний "Поединок" с Соловьёвым? После его просмотра у меня создалось впечатление, что на российском телевидении свобода слова просто зашкаливает, а на "гранёном" форуме о такой можно только мечтать."

Я передачи Соловьёва уже давно не смотрю. От Воскресных вечеров тошно. Поединок тоже не хочется смотреть. Ну а тот факт, что на передачу пустили такого придурка, говорит о падении уровня передачи, а не о свободе слова. Свобода бреда и свобода слова не одно и то же. Шендеровича на российское ТВ уже давно не пускали, хотя его передачи в 90-е были высокого уровня.

(комментарий удалён)
User natala, 04.06.2017 21:55 (#)
3006

А вот эту пропагандонскую рожу совсем уж тошно видеть. Я не знаю, кто такой первый, но кто такой Кургинян, ещё как знаю. Тот ещё демагог. В общем в поединке придурка с демагогом последний победит без труда, зная агрессивную манеру Кургиняна.
---
"Меня просто удивляет выдержка Сергея Ервандовича и Владимира Рудольфовича, которые не заехали ему в морду."

Может так надо было, хотя мордобой уже стал заменой аргументов в диспутах. Кстати сама видела в одной из передач Кургинян затевал драку со вполне норамальным оппонентом. Так что выдержка у Кургиняна разве что с единомышленниками.

(комментарий удалён)
User natala, 04.06.2017 22:00 (#)
3006

"Но с другой стороны, хорошо, что это показали, что русофобов в России хватает..."

В России хватает не столько русофобов, сколько уродов типа Кургиняна и Соловьёва.
---
"удивляет, что нечто, всеми фибрами своей души ненавидя Россию, тем не менее живёт в ней, имеет её гражданство и разговаривает на столь ненавистном ему русском языке."

Вас же не удивляет американо- и еврофобия разных Соловьёвых и др., имеющих в Европе бабло и недвижимость, пусть и без гражданства (вид на жительство наверняка приобрели).

, 02.06.2017 02:20 (#)
3025

Железная логика и правдивость нацлидера просто потрясает. То эффект от санкций "нулевой", то они "наносят ущерб". И коли нулевой эффект, зачем вообще о них говорить? А хакеры оказывается "свободные художники". Почему же тогда мы то и дело слышим об аресте то 20, то 30, то 50 хакеров и наконец об аресте "собственных хакеров ФСБ", годами работавших под его крылом. А под "борьбой России за свои законные интересы" подразумевается , конечно Крым и Донбасс. Это старая песня: "Нам чужого не надо, а своего не отдадим". И критика наглой агрессии называется русофобией, которая "хлещет через край"? Интересно, на кого вся эта смрадная дребедень рассчитана? Ведь обращается фюрер не к своему замордованному стаду, а к свободным европейцам и американцам. Или, купив какое-то количество иностранных чиновников, политиков, бизнесменов и журналистов, пахан решил, что все народы одинаково тупы и продажны, и относится к ним с тем же презрением, как и к своим зомбированным соотечественникам.

, 02.06.2017 03:25 (#)

Обращается он именно к своему народу, показывая ему, как он учит запад. На западе вся эта болтовня никого не интересует и ничего нового к образу нацлидера и его политике не добавляет.

, 02.06.2017 04:02 (#)
3025

Он выступал перед редакторами международных информационных агентств.

User american_uncle, 02.06.2017 04:51 (#)
25290

Точнее других при обсуждении очередного путенского высера на международные темы высказался Константин Боровой (программа "Грани времени" на РС):

"Это правильно, что вы позвали экспертов политических и экономических. Но в данном случае речь идет о параноидальном состоянии. Здесь нужен медицинский эксперт. Путаная речь, постоянные противоречия, даже в этом куске: то нам это все безразлично, то нам наносит это ущерб, то нам от этого хорошо. Это тяжелая болезнь, тут ничего не поделаешь. К сожалению, эта болезнь отражается на состоянии огромной страны. Это маниакальное состояние: все вокруг - враги".

User kanapacki, 02.06.2017 12:07 (#)

Эта болезнь называется "что хочу то ворочу отвечать я не хочу"

User makrochip, 02.06.2017 14:57 (#)

Не согласен я с Боровым. Ничем этот нацилидер не болен, он просто нагло, сознательно, глядя в глаза - врёт. А путаная речь от косноязычия и скудоумия. Такая "болень" лечится уголовным кодексом, а, "еще лучше", военным трибуналом.

User american_uncle, 02.06.2017 15:03 (#)
25290

Ложь и паранойя - вещи вполне совместимые. А вылечить его, полагаю, можно только гильотиной.

User utka00, 02.06.2017 05:54 (#)
29784

"Это старая песня: "Нам чужого не надо, а своего не отдадим"
Ну, скорее - "Нам своих не желако, а чужого не отдадим"...

User natala, 02.06.2017 10:17 (#)
3006

"Интересно, на кого вся эта смрадная дребедень рассчитана? Ведь обращается фюрер не к своему замордованному стаду, а к свободным европейцам и американцам."

Дребедень рассчитана конечно же на замордованное стадо. Свободные европейцы и американцы забудут эту дребедень на следующий день, а российское стадо будет долго и упорно такое обсасывать как эталон "конгениальности".

User kanapacki, 02.06.2017 12:06 (#)

можно и я крестиков поставлю много ++++++++++

17826

ДЛЯ panna_yulka, ОТ 02.06.2017 02:20. A я хочу- нет -ДОЛЖЕН защитить «свободных художников» т.е. т.н. хакеров(фу…какое слово неблагозвучное… давайте найдём аналог на исконно русском). Россия официально является правоприёмницей СССР, так? Следовательно - «настроенные патриотически» «свободные художники» являются преемниками интербригадовцев, интернационалистов, членов компартий капиталистических стран, которые из бескорыстной любви к первому в мире государству рабочих и крестьян защищали СССР по всему земному шару. От ледоруба в Мексики до истребителей в Корее…от винтовок в Испании до цианидов в Германии, от зонтиков в Британии до «Шилки» во Вьетнаме… везде самые лучшие, прогрессивные люди Земли защищали оплот мира и прогресса-СССР! Причём сами, по зову сердца…добровольно так сказать. Сам СССР, строго БЛЮДЯ международное право-НИКОГДА и НИКУДА не вмешивался… Сейчас другие времена-другие песни. Но главное- ПРЕЕМСТВЕННОСЬ,ТРАДИЦИИ,СВЯЗЬ ПОКОЛЕНИЙ,СУТЬ- живут и здравствуют. Новые технологии «настроенных патриотически» «свободных художников» идут в ногу со временем! Хотя и старое оружие ещё ого-го! Что цианиды - (для защиты СССР), что полоний – (для защиты России)… Так что нечего тут злобствовать…клеветать на скромных защитников РФ… В итоге их труды на благо России будут столь же успешны и приведут к такому же результату, как и работа их доблестных пращуров на благо СССР!!! Дожить бы только… Р.S. Извиняюсь за плохой почерк и беспокойство… ЗТПК…Ю...

, 02.06.2017 16:22 (#)
3025

Все верно. Уточню лишь, что Россия – не правопреемница, а прямое продолжение совка, результат его естественной эволюции, и даже человеческий материал, составлявший советскую номенклатуру перекочевал, если отвлечься от некоторых ничтожных вкраплений "новеньких" и отсева "стареньких", на эту новую эволюционную ступень . И разумеется, осталась армия гебнявых агентов, во всех прежних ипостасях: шпионы, киллеры, отравители, боевики, вербовщики, пропагандисты, и купленные вербовщиками или обманутые пропагандистами "полезные идиоты" . Конечно, каждое время привносит свои нюансы: были "интербригадовцы" в Испании и Вьетнаме, стали "повстанцы" в ЛНР и ДНР. Вот и новые виды агентов появились: интернетовские спецбригады, боты, тролли, флудисты, спамеры, и, наконец, взломщики-хакеры. Есть среди последних и "свободные художники", взломы свои совершающие для развлечения, из "любви к искусству", есть уголовники – грабящие банки, а есть и состоящие на зарплате у старых добрых "органов", отобранные ими из вольной братии и приспособленные к благородной задаче гадить, чем только можно, Свободному миру. А вот твой оптимизм (что кончится всё очередным крахом) не разделяю, и не только потому, что не считаю состоявшимся "развал СССР", а всего лишь его эволюцию, типа перехода из гусеницы в куколку, но и потому, что иммунитет Запада к социалистической заразе оказался весьма слабым, хотя и здесь социализм эволюционировал, научился скрываться под разными приличными масками, типа "демократия" , "либерализм", "глобализм" , и даже на гранях мы имеем возможность наблюдать деятельность как бывших советских агентов-пропагандонов, типа цини с клонами, так и "полезных идиотов", которых и перечислять не хочется.

User tomsk_kremen, 10.06.2017 01:26 (#)

Отличный почерк !

о, опять самозабвенно надрачивают "фобию". повторюсь, но просто надоело. какая нахрен фобия, кто их боится, лишнехромосомных. быдло произносит это слово, раздуваясь от гордости - у быдла же "боятся, значит уважают". определенно давно пора расставить всё на места - это не фобия, это фастидия, от латинского fastidire - брезговать. русофастидия. фобия... кто нибудь боится вонючих забуханных бомжей? русофастидия, брезгование руснёй. пугАлы уевы.

User ervin18, 02.06.2017 04:24 (#)

Хоть это вроде офтоп, но я считаю, что эта статья должнa привлечь внимание именно в связи с дёрганием карлика насчёт саанкций
Эй, трампоиды, все эти панны, анти-кто-то и прочие чокнутые рашкинскиетролли -вы и теперь будете отрицаить, что Трамп всеми силами и с первых дней НЕ пытался отменить санкции против рашки?

Ну,трампоиды, повойте в очередной раз ,что это -"oпять фэйк ньюс"
Очень будет забавно учитывая что называются фамилии ответственных сотрудников Госдепа и сенаторов США
Статья лишь документирует то, что было двно известно-первый приказ агентуТрампу от кураторов из Кремля был -снять санкции немедленно
Трампу как президенту -неизбежный и скорый позорный импичмент
================================================

trump-administrations-secret-efforts-ease-russia-sanctions-fell-short-231301145

President Trump and Russian President Vladimir Putin. (Photo illustration: Yahoo News; photos: Evan Vucci/AP, Alexander Zemlianichenko, pool/AP)
More
In the early weeks of the Trump administration, former Obama administration officials and State Department staffers fought an intense, behind-the-scenes battle to head off efforts by incoming officials to normalize relations with Russia, according to multiple sources familiar with the events

User american_uncle, 02.06.2017 04:54 (#)
25290

Через месяц в Стэнфордском университете состоится конференция по вопросу о вмешательстве РФ в выборы в разных странах мира. Не сомневаюсь, что это будет ещё один большой гвоздь как в путенский режим, так и в трампячью команду.

User nanoscience, 02.06.2017 05:50 (#)
3460

А по-моему, так Путин здесь признал, что против Запада развязана гибридная война. Поэтому, единственное, что Запад должен сделать, это определить гибридную войну, как войну, и отправить глота в Гаагу. Фактически. это уже было сказано Трампом, но не возведено в мировой закон. Гибридная война ничем не отличается от обычной. Просто имеет другую форму. Тогда и действия в Абхазии, на Днестре, в Донбассе будут признаны войнами. На каждого ... довольно простоты.

User utka00, 02.06.2017 06:25 (#)
29784

А не кажется ли вам, что та же Россия могла специально хвалить Трампа, чтобы отвести от себя подозрения, в случае победы Клинтон (в чем были уверены почти все), которая, будучи по брови коррумпированной и мечтающей о "перегрузке" своих фондов деньгами, была бы гораздо сговорчивее с Путиным?
Т.е. РФ таки вмешивалась в процесс, но проиграла...

User utka00, 02.06.2017 06:15 (#)
29784

Эммм... А Трамп уже снял санцкии?
ОК, учим матчасть. Трамп вступил в должность 8 ноября 2016г. С тех пор США:

- 14 ноября расширили санкционный список на 6 человек.
- 18 ноября заявили, что планируют прекратить закупку российских вертолётов Ми-17 для Афганистана. Вместо них будут закупаться американские Sikorsky UH-60 Black Hawk.
- 20 декабря включили с санкционный список 7 частных лиц, 9 компаний и танкеры «Маршал Жуков» и «Сталинград».
- 23 декабря запретили Министерству обороны выделение средств на военное сотрудничество с Россией, на любую деятельность, которая связана «с признанием суверенитета России в Крыму», а также на сотрудничество с Россией в различных технологических сферах. Кроме того, продлили до 2027 года запрет на обмен информацией с Россией о противоракетной обороне, а также на создание объединенных систем противоракетной обороны с Россией и Китаем.
- 27 декабря ввели санкции против более чем 20 компаний.
- 13 января 2017 года продлили санкции против России на год.

Это все есть в открытом доступе, милейший. Википедия в помощь!

User retakaurt, 02.06.2017 07:13 (#)
27599

Так в этом заслуга конгрессменов. Сам рыжий токо жаловался, что ему связывают руки и не дают наладить хорошие отношения с рашкой.

User utka00, 02.06.2017 08:25 (#)
29784

Что-то я не припоню его жалобы. А конгрессмены разве не республиканцы в большинстве?

User retakaurt, 02.06.2017 08:30 (#)
27599

Ничем не могу помочь, надо учить матчасть всех чириканий Трампа.

User utka00, 02.06.2017 20:06 (#)
29784

Так "не могу" или "заслуга конгрессменов"?

User ervin18, 02.06.2017 15:01 (#)

Ссылка No1: https://finance.yahoo.com/
Вы английский понимаете?
На всякий случай- вот перевод ключевой фразы по этой ссылке No1:

"Трамп пытался и НЕ СМОГ снять санкции с России"

А вторая ссылка -это подробное изложение -когда и как пытался Трамп снять санкции с России и кто когда и как ему помешал это сделать

Ссылка No2 https://finance.yahoo.com/news/trump-administrations-secret-efforts-ease-russia-sanctions-fell-short-231301145.html

' Ещё вопросы будут?
( только на глупые вопросы типа
"а Трамп разве снял санкции?"
должен отвечать Ваш прапор, а я на глупость реагирую только смехом
========================

User utka00, 02.06.2017 20:09 (#)
29784

Конечно же, вопросы еще будут:
1) Что курил писака?
2) Где ссылка, что Трампа забросили в США с планеты Нибиру?

User keystone, 02.06.2017 15:31 (#)
19137

Эммм... А Трамп уже снял санцкии?
ОК, учим матчасть. Трамп вступил в должность 8 ноября 2016г. С тех пор США:
----------------------------
Эммм... Трамп вступил в дoлжнoсть 20 января 2017. Следoвательнo, все санкции, любезнo перечисленные знатoкoм матчасти, а именнo:
14 нoября
18 нoября
20 декабря
23 декабря
27 декабря
и 13 января -

введены администрацией Oбамы. Учим матчасть, милейший!

Eй-бo, с этих трампoнoв я прoстo балдею. Ядернoе сoчетание хамства, дремучести и аплoмба...

User utka00, 02.06.2017 20:03 (#)
29784

А https://graniru.org/Politics/World/US/m.261356.html тоже Обама?

"Eй-бo, с этих трампoнoв я прoстo балдею. Ядернoе сoчетание хамства, дремучести и аплoмба..."
Зато из keystone культра прет, как струя из скунса!
Похоже, администрацию вполне утраивает разведенный тут гадюшник - сплошные "нетрампоны". Культурные, аж руки с мылом помыть хочется!

User ksenia_85, 02.06.2017 23:10 (#)
28241

нет, 8 ноября 2016 он был избран, а в должность вступил 20 января 2017.

27469

Я бы назвал это путинофобией. И числительное "некоторые" следует заменить на "большинство".
И им таки есть, чего "фобить" - ебнутого чувака с ядерным оружием...

(комментарий удалён)
27469

Открою страшную тайну - виновниками всех бед являются ничтожества с низменными инстинктами, не желающие и не умеющие ничего делать, дорвавшиеся до власти над другими людьми.
На россии такие персонажи всегда были в подавляющем большинстве.

(комментарий удалён)
27469

Забавно - то же самое, и даже с куда большей точностью, можно сказать о "русских". Просто Вольтер плохо знал наш народец.

(комментарий удалён)
27469

Во загнул!
У нас с Великим Русофобом Михал Евграфычем остался ровно один вопрос - путин по национальности жид или все-таки хуйло?

User kanapacki, 02.06.2017 12:13 (#)

Вот,это все что надо знать о пидаре нации,)(уйлом абы кого просто так не назовут,а он добился этого высокого звания,хотя подозреваю он был таким всегда.

User nn654_, 04.06.2017 17:13 (#)

Здесь смыто как два ольгинских пидора из кожи вон лезут, стараются - один про евреев, другой про русских... одного из пидоров - Андрючьку оставили(возможно он же и был этим вторым, к-рый срал про евреев):
doo Жан Франсуа Вольтер «Евреи являются не чем иным, как презираемым и вар­варским народом, который на протяжении длительного вре­мени сочетал отвратительное корыстолюбие с ужасным предрассудком и неугасаемой ненавистью к народам, кото­рые их терпят и на которых они обогащаются».
Андрей Анатольевич Забавно - то же самое, и даже с куда большей точностью, можно сказать о "русских". Просто Вольтер плохо знал наш народец.
Нет, тут забавно другое, как ты, сука эфэсбэшная подставилась сейчас, пустившись в пляс с одной из самых грязных юдофобских падалей сайта. Хорошо что ты, путинская шлюшка, рядом с ней так удачно оказалась - теперь все уже могут точно видеть, что вы обе совершенно одинаковы с ней.
Михал Евграфыч которого ты путинская сука затронул своими лапами был великим сатириком, также как например Свифт или Шендерович. Ты же - всего лишь мерзенькая проплаченная путинская гадина работающая провокатором изображая нациста и Смердякова.

User mikhailca1, 02.06.2017 08:38 (#)
25861

Зарегистрирован: 02.06.2017 (около 8 часов назад)

User retakaurt, 02.06.2017 07:44 (#)
27599

Путёк только ещё раз публично подтвердил, что он находится по другую сторону реальности. И Меркель поставила ему диагноз абсолютно точно. Он уверен, что если несколько раз повторить заклинание про то, что санкции нам не вредят, а только идут на пользу, то оно так и будет.

27469

Крыс - плоть от плоти своего народца. Он - воплощение их скрытых и явных желаний, что и демонстрирует регулярно с завидным упорством.
Но - параллельно шел невидимый процесс. Он сам незаметно так опустился до уровня последнего подзаборного алкаша. И даже не опустился, а вернулся в свое исходное - сначала приподнялся, стал чекитом, носильщиком портфелей, главарем кгб, пересидентом. А добившись - деградировал обратно, пусть и весь в Бриони - не снмая адидасовских треников и малинового пинжака.

User nn654_, 04.06.2017 17:14 (#)

Путин, Андрючька-задрочка он не только твой начальник и кормилец. Путин есть твоё тайное Второе Я - подлеца и мерзавца, подонка и выблядка, стукача и суки. А ты тут про хуёвый народ чешешь, проблядь чекистская.

User mikhailca1, 02.06.2017 08:40 (#)
25861

Русофоб - это тот кто уничтожил демократические институты русского народа, кто вверг Россию в войну с братской страной, кто разворовывает богатства русского народа

User kovaljov, 02.06.2017 08:58 (#)

- Вот эту, вот, германофобию, мы не потерпим!..., - из зборника речей Адольфа Шикльгрубера.

(комментарий удалён)
User kriket, 02.06.2017 09:39 (#)

проклятые русофобы не дают рашке спокойно беспредельничать, все критикуют и санкции вводят.

User orge, 02.06.2017 09:12 (#)
4479

А ведь чувак уже заговариваться начал. Пилит одну и ту же лживую пластинку, хотя она уже потрескалась и крошиться начала.

Крыс в глубоком неадеквате, последнее интервью это ярко показало! Алоизыча пичкали первитином, а этот на чем торчит?

User wasja41, 02.06.2017 10:59 (#)
26032

""Некоторое время назад наши партнеры в отдельных странах или группе стран начали предпринимать попытки сдерживать Россию, сдерживать ее законное стремление к обеспечению своих национальных интересов, предпринимая всякие не вписывающиеся в рамки международного права""

Х-ло бесстыжее. "Некоторое время назад" - это когда х-ло напало на Украину. То есть оно говорит, что нападение и аннексия - это обеспечение нацинтересов Раиси. То есть ее интересы - это захватнические войны против соседей. Смелое признание. И потом сразу вот эта критика санкций, противоречащих "международному праву". Какая лживая скотина! Войны и аннексии - это международному праву, конечно, не противоречит. Это русским можно делать. А вот их не тронь даже санкциями, это ж незаконно!!!

Как же жулье любит закон себе на пользу. В Гааге будет дотошно выискивать малейшую зацепочку в законах, чтобы уменьшить себе наказание. И искренне не понимает, что закон-то для всех...

User keystone, 02.06.2017 15:48 (#)
19137

Тут главнoе другoе. )(уйлo впoлне oткрoвеннo oбъявляет, чтo пoстарались раиськие хакеры. Скрoмные, патриoтические настрoенные герoи раиськи. Oдин в oдин пoвтoряется истoрия с вкрымунаснет, этo самooбoрoна из вoентoрга, а пoтoм - oпля! - ну кoнечнo, этo наши вoйска oбеспечивали пoрядoк. Вoт и теперь - oпля! - этo наши патриoты ваши выбoры хакнули.

Самoе смешнoе, чтo тупая буратина путенскoгo изгoтoвления пo сей день прoдoлжает грудью стoять за тo, чтo этo делo рук какoгo-нибудь жиртреста из Нью-Джерси, китайцев, черта лысoгo - кoгo угoднo, тoлькo не рузьських. И теперь, кoгда папа Карлo не смoг удержаться, чтoбы не пoхвастаться, буратина oбoсрана краше прежнегo. Хoтя куда уж краше...

User wasja41, 02.06.2017 15:58 (#)
26032

Буратина такой топорной работы чувак, что он таких тонкостей и не заметит. Будет и дальше петь под шарманку папы карлы (с маленькой буквы более точно, ИМХО), не уловив, что в очередной раз в лужу сел. Пока жопа деревянная не размокнет, буратина не перекрестится.

User radcentr, 02.06.2017 12:26 (#)
9645

Вот нахрен его хлебало в топике? Чтобы мы не забывали как оно выглядит? Спасибо. Я до конца дней не забуду

User kanapacki, 02.06.2017 13:28 (#)

гадостный цервь,как такое отвратное существо может вызывать положительные эмоции?

User kriket, 02.06.2017 13:38 (#)

русофобия нормальная и правильная реакция людей на преступления и подлости руssких, также как германофобия при Гитлере.
чего возмущаешься то )(у-ло главарь подонков и дебилов.

User kriket, 02.06.2017 13:46 (#)

а фашиствующая русня заражена бацилой американофобии, украинофобии, грузинофобии, прибалтофобии, либералофобии и еще много всяких шовинистических фобий, и насаждают эти фобии именно ты )(у-ло вместе со своими пропагандонами на тв и в сети.

User parabellum_9, 02.06.2017 14:05 (#)
29569

+++++++++++++

User parabellum_9, 02.06.2017 14:07 (#)
29569

Даже кремлин.ру такое противное фото выложил - во дожились :)))))

twitter.com DVLight [twitter.com], 02.06.2017 14:58 (#)

Разве это русофобия? Пусть изучает Свободу слова Мельникоффа.

User ervin18, 02.06.2017 15:08 (#)

В данном случае карлик ссылкой на патриотическких хакеров просто использует штамп "ауваснетдоказателтьств"

Дело о вмешательстве зашло слишком далеко, чтобы даже карлик осмелился отрицать сами факты вмешательства
он и прибег к своему излюбленному шттампу - мoл, вы докажите, что это госрганы рашки вмешивались
Но повторяю, сами факты вмешаттльства он отрицать уже боится

User ervin18, 02.06.2017 15:38 (#)

Одновременно карлик в очередной раз топит Трампа
Ведь дурак Трамп вопит, что никакого вмешательства не было вообще, а карлик сам факт вмешательства не отрицает

Почему карлик уже нессколько раз наносит удар в спину своему агенту ?
Думаю, из двух соображений -во-первых, он в случае суда над ним самим может сказать -вот я же не отрицал, что кто-то, ,(российские хакеры) вмешиались
А ели бы это были госорганны рашки (то есть я сам) то разве стал бы я прризнавать такое вмешателььство и тем саммым топить своего агента ?
Ну, то есть карлик действует по класссической схем всех мировых спецслужб -отрекись от провалившеегося агента

-Второй мотив думаю-подлииь масла в огонь хаоса в котором сейчас находитсявся американская высшая власть

...а что такое Россия и кто такие русские?
Я знаю русско-говорящих и ОПГ Путина на территории бывшей РСФСР.
А так на осколках Российской Империи за 100 лет естественного и неестественного отбора появился "советский народ", отличный от всех других народов неумением здраво мыслить и принимать решения самостоятельно, имеющий слабую, незащищенную психику и склонный к бредовым идеям.
И вот эти совки почему-то называют себя русскими.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: