статья Путияма и конец истории

Андрей Пионтковский, 11.05.2006
Андрей Пионтковский

Андрей Пионтковский

Российский президент пошел на радикальный, по-настоящему еще не оцененный и даже многими не замеченный мировоззренческий шаг. Путин-Фукуяма, остановивший время, первым из русских царей порвал с телеологическим прочтением русской истории и объявил о ее конце.


Комментарии
(написано анонимно) 11.05.2006 14:41 (#)

Класс!

(написано анонимно) 11.05.2006 16:01 (#)

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит?

Исписался Пиня, выдохся...
А может, в отпуск? Лечебные грязи Мёртвого моря?

(написано анонимно) 11.05.2006 19:44 (#)

Зачем же, дружок?

Пока ты будешь приходить сюда и писать под статьями Пионтковского, ему нужно продолжать. Вот когда ты отхлынешь, тогда он и отдохнёт.

(написано анонимно) 12.05.2006 04:43 (#)

Статья - полный бред

Статья совершенно безграмотная. Пионковский то ли не знает историю, то ли сознательно врёт. Вообщем, статья - полный бред.

(написано анонимно) 12.05.2006 13:08 (#)

Лягушонок "Кермед" из либералистического "Маппет-шоу" снова вынырнул из болотца и вещает...:-)))

(написано анонимно) 13.05.2006 03:19 (#)

Пионтковский = лягушонок "Кермед"

А Пионтковский в самом деле похож на лягушонока "Кермеда".

(написано анонимно) 12.05.2006 12:58 (#)

Летоника

А почему бред? Интересная статья,на мой взгляд.Верная оценка роли Литвы и вечной коллизии россия-Запад.

(написано анонимно) 11.05.2006 23:11 (#)

Litovec

I propose to read this article if you want to understand the kind of lithunian- russian relationdhip. It's very interesting - http://www.forumvilnius.lt/content/view/113/46/lang,8859-5/

(написано анонимно) 11.05.2006 23:45 (#)

Ukrainian

The author is not quite right. Cuba WAS occupied by the USA who granted independence to the country not pending a geopolitical cataclysm, though. Our imperialist friends would say it was a mistake :-)

(написано анонимно) 11.05.2006 23:54 (#)

to Ukrainian

But USA didn't occupy Cuda during Castro rregime. That's a difference

(написано анонимно) 12.05.2006 16:22 (#)

Russian from Moscow

Thank you very much for an interesting article.

(написано анонимно) 11.05.2006 23:38 (#)

Gintaras

Литовская империя ? этот термин придумали не литовские политологи, а современные западноевропейские историки. Время существования Литовской империи ? это пора расцвета Великого княжества Литовского с XIII-XIV вв. и приблизительно до середины XVII в.; этот подъем Литва переживала вместе с Польшей, которой она ?поставляла? своих королей; оба государства образовали конгломерат ? Речь Посполиту, в переводе ? общее дело, а на самом деле это латинское слово ?республика? ? на латыни Res publicae и обозначает совместное ведение дел. Это была феодальная республика, в ее состав входили Литва, Польша, территории современых Белоруссии и Украины, а также русские земли до Смоленска включительно ? границы Речи Посполитой проходили всего в двухстах километрах от Москвы.
Литва ?поставляла? своих выборных князей и дальше на север ? в Псков и Новгород (псковский князь ? правивший в свое время и языческой Литвой язычник Даумантас под именем Тимофей впоследствии был причислен к лику православных святых). Литва владела и Куршей, в ее владениях были и порты на Черном море, Ригой и Гданьском/Данцигом заканчивались ее территории, выходящие к Балтийскому морю; и Днепр был всецело под контролем Литовской империи, а в XIV в. Витаутас пытался добраться и до Волги, правда, попытка была неудачной, хотя планы его были весьма реальными.
Да, это можно назвать империей. В то время территория Великого княжества Литовского (ВКЛ) была намного больше контролируемой Москвой территории; ВКЛ придерживалось политики религиозной терпимости, королей избирали шляхтичи на своих собраниях; на русских территориях располагались литовские военные гарнизоны. Империя? Без сомнения ? империя, но очень ?мягкая? и привлекательная империя. Известна, например, вот такая украинская поговорка: у нас ни разу не было лучших оккупантов, чем литовцы. А кроме всего прочего, именно из части находившихся под покровительством ВКЛ восточных славян сформировались белорусы и украинцы как нации, а современные границы Белоруссии и Украины приблизительно повторяют границы ВКЛ в XVI-XVII в. Истинные русские сформировались в недрах Москвы и весь исторический период до падения ВКЛ их называли московитами, да и сами они называли себя московитами и москалями, т.е. русскими, которые были под властью Москвы, а не Вильнюса.
Слишком много похвал и бахвальства? Да, конечно, но все это исторически верно. И у литовцев до сих пор сохранилась эта историческая память, правда, имперские амбиции из памяти уже почти стерлись, но тем не менее их геополитическое мышление до сих пор очень активно действует в рамках ?от моря до моря?, т.е. от Балтийского моря до Черного, от Москвы до Кракова и Кенигсберга/Калининграда (который они до сих пор с завидным упрямством называют Караляучюсом, городом королей). Современная Пруссия отчасти является колыбелью литовской письменности и литовской культуры. А Москва ? приграничный город. Хочу подчеркнуть, что эти амбиции ? это отчасти исторические игры, отчасти ? игры сознания. Но действительно нужно подчеркнуть то, что это иная империя, и иной империализм. Его идеалы ? подчинение себе с помощью заключения дружественных союзов, посредством заключения брачных союзов, не нападение, а накапливание сил для отражения опасности с Запада (Тевтонский орден ведь остановили именно поляки с литовцами) и Востока. Позже, когда территории кочевых племен захватило Московское государство, с геополитической точки зрения это тоже была угроза, и на нее был дан адекватный ответ. Это была прогрессивная для своего времени западноевропейская республика с достаточно фасадной монархией, многонациональная, говорящая на разных языках, исповедующая разные религии и поэтому просто вынужденная быть толерантной. Вряд ли такой уровень толерантности вообще существовал где-либо в мире до нашей современной эпохи. Литовцы до сих пор являются носителями черт толерантного империализма.
Русскому наверняка покажется, что Литва не была империей в классическом ее понимании, и это так и есть. Это была ?мягкая? империя, мобильная, западническая, но свои западнические принципы она распространила и на белорусов с украинцами, и на русских. И они этого не забыли. Так, в России и на политическом, и на бытовом уровне Литва до сих пор выступает в роли ?большого врага?, она представляет собой большую угрозу, чем даже США. Но ведь это не логично ? Литва для этого слишком мала, достаточно просто посмотреть на географическую карту. Это все идет еще со времен активного противостояния Вильнюса и Москвы, когда решался вопрос ? кто же будет управлять славянами, а тем самым ? и Евразией.
Но давайте вернемся к литовскому империализму. В числе его достоинств следует отметить еще два ? укоренившуюся толерантность и принципы альтернативности. Толерантность ? внутри империи и альтернативность ? во внешней политике.
Мы все время повторяем слово ?империализм? потому, что именно этот термин используется в геоплитике для определения многонационального, крупного государства. Но все не так просто.
Это не империализм, это само очарование и привлекательность. Именно такой империализм весьма притягателен своей мягкостью, неопределенностью и гарантией, что ничего из того, что свято для присоединившихся к такой империи народов, не изменится. Ни религия, ни язык. Наоборот, уездные литовские князья женились на славянках, перенимали местный язык и ничего не меняли в привычном укладе жизни. Ну, разве что снижали размеры податей... Только в дружинах в первое время преобладало литовское этническое начало, но в окружении самых обворожительных в мире женщин ? славянок оно постепенно таяло.
Tолерантность была присуща Литве уже в эпоху язычества. Сосуществовали и костелы и церкви, действовали монастыри. В XVI в. в Вильнюсском магистрате половина депутатов была католиками, половина ? православными. Русские вместе с литовцами и поляками сражались с москалями, татарами, немцами, шведами; никаких трений и недоразумений не было и не могло быть. В конце XVI в. Литва даже пошла на весьма прогрессивный для Западной Европы шаг ? ввела свободу вероисповедания. В те времена ?прогрессивный Запад? вел нескончаемые и весьма кровопролитные религиозные войны. Литва же, будучи католической, придерживалась равновесия. Таким образом Литва, монархическая республика, своим пониманием уклада империи предлагала альтернативу. В том числе и русской знати. Русским гораздо больше нравилось пользоваться шляхетскими свободами в Польско-Литовском государстве, чем прозябать под царским гнетом. И поэтому перебежчиков из Московии было немало. Сюда перебирались и староверы, и крестьяне, и дворяне. Просто потому, что здесь было лучше. И угрожала Москве не военная сила оси Вильнюс-Киев-Краков, а та альтернатива, которую это геополитическое образование предлагало своим подданным. Эта ?мягкая? империя была для Москвы такой же занозой, как когда-то Карфаген для Рима. Великое княжество Литовское предлагало альтернативу. И всем было абсолютно ясно, что славянам, вошедшим в состав ВКЛ, гораздо лучше живется. Допустить этого цари не могли, и, объединив усилия с Пруссией и Австрией (представители классической империи), государство, предлагавшее альтернативу, уничтожили.
Да, на какое-то время государство может исчезнуть с лица земли, но идеи, порядки, укоренившиеся на его территории, в одночасье не исчезают.
Идея альтернативы осталась, потому что литовцы ?поделились? ею с белорусами и украинцами, вместе с поляками. Модель литовской альтернативы была неотделима от понятия толерантность.
Новых обычаев не вводим ? подчеркивали еще князья-язычники, даже крестились по православному обряду, подстраивались к проводившейся ранее политике, ? этому содействовал и литовский менталитет. Сочетание укладов кочевников и земледельцев. Литовская империя была империей кочевников, может быть, похожей на Киевскую Русь поры викингов. Кочевник чувствует необходимость поддерживать благополучие своих подданных, дабы они не мешали ему заниматься его непосредственным делом ? воевать.
Коварство, мягкость и терпимость ? в характере литовцев эти черты слились воедино. И никуда они не делись, наоборот ? помогли выжить и сохраниться во времена различных оккупаций, каждый раз помогая выбирать разные формы сопротивления. Большую поддержку оказывает история. История империи. А так просто и легко империи не умирают. Римская империя живет в юриспруденции, латыни, в Ватикане и идее Европейского Союза; и не только.
Россия бессильна перед ?мягким империализмом?, что она доказала в пору расцвета своего империализма ? в эпохи Ивана Грозного, Петра I и Иосифа Сталина. Подчиненные ей народы всегда посматривали на соседей, искали альтернативу, будь то модель альтернативы американская, европейская или турецкая, в зависимости от традиций и симпатий. Симпатии украинцев к полякам и литовцам сохранились еще со времен ?Мягкой империи?, и, когда представилась такая возможность, именно эту альтернативу выбрала оранжевая Украина. Геополитическая производная соответствует территории Речи Посполитой. И А.Лукашенко здесь тоже выступает в роли ?альтернативщика?, с которым можно было бы разговаривать не только с позиции силы, но это уже другой разговор.
И это не ?альтернативный СНГ? ? это продолжение все еще здравствующей Речи Поосполитой. Эта страна упирается в Черное море, и поэтому совершенно естественно, что к оси Варшава-Вильнюс-Киев присоединяется и Тбилиси. Будут присоединяться и другие страны. Я считаю, что русские политологи не очень обращают внимание на то, что это не искусственное сколачивание ?нового СНГ? при непосредственной поддержке и помощи США, а просто возрождение Речи Посполитой. Чтобы понять происходящее в настоящее время, следует вспомнить об альтернативной мягкой и толерантной империи, которую не смог до конца стереть из памяти русский империализм. Наоборот, грубость и категоричность русского империализма четко указывает народам на альтернативу ? мирное сосуществование народов и религий в этом регионе в XIII/XIV-XVIII вв. На Речь Посполиту. Так что в настоящее время не конфедерация формируется, а материализуются идеи Речи Посполитой, которые витали над этим регионом долгие и долгие годы. www.forumvilnius.lt

(написано анонимно) 12.05.2006 00:11 (#)

Спасибо, Gintaras!

С интересом прочитал вашу историческую заметку. В России история Речи Посполитой и её влияние на развитие Руси к сожалению замалчивается. Возможно, если бы Лжедмитрий удержал Московский престол в начале 17в. и установил союз с Речью Посполитой, то история России пошла бы более гуманистичным и прогрессивным путем. Тимофей, Москва.

(написано анонимно) 12.05.2006 10:26 (#)

Если кто интересуется историей ВКЛ, рекомендую книгу Александра Бушкова "Россия которой не было - 2. Русская Атлантида". http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_ros siya_kotoroi_ne_bylo_2_russkaya_atlantida/

(написано анонимно) 13.05.2006 04:50 (#)

Бушков читают только идиоты

Спившегося алкоголика и идиота, Бушкова, читайте сами,

(написано анонимно) 12.05.2006 01:58 (#)

--Варвары не жгли библиотеки, они знали, что это такое, и, чувствовали магическое уважение написанному слову. Монастыри они не грабили===
Ну зачем сказки сочинять???Еще как жгли и еще как грабили.

-Европа вышла из варваров. И постыдно избавилась от них в своей генеалогии. Решила происходить от греков и римлян, хотя не те и не другие небыли продолжены как идентичные народы, они растаяли, пропали, слились с теми самыми варварами=
Просто ВЕЛИКАЯ Греко-Римская культура покорила варваров ввиду того,что была на многие порядки выше. Поэтому даже захватив Рим со временем варвары культурно ассимилировались.

(написано анонимно) 12.05.2006 17:00 (#)

Русский из Москвы

Спасибо Gintaras! Поэтому наши так и набросились на оранжевую идею, что ее успех в соседней и близкой славянской стране может указать альтернативный (правящей вертикали) путь и для россиян, а это уже прямая угроза нашим слугам народа.

(написано анонимно) 13.05.2006 01:22 (#)

Больше того, это уже прямая угроза государственности и суверенитету России.

(написано анонимно) 03.06.2006 03:56 (#)

вся правда!

вся правда на www.Adolf-Hitler.ru

(написано анонимно) 12.05.2006 18:10 (#)

не бесспорно, но грамотно. нуждается в осмысслении. спасибо.

(написано анонимно) 12.05.2006 21:16 (#)

Симпатии украинцев к полякам и литовцам сохранились еще со времен ?Мягкой империи?
Особенно сильно эти симпатии проявились на Волыни в 1943-44 годах

(написано анонимно) 23.05.2006 07:03 (#)

антиамериканец

А по-моему, если попытаться сказать по вежливому, по этот г-н(не господин) аффтар - просто дурак. Типичный случай PR на НПОшные деньги.

(написано анонимно) 11.05.2006 14:44 (#)

Хорошая статья, правильная.

...культура уважения к личности, к достоинству человека... Уважать надо человека просто так, а не за его богатство.
Long live elite! Death to the bourgeoisie!

(написано анонимно) 11.05.2006 14:51 (#)

Avtor, kak i vse rossiyne, putaet letopisnuyu Litvu i tepereshnyuyu Litvu, kotoraya sostavlyala TOLKO 10% ot VKL. Togdashnya Litva - eto v pervuyu ochered tepereshnye Belarus, Litva, chast Ukrainy i Rossia.

(написано анонимно) 11.05.2006 21:22 (#)

Это правда

Великое княжество литовское и современное Литва - разные вещи. Но, по-видимому, мысль автора в другом. Он просто обыграл тему посланий Курбского и выступление Илларионова, то, что имена у обоих "Андрей". Для историка это, вероятно, непростительно. Потому что аналогия натянута - разные эпохи, разные страны. Но для публицистической статьи ничего страшного. Это же просто полемический приём, чтобы ярче выставить основную мысль - условно противопоставление "европейского" пути (уважение прав личности, закона) и и пути "московского царства" (пренебрежение правами личности, произвол). Что касается "всех россиян", то вы неправы. Любой россиянин, прочитавший, скажем, "Россию в средние века" Г.В.Вернадского, понимает разницу между ВКЛ и Литвой.

(написано анонимно) 11.05.2006 21:22 (#)

Это правда

Великое княжество литовское и современное Литва - разные вещи. Но, по-видимому, мысль автора в другом. Он просто обыграл тему посланий Курбского и выступление Илларионова, то, что имена у обоих "Андрей". Для историка это, вероятно, непростительно. Потому что аналогия натянута - разные эпохи, разные страны. Но для публицистической статьи ничего страшного. Это же просто полемический приём, чтобы ярче выставить основную мысль - условно противопоставление "европейского" пути (уважение прав личности, закона) и и пути "московского царства" (пренебрежение правами личности, произвол). Что касается "всех россиян", то вы неправы. Любой россиянин, прочитавший, скажем, "Россию в средние века" Г.В.Вернадского, понимает разницу между ВКЛ и Литвой.

(написано анонимно) 11.05.2006 23:22 (#)

виктор

интересно - http://www.forumvilnius.lt/content/view/122/46/lang,8859-5/

User sokrat, 11.05.2006 14:50 (#)

Написано как всегда здорово, но вывод туманен. Ну да - энергетическая держава. Самодостаточная. Что в этом плохого? Чем грозит России отказ от либеральных ценностей, морали и демократии? Тем более что прогресс путинской системы очевиден. Не будут приглашать на саммиты зарубеж? - Отключим газ. Да кто еще будет толмачем с северной кореей, ираном, хамасом и прочими изгоями?

(написано анонимно) 11.05.2006 15:37 (#)

Паразитировать на природных багатствах

можно, но не долго!

(написано анонимно) 11.05.2006 15:43 (#)

газ и нефть кончаться лет через 15-20 максимум.... Путину то хватит а тебе ?

(написано анонимно) 11.05.2006 15:45 (#)

А почему не через год-два? Максимум-то другой, дурачилка. Этого максимума только по разведанным запасам лет на 100 с гарантией.

(написано анонимно) 11.05.2006 15:56 (#)

лет на 100 с гарантией

А, цена упадет или заменитель найдут! Можете ли вы гарантировать остановку научного прогресса на сто лет?

(написано анонимно) 11.05.2006 16:21 (#)

Ищи заменитель. Американцы, я слышал, на собачье и кошачье дерьмо хотят переходить. Придумай и ты что-нибудь.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:25 (#)

Говорят, что иногда и рак на горе свитнуть может. Правда, никто пока не слышал.

User bluezzz, 11.05.2006 18:41 (#)

Насчет дерьма - не специалист. Но вот водородный двигатель давно существует и опробован. Он правда несколько дороговат и "Тайота" с ним стоит около 45 тыс. $ но не доводят его по соображениям социально-политическим: что делать с огромной инфраструктурой и миллионами людей, завязанными на углеводородные источники энергии? так что - время покажет. И показать оно может, что обладатели ресурсов будут сами их и потреблять, посыпая - в Аравии песочком, а у нас - еловыми иголками. Приятного аппетита!

(написано анонимно) 11.05.2006 19:12 (#)

Пока нефтяные магнаты набивают мошну нефте баксами, альтернативных источников не будет. Сликом большое бабло зайдействовано в этой сфере.

(написано анонимно) 12.05.2006 00:04 (#)

Водород еще не скоро,

А вот такие гибридные(http://www.cars.auto.ru/toyota/prius/) - хоть сейчас. 5 литров на сотню км в городе вполне достаточно, чтобы цены на нефть обрушить. Правда таких еще не миллионы бегает, только несколько сот тысяч.

(написано анонимно) 12.05.2006 21:19 (#)

Водородный двигатель

А энергию для производства водорода где брать? Из розетки?
Это же относится ко всем гибридам, электромобилям и т.д. Если получать водород с помощью энергии ТЭС - это означает, что вместо одного процесса сжигания топлива мы получаем цепочку: сжигание топлива - получение электричества - получение водорода - сжигание водорода. Потери на каждом этапе будут не нулевыми. Так что для того же результата нужно будет сжечь больше топлива. Электричество сейчас на 60% получают сжиганием топлива, на 10%-гидростанциями, на 20% - атомными. Гидростанции вряд ли дадут больше, ветряки и солнечные станции - несерьезно, единственный способ уйти от топлива - атом. Но и здесь засада. Россия планирует к 2025 занят 40% мирового рынка обогащенного урана и 25% - строительства АЭС.

(написано анонимно) 11.05.2006 23:09 (#)

Gintaras

Не такие сегодня империи, они не вмещаются в те территории, которые они занимают на картах. США называется империей, но кто скажет, где она начинается и где она кончается, хотя на карте есть ясные её границы. Где Российская империя? Где начинается и кончается современная Французская империя? Ведь она пересекает пополам Африку, хотя на карте это и не показано. Всё переплелось, влияния перекрывают влияния.

А где границы ?Microsoft? или ?Газпром?? Их вообще не отыщешь на карте, но они мировые. И их влияние больше чем декларированные государственные возможности и ресурсы. А где начинается и кончается литовская империя? Реально это маленькая точка на карте, но всё ли так просто.... Империи сейчас бывают и виртуальные. И их сила не только в территории, а скорее там где их официально и географически нету. Скорее там где работают их интересы, и достаточно сильно, где действуют их ?раскрученные? традиции. В случае Литвы виртуальная империя существует не только на поле ВКЛ (Великое Княжество Литовское) , но и в США и в Британии, между нашими эмигрантами, и литовскими политическими лоббистами в Евроатлантических структурах, и в развитии наших концернов, далеко за границами Литвы..... мы имеем ту виртуальную империю как и другие нации, и арийцы, и поляки. Их границы никто не зафиксирует, так как любая страна существует в составе нескольких империй, это негласные границы. Иногда те же самые империи о этом слабо информированы.
Но всё равно нашим империалистическим нервом является ВКЛ и наши старые карты вызывают не ностальгию, а настоящую боль. Смешно говорить о реваншизме, но о осуществлении виртуальной империи, возвращения в реальность ? совсем нет. Потому что оно уже началось.
Никуда не денешься, литовцы как и русские ? народы имперского менталитета. Может поэтому, хотя наши характеры близки и мы прекрасно понимаем одни других, на политическом уровне над нами постоянно висит напряжённость, которую снять очень сложно. Потому что две имперские традиции в одном пространстве никогда не признают верховенство другой.
Про русский империализм много говорилось и говорят, и будут ещё говорить. Но нужно вспомнить и то, что литовцы тоже имперского мышления. Только по своему.
Литовцы - люди имперского мышления, а наши характеры ? правящие, все депрессии происходят из-за отсутствия империи. Все беды, стрессы. Мы являемся очень явно выраженным племенем, даже в своей стране остаёмся племенем. Повороты истории или судьбы кидали нас из одного состояния в другое, но это не поменяло основы ? мы имперского правления сформированная нация и нам Крым, Украинские степи, Киев, Новгород и Смоленск, Черное море и Курляндия это территории, с которыми переплетаются наши мысли, идеологические стереотипы и модели реальной деятельности.
Здесь наш дом. Правда, был, но от этого ностальгия не слабее.

Наш империализм своеобразен. Мы из варваров кочевников и земледельцев сформированная нация, гены смешались и родились, феномен литовской ностальгии и подчёркнутый индивидуализм. Мы такие кочевники, которым постоянно хочется вернуться домой. И наши эмиграции как походы варваров в чужие земли ? заработать, завоевать, в оптимальном случае ? вернуться. Мы варвары и нечего тут волноваться. Варвары ужасны, но дисциплинированны когда нужно. Когда появляется опасность. В Литве всегда присутствуют внутренние политические ссоры и, казалось бы, постоянный переполох, - именно так доказывают сами литовцы, похоже, так и видят. Но в случае опасности, индивидуализм и размежевание в мгновение пропадает. Поднимается едины блок. Это черты варваров.
Каждый варвар сам себе партия и сам себе король. Не это ли показывает современная политика? Политический идеал варваров прекрасно известен ? захватывается нация земледельцев, возводятся замки, закрепляются стратегически и земледельцы обкладываются налогами (намного меньшими, чем в феодальных государствах или современный ?socium?), а варвары правители взамен защищают территорию земледельцев от других таких же, и потихоньку из своих слоёв формируют элиту, военную элиту. Эта дань нужна для элиты. Она не велика, потому что варвары, когда нужно, умеют быть умеренны, а так же военные походы пополняют их казну ?не планированными? дополнительными трофеями.
Ещё одна черта варваров ? терпимость. Почему терпимость? Наше окружение в том числе и европейское, варвара именуют как глупого, жестокого, неотёсанного типа. Это греко-римский ужас выраженный о варварах, унаследованный до сих пор, так народы в боязни варваров, только повторяют античные анекдоты. Они сами родом из варваров. Французы, немцы, итальянцы, испанцы ? те самые романизированные галлы, немцы, готы, аланы и других варварских племён наследники. Переселенные нации сбитые в бойнях и оголтелые остатки племён. Это им не мешает выдавать себя нациями - эталонами культуры. Сами варвары небыли людьми цивилизации, например они не имели тюрем, внутренних механизмов социального насилия, но всё же имели право (правосудие) с VI в. ? в продолжении, глупыми они никогда небыли, а жестокость более присуща цивилизациям. И слепо используемая сила ? тоже. Варвары избегали войн переговорами, умели идти на компромиссы. До времени. Варвары не жгли библиотеки, они знали, что это такое, и, чувствовали магическое уважение написанному слову. Монастыри они не грабили, большинство варваров коснулось раннее христианство. И они были не менее жестоки или снисходительны как другие цивилизованные императоры и полководцы.
Варвары ценили искусство, архитектуру, именно варварский вкус, соединённый с римским бетоном и поздняя Римская архитектура, родили романский стиль, варварский вкус, соединённый с исламской формой минарета, родили готику. Варвары переняли Римское право, соединяя его со своим и сочетая с духом свободы - Европа вышла из варваров. И постыдно избавилась от них в своей генеалогии. Решила происходить от греков и римлян, хотя не те и не другие небыли продолжены как идентичные народы, они растаяли, пропали, слились с теми самыми варварами.
Варвары, прижились, осели, быстро размножались, но всё же их братия была временна; избытки эмигрировали, третьи братья, не унаследовавшие земли, уходили на войну и не возвращались. А если и возвращались ? с военным опытом, трофеями и неумолимым зовом обратно на войну. Какие-нибудь лангобарды, как подчёркивается в античных источниках, были малым народом и таким остались на все времена ? но выделились тем, что не боясь шли в бой против более многочисленных племен, не задумываясь о последствиях. Литовцы, племя такого же самого ?лангобардского?. характера ? уже в истории видно, что в этническом отношении маленький народ смог сплотить намного большие народы. Не только сплотить, но и создать.
Украинцы, и русины ? Литовской и Польской империей вскормлённые народы. Военную образованность продемонстрировавшие варвары (как и в случае литовской княжеской политики на Востоке), пользуются политическим спросом у других народов. Они проверены как правители. Они восседают на княжеских тронах, правят славянскими территориями. Правят хорошо. Так хорошо, что те времена воспеты в народных песнях, а князья становятся православными святыми. Так хорошо, что враги их демонизируют. Но только враги. Для Киева, Новгорода или Чернигова литовские князи становятся своими. Вместе воюют, вместе торжествуют, женят сыновей и дочерей. С Москвой с самого начала ? по-другому.
То, что литовцы сидят на славянских тронах, женятся на дочерях знати, принимали православие и были интегрированы в местные обычаи. Это - модель поведения варваров. Мы её называем терпимость (толерантность). По-другому это означает приспособление малой военной элиты к местным условиям.
Земледельцев всегда больше, правящая военная элита перенимает их язык и культуру. Если последняя выше ? лучшую, ниже ? худшую. Это и есть приспособление. Поведение Литовцев такое же, как князей норманнов, готов или лангобардов ? только разница в том, что не исчезла Литва, а не исчезла потому, что имело единую этническую базу. Литва, в которую всё время можно было вернуться.
Варвар ? совершенно не постыдный термин. И мы его можем принять, потому что варвары это ?культуртрегеры? Европы, без них из Рима и Афин не осталось бы и щепки. И литовцы - классические варвары. Нужно это признать с гордостью.
Этническая Литва. Если бы эта этническая база сдвинулась и появилась бы, скажем в Приднепровье или Поволжье, литовцы бы исчезли, властвуя где-нибудь в Киеве или Караван-Сарае. Варвары создали Европу, этим и закончив свою историю. Литовцы единственные участники переселения народов, которые сохранили связи со своей старой родиной, и поэтому эта база сохранилась. База лангобардов и готов передвигалась, подымалась. Поэтому её и нету. Похоже случилось с викингами ? они очень часто оставались служить или царствовать в Сицилии, Византии, Киеве, но осталась Скандинавская база и возможность для развития истории. Викинги или готы, завоевали страны чужих культур, были слишком далеки от своей родины, чтобы поддержать с ней связь, достаточно продолжить культурную жизнь, свой ?жизненный стиль?. Они ассимилировались. Перенимали власть, но в архитектуре дворцов или в социальной структуре ничего не меняли. Ассимиляция происходила в несколько этапов, и никого не волновала, может наоборот уже через поколений правителей раздражали разговоры о их чужеземном происхождении. Это тоже была терпимость. В культурном и религиозном отношении самой терпимой является власть варваров. Терпимость ? метод управления, когда нужно управлять очень разными племенами, народами, религиями. Самый мудрый выход, понятно ? ничего не менять. Литовских правителей лозунг и обязательство было ? старого не трогаем, нового не вводим. Лозунг империй земледельцев, наоборот, рушить и порабощать (ассимилировать).
В цивилизации, которой мы принадлежим, нет городов, метрополий - цивилизация ?камня?. И всё равно она имеет все приметы цивилизации. И обосновывает в себе другие принципы. Её суть - прямое управление стихиями и первичными элементами. И использование природных вещей и натуральных элементов в строительстве цивилизации. Это цивилизация стихий. Не природное состояние, в котором стихии и вещи, звери и враги нападают как неизбежная дань, и племя выживает, реагируя, сопротивляясь, в поисках ниши, убежища в лесу, охоте или в степи, кочуя и занимаясь скотоводством. Или земледелие ? там, где орошается плодородный слой, ежегодно приносимый наводнениями. Мы делаем по-другому. Мы из природных элементов создаём кирпичи цивилизации. Это экологическая цивилизация. Её кирпичиком было дерево, её цемент мох и земля, и песок. Это что-нибудь значит? Да. Потому что она была поднята выше природы, насколько можно рационально и вместе с медитацией использовать её как основу для создания культуры. Культура, подержанная медитацией, напоминающая японский синтоизм, и для своей жизненной основы и развития , родился идеал военного (самурай, рыцарь).

(написано анонимно) 11.05.2006 23:26 (#)

Это куда интереснее, чем обсуждаемая статья.

Та империя воспринимается больше как славянская. Субъектность, активное присутствие литовского начала в ВКЛ как-то размыто. Здесь даётся этому феномену хорошее объяснение. Спасибо. Киев.

(написано анонимно) 11.05.2006 23:36 (#)

to anonim from Kiev

Togda ja posovetuju posetit' etot sait - wwww.forumvilnius.lt . Tam mnogo interesnych stat'jei

(написано анонимно) 11.05.2006 23:38 (#)

Прочитал с большим интересом, спасибо. Жаль, что в русской историографии история ВКЛ и Речи Посполитой подвергнута сильному замалчиванию, это затрудняет правильное понимание истории самой Московской Руси. Тимофей, Москва.

(написано анонимно) 12.05.2006 02:24 (#)

http://www.krotov.info/libr_min/yu/yurganov.html ИСТОКОВ ДЕСПОТИЗМА А. Юрганов, кандидат исторических наук Поэт Давид Самойлов в одной драматической сцене заставил своего героя, светлейшего князя А.Д. Меншикова открыть дочери тайну власти в России. Генералиссимус ожидал ареста и остро переживал предстоящее падение: Я знатен, я богат. Почти владею целым государством! Но в этом-то "почти" загвоздка вся!.. Я - первый из вельмож, но я второй. А в русском государстве нет вторых - Есть только первый, а за ним последний... Эту черту российской действительности страстно клеймили те, кто боролся с самодержавием. Достаточно вспомнить Н. Г. Чернышевского, сказавшего горькие и полные ненависти слова: рабы, рабы, сверху донизу, все рабы. Что же помешало возникновению в России прочных демократических традиций? В. И. Ленин писал о "бесконечных формах татарщины в русской жизни". Азиатский способ властвования и рабскую покорность народа связывали с монгольским нашествием еще с карамзинских времен. В мировой истории роль завоеваний была различной. В незапамятные времена Рим "огнем и мечом" покорил Галлию, но принес все-таки магистральные дороги, мощенные камнем, города с триумфальными арками, римское право и латынь. Синтез римского и "варварского" оказал мощное воздействие на социальное и культурное развитие будущей Франции. Известно и другое завоевание - нормандское - во второй половине XI века. Оно внесло элементы нового в политическую жизнь Англии, хотя типичные для страны формы социальных и политических отношений легко переварили в себе новую знать и новую династию. Вильгельм Завоеватель объявил даже, "чтобы все хранили и соблюдали законы" англосаксонского короля Эдуарда. Каким же образом монголы смогли изменить облик Руси? И только ли они были виноваты в том, что неизмеримо большей, чем в Европе, оказались в России роль и сила государства? Попробуем найти ответы на эти вопросы, волновавшие умы не одного поколения историков. В конце XV века из множества земель и княжеств возникло, к удивлению Европы, новое мощное и единое Русское государство. О Киевской Руси, некогда хорошо известной и Англии, и Франции, уже мало кто из европейцев знал. Европа открывала далекую и загадочную "Московию". Что же больше всего удивляло иностранцев в облике Русского государства? Обратимся к одному из первых европейских свидетельств о России - запискам Сигизмунда Герберштейна, посла империи Габсбургов, посетившего Россию в 1517 и 1526 годах, а кроме того, побывавшего в Дании, Швейцарии, Нидерландах, Италии, Испании, Франции. В письме "королю римскому" - Фердинанду Герберштейн написал о "северной" стране: "...Среди земель, просвещенных таинством святого крещения, эта страна немало отличается от нас своими обычаями, учреждениями, религиею и воинскими уставами". Удивительным для него в России оказалось могущество Василия III: "Властью, которую он имеет над своими подданными, он далеко превосходит всех монархов целого мира... Всех одинаково гнетет он жестоким рабством..." Вчитаемся и в такие слова Герберштейна, быть может, не очень лестные, но чрезвычайно любопытные для наших рассуждений: "Все они называют себя холопами (Chlopi,Chlopn), то есть рабами государя... Этот народ находит больше удовольствия в рабстве, чем в свободе". Для последующих иностранцев, писавших о России по живым впечатлениям, такого рода взгляд на отношения внутри русского общества стал общим местом. В недавнем прошлом нашей науки эти оценки российского деспотизма безоговорочно признавались шаблонами восприятия, не имевшими отношения к исторической реальности. Но так ли это? Вспомним хотя бы Ивана Грозного, жесток был царь, как и многие его европейские соратники по царскому ремеслу, - и Филипп II, и Мария Тюдор (кстати, по прозванию "Кровавая"), и Карл IX. Опричнина - всплеск необузданного терроризма, но 1572 год, на который пришелся ее конец, ознаменовался во Франции страшной Варфоломеевской ночью. В меньшей или большей степени злодей тот или иной правитель - это еще не специфика истории государства. Иное дело - верховной власти. Кому из европейских монархов было по плечу, казня высших сановников, приговаривать: "А жаловати есьмя своих холопей вольны, а и казнити вольны же"? Назвать вассала холопом и в голову бы не пришло. А вот царь Иван сказал так, потому что реальные отношения в обществе и в самом деле позволяли считать боярина государевым холопом. Отношения всего класса русских феодалов с великим (царем) можно обозначить оппозицией "государь - холоп", определяя их как княжеско-подданнические. Именно княжеско-подданнические отношения и удивляли в России иностранцев больше всего. Ведь сами они были воспитаны в иной феодальной системе, допускавшей для различных слоев общества немалые права и привилегии, которые в совокупности ограничивали произвол монарха. Европейскую систему отношений условно можно назвать вассалитетом. И в Московском государстве была система вассалитета, но ограниченная рамками отношений княжеских династий. Удельные князья обращались к сюзерену как к "брату старейшему". Чуть ниже их на иерархической лестнице стояли так называемые служилые князья, для государя - "слуги". Появились они в результате присоединения западнорусских земель в конце XV века. От князей удельных "слуги" отличались тем, что владели наследственными вотчинами (а не уделами) и не имели ни малейших прав на великокняжеский престол. Но удивительная тут произошла метаморфоза. К середине XVI века большинство служилых князей сознательно перешло на положение бояр, понизив тем самым свой социальный статус. Оказалось, что им выгоднее быть в государевой думе (куда служилые князья из-за высокого статуса не входили), управлять страной и получать за это пожалования. А вот относительная независимость удельных князей от центральной власти вызывала постоянную подозрительность правительства. Естественный же ход исторического развития России привел к полной ликвидации удельной системы уже в конце XVI века и к торжеству отношений государь - подданный. Россия и Европа развивались разными путями. Но значит ли это, что рабская психология русского господствующего класса была проявлением национального характера? С. Герберштейн, того не осознавая, сам себе противоречил. В Великом княжестве Литовском, по его же словам, отношения класса феодалов со своим сюзереном были иные: "Между ними (магнатами.- А.Ю.) наблюдается такое во всем своеволие, что они, кажется, не столько пользуются неумеренной свободой, сколько злоупотребляют ею". А ведь в Великое княжество Литовское входили древние русские земли: Киев, Минск, Полоцк, Гомель - словом, весь юго-запад Киевской Руси. Речь поэтому должна идти о специфике исторического развития Северо-Восточной Руси (Московии), то есть того самого района, который в большей степени, чем какой-либо другой, подвергся "хирургии" монгольского ига. Вассалитет создавал правовую систему, при которой господствующий класс получал юридические гарантии своих прав и привилегий, распространившиеся, впрочем, и на нарождавшееся "третье сословие". В Англии XIII века, стране "классического" феодализма, где раньше, чем в любом другом европейском государстве, выработались типичные для всех них социальные и политические формы, правовая система покоилась на прочнейшем фундаменте вассалитета. Несмотря на самодержавные выходки английского короля Иоанна Безземельного, именно при нем, в 1215 году, была утверждена знаменитая Великая хартия вольностей. И одна из ее статей гласила: "Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или объявлен стоящим вне закона... и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его и по закону страны". Борьба баронов с Генрихом III (1216-1272) за выполнение обязательств хартии кончилась поражением знати, но король подтвердил все то, что требовали от него бароны в петиции "бешеного" парламента 1258 года. Верховная власть уже при короле Эдуарде I (1272- 1307) провозгласила принцип: "Что касается всех, должно быть всеми одобрено". Такой тип отношений не только не противоречил принципам нарождавшегося буржуазного общества, но и благоприятно сказывался на его формировании. Северо-восток Руси предстает к XIII веку еще не вполне определившимся в своем политическом развитии. Преобладали здесь дружинные связи, подобные тем, что характерны были и для Южной Руси. Перспектива их развития - превращение дружинников в класс феодалов-земледельцев. Старшие дружинники (бояре) становились вассалами, а младшие (отроки, "детьцкие") формировали княжеский двор. Дружинники-вассалы имели право свободно выбирать себе сюзерена и переходить от одного князя к другому. Без ведома старшей дружины князь обычно не принимал- решений. Конкретные особенности взаимосвязи сюзерена и вассала в каждой стране определялись историческими условиями. Неизменным оставалось старое дружинное правило: князь или король - лишь первый среди равных. Так, после убийства Андрея Боголюбского в 1174 году собрался съезд дружинников, который и решал, кого именно теперь пригласить на княжение. Когда же князья не захотели с этим решением согласиться и договорились между собой по-другому, дружина категорически пресекла эту попытку посягнуть на ее право выбора. Но все большую роль играл - прежде всего на северо-востоке Руси - другой социальный слой. Многое говорят нам о нем события, последовавшие за убийством Андрея Боголюбского. Сразу во Владимире вспыхнуло народное восстание: "Много зла сътворися въ волости его, посадниковъ его и тивуновъ домы пограбиша, а самехъ избиша, и детьцкыя и мечникы избиша". Кто эти посадники, тиуны, детьцкие, мечники? Посадники северо-востока Руси отличались от знаменитых новгородских соименников невысоким социальным статусом. Их назначал князь правителями областей и городов, выбирая из числа младших дружинников. Мечники бывали и оруженосцами, и стражниками. Тиуны же - попросту холопы, но выполнявшие важнейшие поручения князя и при его дворе, и на местах. Все они вместе составляли административный аппарат княжьего двора, были слугами своего господина - такова формула отношений подданства, широко развившихся здесь. И хотя они еще не были господствующими, их влияние на поведение северовосточных князей все же ощущалось. Не случайно именно на северо-востоке возник такой памятник публицистики (конца XII - начала XIII веков), как "Моление" Даниила Заточника. В науке немало споров о том, был ли Даниил дворянином или младшим дружинником, холопом или вообще человеком без устойчивого общественного положения. В одном-то споров быть не может: перед нами представитель целиком зависимого от князя социального слоя. Для Даниила князь - источник благополучия ("Князь щедръ отец есть слугамъ многиим"). Автор "Моления" боготворит княжескую власть: "Возри на птица небесныа,яко тии ни орють (не пашут - А. Ю.), ни сеють, но уповають на милость божию;тако и мы, господине, желаем милости твоея". Обращаясь к князю, он сравнивает себя с чахлой травой, растущей под стеною, на которую и солнце не сияет, и дождь не льет; он обижаем всеми потому, что не огражден "страхом грозы твоея". Как будто в разные эпохи писались "Моление" Даниила Заточника и южные русские летописи того же XII века, столь различны они и по духу, и по системе ценностей. Летописцы описывали князя, думающего с дружиной, заботящегося о ней. Мало того. Спокойно и поучительно повествует летопись, например, как один из южных князей задумал военный поход, не посоветовавшись с дружиною, и получил отказ: "А собе еси, княже, замыслил, а не едем по тобе, мы того не ведали". Отношения подданства существовали всюду, это естественная альтернатива вассалитету в любой феодальной стране. Роль княжеских слуг в Европе выполняли министериалы, выходившие часто из числа рабов и скапливавшие в своих руках большие земельные богатства. Но довольно широкое развитие подданства на северо-востоке Руси перед монгольским нашествием сочеталось с недостаточной зрелостью класса феодалов в целом. Еще не совершилось полное оседание дружины на землю. В каком-то смысле состояние этого района Руси начала XIII века можно сравнить с детством, перед которым открыты разные перспективы взросления... Какое же влияние оказало монгольское иго на выбор пути развития северо-востока Руси? Начнем с князей. Иго превратило их в вассалов монгольских ханов. В 1243 году Батый почтил приехавшего в Орду великого князя Ярослава Всеволодовича "честью" и отпустил со словами: "Ярославе, буди ты старей всем князем в Русском языце". Впервые права великого князя были дарованы ханом. Вскоре в Орду поехали и другие князья, и их Батый "пожаловал"... Отношения русских князей с ханами складывались по-разному, особенно вначале. Михаил Черниговский, отказавшись выполнить вполне достойный по понятиям монголов языческий обряд прохождения через огонь, поплатился за это жизнью. А вызвавший какие-то подозрения великий князь Ярослав Всеволодович был отравлен в Каракоруме. Непокорных унизительно наказывали. Однако те князья, которые охотно подчинялись монголам, как правило, находили с ними общий язык и даже более того - роднились, подолгу в Орде гостили. Постепенно северовосточные князья превращались в "служебников" монгольских ханов. Создавалась генерация покорных князей, для которых закон - это воля хана. Династические проблемы теперь легко решались при помощи ордынских карательных отрядов: кто больше раболепствовал перед ханами и подкупал их дорогими "поминками" (подарками), тот и становился великим князем. Так, в 1281 году князь Андрей Александрович, сын Александра Невского, "много дары даде царю и великим князем Ординским, и всех наполни богатством, и уговори и уласка всех, и изспроси себе княжение великое Владимерское у царя под братом своим старейшим, великим князем Дмитрием Александровичем". Позже Дмитрий вернул себе великое княжение. Но через двенадцать лет Андрей донес в Орде на "измены" Дмитрия и при помощи печально знаменитой "Дюденевой рати", разгромившей четырнадцать городов "и всю землю пусту сътвориша", вернул титул владимирского князя. И так случалось еще не раз. Могли ли свободно развиваться дружинные отношения, если князья сами были "служебниками" монгольских ханов? В науке уже отмечено, что степень демократичности всего феодального общества зависела от характера отношений внутри господствующего класса. Например, едва вышел манифест 1762 года о вольностях дворянства, как почти сразу же возникли первые проекты ослабления крепостного права. Эта закономерность помогает понять (от обратного), почему русские князья-вассалы, обязанные в новых условиях беспрекословно исполнять волю хана, не могли уже примириться с независимостью старшей дружины, ее былыми правами. В какой-то степени этому способствовали и сами монголы. Монгольское общество было пронизано отношениями жесткого - и жестокого - подчинения. Власть верховного правителя была абсолютной, никем и ничем не ограниченной. Становясь "служебниками" ханов, русские князья впитывали этот дух империи: беспрекословную покорность подданных и безграничную власть правителей. Впрочем, подданство на северо-востоке Руси еще до монгольского нашествия пустило столь глубокие корни, что для утраты дружинниками своих прав и привилегий достаточной была бы, вероятно, зависимость русских князей от любого иноземного государя. Повлияло монгольское нашествие и на состав дружинников. "Во многих селах, запрятанных в непроходимых лесах, - пишет В. Б. Кобрин в книге "Власть и собственность в средневековой России", - вражеская конница могла и не побывать. Да и свои основные удары Батый, естественно, обрушивал на города: там было что грабить. И обороняли их горожане вместе с дружинниками... Они и гибли первыми. Очевидно, в ходе нашествия была физически истреблена основная масса феодалов-землевладельцев". В этой связи обращает на себя внимание эссе Л.Н. Гумилева, опубликованное в журнале "Нева", в номерах 3 и 4 за 1988 год. Гумилев выступает здесь как Автор и беседует с условными Историком России, Научным сотрудником, Палеотопонимистом. Завязывается многослойный диалог, из которого между прочим выясняется, что главную опасность для Руси представляли не монголы, а Запад и потому союз Александра Невского с Ордой был жизненно необходим. В доказательство того, что русские люди не страдали от ордынского ига, Гумилев приводит летописный текст, в котором хан Джанибек назван "добрым" царем. Но более всего удивляет утверждение Гумилева, что "немногочисленные (!) воины-монголы Батыя только прошли (!) через Русь и вернулись в степь". И представьте, ни слова - как "прошли". Приводимые автором слова летописи - "сей царь Чянибек Азбякович добр зело к Христианьству" - нужно оценивать в контексте эпохи. Летописец похвалил царя за умеренность: не слишком жесток был. Так, в начале сороковых годов XIV века он отпустил на Русь митрополита Феогноста, которого держал "в тесноте" (то есть заключении) за то, что тот не давал в Орду "полетныа (ежегодной.- А. Ю.) дани". Отпустил Феогноста за 600 рублей. Добрый царь: мог ведь за такое и убить митрополита! Наконец, о том, как "прошли" монголы по Руси. По подсчетам археологов, из семидесяти четырех русских городов XII-XIII веков, известных по раскопкам, сорок девять были разорены Батыем. Причем четырнадцать городов вовсе не поднялись из пепла и еще пятнадцать постепенно превратились в села. В выборе политического пути развития Руси колоссальную роль сыграла гибель именно господствующего класса. Конечно, невозможно точно определить количество дружинников, убитых в 1237-1238 годах. Тут приходится опираться на косвенные данные. Процент потерь дружинников едва ли был меньше доли погибших среди князей. По моим подсчетам, в Рязанской земле погибло девять князей из двенадцати. Из трех ростовских князей - двое. Из тех девяти суздальских князей, что были к этому времени взрослыми и находились в своих землях, были убиты пятеро. Об уничтожении основного состава господствующего класса северо-востока свидетельствует и наступивший в результате нашествия социальный регресс. Интересно наблюдение В. Б. Кобрина по родословным книгам XVI века, в которых зафиксирован состав московского боярства: "Все те роды, у которых указаны предки, жившие до нашествия Батыя, либо княжеские, либо пришлые. Боярство Московской земли и даже (за редкими исключениями) Северо-Восточной Руси до второй половины XIII века из этих книг неизвестно". Значит, после ордынского нашествия на северо-востоке было расчищено место для расцвета новой знати, формировавшейся уже на почве побеждавших отношений подданства. Новая знать возникала в княжеском дворе. Дворяне становятся феодальными собственниками, получая от князя земельные пожалования. Эти дворяне XIII века - мелкие слуги князя. По наблюдению А. А. Зимина, термин "дворяне" перестает употребляться с конца XV века и вновь появляется в тридцатых годах XVI столетия. Но теперь "дворяне" - уже не рядовые феодалы, а верхушка служилых людей - аристократов, из их числа выходили видные военачальники и администраторы. Между дворянами XIII и XVI веков есть, однако, и общее: те и другие - люди двора, они не свободны уже по названию. Стоит обратить вним

User leonid, 12.05.2006 18:37 (#)

Краткость - сестра таланта

Послушайте, гораздо проще было бы дать ссылку и короткий комментарий: о чем статья. И на этом поставить точку. Зачем же упражняться в копировании чужого текста? Кому интересно - и так прочтет...

(написано анонимно) 11.05.2006 15:02 (#)

Да не так это плохо, что "мы не строим коммунизм", есть множество вполне приличных стран, которые тоже вроде как приежали - и сущетвуют себе нормально. На улицах чисто, с работой неплохо, соседи друг друга уважают, на окнах цветочки, по выходным - в гости мясо жарить на решетке. И в этом нет ничего плохого. Проблема не в том, что приехали, а в том - куда.. :(

(написано анонимно) 11.05.2006 15:40 (#)

Без стратегии,

т.е. направления движения можно приехать в болезнь (например, в виде фашизма) и выродиться в первобытно-общинное состояние. Признаки уже есть: публичные, кровожадные убийства невинных людей, депопуляция, миллионы беспризорных детей при живых родителях... и все эти признаки деградации, почему-то существуют в стабильном и процветающем сверхмощном энергетическом государстве!?

(написано анонимно) 11.05.2006 15:55 (#)

Да какое оно в жопу стабильное и процветающее? Диктатура поганая азиатская - это ближе к истине. Да еще разводящая нацистов и прочее дерьмо, чтобы было с кем "бороться". Хотя конечно дело тут большей частью не в одном путине, а как раз во всей нации. Она это выбирает большинством голосов (ведь действительно большинством, что самое поганое) и всячески поддреживает. Стадо баранов..

User mogol, 11.05.2006 16:39 (#)

11-55

Не согласен я про стадо. Мозги можно промыть будь здоров!

(написано анонимно) 11.05.2006 17:15 (#)

Можно. Не всем, но подавляющему некритичному большинству не склонному думать, или тем, кому на все плевать - последним и промывать не надо, корыто с едой есть, пиво недорогое и телевизор с "солдатами" какими-нибудь и криминальной хроникой. Вот и получается стадо.

User mogol, 11.05.2006 17:19 (#)

13-15

А вы думаете, что "за бугром" не стадо? Разная степень реакции на внешние раздражители. Исторический материализм называется.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:47 (#)

За бугром народ дружнее и умеет отстаивать свои права

User mogol, 11.05.2006 18:18 (#)

13-47

Так умение отстаивать свои права (Fight for your rights!) не с неба свалилось. В США, например, профсоюзных активистов даже убивали.

(написано анонимно) 11.05.2006 18:22 (#)

А в России в те годы сажали всех кого ни попадя. И народ ничему не научился

User mogol, 11.05.2006 18:29 (#)

14-22

Начинается... Всех, кого не попадя...

(написано анонимно) 11.05.2006 19:08 (#)

"А вы думаете, что "за бугром" не стадо?"

Глубокоуважаемый Василий Евлампиевич! Это смотря за каким бугром. Общий бугор существует лишь в российской мифологии. Так им удобнее. Если же вы имеете в виду Великобританию, Францию или США, то здесь не стадо. Не стадо, в том контексте и понимании в котором его употреблял М.Ю. Лермонтов говоря о России. Здесь гражданское общество. Здесь не ?рай земной?, но такое устройство общества которое, хотя и с некоторой задержкой, позволяет гражданам реально влиять на стиль и способ управления делами в их странах. Посредством выборов своих лидеров. Здесь выбирают не ?смотрящего по стране? и не дежурного ?пацана? на газовом кране. И возникло здесь гражданское общество не ?по щучьему велению?, а как результат тысячелетней эволюции (и революций тоже) политических систем. То есть борьбы людей за свои права. И прежде всего за право быстро и по возможности безболезненно скинуть любого ?отца родного?, который попробует обращаться с ними как со стадом.

User mogol, 11.05.2006 19:22 (#)

Галопом к гражданскому обществу

Не менее глубокоуважаемый Аноним 15-08!
Ваш текст: "И возникло здесь гражданское общество не ?по щучьему велению?, а как результат тысячелетней эволюции (и революций тоже) политических систем. То есть борьбы людей за свои права. И прежде всего за право быстро и по возможности безболезненно скинуть любого ?отца родного?, который попробует обращаться с ними как со стадом". Вообще-то, я том же самом и говорил, что торопиться не надо. Про революции мне понравилось. :-) А тыщу лет ждать физической возможности нету. Так что, будем ломать через колено, галопом к гражданскому обществу? Или всё-таки что-нибудь другое попробуем?

(написано анонимно) 11.05.2006 20:26 (#)

Ничего здесь никто не потребует. Азиатам их пахан нравится, а у остальных с МУЖЧИНАМИ напряжёнка.

(написано анонимно) 11.05.2006 15:02 (#)

галахов

Андрей, и ты уже выдохся Уже даже не визг а так местечковое бздо Укатал вас полковник...

(написано анонимно) 12.05.2006 00:50 (#)

Проспись, Галахов!

!!!

(написано анонимно) 11.05.2006 15:07 (#)

Как всегда блестяще ниочем)))

Прочитайте же наконец, Фукуяму, что б глупость не транслировать.

(написано анонимно) 11.05.2006 14:56 (#)

?Изумлённая Европа была ошеломлена внезапным появлением огромной империи на её восточных границах. Иван III показал себя величайшим политиком, заложившим основы Великой России. Его умные действия привели к тому, что союзники в борьбе против России - Орда и Польско-литовская держава передрались друг с другом, а разгром ордынских войск, самых грозных в то время, произвели сами же татары - шибанская и ногайская орды. Это поучительные образцы военного и дипломатического искусства Ивана III.

(написано анонимно) 11.05.2006 15:18 (#)

Мы, обманутое поколение, росли в том убеждении, что у нас на Руси, плохо все. Нам, обманутому поколению, учителя в гимназиях, профессора в университетах, публицисты в газетах и всякие другие сеятели во всяких других местах тыкали в нос по преимуществу Англию: к концу XIX века обезьянья мода несколько переменилась: уже не французской, а английской короне стала принадлежать русская интеллигентская душа. И русской интеллигентской душе тыкали в нос английский Habeas corpus act, (Habeas corpus act ? закон о неприкосновенности личности, обязывающий судебные власти или выдать арестованного по требованию его родственников, или получить санкцию суда на возбуждение судебного преследования, принят английским парламентом в 1672 году. ? И.С.) совершенно забывая упомянуть о том, что в варварской Руси ?габеас корпус акт? был введен на сто двадцать лет раньше английского: по ?Судебнику? 1550 года администрация не имела права арестовать человека, не предъявив его представителям местного самоуправления ? старосте и целовальнику, иначе последние по требованию родственников могли освободить арестованного и взыскать с представителя администрации соответствующую пению ?за бесчестье?. Но гарантии личной и имущественной безопасности не ограничивались габеас корпус актом. Ключевский пишет о ?старинном праве управляемых жаловаться высшему начальству на незаконные действия подчиненных управителей?

(написано анонимно) 11.05.2006 15:49 (#)

Анониму

И сильно помогало?

(написано анонимно) 11.05.2006 15:44 (#)

Так то Иван III. А статья о Иване IV. при котором Московию опять стали называть варварской.... и считаться с которой никто не собирался. про поражения Ивана IV в войнах напомнить ?

(написано анонимно) 11.05.2006 15:06 (#)

В Кемерово совершено покушение на первого заместителя генерального директора детского сада "Солнышко". К счастью, ни заместитель генерального директора, ни находившиеся с ним в детсадовском лимузине финансовый администатор и кризисный менеджер дошкольного учреждения не пострадали. Милиция подозревает что покушение ? дело рук конфликтующей с руководством детсада администации школы с художественным уклоном для особо одаренных детей им. Макаренко. В прошлом оба враждующих педагогических учреждения уже не раз устраивали между собой кровавые разборки. Всем, кто не потерял чувство языка, а также чувство юмора рекомендую заглянуть на сайт www.beseder.ru Уже 15 лет его создатели (бывший наш народ) каждую неделю обновляют материалы сайта. Около половины материалов посвящены чисто израильским проблемам, которые, возможно, не очень интересны для россиян, но вторая половина - наша. Выше приведен пример. Авторов отличает полное отсутствие пошлости и юмора "ниже пояса", заполонивших наши СМИ. Зайдите, не пожалеете, это вам не Петросян, о котором один известный режиссер на вопрос о том, как он относится к передачам Петросяна сказал "Я это не употребляю".

(написано анонимно) 11.05.2006 15:24 (#)

111

Да ладно слюной брызгать. Отдохнем маленько и снова чего-нибудь строить начнем. Скучно не будет.

User lev, 11.05.2006 15:44 (#)

"А холопов своих казнить и миловать мы вольны"

В таких условиях, когда вы все полностью в чьей-то власти - ничего толкового вы не построите. Только виселицы - может быть.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:20 (#)

111

Виселицы - это по вашей части. У нас максимум - пожизненное.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:27 (#)

Справедливости ради

По детишкам пострелять, ракетками по храмам...

(написано анонимно) 12.05.2006 00:58 (#)

111-му

Масхадову тоже дали "пожизненное". Гуманизьм, понимаш!

(написано анонимно) 11.05.2006 15:24 (#)

"по выражению одного лизоблюдствующего космонавта"

Самозванный академик и мастер политического доноса в своем амплуа, назвал бы космонавта, чего уж там. Еще недавно Пиотковский к своим регалиям присоединял звание академика, звания которое он никогда не получал, в своих регалиях и астральных видениях Пиотковкий схож с академиком Глобой. Сегодня поскромнел, но бользнь та же, и никуда она не делась - зависть, стасть к шельмованию и доносу мучают мальчика мажора.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:03 (#)

Директор самого себя и своей секретарши

Андрей Андреевич, Вас часто представляют как директора Центра Стратегических Исследований. Расскажите пожалуйста, сколько сотрудников работает в этом центре, где он расположен территориально, кем финансируется? Сообщите пожалуйста также телефон и электронный адрес Центра Стратегических Исследований. Заранее спасибо. Уважаемый г-н staff, по вашей профессиональной привычке вы требуете имена, явки, адреса. На сегодняшний день Центр стратегических исследований состоит из меня и моей секретарши и никем не финансируется. В таком состоянии он будет пребывать до 1 января 2006 года, после чего самоликвидируется, как сотни и тысячи других некоммерческих общественных организаций. Отсюда: http://grani.mypeople.ru/users/grani_guests/blog/piontkovskii/
Так бы и называл себя - Директор Самого Себя и Своей Секретарши (ДССиСС). Это было бы по-честному. А по сути - Председатель Клуба Взволнованных Лоботрясов.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:28 (#)

111

Многие регистрируют такие фуфельные центры и фонды, всеж лучше обозваться "президентом" чем "резидентом".

(написано анонимно) 11.05.2006 16:59 (#)

А зачем ему секретарша?

"На сегодняшний день Центр стратегических исследований состоит из меня и моей секретарши и никем не финансируется."

(написано анонимно) 11.05.2006 17:06 (#)

класс!

Мне все понравилось в его ответе:


по вашей профессиональной привычке вы требуете имена

Всякий задающий неудобные вопросы академику человек- сексот, подонок и гровавый гэбульник по уже определению. С ним нужно говорить как с врагом. Молдца! Это по нашему, по-партейному.
Центр стратегических исследований состоит из меня и моей секретарши и никем не финансируется
А был ли, вообще, мальчик? На станциях метро раздают бесплатные газеты, на всех полосах многочисленные академики за минимальную цену поставят диагноз и тут же не отходя от кассы вылечат любую болезнь, вернут любимого и отрихтуют астрал и запрограммируют на удачу в бизнесе - они тоже никем не финасирутся, как и Пиотковский. Пиотковский, видать, из их братии.

таком состоянии он будет пребывать до 1 января 2006 года, после чего самоликвидируется, как сотни и тысячи других некоммерческих общественных организаций
А что так кисло? Тут я против. Почему же клуб Любителей Хоровой песни должен закрыться вместе с "нефинансируемым" пининым Центром Стратегических Исследований, чем поющие старушки так досадили кровавому гэбульному режиму?

(написано анонимно) 11.05.2006 18:47 (#)

Вы противоречите самому себе и Вашим же сторонникам. Обвиняете автора во вранье и бахвальстве, саморекламе, а когда он совершенно точно определяет, чем именно руководит и каким количеством людей, начинаете обвинять его в каком-то уже другом грехе. Признайтесь: Вас просто не устраивают эрудированные и блестящие люди, четко определяющие свою жизненную позицию, а не заглядывающие в маленькие глазки начальника.

(написано анонимно) 11.05.2006 19:14 (#)

Про ум и эрудицию Пиотковского ничего сказать не могу я ничего такого не заметил, да кроме Пиотковского есть миллион других источников информации, но, вот не задача, Пиотковский не проходит ни по одному критерию по которому он себя обозначал в качестве аналитика ( придумывание фактов на ходу и деланье из такого месива выводов это не аналитика- это литература), кроме всего прочего, этот ученый муж назвался академиком, попытки выяснить от какой АН он удостоился этого почетного звания ни к чему не привели, а привели к широко известному в узких кругах ЦСИ в коем он, и состоит единственным членом. Тот эпистолярий Пиотковского, что выложен на Гранях на аналитику не тянет, ну никак. Мое ехидство вызвано не тем что этот человек пишет, это его дело , а элементарным самозванством этого человека. Вот, собственно, и всё.

(написано анонимно) 11.05.2006 21:54 (#)

Маска, я тебя знаю:)

15,14, если вы такой независимо- беспристрастный, так чего вы такой озабоченно-обиженный на Пионтковского? Он что, самозванно ваше место занял? Так представьтесь, Профессор, сбросьте ненужную маску, или вас как льва надо по когтям узнавать? Пока - только уши торчат, как бы ни спутать.

(написано анонимно) 12.05.2006 01:51 (#)

А кто это? Просветите. О ком речь?

(написано анонимно) 11.05.2006 15:32 (#)

Отлично!С таким народом дебильным ,как наш ,можно и на Луну с марлявыми повязками и на соседей с котомками и сеточками.Вова,расскажи народу кольло у тебя Бабла!Расскажи,дай нам покуметь с цифрами,бля.Населемие от твоей математики хватит удар!Будет переворот (чей?) или народное восстание !

(написано анонимно) 11.05.2006 16:19 (#)

Это ты восстанешь? Из тебя повстанец как из говна пуля. Ты просто крысеныш, прикрывающийся справкой из психдиспансера.

(написано анонимно) 11.05.2006 22:00 (#)

Не трожь президента за карман!

12,19, Ну, Вова, уважил! Спасибо, что отозвался! В первый раз лично Вова Путин на форуме! Текст твой, дорогой: "Это ты восстанешь? Из тебя повстанец как из говна пуля. Ты просто крысеныш, прикрывающийся справкой из психдиспансера" - видно, что из глубины души идёт. И правильно, НЕ ТРОЖЬ ПРЕЗИДЕНТСКИЙ КАРМАН!

(написано анонимно) 11.05.2006 15:41 (#)

А вот теперь и Пиня выдохся. Это уже не визг и даже не пуканье, а просто стон от бессильной злобы. Что-то старушка молчит долго... И Шуша из-под стола никак не выползет.

(написано анонимно) 12.05.2006 01:10 (#)

А я прочитал статью А.П. с удовольствием!

Не знаю, почему некоторые (11:41) так исходят ядовитой пеной.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:00 (#)

А что такое Хопер? Река что-ли? Или речь идет об одноименной финансовой пирамиде?

(написано анонимно) 11.05.2006 15:52 (#)

Андрей, ты уже выдохся или как?

Ожидал визга и плевков по поводу послания президента, и на тебе. О чем это говорит? Неужели Пи выдохся, или не получил еще разъяснений от хозяев? Скорее второе, не получил, и выдал придуманную, на скорую руку, сказочку про царя. Забавно, но не вяжется с настоящим временем. А ведь латыши и эсты могут обидется, их Пи забыл вставить(в рифму, что ли, не укладывались). На счет Абрамовича и Ходора - наплевать на на них уже оскомина... И чего это мистера Пи заботят их судьбы, долг не отдали или от корыта его оттерли?

(написано анонимно) 11.05.2006 16:41 (#)

11:52 - Безграмотный му...к,

истории России с географией хотя бы перелистал. Латыши и эстонцы живут в Латвии и Эстонии. А насчёт Ходора и Абрамовича - яркая иллюстрация телодвижений гэбэшника: одному - пряник, другому - кнут.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:02 (#)

Это Начало Истории....

Нельзя постоянно восторженно вылизывать запад или сша. Более того, нечего туда вообще смотреть!!!! Курс сейчас у России совершенно правильный, но я бы сказал что слишком интеллегентный. Пока еще очень округло обходим углы, траектория длинная получается, да и время зря теряем!!! "дерьмократы" уже показали на что способны за последние годы, хватит Государство растаскивать, продавать и закладывать! У них уже БЫЛ (надеюсь искренне, что именно так) шанс проявиться, дайте теперь другим людям СПОКОЙНО и методично Работать!!!

(написано анонимно) 11.05.2006 16:16 (#)

Молодец Пионтковский!

Довольно точная параллель.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:37 (#)

Точный перпердикуляр!

(написано анонимно) 11.05.2006 16:20 (#)

12:02 -

Именно сейчас распродажа богатств России стала интенсивней. Ведутся лихорадочные поиски всё новых и новых газо- и нефтесосов(провод через Байкал и т.д.) Сколько уже можно "СПОКОЙНО и методично Работать!!!" на свой карман? Все остальные проекты и благие намерения как всегда уйдут в песок...

(написано анонимно) 11.05.2006 16:53 (#)

Аха, может и границы уже закрывать пора?

(написано анонимно) 11.05.2006 17:10 (#)

А что, у коммунистов типа Путина такого шанса не было?

(написано анонимно) 11.05.2006 17:10 (#)

А что, у коммунистов типа Путина такого шанса не было?

(написано анонимно) 12.05.2006 01:17 (#)

к 12:02

Не беспокойтесь, эти люди "спокойно и методично" работают в Байкал-Финанс. Но вам от этого вряд ли чего перепадет.

User ingvar76, 11.05.2006 16:15 (#)

Пиня, не воняй!

Фу, Пиня, воняешь гадостно, как Шендерович. Завязывай, мля.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:19 (#)

Гениально!!! Похоже Вы единственный здравый человек!

(написано анонимно) 11.05.2006 16:21 (#)

че нервно-то так?

Все так, как и должно быть. Пока льются баксы за сырье, любые глупости будут власти сходить с рук. С другой стороны, народ откровенно проголосовал за Путина и Единую Россию, и проголосует опять - ему, народу, они любы. Они ему нравятся. А меньшинству надо мириться с этим - либо тут, либо за кордоном. Что касается Ходора и Абрама - П. просто изумлен несправедливостью, видимо не понимая, что здесь только так и может быть - да не нужно слушать слова власти, надо анализировать дела. А энергетическая держава... То Россия, конечно, уже почти ею стала. Другого-то и нет ничего. На продажу. Правда, народ в целом все равно живет в полной ж..., но власть любит. Что ж до демократии... Ну ведь если народ будет богат в результате своего труда (что бывает только при демократии), личность неприкосновенна, собственность священна, суды независимы, а чиновники не будут брать взятки, то какая же это Россия? Мы уж лучше как всегда - буераками и оврагами к предначертанным высотам. А че не сможем купить на нефтебаксы - то украдем. Вот и хорошо.

(написано анонимно) 11.05.2006 16:50 (#)

Картина безрадостная, но весьма похожая на правду.

(написано анонимно) 12.05.2006 01:26 (#)

"Державостроителям" хочется всеобщего восхищения. А Пионтковский им портит "картину".

(написано анонимно) 11.05.2006 16:46 (#)

Да уж, почитаешь здесь некоторых "патриотов", их сладостные воспоминания о совке, и начинаешь думать, что перестройка не была нужна.А ведь нужна была, поскольку нефть подешевела, а под "мудрым" руководством всяких путиных своего времени экономика пришла в полный развал. И вот опять возвращаемся к этому. Опять перестраиваться придется?

(написано анонимно) 11.05.2006 17:20 (#)

12:46

О перестройке теперь и не мечтай. Этот рейх теперь надолго. Не для того власть взяли в такие молодые цепкие ручонки.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:25 (#)

я расшифровал паслание путина

путин пойдет на третий срок точно. ключевой момент спитча-упоминание о рузвельте.рузвельт вопреки конституции пошел спасать нацию на третий срок.уверен путин проделает тот же путь.а спасет или не спасет-увидим)))

(написано анонимно) 11.05.2006 17:28 (#)

Если поживем, то увидим.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:43 (#)

Такие как он могут только загнать в болото. Только и будет делать, что гавкаться с соседями и качать углеводороды, а когда они подешевеют и закончаться, оставит народ без порток.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:54 (#)

Не люблю патриотов вообще, а когда врут - особенно.

Для справки. Поправка к конституции США, ограничивающая право быть президентом более двух раз, была принята ПОСЛЕ того, как Рузвельт перестал быть президентом (как известно, не проиграв выборы, а умерев на посту). Так что Рузвельт конституции своей страны не нарушал, в отличие от Путина.

(написано анонимно) 11.05.2006 18:03 (#)

Кирилл Зубков

рузвельт вопреки конституции пошел спасать нацию на третий срок.

Милости прошу - целевая аудитория Пионтковского и вообще "Граней", как она есть. Полуобразованец советский. Запомни, умник: поправка в Конституцию США о двух сроках была введена ПОСЛЕ Рузвельта. Рузвельт НИЧЕГО не нарушал. А в следующий раз, услышав звон, попытайся хоть как-то узнать, откуда он. А потом самовыражайся.

(написано анонимно) 11.05.2006 19:02 (#)

Кирилл, скажите, а факт введения поправки о двух сроках президенства в США как-то меняет факт готовящегося нарушения/изменения Конституции в России?

(написано анонимно) 11.05.2006 19:02 (#)

Кирилл, скажите, а факт введения поправки о двух сроках президенства в США как-то меняет факт готовящегося нарушения/изменения Конституции в России?

(написано анонимно) 11.05.2006 19:54 (#)

"как-то меняет факт готовящегося нарушения/изменения Конституции в России?"
У либералов явная паранойя. Путин уже столько раз говорил, что на третий срок не пойдёт - но ведь либеральная паранойя сильнее.
PS. Я уже не говорю про знак равенства между нарушением Конституции и изменением Конституции.

(написано анонимно) 11.05.2006 20:04 (#)

Кирилл Зубков

Кирилл, скажите, а факт введения поправки о двух сроках президенства в США как-то меняет факт готовящегося нарушения/изменения Конституции в России?
А он ЕСТЬ, этот факт? Факт - в студию, пожалуйста! Что-нибудь, кроме изысков больного воображения Пионтковского, Рыклина и других-прочих.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:11 (#)

конец истории

Грузин - отличная статья со смаком: после долгого скитания народ-раб пришел к логическому концу - власть очень надолго (если не окончателньо) захватила силовое серое ведомство всегда стоящая именно вне (как-никак) закона. Сила - уничтожившая в стране дворянство, интеллигенцию - всех у кого могло быть собственное мнение и человеческое достоинство и оставив лишь рабов. Ну просто "матрица" чистой воды!

(написано анонимно) 11.05.2006 17:39 (#)

А тебя как-то пропустили, не уничтожили. Или недоработка, или ты просто какашка. Скорее всего какашка.

(написано анонимно) 11.05.2006 19:57 (#)

Да вы его не поняли. Под "нацией" он имеет в виду грузин - просто он очень плохо пишет по-русски. А в Грузии всё действительно плохо, и действительно власть захватило "силовое ведомство". Дожили: министр обороны вином торгует. Плачевно.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:30 (#)

Вот те на

Я так и не понял не хрена. Чего сказать то хотелось? Настроение плохое было? Русский так не пишет. За что душа болела? За Литву или Россию? Еврей, что ли?

(написано анонимно) 11.05.2006 19:03 (#)

Пральна, был бы русский, славил бы власть и лично Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина. А не славит - значит жид или засланный какой.

(написано анонимно) 11.05.2006 22:20 (#)

Если пишет, значит - еврей.

Русский не пишет и не пашет. Русский - пьёт, потому что душа у него болит за Россию.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:36 (#)

Мы уже приехали. Мы уже в Хопре

Это Андрюха о единомышленниках-либерастах. И о себе, разумеется.

(написано анонимно) 12.05.2006 01:36 (#)

Это про тебя, гомо-патриотикус.

(написано анонимно) 11.05.2006 17:43 (#)

Согласен

(написано анонимно) 11.05.2006 18:17 (#)

12

Папуасы тоже в свое время считали себя великой державой - у них на пляжу ракушек было завались. А ракушки тогда в цене были. Зазнались, понимаешь, нос задирали лежа под пальмой, на соседей покрикивать стали, геополитика, национальная гордость и всякая кузькина мать. А соседи с голодухи палкой-копалкой землю ковырять стали, потом колесо выдумали, потом пошло-поехало, а великодержавные папуасы все ракушки на пляжу собирают.

(написано анонимно) 11.05.2006 18:52 (#)

Это ты про себя?

(написано анонимно) 11.05.2006 18:32 (#)

Удачно! Аналогии подмечены точно. Удачно.

.

(написано анонимно) 11.05.2006 18:32 (#)

Ах, как сладко бригада расквакалась! Значит, точно Пионтковский попал - прямо в цель)))

А по поводу серости, пришедшей надолго, - читаем классиков. Серость никогда не приходит надолго, вслед за ней идут здоровенные вооруженные монахи в черных рясах. Удивительно - почти за полвека до события предсказать приход орла нашего, Дона Рэбы.... Гениальные люди.

(написано анонимно) 11.05.2006 18:53 (#)

Попал пальцем в небо. Впрочем - как всегда. Только уже не очень интересно. Надо ждать старушенцию. Говорят ее перед праздниками из дурки выписали.

(написано анонимно) 11.05.2006 19:51 (#)

Пионтковский с нами.

"Ах, как сладко бригада расквакалась! Значит, точно Пионтковский попал - прямо в цель)))" На форуме по каждой статье Пионтковского обязательно пишется вот такое послание. Вероятно, их пишет сам Пионтковский. А как же не похвалить себя любимого. Здравствуйте, Андрей.

(написано анонимно) 11.05.2006 20:03 (#)

Была ему охота))) А статья-то неплохая - для тех, кто понимает. Что делать - остальные тоже понимать начнут - у бога дней много)))

(написано анонимно) 11.05.2006 20:17 (#)

"А статья-то неплохая - для тех, кто понимает."
Понимает что? Что у Пионтковского кончились деньги и ему надо что-то накропать? А денег ему дают только противники России?
PS. Забавно, что сторонники Пионтковского даже не заметили, что первая половина статьи (про Литву) никак не связана со второй (про "конец истории"). Видимо про Литву Пионтковский вставил из-за того, что он участвовал в вильнюсской позорной встрече.

(написано анонимно) 11.05.2006 22:32 (#)

Кто о чём, а ленивый - о деньгах!

16,17,Опять ты тут! Давно бы заработал на бутылку, чем на форумах от зависти пухнуть.

(написано анонимно) 11.05.2006 20:33 (#)

Помечтай!

(написано анонимно) 11.05.2006 19:55 (#)

как я расшифровал послание путина

ну вот-первый раз в жизни написал на форум и тут же полуобразованцем бозвали советским(тем не менее спасибо что просветили насчет конституции США и что рузвель ее не нарушал.но это ниче не меняет.рузвель был три срока.а все остальные два.(если ошибаюсь-сорри)и смысл путинского упоминание про франклинаделано уверен-именно этот.Не зациккливайтесь на нюансах.кого волнует конституцияСША здесь. это значит ВВ пойдет на третий.К тому же заметте как он был эмоционально взвинчен.Это был человек зделавший выбор. а насчет оценки-хорошо это или плохо ниче говорить не буду.просто наблюдения.

(написано анонимно) 11.05.2006 20:07 (#)

Не расстаивайтесь - полуобразованцем, тем более советским, быть лучше, чем необразованцем нынешним)))) Я тоже не сомневаюсь, что он пойдет. Только получится ли? Хотя, пока Петросян по телеку, народу хыть трава не расти.

(написано анонимно) 11.05.2006 20:07 (#)

"смысл путинского упоминание про франклинаделано уверен-именно этот.Не зациккливайтесь на нюансах.кого волнует конституцияСША здесь. это значит ВВ пойдет на третий." Дорогой мой, у вас всеобщее заболевание всех либералов: паранойя под названием "третий срок Путина". Подкину цитат из послания, чтобы усугубить.
Вот одна: "А на ВТОРОГО ребенка ? до 3 тыс. рублей ежемесячно." Почему только на второго? И что значит до 3? А значит это то, что после второго срока Путин пойдёт на третий. Но самое главное вот: "в целом к 2008 году наша Армия более чем на ДВЕ ТРЕТИ должна стать профессиональной." Ну ведь явный намёк - в 2008 году закончится второй срок и Путин пойдёт на третий. Переживайте и наслаждайтесь своими переживаниями.

(написано анонимно) 11.05.2006 20:34 (#)

Какие смешные людишки - пиньковые мечтатели. Раз за разом что-то предсказывают и все время мимо. Слаба в России либерастия!

(написано анонимно) 11.05.2006 20:55 (#)

Зато сильна пидарастия. Есть чем гордится!!!!

)

(написано анонимно) 11.05.2006 21:27 (#)

Не очень сильна. Парада-то не будет. Хотя пидоров действительно много развелось.

(написано анонимно) 11.05.2006 20:56 (#)

Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. У. Черчилль.

(написано анонимно) 11.05.2006 20:59 (#)

"Немногое необходимо стране для того, чтобы дойти до высших степеней изобилия и выйти из самого дикого варварства: мир, низкие налоги, разумная администрация и справедливая судебная система. Все остальное придет естественным путем". А.Смит

(написано анонимно) 11.05.2006 22:56 (#)

мир, низкие налоги, разумная администрация и справедливая судебная система

Прекрасно сказано. Но Смит перечислил именно вещи, добиться которых бесконечно трудно, практически невозможно для породы обезьян под названием Homo sapiens. Л.П.

(написано анонимно) 11.05.2006 21:15 (#)

Наделать побольше ядреного оружия и сразу по америкосам, все равно война с ними будет в 2010

Наделать побольше ядреного оружия и сразу по америкосам, все равно война с ними будет в 2010

(написано анонимно) 11.05.2006 21:16 (#)

Мечта любого "патриота"

(написано анонимно) 11.05.2006 21:23 (#)

А вот если такое действительно произойдет, то вина ляжет на Путина и его мерзавцев, независимо от того, кто будет президентом в то время

(написано анонимно) 11.05.2006 22:07 (#)

С огромным уважением отношусь к автору,поэтому считаю ,что данная статья для него слобовата.

(написано анонимно) 11.05.2006 23:15 (#)

Красть нужно меньше

Не просто слабовата... Похоже, что мысль "и за одно и то же "деяние" Ходорковский получает 9 лет, а Абрамович - 13 000 000 000 долларов." он в усеченном виде слямзил у меня. В оригинале это выглядело так: Вопрос дагестанскому радио: Что такое "равноудаленность власти от олигархов"?- Это, когда за одни и те же деяния, одному олигарху дают 8 лет тюрьмы, а другому - 13 миллиардов долларов минус 5 лет губернаторства. http://zhurnal.lib.ru/editors/k/krasnyj_a/dagest.shtml

(написано анонимно) 12.05.2006 02:28 (#)

Спасибо за ссылку!http://zhurnal.lib.ru/k/krasnyj_a/dagest.shtml

(написано анонимно) 11.05.2006 22:55 (#)

He пора ли cтаричку к прихатoру?

"и на века наградивший сифилисом животного страха "российскую политическую элиту". - ?от корыта властесобственности ? ?сексапильным ориентиром,?

(написано анонимно) 11.05.2006 23:19 (#)

"...отдирать от корыта властесобственности"...

"Бригада" может шибко обидется и грозно захрюкать.

(написано анонимно) 11.05.2006 23:29 (#)

Zavorozhennie plodami,naproch' otvergli korni.BRILLIANT,Piontlovskii!!!

SUPER!!!

(написано анонимно) 12.05.2006 00:15 (#)

про литву.

Если речпосполита была такая хорошая, то почему она развалилась. Наверное потому что всех достала своей "толерантностью".

(написано анонимно) 12.05.2006 00:00 (#)

Статья кусачая. С точки зрения здравого смысла - именно так выглядит временщик Путин на фоне русской истории. И все таки подобные остроумные, интеллигентные, жалящие тексты пробуждают странное неприятное чувство.Салтыков-Щедрин писал о России еще злее, еще кусаче. Чаадаев - еще безнадежнее. И многие, многие другие тоже писали. А Россия продолжает оставаться самой собой. Продолжает порождать и возносить на самый верх ее же бичующую и грабящую элиту.Несмотря на все эти писания. Недаромый главный русский гений написал: "На всех стихиях человек - палач, предатель или узник". Особенно хорошо это высказывание подходит именно к России. И людям со здравым смыслом, надо , увы, из нее уматывать - или быть готовым к тому, что эта слепая свинцовая задница раздавит в склизь при очередном неловком развороте истории. Пучини

(написано анонимно) 12.05.2006 00:00 (#)

Статья кусачая. С точки зрения здравого смысла - именно так выглядит временщик Путин на фоне русской истории. И все таки подобные остроумные, интеллигентные, жалящие тексты пробуждают странное неприятное чувство.Салтыков-Щедрин писал о России еще злее, еще кусачее. Чаадаев - еще безнадежнее. И многие, многие другие тоже писали. А Россия продолжает оставаться самой собой. Продолжает порождать и возносить на самый верх ее же бичующую и грабящую элиту.Несмотря на все эти писания. Недаром главный русский гений написал: "На всех стихиях человек - палач, предатель или узник". Особенно хорошо это высказывание подходит именно к России. И людям со здравым смыслом, надо , увы, из нее уматывать - или быть готовым к тому, что ее слепая свинцовая задница раздавит в склизь при очередном неловком развороте истории. Пучини

User mmm, 12.05.2006 16:04 (#)

G-nu Puccini

Krasivo, metaforichno, no, samoe glavnoje - tresvo i pravilno.
S privetom Madam Batterflay.

(написано анонимно) 12.05.2006 17:18 (#)

G-je Batterflay

I Vam privet. Sachodite na moiu stranizu: www.igor-schestkow.de Puccini

User mmm, 12.05.2006 18:44 (#)

G-nu Puccini

Spasibo.
M-m Batterflay.

(написано анонимно) 12.05.2006 00:28 (#)

az

У Абрамовича и Ходора не одно и тоже деяние, нехран было в политику лезть, наворовал и сиди тихо! А ему блин романтики захотелось, за что и поплатился :). А по поводу прав человека : какие у вас права отнимают, Пиня ?Голосовать за губернаторов ? А вы их лично знали ? Знали кто честен а кто нет ? Лично я на себе это изменение никак не почуствовал. Лично я за Титова никогда не голосовал, а он всё сидит, блин...

(написано анонимно) 12.05.2006 00:45 (#)

Без романтики человеческая жизнь просто скотская.

(написано анонимно) 12.05.2006 09:32 (#)

налоговые декларации разные.

(написано анонимно) 12.05.2006 12:54 (#)

Совершенно с Вами согласен. Ходорковского посадили за политику. Путин увидел в нем реального конкурента и малость перепугался. Отсюда все его крайности и жестокость в отношении Ходорковского.

(написано анонимно) 12.05.2006 16:09 (#)

За какую политику, наивный вы мой?

Посадили его за нежелание платить крыше, то есть Плюгавому Вовану. Если бы он просто лез в политику, то его можно было остановить 100000 способами не сажая в тюрьму, а так его изолировали от общества, чтобы он ненароком не сказанул, что его ограбил сам Лысый Челдобрыжка (Путин).Пока этот Плюгавый Вольдемар у руля- МБХ будет сидеть.

(написано анонимно) 12.05.2006 01:19 (#)

Интересно...

Почему проблема рассматриватся со времён Грозного??? До этого мы Литовским Княжеством контактов не имели?

(написано анонимно) 12.05.2006 01:52 (#)

Путин снова решил вбухать бабки в армию. А не лучше ли направить их на освоение производства собственных компьютеров? Не стыдно ли позади Китая плестись?

(написано анонимно) 12.05.2006 01:58 (#)

к 21:52

А когда нам бывало стыдно? Мы же "энергетическая держава", нам компьютеры выпускать не положено!

(написано анонимно) 12.05.2006 02:06 (#)

Жаль Ванги уже нет на этом свете. Уж она бы предсказала когда цены на нефть пойдут вниз.

(написано анонимно) 12.05.2006 02:24 (#)

Путияма - яма на пути.

(написано анонимно) 12.05.2006 04:05 (#)

Россия слишком велика,

чтобы быть Европой. Путинские кремляне, правда, не имеют никакого отношения ни к западничеству, ни к славянофильству, ни к евразийству. Эта публика просто глубоко провинциальна, поэтому для нее даже Грузия, Украина или Молдавия - далекая заграница. Приморье, кстати, тоже.

User wetold, 12.05.2006 04:15 (#)

Правильна ли параллель?

Обычно г-н Пионтковский разяще точен в своих сравнениях, метафорах и исторических параллелях. А вот в нынешней статье, по-моему, присутствует неточность. Автор сравнивает Путина с Фрэнсисом Фукуямой, "мондиалистом", провозгласившим где-то в эпоху перестройки "конец истории": дескать, либерализм победил своего последнего врага (коммунизм) и теперь сущностный смысл истории сведётся лишь к его, либерализма, победному шествию по планете. Но, во-первых, мы теперь знаем, как непростительно ошибался Фукуяма (кто не согласен, посмотрите на позиции, претензии и практические действия воинствующего ислама), провозгласив "конец холодной войны и конец истории", а, во-вторых, если отвлечься от юмористической компоненты a la "Союз Меча и Орала" ("Детям помогал"), то аллегории Путина о коварном и прожорливом "тов. Волке", который, дай Господь, авось подавится намеченными к бурному строительству авианосцами, подлодками и сверхинтеллектуальными новыми ракетами, ничего, кроме ВОЗОБНОВЛЕНИЯ холодной войны, инициировать не смогут. (Если за словами, разумеется, последуют соответствующие дела). Таким образом, Путин выполняет функцию как бы АНТИ-Фукуямы, - не только не останавливая историю, но поворачивая её вспять. На это, пожалуй, потребуется даже больше сил, но пРезидент в хорошей спортивной форме, так что победа (реванш!) не за горами.

(написано анонимно) 12.05.2006 18:03 (#)

00

А всем реваншистам советую заняться спортом и самообразованием - дурь из головы уйдет.

User wetold, 12.05.2006 19:21 (#)

12.05.2006 | 14:03

Ваши бы слова - да Б-гу в уши. Это я о том, что: 1) страна пойдёт вперёд; 2) выросли непоротые поколения. Мне возможный сценарий видится несколько по-другому. Вот лишь некоторые аспекты. Экономика не может развиваться при той чудовищной коррупции, которая по признанию даже таких апологетов режима, как М. Леонтьев, стала частью системы (если не самой системой). Это значит, что власть ВЫНУЖДЕНА будет начать реальную (?) борьбу с ней. И, как это всегда случается в России, - чаша сия будет осушена до дна, и доселе непоротые поколения станут поротыми. (Поначалу эта порка будет совершаться под улюлюканье охлоса: "Ага, попались, гады! Поделом вам".) А для того, чтобы не допустить активного (?) вмешательства Запада в момент, когда порка примет общенациональный масштаб, и нужны авианосцы, подлодки и сверхновые ракеты - именно в ВПК (считает власть) ещё сохранён научно-технический потенциал, способный противостоять "трусливому" Западу. "Слабых бьют", - как-то заметил Путин. И продолжим за него: "А сильных - уважают". Есть в этой уличной логике своя жизненная правда. Только поможет ли она России, из которой уже утекло много умов (но они хоть худо-бедно да воспроизводятся), а теперь со всё возрастающей скоростью утекают нефть и газ, не воспроизводящиеся совсем?

(написано анонимно) 12.05.2006 04:47 (#)

Все с большей безнадегой твердит самозванный (липовый) академик Пинька заклинания о конце России. А она не хочет кончаться и даже не думает об этом.

(написано анонимно) 12.05.2006 05:03 (#)

Znachit budet neozhydannost'!

(написано анонимно) 12.05.2006 13:44 (#)

А у вас всегда неожиданность. Детская. Не успеваете портки отстировать.

(написано анонимно) 12.05.2006 04:48 (#)

Путияма и конец истории

Очередной антироссийский предсказатель. Ох, сколько мы уже наслушались этих руссофобов. Сколько раз они предвещали гибель России. Да что-то не сбываются их мечты. Вот был у власти пьяница "Царь Борис". Раздавал направо и налево российские богатства. Такие дифирамбы ему пели Бжезинские и Пионтковские. А теперь стала Россия крепнуть, перестала Их хозяину кланяться, вот и начали, как Моськи, лаять. Благо есть соответствующая пресса, которая только и ждет для публикации их изыски.

(написано анонимно) 12.05.2006 05:00 (#)

Rebyatki! Vy i SSRu prorochili vechnuyu zhizn.A on vzyal da i sdoh.A vdrug opyat' oshiboshka vyshla

/

(написано анонимно) 12.05.2006 05:13 (#)

"Ох, сколько мы уже наслушались этих руссофобов. Сколько раз они предвещали гибель России."

Опомнился! Да она давно погибла как страна. Что-то вроде сатрапии осталось:)

(написано анонимно) 12.05.2006 16:19 (#)

Союз нерушимый.......

Чем больше Россия будет выпячивать православие, особую роль русского народа, унижать своих, российских "чурок", тем быстрее она развалится. А все идет к тому! По своей сути она последняя империя, а судьба всех империй- развал!!!!.

(написано анонимно) 12.05.2006 13:50 (#)

Россия стала крепнуть?

Нет, это просто ельцинское дерьмо стало подсыхать. Убирать его никто нынче не собирается.

(написано анонимно) 12.05.2006 09:12 (#)

интересно... в каждой своей статье Пиня обязательно упоминает "Фаллос" ("Хуй" - по-русски)... явно в его психике какие-то нарушения.

(написано анонимно) 12.05.2006 13:00 (#)

я и не заметил

может вам мерещится фаллос ("Хуй" - по-русски)... тогда явно в вашей психике какие-то нарушения

(написано анонимно) 12.05.2006 11:59 (#)

Да, Россия покажет всему миру ещё раз что-то новое - развалится во вконец бессистемное общество. Потому что то, что сейчас - это бред какой-то, предсмертная агония...

(написано анонимно) 12.05.2006 15:40 (#)

Опять мечты убогих духом и импотентных физически.

(написано анонимно) 12.05.2006 13:39 (#)

Sara

Очередная "жидовская" трескотня.Ваша статья - бред сумашедшего,исключая некоторые исторические факты,которые Вы перефразировали на свой лад.

(написано анонимно) 12.05.2006 15:39 (#)

SARE

Сколько не поливают А.П. грязью и не объявляют "сумасшедшим", а его статьи остаются самыми читаемыми в Сети. Побрызгайте еще слюнкой, г-да хомо-патриотикусы, может полегчает.

(написано анонимно) 12.05.2006 13:54 (#)

Сумеречное сознание Пионтковского

вполне соответствует безнадеге путинской эрэфии. Вовы и Пионтковские вполне дополняют друг друга.

(написано анонимно) 12.05.2006 14:19 (#)

Почему в Хопре

Поясните термин. С уважением Е.

(написано анонимно) 12.05.2006 14:19 (#)

Это не только точная характеристика это плод глубокого анализа

пространством, где царствуют рабство и покорное терпение, разряжаемое время от времени бессмысленными и беспощадными бунтами, приводящими только к построению еще более жестокой и еще более бессмысленной фаллической вертикали?

(написано анонимно) 13.05.2006 04:48 (#)

Англия - страна рабов, страна господ

Это вы, Аноним 10:19, про Англию что-ли написали?
Очень на то похоже, ведь, Англия - страна рабов, страна господ.

(написано анонимно) 12.05.2006 14:27 (#)

Да мы не в хопре, мы на пути к построению цивилизованного рабства в самом его черном виде. Россия страна лжи, где власть лжет народу, народ лжет власти выбирая ее ,власть , которая думает что ее выбрали. Россия ввергнута в пространство лжи и непрофессионализма, бесчестия беспринципности. Спасти может нас только ВОЙНА, когда оказавшись по уши в крови своей же собственной, мы наконец то задумаемся что мы делаем и что сделали, что оставим потомкам не ввиде барелей а в виде наследия русской цивилизации, которая дала мировой цивилизации очень много. А до того, мы так и будем как раковая опухоль поедать сами себя и вопрос в том будет ли у нас шанс остановиться и задуматься ведьего может и не быть и кончится все одним большии-и-и-м национальным проектом массового захоронения на иностранные инвестиции.

(написано анонимно) 12.05.2006 18:26 (#)

Т

А то сам себе становишься раковой опухолью.

(написано анонимно) 01.09.2006 23:20 (#)

убийство хуже чем ложь, бесчестие и т.д. разработай , пожалуста, другой план

.

(написано анонимно) 12.05.2006 16:03 (#)

Плюгавый готовит почву!

единственный способ для Белоруссии получать газ по внутрироссийским ценам ? это войти в состав России". Аншлюс Белоруссии эксперты в Москве трактуют в политическом аспекте ? Владимир Путин как глава нового государства получает широкие возможности для политического маневра в 2008 году, когда истекают его конституционные полномочия.(км.ру)==== Ну вот и найден выход, как сохранить наворованое. Лысая Челдобрыжка никуда не уйдет, а святая обязанность россиян дружно проголосовать за Вофку, он еще не все украл!

(написано анонимно) 12.05.2006 16:27 (#)

"Товарищ Волк" решил скушать Белорусь и "нажал на газ".

(написано анонимно) 12.05.2006 17:06 (#)

Русский из Москвы

Да только и на этот раз ущербная чекистская логика подведет товарища волка. Одно дело иметь близкие дружественные взаимовыгодные отношения с Россией. На это согласятся все наши соседи, включая Беларусь, а быть поглащенным путинской вертикалью не захочет никто, в том числе и Беларусь.

(написано анонимно) 12.05.2006 18:33 (#)

Батька покрепче Путина будет. Сам растопырится, народ раком поставит, но от власти не откажется))

(написано анонимно) 12.05.2006 18:45 (#)

ввТурурутупин уже построил себе сверхдержаву!

А мы, с вами уже приехали, т.е. приплыли к тихой жопе! Попробуйте теперь их отодрать от кормушки!

(написано анонимно) 18.05.2006 19:17 (#)

Ахтунг, психи идут

да вы батенька, полный придурок. скорее всего у вас сильно развито чувство собственной неполноценности. вам что отказала любимая женьщина? вы стали импотентом в 25? или вы трус и всех боитесь? совет: упор ногами и руками в дорожное покрытие, разбег, разгон до 40 км/ч, выдвинуть голову вперед, и влететь в бетонное ограждение головой. будьте здАровы... ________________ доброжелателЬ

(написано анонимно) 03.06.2006 03:44 (#)

Чтобы понимать нужно все знать.

Для того, чтобы понимать больше того о чем написано зайдите на сайт www.Adolf-Hitler.ru и честным и справедливым людям будет понятно кто есть кто. Всем привет: И.В. ПУГАЧ.

(написано анонимно) 03.06.2006 16:25 (#)

изя

автор был двоишником в школе . удивляюсь ,как таких тупых допускают к журналистике.

(написано анонимно) 06.06.2006 18:03 (#)

БРАТЕЛЛА! 06.06.06г.

С ДНЕМ РОССИИ И ПРЕЗИДЕНТА 06.06.06г.

(написано анонимно) 01.09.2006 23:16 (#)

это былабы весёлая статья, если бы всё былобы не так грусно

.

(написано анонимно) 03.01.2007 19:40 (#)

Были и в Русском доме селенга, и в МММ, и в Хопре. Теперь есть Тянь-ши. Хорошего мало, пирамида хоть власти, хоть денег, многое кормит малое.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: