Россия отказалась освободить Савченко
Надежда Савченко в Басманном суде. Кадр Грани-ТВ
Россия отказалась освобождать Надежду Савченко. "Арестована она решением суда, и именно суду в дальнейшем определять степень ее вины и меру наказания", - заявил представитель СКР Владимир Маркин. Ранее пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заверил, что его шеф на встрече в Минске не давал никаких обещаний относительно Савченко.
До новых встреч!
Комментарии
Мы жестко требуем от России освободить Савченко, - Порошенко
Украина требует от России освобождения украинской летчицы и депутата от "Батькивщины" Надежды Савченко.
Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко, выступая в учебном центре Национальной гвардии Украины в пгт Новые Петровцы (Киевская обл.), сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.
"Мы жестко требуем от России, чтобы Надя наконец-то вернулась домой, и это давление мы продолжим", - сказал президент.
Порошенко заявил, что все украинцы, находящиеся в плену на востоке страны, должны быть освобождены в течение 5 дней после отвода тяжелой техники.
"Кроме того, мы вчера договорились об освобождении пленных и заложников. Сотни украинцев, которые находятся в нечеловеческих условиях, должны быть освобождены на протяжении пяти дней после отвода тяжелой техники", - сказал он.
http://censor.net.ua/n324552
Для освобождения Савченко нет никаких оснований, - Следком РФ
Российская сторона продолжает упорно твердить о наличии неких "неопровержимых доказательств виновности украинской летчицы Надежды Савченко.
Сегодня об этом заявил председатель Следственного комитета России Владимир Маркин, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на lenta.ru.
Слухи о ее скором освобождении из СИЗО в СКР называют необоснованными. Для изменения меры пресечения для Савченко нет никаких оснований.
http://censor.net.ua/n324566
Климкин об амнистии по Минским договоренностям: Главари боевиков и преступники помилованы не будут
Амнистировать участников конфликта на Донбассе будут только в рамках закона, принятого Парламентом Украины.
При этом речь о помиловании лидеров боевиков не идет. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.
"Амнистия исключительно - я подчеркиваю - в рамках закона, который рассматривался здесь в этом зале ", - сказал П.Климкин, выступая в парламенте Украины в пятницу.
На вопрос, будет ли указ президента о помиловании лидеров боевиков, министр сказал: "Ответ очень прост: нет".
"Любые шаги относительно так называемой амнистии будут осуществляться по закону, который рассматривался в Верховной Раде. Более того, эта амнистия никоим образом, подчеркиваю это, не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности. Это абсолютная позиция, которая была однозначно подчеркнута в рамках вчерашних переговоров", - подчеркнул П.Климкин.
http://censor.net.ua/n324513
"В подвале просидели трое суток. Ждать под обстрелом непонятно чего никто не хочет", - украинские бойцы проводят эвакуацию жителей села Широкино. ВИДЕО
Бойцы полка "Азов" проводят эвакуацию жителей Широкино.
Как сообщает Цензор.НЕТ, люди покидают свои дома из-за массированных обстрелов поселка пророссийскими боевиками.
http://censor.net.ua/v324530
За сутки на Донбассе погибли 11 украинских воинов, ранены - 40, - СНБО
За прошедшие сутки в зоне проведения антитеррористической операции погибли 11 военных и 40 получили ранения.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на информационно-аналитический центр СНБО, об этом на традиционном брифинге в пятницу сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.
http://censor.net.ua/n324538
Перемирие нужно использовать для максимального усиления украинской армии, - Геращенко
Очередное перемирие на Востоке Украины необходимо использовать с максимальной пользой, чтобы сделать украинскую армию как можно более эффективной.
Об этом заявил народный депутат фракции "Народный фронт" Антон Геращенко в эфире программы "Час. Підсумки дня" на "5 канале", сообщили Цензор.НЕТ в пресс-службе "Народного фронта".
"Очередной этап перемирия надо активно использовать для вооружения Украины. Для эффективного использования этих 90 млрд грн, которые выделила Верховная Рада на 2015 год на нашу армию, на оборону, чтобы ни одна копейка не была украдена ", - подчеркнул он.
По словам Геращенко, Путин хотел вести переговоры при других условиях - он надеялся, что боевикам удастся захватить больше территории, и он сможет вести переговоры в Минске с позиции силы.
"У боевиков был план до 10 февраля полностью выйти на границы Донецкой и Луганской области", - уточнил депутат.
Представитель "Народного фронта" подчеркнул, что именно благодаря героям, сражавшимся за Украину, российско- террористические группировки не смогли продвинуться дальше.
http://censor.net.ua/n324540
Террористы с Донбасса начали беспредельничать на территории РФ: по тревоге были подняты отряды ОМОНа, - СНБО
Боевики разворачивают свою деятельность на территории России.
Об этом на брифинге заявил спикер АТО Андрей Лысенко, передает Цензор.НЕТ.
"По оперативной информации, пьяные бандиты из Луганска на грузовике прорвались на территорию России. Водитель автомобиля, в котором находились еще два человека, протаранил заграждения, установленные на пограничных пунктах пропуска "Изварино" и "Донецк" и въехал на территорию России. Ни на какие требования российских пограничников мужчины не реагировали. Чтобы их остановить, по тревоге были подняты отряды ОМОНа и сотрудники ФСБ России, которые применили огнестрельное оружие", - рассказал он.
http://censor.net.ua/n324541
!!!! "Я хочу, чтобы ни у кого не было никаких иллюзий. Нам до мира еще ой как далеко", - Порошенко
Минские договоренности дают надежду, что конфликт на Донбассе перейдет в стадию политического урегулирования.
Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, об этом Порошенко заявил в пятницу, 13 февраля, находясь в учебном центре Национальной гвардии в Новых Петровцах.
"Я хочу, чтобы ни у кого не было никаких иллюзий. И чтобы я не казался наивным человеком. Нам до мира еще ой как далеко, и твердой уверенности, что условия мира, которые подписаны в Минске, твердо будут выполняться, нет ни у кого", - заявил он.
При этом он выразил надежду, что достигнутые 12 февраля в Минске договоренности приведут к политическому урегулированию ситуации на востоке Украины.
"Вчера в Минске …нам удалось достичь договоренности, которая дает надежду, что события на Донбассе из горячей стадии наконец перейдут в состояние политического урегулирования", - сказал он.
Порошенко напомнил, что особенность вчерашних переговоров в Минске в том, что они проводились не только в рамках трехсторонней контактной группы, а "непосредственно президентом Франции, президентом Украины, канцлером Германии с президентом Российской Федерации Путиным".
http://censor.net.ua/n324542
Несмотря на минские договоренности, террористы продолжают атаковать позиции украинских войск, - СНБО. КАРТА
Противник продолжает накапливать силы на основных направлениях вооруженного противостояния.
Как информирует Цензор.НЕТ, об этом сегодня на брифинге пресс-секретарь Антитеррористической операции полковник Андрей Лысенко.
"В районе аэропорта Донецка боевики пытаются вытеснить украинские подразделения из н.п. Авдеевка и Марьинка, а также из поселка Пески, на Мариупольском направлении - взять под свой контроль н.п. Широкино и Чермалик", - сказал он.
Также Лысенко отметил, что наиболее напряженной остается ситуация вокруг г. Дебальцево.
"В этом секторе обороны боевики неоднократно штурмовали опорные пункты и базовые лагеря сил АТО возле пгт Луганское, с. Каменка, г. Чернухино и самого Дебальцево. Атаки сопровождались обстрелами из артиллерии, минометов, реактивных установок, стрелкового оружия. Все атаки боевиков были отбиты. Незаконные вооруженные формирования понесли потери и отступили", - сообщил он.
http://censor.net.ua/n324545
!!!! Под Дебальцево идут бои. Украинские воины получают боеприпасы и все необходимое, - Лысенко
В штабе АТО заявляют, что помимо Артемовской трассы есть другие пути подвоза боеприпасов украинским бойцам в Дебальцево.
Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Лигу, об этом на брифинге сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.
"Трасса, которая идет с Артемовска на Дебальцево - это не единственный путь к нашему дебальцевскому гарнизону. Поэтому наши бойцы, которые сейчас удерживают Дебальцево, получают и боеприпасы, и все, что им еще необходимо для выполнения боевых заданий", - сказал он.
По словам Лысенко, расположенное около Дебальцево село Логвиново не контролируется ни одной из сторон, в данный момент там идут бои.
Спикер АТО подтвердил информацию о том, что к Логвиново боевики подтягивают резервы техники и живой силы. "Мы также это делаем, идет маневрирование наших подразделений… Они прикрываются огнем артиллерии", - сказал он и добавил, что на данный момент нельзя говорить о преимуществе какой-либо из сторон.
Лысенко не подтвердил информацию о том, что 17 украинских военнослужащих попали в плен в районе Дебальцево. В то же время, по его словам, есть информация о том, что наши бойцы взяли в плен 12 боевиков.
Также Лысенко уточнил, что в соответствии с планом разграничения, утвержденным вчера в Минске, Дебальцево остается за Украиной.
http://censor.net.ua/n324549
"Если они не уйдут, то мы через полгода на Красной площади пирожки по 3 гривни кушать будем", - украинские бойцы под Дебальцево о переговорах в Минске. ВИДЕО
Украинские бойцы, которые отбивают атаки российских боевиков на Дебальцево, в соблюдении и выполнении минских договоренностей боевиками сомневаются.
Как сообщает Цензор.НЕТ, бойцы говорят о несоблюдении террористами предыдущих договоренностей и настроены на уничтожение врага, который оккупировал украинскую землю.
http://censor.net.ua/v324550
!!!! "Наша цель - вернуть Донецк и Луганск. Но ключевой вопрос - сможем ли мы возобновить контроль над границей с РФ", - Яценюк
Согласно достигнутым вчера в Минске договоренностям, Россия должна отозвать свои войска, тяжелое вооружение, артиллерию, а также разоружить все незаконные группировки, действующие на территории Украины.
Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в интервью CNN, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на пресс-службу Кабмина.
"Но ключевой вопрос - сможем ли мы возобновить контроль над украинско-российской границей", - уточнил он
"Закрыть границу между Украиной и Россией - это ключевое условие", - отметил премьер-министр. Он подчеркнул, что Россия будет "затягивать этот процесс".
"Но наша цель - вернуть контроль над Донецком и Луганском, возобновить украинскую власть во всех регионах, в том числе и тех, которые находятся под временным контролем возглавляемых Россией террористов". Арсений Яценюк подчеркнул, что Правительство "никогда не будет разговаривать с террористами".
"Мое Правительство не пойдет ни на какие уступки, которые подрывают суверенитет, территориальную целостность и независимость Украины. Это наша общая позиция с президентом Порошенко", - отметил Яценюк.
http://censor.net.ua/n324553
Какие гарантии имеет Украина? Подпись российского президента? - Яценюк о выполнении Минских договоренностей
Вместе с западными партнерами Украина должна сделать все, чтобы повысить собственные военные возможности и гарантировать, что Минские договоренности будут выполнены Россией.
Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в интервью CNN в четверг, 13 февраля, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на пресс-службу Кабмина.
Глава Правительства подчеркнул, что Украине нужны "реальные и ощутимые гарантии относительно выполнения Минских договоренностей".
Он напомнил, что в 1994 году Украина отказалась от своего ядерного арсенала: "Ряд государств, в том числе и Россия, предоставили гарантии Украине относительно ее территориальной целостности и независимости. И Россия нарушила это соглашение, незаконно аннексировала Крым, захватила часть независимой страны - украинскую землю - и нарушила свои международные договоренности".
"Какие гарантии имеет сегодня Украина? Подпись российского президента или российских агентов? Это не даст нам никаких реальных гарантий. Наилучшая гарантия -, чтобы Украина была стойкой и сильной страной, которая может себя защитить", - подчеркнул Арсений Яценюк.
"Это будет включать все, что улучшит и увеличит военную мощность Украины, ее экономическую мощность и сделает Украину сильным государством", - отметил он. Отвечая на вопрос относительно оценки договоренностей, достигнутых в Минске, Арсений Яценюк подчеркнул, что высоко ценит усилие президента Украины Петра Порошенко, который "вместе и при поддержке Канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда достигли временного перемирия".
http://censor.net.ua/n324551
Вот сученок. Врет как дышит. Никогда не доверяйте чекистам
100%
Это называется - Путин опять всех переиграл !!!
Уже который раз он таким способом всех переигрывает, да вот наивная Европа все ведется на его пи*деж !!!
Да, и все это знают, как отметил белорусский Президент: http://www.belaruspartisan.org/politic/295195/
Да не ведется уже.Меркель,напр. скептически относится к Минску-2.
Террористы получили задачу поднять флаг над Дебальцево и Мариуполем до 15 февраля, - Минобороны. ВИДЕО (обновлено)
Перед боевиками поставлена задача - установить контроль над Дебальцево и Мариуполем до 15 февраля.
То есть до того, когда стороны должны прекратить огонь. Об этом заявил заместитель министра обороны Украины - руководитель аппарата Петр Мехед, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на "Интерфакс-Украина".
"Если брать во внимание тот факт, что сегодня мы имеем договоренность, чтобы с 0:00 15 февраля прекратить огонь, то российско-террористические войска получили, по моей информации, задачу поднять флаг над Дебальцево и в Мариуполе", - сказал П.Мехед журналистам в пятницу в Киеве.
По его словам, Минобороны ожидает эскалации ситуации в данных направлениях и предпринимает все необходимые меры для того, чтобы отбить огневые атаки боевиков.
http://censor.net.ua/v324555
Около 10 тыс. российских военных присутствуют на Донбассе. Их количество увеличивается, - Минобороны
Министерство обороны заявляет, что на Донбассе присутствует около 10 тысяч российских военнослужащих, и их количество продолжает увеличиваться.
Об этом журналистам сказал заместитель министра обороны Петр Мехед, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости.
"Есть тенденция к увеличению (количества российских военных на Донбассе)... на сегодня более 10 тыс. представителей Вооруженных сил России находятся на территории Украины", - сообщил он.
Мехед подчеркнул, что на Донбассе присутствуют регулярные войска России, но они пребывают во втором и третьем эшелонах обороны, и непосредственно боестолкновения сил антитеррористической операции (АТО) чаще всего происходят с местными боевиками и наемниками.
Все заявления руководства России об отсутствии в Украине регулярных российских войск Мехед назвал ложью.
http://censor.net.ua/n324557
Если кто решил расслабиться после подписания документа в Минске – это величайшая глупость, - Тымчук
Подписи под Минскими договоренностями – ничто, штыки – все. Только Украина покажет слабость на Донбассе, только наши силовики позволят террористам наступать, и на всех результатах переговоров можно ставить крест.
Такое мнение на своей странице в социальной сети "Фейсбук" высказал военный эксперт и депутат от "Народного фронта" Дмитрий Тымчук, комментируя новые договоренности в Минске, 12 февраля, передает Цензор.НЕТ.
По словам Тымчука, как и следовало ожидать, с подписанием договоренностей в Минске российско-террористические войска судорожно пытаются расширить зону своего контроля на Донбассе.
Далее см. http://censor.net.ua/n324567 или https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/639101432885182?pnref=story
Террористы из "Града" обстреляли Горняк. Есть жертвы, - МВД. ФОТО
Террористы из "Града" обстреляли населенный пункт Горняк.
Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на заявление начальника управления МВД Украины в Донецкой области Вячеслава Аброськина.
http://censor.net.ua/p324572
!!!! В Широкино идет танковый бой, - "Азов"
В настоящее время в селе Широкино Волновахского района Донецкой области, освобожденном от боевиков 10 февраля, идет танковый бой.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом информирует на своей странице в Facebook полк особого назначения "Азов".
"Сейчас в Широкино идет танковый бой между азовцами и террористами. Последние используют российский танк", - говорится в сообщении.
Напомним, во вторник полк специального назначения "Азов" сообщил, что украинские бойцы взяли оборону по линии сел Широкино-Коминтерново-Павлополь Волновахского района и ведут бои за с.Саханка. Секретарь Совета СНБО Украины Александр Турчинов, находясь на месте боевых действий, сообщил, что в ходе наступления сил АТО под контроль были взяты села Павлополь, Коминтерново, Лебединское, Бердянское, Широкино и другие.
http://censor.net.ua/n324577
ВНИМАНИЕ!
Савченко не намерена писать прошение о помиловании, даже если ее осудят - адвокат
Украинская летчица и народный депутат от "Батькивщины" Надежда Савченко, которая на сегодняшний незаконно удерживается российскими властями в московском СИЗО "Матросская тишина" не намерена писать прошение о помиловании.
Об этом заявил адвокат Савченко Марк Фейгин, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на российскую службу Радио Свобода.
По его словам, Савченко никакого прошения о помиловании писать не будет, даже если ее осудят. "Это такой человек", - отметил он.
http://censor.net.ua/n324584
К Дебальцево стягивают элитные отряды российской армии, - Шкиряк
Советник министра МВД допускает применение "Точки У".
К Дебальцево направлены элитные части российской армии. Об этом сообщил советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк на своей странице в Фейсбуке.
"Присутствие военнослужащих регулярной российской армии на территории Украины увеличивается ежечасно. Враг бросил невиданные силы из регулярных элитных частей ВС РФ на Дебальцевское направление", - сообщил Шкиряк.
По его словам, боевики непрерывно атакуют позиции сил АТО массированными ударами ствольной артлерии, САУ, "Градами", "Смерчами", "Ураганами", танками и БТР.
"Несколько попыток прорыва десантно-штурмовых бригад были отбиты нашими бойцами. Путинские террористы превращают район Дебальцево в выжженную землю... Горячее всего в районе Логвиново-Калиновка. Пытаются окружить и взять в "мешок". Идут непрерывные тяжелые бои. На мой взгляд, нужно поднимать авиацию и гасить врага "Точкой", - добавил советник главы МВД Украины.
http://society.lb.ua/war/2015/02/13/295515_debaltsevo_styagivayut_elitnie.html
Сплошного окружения Дебальцевского плацдарма нет, - Минобороны
Несмотря на договоренности, достигнутые накануне в Минске, боевики не только не прекращают ведение обстрелов позиций украинских военных и мирных жителей, но увеличили их количество и интенсивность.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу Минобороны.
"Наиболее напряженной остается ситуация в районе Дебальцевского плацдарма, где боевики продолжают намеренно наносить массированные артиллерийские удары по жилым кварталам города Дебальцево, зная, что там находится только гражданское население", - говорится в сообщении.
"Несмотря на значительную численность пророссийских боевиков и наемников, сосредоточенных вокруг Дебальцевского плацдарма, и плотный артиллерийско-минометный огонь, все попытки противника захватить новые позиции и изменить существующую линию разграничения в свою пользу, встречают достойный отпор украинских военных, ведущих огонь только в ответ", - подчеркнули в Минобороны.
http://censor.net.ua/n324586
Канада будет передавать украинской разведке снимки Донбасса со спутника, - Globe and Mail
Украинская армия получит от разведки Канады спутниковые снимки Донбасса.
Канада готовит договор с Украиной о передаче украинской разведке высококачественных спутниковых снимков. Как сообщает Globe and Mail со ссылкой на собственные источники, с помощью фотографий украинская армия сможет следить за передвижением пророссийских террористов и российской военной техники в зоне конфликта в Донбассе, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на zn.ua.
В частности, говорится в данных со спутника RADARSAT-2, который способен делать снимки высокого разрешения в любое время суток и при любых погодных условиях. Издание сообщает, что официально о соглашении относительно спутниковых данных для украинской разведки будет объявлено в ближайшие дни.
http://censor.net.ua/n324592
ВНИМАНИЕ!!!!
Договоренности в Минске не остановили боевиков. Враг упорно наступает на Дебальцево, - пресс-центр АТО
Минские договоренности не остановили агрессивных действий противника. А в течение сегодняшнего дня интенсивность обстрелов террористами наших позиций наоборот увеличилась.
Как сообщает Цензор.НЕТ об этом говорится в сообщении пресс-центра АТО.
В сводке отмечается:" Враг упорно пытается продвинуть свои силы в направлении Дебальцево. Вблизи города идут настоящие бои. Под прикрытием танков, боевых бронированных машин пехоты противника штурмовала позиции сил АТО неподалеку поселков Троицкое, Миус, Чернухино, Каменка.
Также враг 6 раз нанес удары по самому Дебальцево. Кроме этого пострадали Луганское, Золотое, Санжаровка, Константиновка.
Из градов, на Луганском направлении, террористы вели огонь по Счастью, Петровке, Горному. Вблизи Донецка преступники обстреляли Гранитное, Горняк, Богдановку.
На Мариупольском направлении ударов вражеской артиллерии потерпел Чермалык. Кроме того вдоль всей линии соприкосновения фиксировались полеты беспилотников противника.
В общем террористы в течение дня более 60 раз обстреляли позиции сил АТО. В то же время украинские военные открывали огонь только в ответ. Своих позиций не оставляли и успешно держат оборону Дебальцевского направления".
http://censor.net.ua/n324593
!!!! Сенат США призывает власти РФ освободить Савченко
Сенат США призывает Россию освободить украинского офицера, депутата Верховной Рады от фракции "Всеукраинского объединения "Батькивщина" Надежду Савченко.
Об этом говорится в резолюции, одобренной Сенатом в четверг, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости.
"Призываем выпустить украинского пилота Надежду Савченко, которая была захвачена российскими войсками в восточной Украине и была заключена незаконно в российскую тюрьму в июле 2014 года", - сказано в резолюции.
Отмечается, что Сенат призывает международное сообщество активно поддерживать усилия, направленные на освобождение Савченко и других незаконно задержанных лиц.
http://censor.net.ua/n324595
Спасибо.
До захвата в заложники я ее в кадрах Громадьского помню, когда Станко вместе с Айдаром шла, снимала где ситуация позволяла.
По его словам, Савченко никакого прошения о помиловании писать не будет, даже если ее осудят. "Это такой человек", - отметил адвокат М.Фейгин.
блииин..какая девочка.
просто человек с другой планеты
аж спазмы в горле...
несмотря на тяжесть ситуации -радость и гордость, что такие люди (женщины!) есть.
Да честнейший и отважный человек, при том из тех кто от своего слова никогда не отступят... Кошмар.
ВНИМАНИЕ!!! ВАЖНО!
Россия ускорила подготовку к суду над Савченко, – адвокат
В России ускорили подготовку к суду над Надеждой Савченко.
Об этом в Фейсбуке сообщил адвокат украинской летчицы Илья Новиков, передает Цензор.НЕТ.
"К Надежде Савченко сегодня с утра последовательно пришли Памфилова, Федотов из СПЧ, доктор Лиза и ОНК. Общий месседж: Россия считает, что в общее соглашение по обмену она не входит, автоматом ее не освободят, будут ускоренно готовиться к суду, чтобы сохранить лицо. Намекают, что не надо дергаться, "все будет нормально", "все вопросы решат". Давешний конвой обещали наказать, позаботиться о лекарствах и прочем. Надежда говорит всем спасибо, голодовку прекращать не собирается", - написал защитник Савченко.
"1. У следствия нет собственноручных записей Савченко, подтверждающих ее причастность к корректировке огня. ЛНРовцы нашли в рюкзаке карту местности. 5 листков бумаги. Они обрадовались, назначили по ним графологическую экспертизу, еще осенью. Как положено уведомили нас. Мы тогда предложили им показать нам эти листочки, обсудить, они уперлись - "тайна следствия, имеем право". Спрашиваем Надежду, что за листки. Она долго не может вспомнить о чем речь, она таких не рисовала. В итоге мы решаем, что это чья-то самодельная карта, какие были в ходу в Айдаре. Но нам же ее не показали. Окей. Раз следователи хотят валять дурака - вперед. Написали в протоколе свои возражения, ждем. В феврале приносят уведомление - "повторная экспертиза". Первая-то показала, что почерк не Савченко. Поэтому нужна вторая, потщательней. Это про первое неопровержимое доказательство от говорящего попугая СК.
2. Экспертиза осколков мины, видеосъемка местности и космические снимки, наверное, очень убедительно доказывают, что Корнелюк и Волошин погибли от минометного обстрела. Но мы и раньше это знали. К Савченко все это не имеет ни малейшего отношения.
3. Про данные телефонных соединений Савченко в релизе ничего не сказано (летом говорили). Это хорошо. Похоже, в СК уже пришло осознание, что по этому направлению они обос##лись, и лучше не поднимать лишний раз эту тему.
Так называемые адвокаты с нетерпением ждут возможности повозить так называемых следователей лицом по столу в открытом судебном заседании. Лишь бы только Надежда продержалась до этого времени", - написал Новиков о якобы "неопровержимых" доказательствах следствия.
http://censor.net.ua/n324600
Боевики обстреляли Артемовск из "Смерча". Три человека погибли
Сообщается о смерти 7-летней девочки.
Боевики обстреляли из "Смерча" город Артемовск Донецкой области.
Об этом корреспонденту LB.ua сообщили военные.
По имеющей информации, пострадала окраина города.
Известно о трех погибших. Сколько среди них военных и гражданских, пока что не известно.
При этом советник министра МВД Зорян Шкиряк в Facebook сообщил о смерти 7-летней девочки. Начальник милиции Донецкой области Вячеслав Амброськин уточнил, что снаряд попал на территорию школы №4 по ул.Загородняя, 22.
http://society.lb.ua/war/2015/02/13/295531_boeviki_obstrelyali_artemovsk.html
ВНИМАНИЕ!!!!
79-я бригада уничтожила штурмовую группу боевиков в Донецком аэропорту. Много 200-х, полтора десятка пленных, - Бирюков. ВИДЕО
Первая группа террористов была пропущена поближе, а затем уничтожена. А пленные боевики заманили в ловушку товарищей, запросив подкрепление.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал советник Президента Юрий Бирюков.
"Я редко "пиарю" 79ю десантную бригаду, да-да. Нет, я искренне это говорю: на фоне того ЧТО и КАК делает 79я бригада - они, пока еще, обделены и вниманием прессы и наградами. Когда-то мы это исправим, когда-то мы сможем рассказать значительно больше. А пока - один из эпизодов работы 79ки. Татьяна Рычкова выложила фото, а я добавлю видео общения с одним с "поваров" (сорри за плохой звук, Dmitry Marchenko класнючий друг и боец, но паршивый оператор)", - написал он.
"Сепары так часто и так громко рассказывали о том, что они взяли ДАП (Донецкий аэропорт. - Ред.), что сами наверное в это поверили. И сегодня пошли себе, расслабленные, на метеовышку. Первая группа была пропущена поближе, а затем уничтожена. Нескольких взяли в плен и попросили их по рации запросить подкрепление. Подкрепление пришло, вел их в бой заместитель Гиви. Ну... Тот же результат. Плюс еще десяток пленных", - отметил советник Президента.
"Результат "контроля" Донецкого аэропорта сепарами: много 200 (включая командира штурмовой группы), полтора десятка пленных. И это лишь один из эпизодов за сегодня", - резюмировал Бирюков.
http://censor.net.ua/v324609
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nMzfPugEDkA
Под Тельманово донецкие партизаны из отряда "Тени" помогли уничтожить "Град" российских боевиков
В пятницу, 13 февраля, вечером корректировщики из партизанского отряда "Тени", сражающиеся на территории Донецкой области, помогли украинской артиллерии накрыть позицию реактивных системы залпового огня "Град" боевиков.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом командир отряда Александр Гладкий пишет в Facebook. " Сегодня 13.02.15г в 16:15 по корректировке партизан "Тени" (группа Б), наша ствольная арта ответным огнем отработала по позиции градов сепаратистов и ВС РФ. 47.478167,38.029000 Результат: 1 град уничтожен вместе с экипажем, 2 града вышли из-под обстрела. Продолжение следует... СЛАВА УКРАИНЕ", - написал Гладкий. Указанным координатам соответствует северная околица села Мичурино Тельмановского района Донецкой области.
Именно "Тени" взорвали склад ГСМ на базе ремонта бронетехники боевиков в Донецке. Были уничтожены 10 оккупантов, еще 22 получили ранения.
http://censor.net.ua/n324618
Бойцы полка "Днепр-1" готовы отразить атаку на Чармалык и Широкино. ФОТОрепортаж
Бойцы полка "Днепр-1" заявляют о непростой ситуации, которая сложилась в секторе М.
Об этом Цензор.НЕТ сообщили в пресс-службе полка.
В сообщении говорится: " Значительно усилились атаки террористов на населенный пункт Чармалык, который сейчас подконтролен полку "Днепр-1". Три дня подряд бойцов интенсивно обстреливают из минометов и РСЗО "Град". Ребята держат линию обороны не смотря ни на что. Защищают местных жителей, прячут в бомбоубежище во время обстрелов.
Заметим, что в целом вся ситуация по сектору "М" остается напряженной.
Бойцы полка "Днепр-1" находятся в полной боевой готовности. Часть их сегодня участвовала в зачистке Широкино. Те же бойцы,которые не принимают непосредственное участие в боевых действиях и находятся в Мариуполе,выполняют надзорные функции, поддерживают общественный порядок и правопорядок, а также охраняют объекты стратегического значения".
http://censor.net.ua/p324623
!!!! Обстрелы боевиками мирных городов Артемовска и Горняка - это атака на минские договоренности, - Порошенко
Президент Петр Порошенко провел встречу с Премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном во время которой осудил атаку со стороны террористов на мирный Артемовск.
Об этом Цензор.НЕТ сообщили в пресс-службе Главы Государства.
Глава государства поблагодарил Венгрию за поддержку украинской независимости, территориальной целостности и суверенитета, а также за гуманитарную помощь, включая лечение украинских военных. "Сейчас мы переживаем сложные времена и Ваша позиция очень важна для нас", - подчеркнул Президент.
Президент проинформировал главу венгерского правительства о результатах переговоров в Минске и заседании Европейского Совета в Брюсселе. Глава государства подчеркнул важность прекращения огня, поскольку каждый день Украина платит высокую цену - многочисленные жертвы среди мирного населения и украинских солдат. Так, сегодня, 13 февраля город Артемовск был обстрелян ракетными комплексами залпового огня, в результате чего было убито трое мирных людей, включая 7-летнего ребенка. Кроме того, был обстрелян из российских ракетных установок населенный пункт Горняк. "После того, что мы достигли в Минске, это не только атака на украинских мирных жителей, это атака на Минские результаты", - отметил Президент.
"Если в ночь на воскресенье (15 февраля) не будет двустороннего прекращения огня, мы призываем созвать чрезвычайную встречу Европейского Совета, поскольку Ангела Меркель и Франсуа Олланд представляют (на переговорах) не только Германию и Францию, а в них есть мандат от всего ЕС", - подчеркнул Президент.
Он добавил, что рассчитывает на поддержку Венгрии. Виктор Орбан отметил, что понимает важность прекращения огня и соблюдение Минских договоренностей.
Петр Порошенко и Виктор Орбан обсудили сотрудничество в сфере энергетической диверсификации и энергетической безопасности. В частности, речь шла о дальнейшем развитии диверсификации поставок природного газа в Украину.
Глава государства также обсудил состояние дел венгерской общины в Украине. Присутствующий на встрече народный депутат, председатель Общества венгерской культуры Закарпатья Василий Брензович отметил, что украинские венгры поддерживают мирные усилия Президента и не испытывают притеснений по национальному признаку.
http://censor.net.ua/n324627
Госдеп США готов помочь Украине мощными передатчиками для вещания на оккупированных территориях, - Нацсовет по ТРВ
Государственный департамент США и американский государственная организация иновещания "Голос Америки" рассматривают возможность предоставить Украине мощные передатчики для установки на территории антитеррористической операции и восстановление там речи украинских телерадиокомпаний.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на "Телекритику", об этом на брифинге 12 февраля рассказал председатель Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания Юрий Артеменко, комментируя результаты поездки представителей Нацсовета в США, которая состоялась на прошлой неделе. "Мы встречались с представителями "Голоса Америки" и "Радио Свобода". "Голос Америки" и Госдеп рассматривают возможность предоставления Украине передатчиков для установки на территории АТО. Есть предварительная договоренность, что это будет в полномочиях Министерства информационной политики Юрия Стеця", - рассказал г-н Артеменко.
http://censor.net.ua/n324628
==================
Дали бы по сильнее, так чтобы до Владивостока доставал.
Россия развернула системы ПВО вблизи Дебальцево, - Госдеп США
Соединенные Штаты имеют подтвержденную информацию о пересечении украинской границы со стороны России танков и ракетных систем в течение последних нескольких дней.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ, об этом заявила в пятницу спикер Государственного департамента США Джен Псаки. Российские подразделения на границе с Украиной "готовят крупную партию поставок пророссийским силам, воюющим на Востоке Украине", продолжила представитель Госдепа. "Это явно противоречит духу соглашения, достигнутого на этой неделе", - подчеркнула Псаки, добавив, что это также идет в разрез с минскими договоренностями, подписанными в сентябре.
Кроме того, спикер Госдепа обратила внимание на ракетно-артиллерийские обстрелы и продолжающееся наступление на силы АТО в районе Дебальцево. "Мы уверены, что это российские военные системы, не сепаратистские. К тому же, российские военные развернули системы ПВО поблизости Дебальцево. Мы также уверены, что это именно российские системы", - подчеркнула Псаки.
http://censor.net.ua/n324632
Страны "Большой семерки" пообещали "принять меры" против тех, кто нарушит Минское соглашение
Страны G7 пригрозили принять "соответствующие меры" против тех, кто нарушит минское соглашение.
Как передает Цензор.НЕТ об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление "Большой семерки".
"Мы все еще обеспокоены ситуацией, в частности ситуацией в районе Дебальцево, - подчеркивается в заявлении. - Призываем всех соблюдать соглашение".
http://censor.net.ua/n324631
Страны "Большой семерки" пообещали "принять меры"
Меры -? Их в Броссель не пустят?
Террористы наступают на позиции "Азова" в Широкино, используя танки и артиллерию. Идут ожесточенные бои
С пяти утра 14 февраля противник начал наступление на позиции полка "Азов" в населенном пункте Широкино.
Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на сообщение полка "Азов" в соцсети Фейсбук.
"С пяти утра враг начал наступление на позиции полка "Азов" в населенном пункте Широкино. Террористы используют танки, артиллерию. В наступление брошены значительные силы. Азовцы удерживают свои позиции и ведут ожесточенные бои", - говорится в сообщении.
http://censor.net.ua/n324645
Совбез ООН собирает экстренное заседание для обсуждения резолюции по Украине
Совет безопасности ООН намерен провести в воскресенье, 15 февраля, экстренное заседание для обсуждения нового проекта резолюции по Украине, выдвинутого вечером в пятницу российской стороной.
Как сообщает Deutsche Welle , в тексте документа приветствуются достигнутые на переговорах в Минске соглашения по урегулированию военного конфликта в Украине, вызванного российской агрессией. Резолюция призывает "полностью реализовать" намеченные меры по достижению мира, включая установление режима прекращения огня, - сообщает агентство AFP, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Лигу.
http://censor.net.ua/n324643
ВНИМАНИЕ!!
Террористы безуспешно пытались штурмовать позиции украинских воинов на юго-восточных окраинах Дебальцево, - штаб АТО
В течение минувшей ночи противник продолжал активно наносить огневые удары по позициям сил АТО.
Наибольшее количество обстрелов зафиксировано на Дебальцевском направлении. За ночь враг более 15 раз с использованием реактивных систем залпового огня, танков и артиллерии обстреливал город и близлежащие поселки. Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на пресс-центр АТО.
"Около 3.00 террористы безуспешно пытались штурмовать наши позиции на юго-восточных окраинах Дебальцево. Также напряженная ситуация остается и на Луганском направлении. Здесь от действий противника пострадали Новотошковское, Станица Луганская, Ольховое. На Донецком направлении под удары попали Авдеевка, Тоненькое, Новобахмутовка. Продолжаются обстрелы Чермалыка, который находится вблизи Мариуполя", - говорится в сообщении. При этом подчеркивается, что за ночь противник 34 раза открывал огонь по позициям сил АТО.
http://censor.net.ua/n324646
!!!! За прошедшие сутки украинские воины уничтожили около 100 террористов, - пресс-центр АТО
В ходе противостояния с украинскими воинами террористы несут огромные потери.
По данным разведки, только за прошедшие сутки уничтожено почти 100 боевиков, 180 были ранены. Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на пресс-центр АТО.
"Вчерашний день также продемонстрировал, что враг наносит огневые удары по населенным пунктам с мирным населением. Вчера от "Градов" террористов погибло 6 человек в Счастье, 5 в Горняке, трое в Артемовке. Эти люди никогда не брали в руки оружие. Их убили на родной земле те, кто называет себя "защитниками Донбасса", - говорится в сообщении.
http://censor.net.ua/n324647
!!!! План по введению военного положения в случае полномасштабной агрессии со стороны РФ готов, - Парубий
План по введению военного положения по всей территории Украины в случае полномасштабной военной агрессии со стороны России готов.
Об этом заявил ервый заместитель председателя Верховной Рады, бывший секретарь Совета национальной безопасности и обороны Андрей Парубий в эфире телеканала "5 канал", информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Украинские новости.
"Насколько мне известно, те решения, которые готовились, когда я был секретарем СНБО, они полностью готовы, чтобы запустить механизм. Расписано подетально, какое ведомство, что должно делать в случае военного положения... Я могу ответственно заявить: это решение в полной готовности и как только наступит время, я убежден, президент созовет Совет национальной безопасности и обороны, примет данное решение - и военное положение будет объявлено", - сказал он.
По словам Парубия, такой исход событий возможен только в случае фронтального перехода в наступление российских войск.
http://censor.net.ua/n324651
!!!! Колонна российской бронетехники зашла на территорию Украины через Новоазовск, - "Азов"
Полк "Азов" заявил о прохождении через Новоазовск Донецкой области колонны вражеской бронетехники.
Соответствующее сообщение размещено на официальной странице полка в соцсети Фейсбук, информирует Цензор НЕТ.
"Докладывает разведка: колонна вражеской бронетехники зашла на территорию Украины через Новоазовск. Маркировка на российской технике отсутствует. Информация по продвижению колонны уточняется", - говорится в сообщении.
http://censor.net.ua/n324655
Посол США: Под Дебальцево стоят российские танки, а на границе приготовлено оружие для боевиков. ФОТО
Под Дебальцево российские военные развернули системы ПВО. Российская сторона готовится поставить боевикам большую партию вооружения.
Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом заявил посол США в Украине Джеффри Пайетт в Твиттере и привел спутниковые снимки в доказательство этого утверждения. "Мы уверены, это российское военное вооружение, не оружие сепаратистов", - заявил Пайетт. Также он отметил, что российские военные развернули у Дебальцево системы ПВО, а на границе готовят крупную партию вооружения, чтобы поставить ее боевикам для боевых действий на востоке Украины.
Как известно, накануне спикер Государственного департамента США Джен Псаки заявила: США имеют подтвержденную информацию о пересечении украинской границы со стороны России танков и ракетных систем в течение последних нескольких дней. "Это явно противоречит духу соглашения, достигнутого на этой неделе", - подчеркнула Псаки, добавив, что это также идет в разрез с минскими договоренностями, подписанными в сентябре.
Кроме того, спикер Госдепа обратила внимание на ракетно-артиллерийские обстрелы и продолжающееся наступление на силы АТО в районе Дебальцево. "Мы уверены, что это российские военные системы, не сепаратистские. К тому же, российские военные развернули системы ПВО поблизости Дебальцево. Мы также уверены, что это именно российские системы", - подчеркнула Псаки.
http://censor.net.ua/p324656
По миротворческим силам и пр. Украина уже сказала твердое нет. А они один из основных элементов плана )(уйла.
Никаких местных выборов, народных милиций и т.п., восстановления финансирования соц. сферы Донбасса НЕ БУДЕТ. К этим пунктам переходим только после полного прекращения огня, отвода тяжелой техники по утвержденному плану, выводу сил ВС РФ. Это не мое мнение, об этом вчера Порох, Яценюк, Климкин говорили.
Амнистии для всех как многие подумали также не будут, все на чьих руках кровь должны отвечать.
Стрельба не прекратиться, сомнений нет так что до этих пунктов не дойдет.
Невыполнение ДНР=РФ условий договора возможно станет стимулом для США к переходу оказания помощи оружием.
На ЕС рассчитывать не приходится.
!!!! Украинская артиллерия нанесла огневой удар по скоплению террористов в районе Широкино. Враг понес потери, - Минобороны
Около Широкино на Мариупольском направлении украинские военнослужащие продолжают выполнять боевые задачи по обороне этого населенного пункта. Успешному выполнению поставленных задач способствуют воины-артиллеристы сил АТО, которые надежно прикрывают наши подразделения.
Об этом сообщает Цензор НЕТ со ссылкой на пресс-службу Минобороны.
Согласно сообщению, вчера благодаря точному огневому удару украинские артиллеристы уничтожили бронетехнику, вооружение, личный состав противника и место хранения боеприпасов.
"По данным разведки, была уничтожена одна боевая машины пехоты вместе с личным составом и еще два минометных расчета. Это была весомая помощь для защитников Широкино, которые уже который день держат оборону этого населенного пункта", - говорится в сообщении Минобороны.
В то же время, сегодня полк "Азов" заявил о наступлении террористов на позиции азовцев в районе Широкино.
http://censor.net.ua/n324658
Мурманские контрактники анонимно подтвердили отказ "незаконно" воевать в Украине: "Будет приказ главнокомандующего - все пойдут!" РАСШИФРОВКА ЗАПИСИ
Журналисты провели расследование и выяснила номер части, связалась с обеими сторонами конфликта и получила запись выступления замполита, на которой он мотивировал контрактников ехать в Донбасс. Замполит подтверждает подлинность записи, но уверяет, что его не так поняли.
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Газета.Ru, член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко направил в Министерство обороны России запрос на имя замминистра Николая Панкова с требованием проверить информацию о том, что контрактников в Мурманской области якобы предупредили о возможном выполнении боевых задач на территории Украины. "Со слов военных, им говорили о боевых приказах, связанных с пересечением границ. Когда они спросили про основания, им сказали: "Родину надо любить, там русские гибнут, и вы должны их защищать", - пересказывает руководитель правозащитной организации "Гражданин, право, армия" Сергей Кривенко, недавно вернувшийся из командировки в Мурманск.
Полностью см. http://censor.net.ua/n324659
--------------------------------
Один из самых впечатляющих фрагментов расшифровки аудио-записи внушений со стороны замполита мурманским контрактникам о о необходимости ехать воевать в Украину.
- В прошлый раз я на учениях переходил границу, - рассказывает один из присутствующих. - Сейчас во второй раз отказываться не буду. Но вопрос: если со мной что-то произойдет, как это все спишется? Родные получат компенсацию или нет? И за предыдущую командировку там нет выплат, я до сих пор не могу найти концы. Нас с нашей бригадой послали сюда. Я был в штабе у командира прошлого батальона морской пехоты, нас нет в списках, я не могу получить выписки из приказа для оплаты командировки.
- Да, вы правы, официально война не объявлена, там можно погибнуть, стать калекой, законодательная база в этом вопросе у нас не устаканена, ее нету, по сути дела, - ответил замполит и перешел к геополитическому фактору. - Но вы все прекрасно понимаете, что вы не одни там… Если что-то случится, я вас заверять о том, что вас не забудут, родным будут выплаты, - не буду (недовольный хор голосов)
http://censor.net.ua/n324659
===============================
Значит что вояку интересует? Зачем РФ туда вперлась, какое имеет право, что он будет должен по мирным селам и городам из Градов и Смерчей лупить - НЕТ. Его интересует денужку вместе с его телом пришлют или нет.
Мрази.
ООН не обсуждает отправку миротворцев на восток Украины - Сергеев
Перспективы участия военных РФ в возможной миротворческой миссии ООН в Донбассе вызывают вполне обоснованные опасения Киева
Вопрос о направлении миротворческих сил на восток Украины не обсуждается ни в кулуарах ООН, ни на ее Генассамблее, ни на Совете безопасности. Об этом Зеркалу недели заявил постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев.
"Нет никакого обсуждения вопроса о введении миротворцев в нашу страну", - сказал дипломат.
http://news.liga.net/news/politics/5090529-oon_ne_obsuzhdaet_otpravku_mirotvortsev_na_vostok_ukrainy_sergeev.htm
Дебальцевская дуга. Оперативная обстановка на 10.00 14 февраля, - Бутусов
Дебальцевский плацдарм по-прежнему прочно удерживается украинскими войсками. Атаки на само Дебальцево отбиты. Атаки со стороны Чернухино отбиты. Российское командование 12-13-го предприняло попытку прорвать оборону наших войск в районе Новогригорьевки на участке одного из мотопехотных батальонов. Вчера утром сложилась критическая ситуация - боевая группа противника с бронетехникой прорвалась в тыл и окружила один из наших опорных пунктов. Вечером подошел резерв и предпринял контратаку - противник уничтожен, атака отбита, коммуникация восстановлена. Прочность обороны на участке фронта восстановлена.
Как сообщают источники "Цензор.Нет" из украинских подразделений, штурм российскими отрядами Дебальцево и ряда ключевых опорных пунктов по периметру обороны 12-13 февраля отражен. Об этом в Фейсбуке пишет главред Юрий Бутусов.
"Район Логвиново-Калиновка противник по-прежнему удерживает, атаки украинских подразделений также в свою очередь отбиты. Противник предпринимал атаки чтобы расширить свои блокирующие позиции вдоль дороги, и продвинулся в сторону Луганской. К сожалению, за четверо суток противник сумел укрепиться, подтянуть сил
http://censor.net.ua/n324664
Террористы нанесли удар из "Града" по отделу милиции в Дебальцево. Город горит, - МВД
Террористы продолжают наносить огневые удары по городу Дебальцево Донецкой области.
Об этом сообщил на свей странице в соцсети Фейсбук начальник ГУ МВД в Донецкой области Вячеслав Аброськин, информирует Цензор НЕТ.
"Боевики уничтожают город Дебальцево. Непрекращающиеся артобстрелы по жилым домам и зданиям. Город горит.
Нанесли прямой удар из установок "Град" по зданию горотдела милиции", - сообщил он.
http://censor.net.ua/n324663
Может ему реально полгода жить осталось? И поэтому на всё - ТЬФУ!!! И? ЧТО? Ждём ядерный пепел? В РФ.................
нажать кнопку он может..... но .......шоб ядрена бонба рванула, надо нажать ещё минимум двадцать....ммммммм......и эти двадцать понимают, что будут рвать гранату в своих штанах.....
Пробный шар показывает цену всех договоров и соглашений с пуйлостаном. Верить х%йлу - себя не уважать.
Про некую Лизу и про некоего бухгалтера читал на днях юмористическую сказку на Гранях. Кто читал, поймет весь трагикомизм появления у Надежды зтой дэвушки со стетоскопом.
Было, в комментариях.
Оптимист вы, Пума.
Хотелось бы верить, но... не верится.
Ещё одно быдло. Слышь, быдло, тут сайт для приличных людей, а от тебя даже через монитор шмонит. Ты хоть мылом пользоваться умеешь? Э, э, вшей есть не надо! Я понимаю, что ты непосредственно обезьяной рождён, без переходного звена, но я тут чай пью. Вот так. А теперь бегом на санобработку. Да, ещё, подтираются туалетной бумагой, в крайнем случае газетой, но не пальцем. Давай, шелудивый, шелести, пока тут всё не провоняло.
Вы этого дед0к просто игнорируйте. Он здесь проплаченный путлерист и всех провоцирует. Не доставляйте ему радость что его грязный вонизм вас достает
Я так думаю что вот это которое дед0к просто тупо заабатывает на наших эмоциях свои деревянные и меня это раздражает.
Вы правы. Сорвался.
"Разберёмся!"
Повесят вас и подобных. На ближайшем суку.
Думаю, уже скоро...
Когда я об стену разбил лицо и члены
и все, что только было можно, произнес
Вдруг сзади тихое шептанье раздалось:
"Я умоляю вас, пока не трожьте вены.
При ваших нервах и при вашей худобе
Не лучше ль чаю? Или огненный напиток?
Чем учинять членовредительство себе,
Оставьте что-нибудь нетронутым для пыток".
Он сказал мне: "Приляг,
успокойся, не плачь, -
он сказал: - Я не враг,
Я - твой верный палач.
Уж не за полночь - за три.
Давай отдохнем.
Нам ведь все-таки завтра
работать вдвоем".
Раз дело приняло приятный оборот -
Чем черт не шутит - может, правда, выпить чаю?
- Но только, знаете, весь ваш палачий род
Я, как вы можете представить, презираю.
Он попросил: "Не трожьте грязное белье.
Я сам к палачеству пристрастья не питаю.
Но вы войдите в положение мое -
Я здесь на службе состою, я здесь пытаю.
И не людям, прости, -
Счет веду головам.
Ваш удел - не ахти,
но завидую вам.
Право, я не шучу,
Я смотрю делово -
Говори, что хочу,
Обзывай хоть кого".
Он был обсыпан белой перхотью, как содой,
Он говорил, сморкаясь в старое пальто:
"Приговоренный обладает, как никто,
Свободой слова, то есть подлинной свободой".
И я избавился от острой неприязни
и посочувствовал дурной его судьбе.
"Как жизнь?" - спросил меня палач. - Да так себе... -
Спросил бы лучше он: как смерть - за час до казни.
- Ах, прощенья прошу, -
Важно знать палачу,
Что, когда я вишу,
Я ногами сучу.
Да у плахи сперва
хорошо б подмели,
Чтоб моя голова
не валялась в пыли.
Чай закипел, положен сахар по две ложки.
- Спасибо! - Что вы! Не извольте возражать!
Вам скрутят ноги, чтоб сученья избежать,
А грязи нет, - у нас ковровые дорожки.
Ах, да неужто ли подобное возможно!
От умиленья я всплакнул и лег ничком.
Он быстро шею мне потрогал осторожно
И одобрительно почмокал языком.
Он шепнул: Ни гугу!
Здесь кругом стукачи.
Чем смогу - помогу,
Только ты не молчи.
Стану ноги пилить -
Можешь ересь болтать,
Чтобы казнь отдалить,
Буду дольше пытать.
Не ночь пред казнью, а души отдохновенье!
А я уже дождаться утра не могу.
Когда он станет жечь меня и гнуть в дугу,
Я крикну весело: "Остановись, мгновенье, -
чтоб стоны с воплями остались на губах!
- Какую музыку, - спросил он, - дать при этом?
Я, признаюсь, питаю слабость к менуэтам,
Но есть в коллекции у них и Оффенбах.
Будет больно - поплачь,
Если невмоготу, -
Намекнул мне палач.
- Хорошо, я учту.
Подбодрил меня он,
Правда, сам загрустил:
"Помнят тех, кто казнен,
А не тех, кто казнил".
Развлек меня про гильотину анекдотом,
назвав ее лишь подражаньем топору.
Он посочувствовал французкому двору
и не казненным, а убитым гугенотам.
Жалел о том, что кол в России упразднен,
Был оживлен и сыпал датами привычно.
Он знал доподлинно - кто, где и как казнен,
И горевал о тех, над кем работал лично.
- Раньше, - он говорил, -
Я дровишки рубил,
Я и стриг, я и брил,
И с ружьишком ходил.
Тратил пыл в пустоту
и губил свой талант,
а на этом посту
повернулось на лад.
Некстати вспомнил дату смерти Пугачева,
рубил, должно быть, для наглядности, рукой.
А в то же время знать не знал, кто он такой, -
невелико образованье палачево.
Парок над чаем тонкой змейкой извивался.
Он дул на воду, грея руки о стекло.
Об инквизиции с почтеньем отзывался
и об опричниках - особенно тепло.
Мы гоняли чаи,
Вдруг палач зарыдал:
"Дескать, жертвы мои
все идут на скандал.
Ах, вы тяжкие дни,
палачева стерня.
Ну за что же они
ненавидят меня?"
Он мне поведал назначенье инструментов.
Все так не страшно - и палач как добрый врач.
Но на работе до поры все это прячь,
чтоб понапрасну не нервировать клиентов.
Бывает, только его в чувство приведешь,
водой окатишь и поставишь Оффенбаха,
а он примерится, когда ты подойдешь,
возьмет и плюнет. И испорчена рубаха.
Накричали речей
мы за клан палачей.
Мы за всех палачей
пили чай, чай ничей.
Я совсем обалдел,
чуть не лопнул, крича.
Я орал: "Кто посмел
обижать палача?!"
Смежила веки мне предсмертная усталость.
Уже светало, наше время истекло.
Но мне хотя бы перед смертью повезло -
такую ночь провел, не каждому досталось!
Он пожелал мне доброй ночи на прощанье,
согнал назойливую муху мне с плеча.
Как жаль, недолго мне хранить воспоминанье
и образ доброго чудного палача.
Владимир Высоцкий.
Спасибо огромное! У меня около 1000 его произведений, а вот этого не слышал...
Пожалуйста.
Как песню я это произведение тоже не слышал, не знаю написал ли Владимир Семёнович музыку к этим стихам.
А стихи есть в нескольких книгах.
Не могли бы Вы выложить этот стих целиком?
Так это вроде целиком.
Можно тут посмотреть например:
http://www.kulichki.com/vv/pesni/kogda-ya-ob-stenu.html
Спасибо. Вернусь с работы, обязательно сохраню. А я, наивный, думал, что все его стихи знаю...
Ловите ссылку на песню.
http://mp3.uz.cm/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D1%8F-%D0%BE%D0%B1-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%BB-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B8-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B/
Разве это не сам Владимир? Один к одному... Сильная песня... Почти по Набокову "Приглашение на казнь"...
Я, честно говоря, не отличил. По-моему, он.
Но в наш "технологический век" - хз... :))))))))
Да, я много лет назад заметил, что Джигурда умеет копировать голос Владимира... Но гитара... Да и дешевое магнитофонное качество записи... По-моему, это сам Владимир...
Поэтому вы - туда. А Савченко - оттуда.
как смеешь ты, тварь дрожащая, так про великого ПУТИНА заявлять!
Так это вроде целиком.
Можно тут посмотреть например:
http://www.kulichki.com/vv/pesni/kogda-ya-ob-stenu.html
Спасибо, Серго! Вот эта песня в исполнении Барбашова, его голос и манера максимально приближена к стилю Высоцкого: https://www.youtube.com/watch?v=G6mokzmPV5U
Обязательно послушаю, а Вы не знаете чья музыка?
Любой исполнитель при исполнении добавляет что-то авторское. Конечно, Высоцкий подражаем, но вот здесь, хоть и обозначено исполнение Джигурдой, но НЕВЕРОЯТНО совпадает с голосом, интонацией и манерой исполнения самого САМОГО. https://www.youtube.com/watch?v=HxelSXsAXUQ Внизу есть комментарий, косвенно подтверждающий, Gennady Gorovoy
Действительно невероятно похоже. Не знаю что и думать. Но в коллекцию скачаю в любом случае.
Ловите ссылку на песню.
http://mp3.uz.cm/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D1%8F-%D0%BE%D0%B1-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%83-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%BB-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BE-%D0%B8-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B/
Спасибо.
Вот уж не думал, что и от тебя дед польза будет :)
тошнит он тебя, такая вафлёрская рожа. ужас.
я бы с тобой поговорил, но мне с пидорами в падло общаться, фотку удали, ну вафлёр что тут скажешь.
иди на хуй, сколько тебя можно посылать
Я не верю что я об этом говорю, даже
?!
офигеть..
только хотела спросить кто автор этого прекрасного ужаса.
я тоже не слышала этой вещи.
Да, вещь очень сильная.
"Мы, в отличие от некоторых политиков и так называемых адвокатов, руководствуемся фактами, а не эмоциями и политическими пристрастиями"
Это, наверное, месть ТАК НАЗЫВАЕМОГО за то, что Европа и США так холодно и недоверчево отнеслись к результатам переговоров в Минске. Ожидал всплеск восхищения... Тогда бы для полного счастья и закрепления успеха отпустил бы Савченко.
На сайте «Новой газеты» продолжается сбор подписей граждан России за особождение Савченко:
http://www.novayagazeta.ru/inquiries/16.html
Граждане России, у кого нет российского мобильника, или если не приходит СМС, могут заполнить специальный бланк в Интернете. Ссылка по этому адресу (внизу под видео):
http://putinavotstavku.org/material.php?id=54DA6B4B84F77
Только граждане России?
Охренительное количество...
Паулюс фотик в школу упёр, поэтому сейчас фотографировал телефоном. Качество никакое... Моя награда, которой Грибаускайте лишила киселя:
http://s018.radikal.ru/i517/1502/78/1d0c911819d5.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1502/d9/a4e3af514e40.jpg
ДАВНО. Покойный Бразаускас лично пристёгивал...
Ой, Пума, это было в 92-ом, мы еще и знакомы не были :)
Объявил Ландсбергис, но пока отчеканили, еще год прошел :)
Радикал.ру - хороший фотохостинг, с помощью которого любую фотку можно выставить. Анубис подсказал.
Я знаю, что вы к лыжам и стрельбе неравнодушны :))
Мне нравятся их винтовки - одним пальцем передергиваются, не сбивая наводки... Им бы еще самозарядки, чтоб не делать лишних движений... Но, калибр не тот, на перезарядку много бы энергии ушло...
Мы с Паулюсом настолько обленились, что перед выводом собак устраиваем соревнование по стрельбе, дома, из пневматики. Кто проиграл, тот и выводит. Стреляем с 5 метров... Мишени скоро закончатся :))) :
http://s005.radikal.ru/i212/1502/09/2d963b18acc3.jpg
Зажигалки конечно пустые! Но ты дала хорошую идею - стрелять по полным :))) А собаки в этот момент закрыты в другой комнате, а то мало ли... Мы ж не изверги какие :))
Ну во, теперь сделал с фотика:
http://s008.radikal.ru/i306/1502/c1/30d402d710fc.jpg
http://s018.radikal.ru/i528/1502/88/53bf4d9a5e4f.jpg
Sausio 13 - 13 января.
Buvom, esame ir busim - были, есть и будем.
Коротко и лаконично.
Ленточка, правда, грязная... Подзатаскалась чуток...
Карикатура хорошая, но попробуйте какое-нибудь фото из компа, не обязательно с вашим лицом... У меня отлично получается :)
Вот мой жон осенью в Карлсруэ (ребёнок соседский) :))
http://s020.radikal.ru/i702/1502/90/f783a39325db.jpg
А вот у меня не получается без надписи к фото (внизу слева она)... Обязательно надо что-нибудь написать, иначе не загружается... Но, согласитесь - хорошая штука этот сайт! :)
Там.
У меня ни о какой регистрации даже не спрашивали... Вкладываешь фотку из компа, и появляется куча ссылок. Я выбирал верхнюю.
А тебе гарантируется от каждого ополченца по вафле в рот, иначе бы не рекламировал.
Ну что, все, кто так переживал вчера за то что вроде "Путин снова всех переиграл" -теперь вы успокоились? Пусть переживают Меркель с Оландом, что выставили себ придурками.
Карлик псих поболе фюрера, тот после Мюнхена хоть подождал пару недель.
Поэтому -рашку давить санкциями, оружие Украине -слать.
И нету других забот.
По крайней мере, у США сейчас других забот с рашкой нет.
А инструкторы Пентагона продолжают прибыватьв Украину - на этот счёт есть серьёзная инфа
Нет,не выставили себя придурками.Виден невооруженным глазом скепсис на обоих лицах еще ДО окончания переговоров.Цель ими достигнута-показать западному обывателю необходимость готовиться к войне,что пора отрывать изнеженные попки от мягких диванов.Оставьте в покое европолитиков.
Вот точно также будет и с иными "договорённостями"...
Неужели не понятно: Украине придётся воевать до победного конца (Господь и Запад её в помощь)... или до полного поражения.
конечно "ей в помощь"
"Оскотинившийся русский" это ты. И цитаты "гауптштурмфюрер СС" тебе очень подходят. Из вашей методички?
dеdОk Хочется спросить вас. Вы русский? Или я не так понимаю? Я имею в виду чисто расовой русский?
Лиза, этому скоту - только тотальный игнор. Не кормите его.
Почти мои слова..
//-Смысл здравый у нее где? Уверена в невиновности - значит, должна не голодать, а, напротив, беречь силы до суда, чтобы там и доказывать свою невиновность. //
-Доказывать в российском суде свою невиновность = доказывать людоеду, что ты невкусный.
Браво, Лиза! ++++++++++++
Ты, dedOk, вертухай и сын вертухаев! Это ты или твои предки расстревали моих в 37-м!! Это твои предки НКВД-шники стоял в загронотрядах и расстревали моих предков. Молчать, тварь, подстилка гбэшная!
++++++++++++++++++
Саша, раньше я надеялaся, что как депутат получает свободу, и у меня нет иллюзий больше. Крыса хочет Hадя убить.
Хочет. И самое противное - никто из москвичей не пришел к зданию суда. Всем похрен...
Саша, извини, не все москвичи знали о суде. Никакойинформации не было. Была бы иннформаця...
Извини за ошибки
Хочу верить, что это от недостатка информации, а не от равнодушия к иностранке...
У меня (отвечаю за себя) информации не было. Узнал только из новостей,когда все завершилось.
Вот тебе - верю.
В СМИ конечно инф. не было НО имена адвокатов известны, твиттер Фейгина, Новикова найти не трудно. Там вся инф. есть.
Ага, щас россияне всё бросили, о попёрли по твиттерам рыскать...
А я о чем? Раз не отслеживают твиттер например Фейгина значит на Надежду им плевать.
Лиза, с днём Святого Валентина вас! Дай Бог, чтоб вы встретились со своим возлюбленным!
Саша спасибо!
Он не мой возлюбленный. но и близким другом. Мы хотели даже встретиться.
У меня нет абсолютно никакого контакта с ним, с тех пор он находится в военной службе.
Красные розы я получилa сегодня :D
Красные розы я получилa сегодня
--------------------
Вот и хорошо. Дай Бог вам Счастья.
Danke :D
Ну и где ваши почти слова???? В первой, или во второй строке...Мне отвечайте на немецком......смысл , по возможности, до форума доведу...
Es ist zwecklos ein Kannibale zum Vegetarier zu überzeugen..
бесполезно убеждать людоеда стать вегетарианцем......банально до канализации....английский антрекот мой обычный ужин...Не людоед, не вегетари...
Хася, ты какого хрена тута делаешь? :)))
ВНИМАНИЕ!
БАНДЮКИ ПОДОРВАЛИСЬ НА СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ "ПРОПАГАНДИСТСКОЙ МИНЕ" .
Они всерьёз поверили, чтоДонецкий аэропорт находится в их руках.
Читайте результат:
====================================================================
79-я бригада уничтожила штурмовую группу боевиков в Донецком аэропорту. Много 200-х, полтора десятка пленных, - Бирюков. ВИДЕОПервая группа террористов была пропущена поближе, а затем уничтожена. А пленные боевики заманили в ловушку товарищей, запросив подкрепление.Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом на своей странице в Facebook написал советник Президента Юрий Бирюков.
Читайте также на "Цензор.НЕТ": "Цензор.НЕТ" создал базу материалов о нападении России на Украину
"Я редко "пиарю" 79ю десантную бригаду, да-да. Нет, я искренне это говорю: на фоне того ЧТО и КАК делает 79я бригада - они, пока еще, обделены и вниманием прессы и наградами. Когда-то мы это исправим, когда-то мы сможем рассказать значительно больше. А пока - один из эпизодов работы 79ки. Татьяна Рычкова выложила фото, а я добавлю видео общения с одним с "поваров" (сорри за плохой звук, Dmitry Marchenko класнючий друг и боец, но паршивый оператор)", - написал он.
Читайте также на "Цензор.НЕТ": Договоренности в Минске не остановили боевиков. Враг упорно наступает на Дебальцево, - пресс-центр АТО
"Сепары так часто и так громко рассказывали о том, что они взяли ДАП (Донецкий аэропорт. - Ред.), что сами наверное в это поверили. И сегодня пошли себе, расслабленные, на метеовышку. Первая группа была пропущена поближе, а затем уничтожена. Нескольких взяли в плен и попросили их по рации запросить подкрепление. Подкрепление пришло, вел их в бой заместитель Гиви. Ну... Тот же результат. Плюс еще десяток пленных", - отметил советник Президента.
"Результат "контроля" Донецкого аэропорта сепарами: много 200 (включая командира штурмовой группы), полтора десятка пленных. И это лишь один из эпизодов за сегодня", - резюмировал Бирюков.
++++++++++++++++
Все, что нужно знать о деле Надежды Савченко
http://nadezhda.openrussia.org/
Нужны спец операции по захвату высокопоставленных пленых из эрэфии на окуупированных территориях для обмена. Иначе дела не выйдет.
Он в лодке, и его постоянно тошнит... Всю акваторию заблевал, гад...
ВНИМАНИЕ!
ОФИЦИАЛЬНОЕ РОССИЙСКОЕ СМИ GAZETA.RU ПРЕДЪЯВЛЯЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УЧАСТИЯ ВС РФ В ВОЙНЕ НА ДОНБАССЕ.
ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ЗАПИСИ ДАВЛЕНИЯ НА КОНТРАКТНИКОВ СО СТОРОНЫ КОМАНДОВАНИЯ НАЗВАНЫ НОМЕРА ЧАСТЕЙ И ФАМИДИИ КОМАНДИРОВ
==========================================================================
13.02.2015, 23:45 | Владимир Дергачев, Денис Тельманов, Андрей Винокуров
Солдаты-контрактники одной из российских частей вступили в конфликт с начальством, предположив, что их могут направить на территорию Украины. СПЧ направил запрос в Минобороны. «Газета.Ru» провела расследование и выяснила номер части, связалась с обеими сторонами конфликта и получила запись выступления замполита, на которой он мотивировал контрактников ехать в Донбасс. Замполит подтверждает подлинность записи, но уверяет, что его не так поняли.
Член президентского Совета по правам человека (СПЧ) Сергей Кривенко направил в Министерство обороны России запрос на имя замминистра Николая Панкова с требованием проверить информацию о том, что контрактников в Мурманской области якобы предупредили о возможном выполнении боевых задач на территории Украины.
Солдаты-контрактники 536-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады воинской части 10544, расположенной в Мурманской области, вступили в конфликт со своим начальством, узнав о возможности отправки на Украину.
«Со слов военных, им говорили о боевых приказах, связанных с пересечением границ. Когда они спросили про основания, им сказали: «Родину надо любить, там русские гибнут и вы должны их защищать», — пересказывает «Газете.Ru» руководитель правозащитной организации «Гражданин, право, армия» Сергей Кривенко, недавно вернувшийся из командировки в Мурманск.
Десант не вернулся с юга
На юге России, на границе с Украиной, погибли девять разведчиков из 18-й мотострелковой бригады, утверждают солдатские матери. Военнослужащие были... →
По словам правозащитника, подобные формулировки командира не являются правовым основанием для применения российских войск за рубежом.
«Газете.Ru» удалось связаться с одним из военнослужащих-контрактников, согласившемся поговорить с изданием на условиях анонимности («Газета.Ru» знает его настоящие имя и звание, а у Сергея Кривенко есть именной запрос от этого контрактника).
Контрактник рассказал, что 28 января 2015 года его и еще 58 военнослужащих вызвали на совещание к начальству. Там стало известно, что контрактников направят в военную часть в поселке Спутник в Мурманской области, где располагается 61-я отдельная Киркенесская краснознаменная бригада морской пехоты.
По словам собеседника, им сообщили про дальнейшую отправку в Ростов и намекали на последующую переброску в Донбасс. Всем несогласным предложили написать рапорт об увольнении. Таких оказалось восемь человек.
Уже в Спутнике военнослужащие прошли серьезную боевую подготовку, включающую стрельбы и учения со спецтехникой. Собеседник «Газеты.Ru» подчеркивает, что у него и его сослуживцев не было необходимого обмундирования: «Нас отправили туда в летних берцах и без зимней формы. Думали, что мы там пробудем недолго и вскоре отправимся под Ростов». Часть военнослужащих из-за этого заболели.
Кроме того, им сменили воинские специальности. «Я получил матросскую должность стрелка», — объясняет военнослужащий и говорит, что приказов, обосновывающих это, бойцам не показывали.
«Помогать мы должны по всем понятиям»
31 января в связи с недовольством солдат в Спутник приехал замполит части номер 10544, подполковник Вячеслав Оканев. Он вызвал солдат на разговор, где повторил историю о необходимости отправки своих подчиненных на Украину. В распоряжении «Газеты.Ru» имеется запись беседы Оканева с контрактниками длиной в 1 час 12 минут.
«Вы сейчас все выполняете учебно-боевую задачу. Вы отправлены в командировку, вы прибыли сюда на Спутник для выполнения учебно-боевых задач. Если будет команда, вы можете поехать дальше в командировку на проведение учений на незнакомой местности».
Командировка, по его словам, может быть в любой военный округ: «Может быть такая ситуация и что бросят к границам Украины, об этом я уже вам говорил, тогда уже там непосредственно могут возникнуть и боевые задачи, и тогда вы будете выполнять боевой приказ. Соответственно, пока на данный момент вас интересует невыполнение приказа. Есть Уголовный кодекс, Конституция и Общевоинский устав, устав внутренней службы, который расписывает эти моменты. Итак, выполняете приказы».
Служба, покрытая тайной
Во вторник Конституционный суд России запретил следователям скрывать от родственников обстоятельства смерти их близких, ссылаясь на государственную... →
Контрактники также спрашивают, насчет решения бытовых вопросов и проблем с теплой одежды. Оканев обещает уладить все бытовые вопросы. Он также регулярно говорит контрактникам, если кто-то из них не хочет выполнять приказ, то пусть пишет рапорт об увольнении и расторгает контракт.
— У нас войну пока еще никто не объявил, почему мы должны воевать за какую-то страну?, — возмущается один из контрактников.
— Нам сразу сказали, что мы едем на Украину на войну, - говорит другой военнослужащий.
— Попробую еще раз объяснить. – отвечают солдатам, — Вы едете на учение на незнакомую местность. Где эти учения будут проходить – это уже другой вопрос. Будут ли эти учения в Брянске, Воронежской области, в Ростовской области, (можете) там остаться. Я не исключаю, что есть вариант перехода на территорию Донецкой и Луганской областей для оказания там непосредственной помощи.
Да, войну никто никому официально не объявлял. А помогать мы должны по всем понятиям, по человеческим, по этическим, по военным и по всем остальным. Почему именно так мы должны? Потому что вы должны понять, если Украина задавит Донецкую и Луганскую область, то все преступления, которые были совершены на территории Донецкой и Луганской области вот этими отморозками, они просто легитимизуются, устаканятся, узаконятся и ни один суд это не признает.
Все преступления, которые они совершили, ты можешь посмотреть в глаза этим детям, старикам, женщинам, и сказать «да, я не приехал вас защищать, потому что мне (все равно)…, что убивали, насиловали, грабили вас, разрушали ваши дома.
На вопрос контрактников, а если с ними что-то случится, кто «посмотрит в глаза нашим женам и детям», замполит отвечает следующее:
— Если вы не хотите защищать, если они задавят Луганск и Донецк… Они сейчас воспользовались 20-летием разгромленности России и что мы там не вели нормальную работу. Они пришли к власти. Дальнейшая ситуация приведет к тому, что они (придут) в Ставрополь, Краснодарский Край, Ростов, Брянск и так далее, если вы сейчас не поедете туда и не будете защищать их там, то вы не сможете защитить их здесь, — продолжает Оканев.
— В прошлый раз я на учениях переходил границу, - рассказывает один из присутствующих. – Сейчас во второй раз отказываться не буду. Но вопрос, если со мной что-то произойдет, как это все спишется? Родные получат компенсацию или нет? И за предыдущую командировку там нет выплат, я до сих пор не могу найти концы. Нас с нашей бригадой послали сюда. Я был в штабе у командира прошлого батальона морской пехоты, нас нет в списках, я не могу получить выписки из приказа для оплаты командировки.
— Да, вы правы, официально война не объявлена, там можно погибнуть, стать калекой, законодательная база в этом вопросе у нас не устаканена, ее нету по сути дела, – ответил замполит и перешел к геополитическому фактору. — Но вы все прекрасно понимает, что вы не одни там…Если что-то случится, я вас заверять о том, что вас не забудут, родным будут выплаты – не буду (недовольный хор голосов). Но из-за того, что наверху сидят неглупые люди, они сейчас наверняка прорабатывают этот вопрос, чтобы платить деньги. Далее внести в законодательную базу о том принять статус участника боевых действий, социальные выплаты, денежные, медицинское обслуживание.
Выступает следующий контрактник, некий матрос Муравьев:
— Когда мы переезжали, Санджапов (замкомандира части) сказал, что мы едем в Ростовскую область. Я ехал стоять на защите рубежей, кордона, не пропускать всякую сволочь, за спиной мать, отец, все ясно. Но на Украину — видимо, я наивный был --, то что мы будем переходить границу с Украиной, мы узнали это здесь, достоверную информацию. Я не говорил, что подполковник Санджапов нас ввел в заблуждение, может он добросовестно заблуждался, хотя прекрасно все знал. Но все сделали так, чтобы нас поставить перед фактом. Мне перед покиданием Спутника нужна гарантия, что я не будут переходить границу, буду находиться на границе, охранять рубежи. Кто мне даст такую гарантию?
— Я тебе такую гарантию не дам, — отвечает замполит.
— Разрешите вопрос такой, — начинает другой контрактник. — Вчера-позавчера общался с ребятами, которые там были. Их никто не принуждал (что будут) переходить границу. (Была) объявлена команда выходить просто в поля, (взяли с собой) 4 магазина, гранаты. «Вышли, — говорят, — в поля, едем-едем, следы стрельбы, потом «КамАЗы». Выходим сигареты попросить. — Че, где находимся, где Россия, где че? — Да, вот, говорят, Луганск за поворотом, вот дорога на аэропорт. Мы были в шоке, что уже там. Вообще никто не предупреждал. Если бы мы пошли дальше и там «ГРАД», дождь свинцовый, было бы просто страшно, слезы капали, за что мы идем туда».
В конце записи замполит предлагает никому не «чебушить», то есть не распространять информацию за пределы части. Оканев признает, что вопросы есть и обещает решить с замкомандира Санджаповым.
«У страха глаза велики, кто-то там воду мутит»
«Газете.Ru» удалось связаться с командиром части, полковником Юрием Рязанцевым, на которого жаловались контрактники. Он заявил, что никого на Украину отправлять не собирался, просто офицеров на месяц прикомандировали к 61-й бригаде морской пехоты, на базе которой создается батальонно-тактическая группа (БТГ) оперативно-стратегического командования (ОСК) «Север».
«Сейчас идет набор контрактников, но чтобы полностью закрыть штат этой БТГ, чтобы она действовала, туда на месяц были откомандированы 40 военнослужащих контрактной службы. В ближайшее время командировка у них заканчивается, и они будут возвращены обратно. Каким-то боком кто-то им наплел, что их отправляют на Украину. И я беседы проводил, и замполит флота проводил — никуда вы не едете, ни в какую Ростовскую область, тем более не на Украину. Но у страха глаза велики, кто-то там воду мутит, кто-то рассказывает, какие-то сплетни, «одна бабка сказала», - пояснил Рязанцев.
«Газете.Ru» удалось связаться также с замполитом части Оканевым. На вопрос, имело ли место такое выступление перед конотрактниками, он сказал следующее:
— Возможно. Скорее всего, я это и говорил вот в каком плане. Сейчас Донецкая и Луганская область сформировали свои силы самообороны, которые нас как бы защищают. Потому что если они не будут нас защищать, а мы не будем оказывать им посильную помощь в виде гуманитарных конвоев... Потому что украинские лица официально объявили, что планируют проводить парад в Севастополе. Что они за месяц организуют наступление в сторону Чеченской области, а там уже и Ростовская область, Ставрополье, Краснодар, Брянская область. По сути, люди, стоящие на защите Донецка и Луганска, защищают наши области, земли и районы. Если вдруг главнокомандующим будет принято решение, то мы выполним его приказ на уровне международного законодательства, тогда мы пойдем защищать, и мы должны быть готовыми к этому.
— Но я говорил в теории,— продолжает замполит, — мы военные, мы должны быть готовы в любой момент выполнить поставленную задачу. Мы платим деньги, мы учимся и готовы применить оружие по назначению, но в соответствии с указаниями. Я далек от мысли, что верховный главнокомандующий примет решение в нарушение конституции. То, что они подают, что мы призывали ехать — это выхваченная из контекста информация. Я, естественно, не мог говорить, чтобы они брали отпуска и вместе со мной ехали в Донецк или Луганск.
«Сидят в казармах взаперти»
После визита замполита Оканева солдатам было разрешено вернуться на выходные домой, чтобы забрать зимнее обмундирование. После этого они вновь прибыли в Спутник и сейчас, по словам жены одного из контрактников, находятся в казарме фактически «взаперти». Несмотря на то, что ее муж болеет, по ее словам, ему не дают возможности попасть домой, хотя по закону он имеет на это право.
Женщина, ссылаясь на слова мужа, утверждает, что из военной части 10544 в Спутник отправляют уже не первую группу контрактников. Каждый раз повторяются аргументы об увольнении. «Тех, кто отказался увольняться, пытаются убрать через процедуру неаттестации», — утверждает супруга военного.
По данным «Газеты.Ru», похожие маневры могут происходить и в других местах дислокации войск Мурманской области.
Мурманский правозащитник Ирина Пайкачева уверяет, что в прошлом году в области произошел схожий инцидент. Бывшим срочникам, по ее словам, предлагали заключить контракт на дальнейшую службу с возможной «командировкой» на Украину. За это им якобы обещали всяческие блага - от ипотечного кредита до внеочередного отпуска и последующей возможностью перевестись в более «спокойные» части.
«Мы на Украину никого не отправляли, не отправляем и отправлять не будем»
Руководство России и Минобороны все обвинения в участии в конфликте на Украине категорически отрицают. Статс-секретарь Минобороны Николай Панков заявил «Газете.Ru», что это не первая попытка обвинить российских военных в отправке солдат и офицеров на Украину. По его словам, при тщательном анализе каждый раз информация оказывалась ложной.
«Подобные заявления уже были, я с ними разбирался все лето, ни один факт не подтвердился, и в Совете по правам человека об этом знают. Сейчас мы тоже, конечно, все тщательно проверим, но могу заверить, что мы на Украину никого не отправляли, не отправляем и отправлять не будем», - сказал Панков.
О пропавших военных замолвили слово
Президент России Владимир Путин подписал поправки в закон о компенсациях семьям военнослужащих, которые пропали без вести во время военных сборов... →
Член думского комитета по обороне Виктор Заварзин считает, что действия правозащитников, сообщающих о подобных ситуациях, нельзя воспринимать всерьез, поскольку это попытка использовать сложившуюся ситуацию в чьих-то интересах.
«Я бы не стал использовать выражение «пятая колонна», но кто-то это использует в своих интересах, кто-то проплачивает, кто-то в этой обстановке зарабатывает какие-то деньги. Нет никаких фактов. Ну, покажите приказ. Этот несерьезный бум должен прекратиться. Мы должны активно этому противодействовать», - считает Заварзин.
«Я владею ситуацией и знаю на сто процентов, что никто официально никого не отправляет, нигде не строят, никому не приказывают, - продолжает депутат Госдумы. - Есть позиция, что если человек уволен или находится в отпуске - он имеет право поехать в любую точку. Факты такие есть, что офицеры и рядовые выезжают туда и участвуют. И мы эти факты не скрываем».
«Будет приказ верховного главнокомандующего — тогда все пойдут»
Ополченец и координатор негуманитарной помощи ДНР Александр Жучковский, через которого в «отпуск» в Донбасс за время войны отправились тысячи добровольцев, объяснил «Газете.Ru», что в Донбассе под «военторгом» (иногда «северным ветром») имеют в виду контрактников, которые отправляются в Донбасс организованно, но добровольно:
«Как правило, российские солдаты и офицеры отправляются на Донбасс охотно, потому что идейно мотивированы и хотят применить свои знания и навыки, а не томиться в казармах», — размышляет ополченец.
У себя на странице в фейсбуке Жучковский предположил, что инциденты со срочниками, которых якобы заставляют подписывать контракт, или с контрактниками, которых заставляют писать рапорт об увольнении, связаны с «перегибами на местах».
«Скажем, из Центра поступила «разнарядка» выделить для отправки столько-то отпускников, а в регионе столько добровольцев не нашлось; местные штабисты захотели выслужиться и для «выполнения плана» на некоторых военнослужащих надавили, журналисты это разнюхали и «понеслась»… По сути, в российской армии занимаются тем же, чем и мы с самого начала конфликта - просто помогают желающим организованно отправиться на фронт. Отличие от наших добровольцев в том, что отпускники «упакованы» все необходимым для работы «по полной программе».
и хотят применить свои знания и навыки, а не томиться в казармах», — размышляет ополченец.
У себя на странице в фейсбуке Жучковский предположил, что инциденты со срочниками, которых якобы заставляют подписывать контракт, или с контрактниками, которых заставляют писать рапорт об увольнении, связаны с «перегибами на местах».
«Скажем, из Центра поступила «разнарядка» выделить для отправки столько-то отпускников, а в регионе столько добровольцев не нашлось; местные штабисты захотели выслужиться и для «выполнения плана» на некоторых военнослужащих надавили, журналисты это разнюхали и «понеслась»… По сути, в российской армии занимаются тем же, чем и мы с самого начала конфликта - просто помогают желающим организованно отправиться на фронт. Отличие от наших добровольцев в том, что отпускники «упакованы» все необходимым для работы «по полной программе».
Контрактник из части 10544, который рассказал «Газете.Ru» про проблемы в части, просит не трактовать свои действие как трусость: «Я не зачинщик, я родине не изменял, здесь ребята, которые за родину жизнь положат, но не за их звезды и награды. Будет приказ верховного главнокомандующего — тогда все пойдут», — твердо подводит итог беседе военный.
TweetКомментарии
«Мы на Украину никого не отправляли, не отправляем и отправлять не будем»
Руководство России и Минобороны все обвинения в участии в конфликте на Украине категорически отрицают. Статс-секретарь Минобороны Николай Панков заявил «Газете.Ru», что это не первая попытка обвинить российских военных в отправке солдат и офицеров на Украину. По его словам, при тщательном анализе каждый раз информация оказывалась ложной.
«Подобные заявления уже были, я с ними разбирался все лето, ни один факт не подтвердился, и в Совете по правам человека об этом знают. Сейчас мы тоже, конечно, все тщательно проверим, но могу заверить, что мы на Украину никого не отправляли, не отправляем и отправлять не будем», - сказал Панков.
О пропавших военных замолвили слово
Президент России Владимир Путин подписал поправки в закон о компенсациях семьям военнослужащих, которые пропали без вести во время военных сборов... →
Член думского комитета по обороне Виктор Заварзин считает, что действия правозащитников, сообщающих о подобных ситуациях, нельзя воспринимать всерьез, поскольку это попытка использовать сложившуюся ситуацию в чьих-то интересах.
«Я бы не стал использовать выражение «пятая колонна», но кто-то это использует в своих интересах, кто-то проплачивает, кто-то в этой обстановке зарабатывает какие-то деньги. Нет никаких фактов. Ну, покажите приказ. Этот несерьезный бум должен прекратиться. Мы должны активно этому противодействовать», - считает Заварзин.
«Я владею ситуацией и знаю на сто процентов, что никто официально никого не отправляет, нигде не строят, никому не приказывают, - продолжает депутат Госдумы. - Есть позиция, что если человек уволен или находится в отпуске - он имеет право поехать в любую точку. Факты такие есть, что офицеры и рядовые выезжают туда и участвуют. И мы эти факты не скрываем».
«Будет приказ верховного главнокомандующего — тогда все пойдут»
Ополченец и координатор негуманитарной помощи ДНР Александр Жучковский, через которого в «отпуск» в Донбасс за время войны отправились тысячи добровольцев, объяснил «Газете.Ru», что в Донбассе под «военторгом» (иногда «северным ветром») имеют в виду контрактников, которые отправляются в Донбасс организованно, но добровольно:
«Как правило, российские солдаты и офицеры отправляются на Донбасс охотно, потому что идейно мотивированы и хотят применить свои знания и навыки, а не томиться в казармах», — размышляет ополченец.
У себя на странице в фейсбуке Жучковский предположил, что инциденты со срочниками, которых якобы заставляют подписывать контракт, или с контрактниками, которых заставляют писать рапорт об увольнении, связаны с «перегибами на местах».
«Скажем, из Центра поступила «разнарядка» выделить для отправки столько-то отпускников, а в регионе столько добровольцев не нашлось; местные штабисты захотели выслужиться и для «выполнения плана» на некоторых военнослужащих надавили, журналисты это разнюхали и «понеслась»… По сути, в российской армии занимаются тем же, чем и мы с самого начала конфликта - просто помогают желающим организованно отправиться на фронт. Отличие от наших добровольцев в том, что отпускники «упакованы» все необходимым для работы «по полной программе».
Контрактник из части 10544, который рассказал «Газете.Ru» про проблемы в части, просит не трактовать свои действие как трусость: «Я не зачинщик, я родине не изменял, здесь ребята, которые за родину жизнь положат, но не за их звезды и награды. Будет приказ верховного главнокомандующего — тогда все пойдут», — твердо подводит итог беседе военный.
TweetКомментарии
///Скажем, из Центра поступила «разнарядка» выделить для отправки столько-то отпускников, а в регионе столько добровольцев не нашлось; местные штабисты захотели выслужиться и для «выполнения плана» на некоторых военнослужащих надавили///
Просто замечательно!
Они сами не понимают собственного идиотизма! :))))))))))))))))))))))
Да хоть бы и контрактники,или там добровольцы,или отпускники,всякие "заблудившиеся",ВСЕ они есть преступники даже по российским законам,а не только международным.Есть в конце концов закон о государственной границе.Не могут просто так вооруженные дядьки шнырять через гос.границу просто так.Идет НЕОБЬЯВЛЕННАЯ ВОЙНА РФ с Украиной.
Да это всё понятно.
Весь прикол в том, что ///из Центра поступила «разнарядка» выделить для отправки столько-то отпускников///.
То есть отпускник, человек в этот период вольный, "выделяется" неким "Центром" по некоей "разнорядке".
То бишь отпуск у отпускников - фиктивный, а сами отпускники сбиты в группы, организованные "Центром".
Причём этот "Центр" - не сам по себе, а находится в тесной координации со штабистами.
И применяются данные отпускники целенаправленно для посылки в "добровольческие" части в Украину.
Раньше ведь не было известно, какова степень организации этих "отпускников".
И есть ли таковые там вообще - помимо обычных солдат-контрактников, обманом завезённых на "учения"...
-------------------------------------
А между тем, по определению ООН (Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года):
Агрессия - это, в том числе:
"засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства"
Так точно.
Они ждут пока Савченко умрёт!
Поэтому вы безграмотный интернет-тролль, а она - Герой Украины и депутат ПАСЕ.
Эта типа вадитель электровоза типа такой типа грамотный, што знает про мыльный пузырь с грантами.За чем Ты пристроился к очереди с западу? Ты там живешь ? Что говорят в очереди ? Что дают кто. кто отстоит очередь ? а-мыло, спички, соль-сахар, б- мыло, веревку, спички, бутылка спирта, с- возможность утонуть в сортире, а- под музыку Вивальди, б, под гимн, c, похоронный марш. Ты какой выберешь ?
Суки.
+1
Савченко готова выйти из голодовки, если ее переведут под домашний арест в посольство Украины.
молодец.
долби их, гадов
Россия отказалась освобождать Надежду Савченко. "Арестована она решением суда, и именно суду в дальнейшем определять степень ее вины и меру наказания", - заявил представитель СКР Владимир Маркин.
===================================================================
В точности как вчера Белковский предвидел ! "Подороже стоит" Савченко, поэтому будем думать, что выторговать за её освобождение ! (с)
Думаю, по крайней мере пол-сотни реактивных систем залпового огня HIMARS да пол-сотни Paladin M109A7, выделенных Украине, могут быстро изменить позицию "продавца".
Видите ли какая штука: с позиции психически здорового человека - вы абсолютно правы, но реакция психа - непредсказуема, вот в чём беда !
А вы тоже правы в том, что говорите.
Беда не в этом.
Беда в том, что реально другого выхода нет.
Несмотря на все вытекающие отсюда последствия и угрозы...
так это одна и та же беда
В таком случае попытаюсь дополнить "эту же беду":
У меня есть большие сомнения, что, не смотря на очевидную необходимость, подобные поставки будут выполнены. Или - выполнены вовремя. Вследствие сегодняшней европеской "мировоззренческой невменяемости".
А это уже "полные кранты" старому европейскому миру.
И большая война в последствии...
Не знаю, не уверен. В том смысле - если продолжится нынешнее отношение Европы к текущим событиям - войны и в самом деле не миновать. Но я надеюсь, что Европа окажется более разумной и поймёт кое-что. И научится быть упреждающе-решительной при необходимости.
Да, остаётся только надеяться на это.
Проблема в том, что Европа за последние 25 лет на столько себя "убаюкала" - в чисто идеологическом смысле "наступления новой эры, новой политики и новой морали международных отношений", что у неё будет серьёзная ломка отбросить от себя всю эту дорогую ей чепуху.
Именно в этом мой пессимизм и состоит.
это из серии: сытое брюхо - к ученью глухо, мне кажется.
Но если долго долбать по голове, есть шанс, что она (голова) на некоторое время позабудет о брюхе. :))
ИМХО это сейчас там и происходит...
Несомненно. Мне ещё кажется, что мусульманский мир - здорово тощает в смысле прихожан (сразу оговорюсь - это только на уровне ощущений, доказывать это - я не возьмусь).
Наводит на такую мысль - непрекращающийся поток соискателей приобщиться к западной цивилизации - из мусульманских стран. Логично предположить, что уезжают - наиболее активные, в каком-то смысле - лучшие. Идём дальше: следовательно, а кто остаётся ? И как эти факторы - воздействуют на мусульманскую паству ?
Заметьте, среди мусульманских духовных лиц - что-то не слышно о некоем своём "кураеве", который бы хоть как-то пытался реформировать хоть что-то в исламе !
///Наводит на такую мысль - непрекращающийся поток соискателей приобщиться к западной цивилизации - из мусульманских стран. Логично предположить, что уезжают - наиболее активные, в каком-то смысле - лучшие.///
Тут я чуть по-другому рассуждаю.
ИМХО и в соответствии с тем, что я знаю, и "активные, умные" и "пассивные, глупые" мусульмане имеют достаточно сходный багаж собственных культурных мифов, предубеждений и взглядов на себя и собственную религию/культуру.
Это вызвано чисто историческими причинами крайнего консерватизма мусульманской религии в последних столетиях.
Т.о. уезжают наиболее "активные", но не "за приобщением к западной цивилизации", как вы пишите, а за приобщением к её плодам. :)))
Конечно, довольно небольшая часть успешно"абсорбируется", что видно, например, по авторству во многих научных статьях, с которыми и мне приходится быть знакомым.
Но именно культурно-религиозные мифы и убеждения мешают им (в массе своей) понимать западную культуру. Я бы даже сказал - запрещают её понимать и принимать.
Европецы сотнями лет проходили путь от тотальной религиозности к практически тотальной светскости, наполненной индивидуальным для каждого духовным содержанием.
Привыкшим к обществу тотальной религиозности неофитам западного мира этого просто так "сходу" - не понять...
И основная масса приносит с собой в Европу (и успешно сохраняет в последствии) все те мифы, предубеждения и культурные коды, которые разделяют их менее удачливые собратья "на местах".
Если бы эти "активные" перенимали культурные ценности Запада не менее успешно, чем материальные плоды западной жизни, в Европе бы теперь не гремели взрывы и стрельба, а в европейских городах не формировалось бы мусульманское гетто.
В результате одни и те же идеи приводят в движение бензиновые повозки с пулемётами ИГИЛ в Сирии и Ираке, а так-же взрывные устройства в Европейских городах.
Просто Европе достались более "smart", а на Ближнем Востоке - для бензиновых повозок - годятся и местные.
А наличие дипломов (может, читали, у ИГИЛ есть и собственные специалисты с высшим образованием), к сожалению, отнюдь не гарантирует свободу мозгов от практически любого мусора...
Вы не правы, ажно в нескольких пунктах.
1) в соответствии с тем, что я знаю, и "активные, умные" и "пассивные, глупые" мусульмане имеют достаточно сходный багаж собственных культурных мифов, предубеждений и взглядов на себя и собственную религию/культуру.
===============================================
это - правда, НО - люди не статичные величины, они - разные все. Сознательно или бессознательно все они по разному реагируют на изменение окружающей обстановки, но - реагируют все. Кто-то в бОльшем плену остаётся своих мифов, кто-то в меньшем. Кстати, если перейти именно к числам, то процент принявших непосредственное участие в терактах - настолько мизерен на фоне общего числа приехавших мусульман, что и говорить смешно. Ниже "пределов измерения", если говорить языком науки.
2) Конечно, довольно небольшая часть успешно"абсорбируется", что видно, например, по авторству во многих научных статьях, с которыми и мне приходится быть знакомым.
=============================================
хотите сказать, процент, к примеру, уехавших в штаты датчан, впоследствии отличившихся на ниве написания научных статей - много выше ? Не думаю, да и данных таких нет. Ни у вас, ни у меня. Зато есть чёткий душок фашизма в рассуждениях о том, что, де-скать, одна нация способна стать учёными, а другая - нет...
Нет, в целом - все люди разные и среди разных национальностей есть свои учёные и свои мракобесы, кого ни возьми.
3) Привыкшим к обществу тотальной религиозности неофитам западного мира этого просто так "сходу" - не понять...
===========================================
так и европейцы, как вы сами пишите: " сотнями лет проходили путь от тотальной религиозности к практически тотальной светскости, наполненной индивидуальным для каждого духовным содержанием. "
Так стоит ли изумляться или делать выводы о какой-то расовой неполноценности тех, кто не сумел ещё пока адаптироваться - измениться, за гораздо меньший промежуток времени ? Воля ваша - фашизм тут виден невооружённым глазом.
4) основная масса приносит с собой в Европу (и успешно сохраняет в последствии) все те мифы, предубеждения и культурные коды, которые разделяют их менее удачливые собратья "на местах"
========================================================
приносит, несомненно. Но не остаётся в статичном состоянии наедине с этими мифами, а день за днём (подчас даже бессознательно) "абсорбируется", под воздействием окружающей среды. От воздействия которой - неспособен неизмениться никто.
5) Если бы эти "активные" перенимали культурные ценности Запада не менее успешно, чем материальные плоды западной жизни, в Европе бы теперь не гремели взрывы и стрельба, а в европейских городах не формировалось бы мусульманское гетто
===============================================
вижу признаки Логики в рассуждениях (если - то), но - это именно признаки, не Логика. Можно и так рассуждать: если Европа не будет принимать у себя мусульман, то взрывов вообще не будет ? Очевидно, что нет, нельзя. Брейвик тому пример.
1) ///НО - люди не статичные величины, они - разные все///
Конечно, разные. Но это не отменяет законы больших чисел. И статистику - но... правильно применяемую!
///процент принявших непосредственное участие в терактах - настолько мизерен на фоне общего числа///
Предлагать подобную статистику некорректно.
Слава богу, процент террористов любой признака (расы, национальности или религии) мизерен по отношению к объёму группы людей с этим признаком Х. Иначе бы на нашем шарике уже давно наступил хаос.
Если уж говорите о соотношениях - берите количество террористов с признаком Х и соотносите с общим количеством террористов в том или ином районе или в тот или иной момент времени.
Именно такими оценками занимается наука социология. :)))))
2) ///де-скать, одна нация способна стать учёными, а другая - нет... ///
:))))))))))
Ну вот, с этого момента вы встали в "защитную стойку" и пишите о том, чего у меня и в помине нет...
Уверен, что "процент...уехавших в штаты датчан, впоследствии отличившихся на ниве написания научных статей" даже существенно ниже. Для них высшее образование до сих пор не являлось малодоступной, но желанной целью.
Я как раз и пишу о том, что способные абсорбироваться нередко показывают прекрасные результаты.
3) А "расовая неполноценность" и другие подобные обороты притянуты вами за уши. Зачем?
///Так стоит ли изумляться или делать выводы о какой-то расовой неполноценности тех, кто не сумел ещё пока адаптироваться - измениться, за гораздо меньший промежуток времени ?///
Никто и не изумляется. Просто пишу, что основной массе, как и всегда потребуется куча времени (может, десятки, а не сотни лет) для адаптации. Но у Европы этого времени нет.
///Воля ваша - фашизм тут виден невооружённым глазом. ///
Во-первых, вы явно попутали. Фашизм - это совсем другое. Фашизм - это как у Муссолини с Путиным.
Может, вы имели ввиду нацизм?? :)))
Мусульманство, как и любая другая наднациональная религия, не имеет ничего общего ни с расой, ни с национальностью.
Мусульмане в сегодняшней Европе - это этнические арабы, французы, алжирцы, марроканцы, немцы и т.д.
Весь ваш "фашистский/националистический тренд", "расовый упор", якобы у меня присутствующий и на который вы пытаетесь перевести тему, здесь абсолютно не работает. Его и в поминке нет:))))
Когда я пишу, что одни и те же мифы, предубеждения и культурные коды характерны для всех мусульман - здесь нет зависимости от их расы или национальности.
4. ///не остаётся в статичном состоянии наедине с этими мифами, а день за днём (подчас даже бессознательно) "абсорбируется", под воздействием окружающей среды.///
Так вот и речь о том, что реально это не "день за днём", а "десяток лет за десятком лет". Речь практически идёт о смене поколений.
Иначе европеский тренд взаимодействия с мусульманскими общинами был бы несколько иным. Просто скорости двух процессов (культурного столкновения и адаптации) слишком разные.
Пока поколение не сменилось, оно выражает резкое возмущение диссонансом между его собственными ценностями и ценностями окружающей среды. Мало того, оно активно защищает примат собственных ценностей.
Что мы сегодня и наблюдаем.
А всё потому, что декларацию прав человека попытались "по быстрому" навязать рыцарям Круглого Стола времён короля Артура...
Это и есть мультикультуризм...
5) Брейвик здесь вообще не у дел. Мировоззренческий фон его поступка совсем другой. Скорее сродни террористам ИРА...
1) Конечно, разные. Но это не отменяет законы больших чисел. И статистику - но... правильно применяемую!
============================================
Прелестно, намечается консенсус ? Только я не согласен с "правильным применением" статистики. Она просто есть, вне зависимости от того - кто и что считает её неправильным применением.
Предлагать подобную статистику некорректно.
=====================================
В чём некорректность ? Приехало (условно) 100 000 мусульман (мусульман, заметьте) - ИЗ НИХ - в терактах приняло непосредственное участие 10 человек (условно). Остальные 99 990 человек - не приняло. Хотя они ТОЖЕ приехали и ТОЖЕ живут не на Родине (а в других культурных и религиозных условиях). Так в чём некорректность моя ?
Ей-богу, не стоит и дальше что-то писать, пока вы не докажете - в чём некорректность ?
Некорректность в последовательности применения статистических методов к поставленной задаче.
Если ставится задача: "Каковы особенности европейского терроризма?", то немедленно привлекать туда "мусульманский знаменатель" в качестве определяющего параметра - значит заранее программировать то направление ответа, которое вы, по идее, только ищете.
Компрене?
Сначала соберите все случаи терроризма. Потом составьте как можно более широкий список параметров каждого из участников.
А потом - ищите корреляции.
А такой подход, какой привели вы, может лишь нахрапом либо "подтвердить", либо "опровергнуть" желаемое...
Вы явно не занимались статистическим исследованием результатов, да?
------------------------------------
ИМХО ваш эксурс в расизм вы по-тихому отправите в тартарары? :))))))))
Некорректность в последовательности применения статистических методов к поставленной задаче.
===========================
не ответ, набор слов в стиле: "что такое любовь ? - любовь - это когда любят.
Если ставится задача: "Каковы особенности европейского терроризма?"
============================================
А если "ставится задача" - сколько приехавших мусульман способны совершить теракт ? - тогда что ?
Сначала соберите все случаи терроризма. Потом составьте как можно более широкий список параметров каждого из участников.
А потом - ищите корреляции.
========================================
а почему нельзя ()некорректно) - взять и сопоставить число приехавших мусульман и число совершивших ИЗ НИХ - теракт ?
Вы явно не занимались статистическим исследованием результатов, да?
==================================================а вы, видимо, занимались ? А знаете чем отличается настоящий профессионал ? Тем, что вместо того, чтобы тыкать в нос свой профессионализм - он просто понимает дилетанта и объясняет ему так, чтобы он понял.
ИМХО ваш эксурс в расизм вы по-тихому отправите в тартарары? :))))))))
=============================================
Отнюдь, просто ДО ТОГО, пока вы не докажете мою некорректность - все иные вопросы - мною отложены. Считаю это серьезным обвинением, и если вы его не докажете - какой смысл в серьёзной дискуссии ?
Собственно, я об этом уже написал - https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/d.237933.html#comment_4692066
///А если "ставится задача" - сколько приехавших мусульман способны совершить теракт ?///
Подобная постановка задачи не имеет смысла.
Практически любой человек способен совершить теракт.
Мы говорим об исследовании явления "европейский терроризм". А не притягивании за уши тех или иных ответов.
--------------------------
///а почему нельзя ()некорректно) - взять и сопоставить число приехавших мусульман и число совершивших ИЗ НИХ - теракт ?///
Именно это я уже объяснял. Просто вы не поняли.
Можно делить что угодно на что угодно, но расчитывать на сколько-нибудь интерпретируемые результаты при этом можно далеко не всегда.
Для корректного анализа тех или иных событий есть свои правила, согласны вы с этим или нет.
--------------------------------
///тыкать в нос свой профессионализм - он просто понимает дилетанта и объясняет ему так, чтобы он понял.///
Я пытаюсь. И если у меня не получается вам объяснить, то у вас есть четыре варианта действий:
1. Поверить мне на слово
2. Самостоятельно разобраться в вопросе
3. Проконсультироваться с профессионалом, которому вы таки да - доверяете.
4. Считать мои утверждения "обвинением" :))))), а ваше несогласие со мной - отличным поводом для прерывания диспута, развивающегося в "неудачном" для вас направлении.
====
Надеюсь, вы преодолеете соблазн пойти по четвёртому пути. :)))
Подобная постановка задачи не имеет смысла.
Практически любой человек способен совершить теракт.
Мы говорим об исследовании явления "европейский терроризм". А не притягивании за уши тех или иных ответов.
===============================================
ОК. Сформулируем "задачу" иначе: сколько человек из приехавших - оказалось способно совершить теракт ? Вполне можно распространить это исследование (исчисление в процентах приехавших и совершивших теракт) - на различные периоды времени (года), дабы посмотреть - есть ли крах мультикультурализма ? Чем не задача ?
Можно делить что угодно на что угодно, но расСчитывать на сколько-нибудь интерпретируемые результаты при этом можно далеко не всегда.
======================================
не что угодно на что угодно, а там и там - мусульман.
Для корректного анализа тех или иных событий есть свои правила
===========================
какие ? только не говорите о недостатке фактов для анализа ! ставя задачу типа - какова вероятность совершения терактов приехавшими мусульманами - фактов достаточно - число приехавших и число участников теракта. Если по-вашему нужно что-то ещё - объясните что и почему ?
Я пытаюсь. И если у меня не получается вам объяснить, то у вас есть четыре варианта действий:
===================================
Я вижу, что не получается. Но предпочту пятый вариант (памятуя, что люди не укладываются в ваши схемы):
1) не считать вас профессионалом в предмете спора
2) не дискутировать с вами более о ДАННОМ предмете спора
3) считать вас способным на голословные утверждения
С учётом п.3 - дискуссию В ДАННОМ ключе прекратить и выбрать иной метод её ведения. Благо, антифа - всегда под рукой, а вас с ним роднит п.3
///сколько человек из приехавших - оказалось способно совершить теракт ?///
Понимаете ли, научное исследование оперирует только с фактами.
Способность - ещё не факт.
"сколько человек из приехавших - совершили теракт?" - - - уже лучше.
Но и здесь - проблема.
Часть терактов совершена родившимися в Европе.
Поэтому и такая постановка задачи будет ущербна для интерпретации.
-------------------------
///фактов достаточно - число приехавших и число участников теракта///
Вот видите - вы заранее подгоняете выбираемые вами числа под ответ. В число участников терактов входят и те, кто родился в Европе.
-----------------------------------
/// Если по-вашему нужно что-то ещё - объясните что и почему ?///
Попытаюсь.
Прежде всего, выяснять, нужно ли "что-то ещё" - уже незаконно с точки зрения науки.
Ваше исследование должно быть абсолютно нейтрально к любым группам населения и именно его результаты должны показать, какой параметр является действительно существенным в данном случае.
Это как Фемида с завязанными глазами...
А если вы наперёд будете предполагать что-то про приехавших мусульман, родившихся в Европе мусульман, мусульман вообще... То это бытовые спекуляции, не более.
-------------------------
Поэтому, как я уже и писал:
1. Признать ФАКТЫ осуществления терактов на территории Европы.
2. Составить список параметров, по которым эти факты регистрируются. (взрывы, стрельба, вооруженные нападения, попытки, складирование оружия, .... и т.п.)
3. Составить списки участников подобных событий
4. Составить списки исследуемыз параметров (как то - этническое происхождение, возраст, религия, материальное положение, семейный статус, параметры здоровья физического и психического, уровень образование и многое-многое другое....)
5. Исследовать автокоррелятивность тех или иных параметров (для выявления существенных - (МОЖЕТ НАКОНЕЦ-ТО И ВЫЛЕЗЕТ МУСУЛЬМАНСТВО, НО НЕ РАНЬШЕ) и их перекрёстную коррелятивность - для нахождения возможных взаимосвязей между этими параметрами.
========
Теперь, надеюсь, видите, почему ваше сходу применяемое простое деление не может считаться беспристрастной оценкой?
-----------------------------------------------------------------
Обсуждением "пятого варианта" считаю возможным пренибречь. Кроме вашего раздражения ничего там не вижу...
Часть терактов совершена родившимися в Европе.
Поэтому и такая постановка задачи будет ущербна для интерпретации.
======================================
не будет, очевидно что я предполагаю общность в том, чтобы анализировать склонность к терроризму среди лиц, исповедающих именно ислам. Для начала установить - сколько оказалось таких, среди совершивших теракты, потом - сравнить это с числом мусульман, приехавших на пмж. При этом неважным становится - кто где родился. Вы ведь САМИ говорили о том, что:
1) мы исследуем исламский терроризм
2) ислам - наднациональная религия
Так что, всё строго в вами же "предписанных рамках"
Поэтому, как я уже и писал:
1. Признать
2. Составить
3. Составить
4. Составить
5. Исследовать автокоррелятивность
============================================
с точки зрения получения гранта максимального размера на проведения подобного исследования))) - нельзя не признать предложенную методику - наилучшей, у меня - другая цель.
Обсуждением "пятого варианта" считаю возможным прЕнебречь. Кроме вашего раздражения ничего там не вижу...
======================================
(пожимает плечами)
каждый видит то, что его интересует.
Или устраивает в наибольшей степени, так как служит доказательством его правоты.
При этом - вы же - говорите о беспристрастности (вашей) и пристрастности (моей).
Смешно.
"А не пора ли, кума, на себя оборотиться ?" (с)
///Вы ведь САМИ говорили о том, что:
1) мы исследуем исламский терроризм ///
Где?
---------------------
///с точки зрения получения гранта максимального размера на проведения подобного исследования))) - нельзя не признать предложенную методику - наилучшей///
Напомню, что хорошие гранты выдаются под НАУЧНЫЕ исследования, а не под спекуляции. Спасибо за комплимент. :))
---------------------------------
/// у меня - другая цель./// - - - Какая же?
Доказать, что количество реализовавшихся террористов гораздо меньше приехавших на ПМЖ?
Это даёт вам очевидно малое соотношение, которое ничего не доказывает с точки зрения науки.
Грант за такое не получишь. :)))
---------------------------------------------
Раскрыть вам секрет - что на самом деле есть ваше соотношение мусульман-террористов за определённый отрезок времени к общему количеству (приехавших) мусульман?
ВНИМАНИЕ:
======
Это всего лишь вероятность того, что тот или иной европейский мусульманин за этот же отрезок времени совершит теракт.
======
Поймите, здесь совсем другой смысл, ничего не прибавляющий к нашей теме...
Кстати, о процентах и соотношениях изначально заговорили вы, а не я.
Только вот зачем - непонятно. Чтобы просто терять время, как сейчас?
зачем - непонятно. Чтобы просто терять время, как сейчас?
===============================================
к слову пришлось. Кстати, я не прошу вас "терять со мной время"
///"терять со мной время"/// ---- ????
--------------------
Кажется, вы очень хотите обидеться.
Нет там "со мной". :)))
Это наше общее время. И я его ценю.
Кажется, вы очень хотите обидеться.
==============================
когда кажется - креститься надо, гласит пословица.
Да и с чего бы мне именно обижаться ? Вы не смогли опровергнуть утверждение (моё) о том, что мизерный процент мусульман, совершивших теракт из числа приехавших мусульман - является доказательством того, что большинство мусульман - адаптируются в новых условиях жизни. А это - ключевой аргумент, опровергающий вашу "картину мироустройства". При этом, ОДНОВРЕМЕННО, вы же утверждаете что я "подгоняю задачу - под ответ" ! Смешно...
///мизерный процент мусульман, совершивших теракт из числа приехавших мусульман - является доказательством того, что большинство мусульман - адаптируются в новых условиях жизни///
Такое не нуждается в опровержении.
Между частями вашего утверждения просто нет логической связи.
Это как утвержать, что так как изо все заключенных в лагеря уничтожения евреев, лишь мизерный процент оказывал вооружённое сопротивление, значит их подявляющее большинство хорошо адаптировалось к жизни в этих лагерях...
Та же логика... :))
Шепелявею:
Не "изо все", а "из всех"
Не "подявляющее", а "подавляющее"
:))
Такое не нуждается в опровержении.
================================
ну, слава богу
Между частями вашего утверждения просто нет логической связи.
===========================
а вот такое утверждение - нуждается в доказательствах
Это как утвержДать, что так как изо все заключенных в лагеря уничтожения евреев, лишь мизерный процент оказывал вооружённое сопротивление, значит их подАвляющее большинство хорошо адаптировалось к жизни в этих лагерях...
=========================
мы ведь уже договаривались - аналогий не применять ? Нет ? Или вы забыли ?
Любая аналогия - есть ложь, в большей или меньшей степени. Просто потому, что она - аналогия. И уж точно - не служит доказательством.
///мы ведь уже договаривались - аналогий не применять ? Нет ? ///
:))) Нет. Это была ваша настоятельная просьба. Я оставил её без ответа, так как она ввела меня в недоумение.
Аналогии - хороший инструмент для пояснения смысла сказанного.
В аналогиях не ищут истину или ложь. :))))
Аналогии - лишь вспомогательный приём в диалоге.
Не ищут. Истину. Ложь в каждой аналогии по умолчанию есть. И аналогия - не только хороший инструмент для пояснения смысла сказанного. ", но и способ увести дискуссию от предмета спора.
Вам, как математику, статистику и учёному - стыдно этого не знать.
Поэтому, в серьёзных дискуссиях - аналогии исключают. Вам - уже можно их применять. Я просто игнорирую это.
Хорошо, без аналогий.
Исходя из малого процента совершающих теракты представителей мусульманской общины в Европе нельзя утверждать факт их благополучной культурной абсорбции.
Неудачная культурная абсорбция приводит к целому спектру следствий, лишь малая часть которого - теракты (наиболее экстремальная, т.е маловероятная реакция из многих возможных).
ИМХО это очевидно.
Поэтому сам такой подход к определению успешности культурной абсорбции очевидно предвзят и не работает.
Исходя из малого процента совершающих теракты представителей мусульманской общины в Европе нельзя утверждать факт их благополучной культурной абсорбции.
====================================обратного - ТОЖЕ нельзя утверждать. Между тем, сам факт участия в теракте - таки доказывает, что абсорбция - не состоялась.
ИМХО - это тоже очевидно.
Вы говорите о несостоявшейся абсорбции непосредственно участников терактов??? Умно...:))) Капитан Очевидность! :)))))
Я говорю о выводах по поводу степени абсорбции всей общины.
Я говорю о том, что является фактом. А вы - бесконечно о своих домыслах, приправленных рассуждениями что статистика - требует .........
Вашим фактом являются два числа - количество террористов и количество приехавших мусульман. Всё! Больше у вас ничего нет.
Всё остальное - не мои, а ваши выводы и домыслы, которые я почему-то должен опровергать.
Не только. Сам факт того, что и те, и те (в предлагаемых мною рассуждениях) - являются мусульманами - тоже знАчим.
А отнюдь не "деление чего угодно на что угодно", как вы выразились.
Их мусульманское мировоззрение - это тоже факт. Но факт сам по себе не может быть значим.
Степень его значимости существует и ВЫЧИСЛЯЕТСЯ только по ОТНОШЕНИЮ К ДРУГОМУ ФАКТУ. Или фактам.
И отнюдь не делением.
перечитайте мой текст что ли... я и НЕ предлагаю оценивать отдельный факт, а в совокупности все приведённые.
А для этого надо знать, что и как надо делать с этой совокупностью.
Про это и вёлся спор.
В частности, я вам разъяснил, что вы получите, если разделите одно на другое...
///Поэтому, в серьёзных дискуссиях - аналогии исключают. ///
Если бы у нас была одинаковая база знаний, то и аналогий бы не понадобилось.
А то вам с одной стороны - поди объясни, а сдругой стороны - без аналогий!
Я же не стану здесь писать лекцию по теории эксперимента и обработке результатов.
Совесть иметь надо.
Ваша требовательность ко мне должна быть соразмерна тем вещам, котрые вы хотите понять и которые я, по вашему, ДОЛЖЕН успешно объяснять. :))
А потом ваше непонимание ведёт к обвинению меня в голословности. Просто прекрасно... :))
----------------------
Вы сами должны доказывать корректность ваших утверждений.
Обратное - просто нечестный приём.
Если бы у нас была одинаковая база знаний, то и аналогий бы не понадобилось.
==============================
забавно. Стало быть, вы постоянно лжёте всем, кто не специалист в той же области, что и вы.
А то вам с одной стороны - поди объясни, а с другой стороны - без аналогий!
================================
Именно что - простыми словами, понятными всем. Это такой способ объяснения, его ещё в школе применяют))) А цель - доказать свою тз однозначно, без возможных недопониманий. Профессионалы - это умеют, смею вас заверить.))))
Я же не стану здесь писать лекцию по теории эксперимента и обработке результатов.
============================
Да и не надо, боюсь что это будет непонятно и многим.
Совесть иметь надо.
=======================
Надо. В моё понимание этого понятия входит избегать голословных обвинений. Которые вы, к примеру, доказать не сможете (не умеете)
Ваша требовательность ко мне должна быть соразмерна тем вещам, котрые вы хотите понять и которые я, по вашему, ДОЛЖЕН успешно объяснять. :
===================================
Извините, если я вас перегрузил. Только требовательность не может быть соразмерна или несоразмерна с моей стороны, мы ведь с вами оба не профи, как выяснилось))) А я - как не профи - не могу соразмерять требовательность к чему-то, в чём - я не профи. Это очевидно.)))
ваше непонимание ведёт к обвинению меня в голословности. Просто прекрасно... :))
============================
извините, к этому ведёт прежде всего ваше неумение объяснять, мы это уже выяснили
Вы сами должны доказывать корректность ваших утверждений.
===========================
во как ! я буду доказывать корректность, а вы - сыпать обвинениями в некорректности, и утверждать что я не понимаю в чём она ? Хорошо устроились ! )))
Обратное - просто нечестный приём.
=================================
вам ли говорить о честности, любитель голословных обвинений, которых доказать не можете, прячась за якобы профессионализм высокий, не дающий простым смертным вас понять !
Смех, да и только...
На всё это есть простая идея.
Покажите этот диалог любому человеку, понимающему в статистической обработке результатов.
А потом - опубликуйте его мнение по поводу моих и ваших утверждений.
Так будет честно. Я согласен и подождать. Так как всё написанное вами уже перешло на простое охаивание и словоблудие.
Думаю, для вашего же реноме здесь такой исход будет только полезен.
Покажите этот диалог любому человеку, понимающему в статистической обработке результатов.
=============================
у меня такого нет попросту. Либо мне о таком его знании-умении неизвестно.
В принципе, можете привлечь любого желающего даже из этого форума - на ваше усмотрение.
Готов рассматривать его мнение в качестве вердикта третейского судьи. :)))
Но чтоб был опубликован здесь же. :)))))))))
см. https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/d.237933.html#comment_4692616
Вам некого привлечь из участников этого форума? :((
Вы никого здесь не считаете достаточно порядочным?
Причём тут порядочность ? Вы уже до передёргивания опустились ?
Я вам русским простым и понятным языком ответил: о таких навыках, которые ВЫ указали, как условие, при котором кого-то можно привлечь в качестве третейского судьи - мне неизвестно.
Ещё раз - доверяю любому неспециалисту - участнику форума, которого вы привлечёте.
ИМХО не нужно специальных знаний, чтобы рассудить, понятно ли я объясняю свою позицию. :)))))
вот тебе раз - ранее вы утверждали обратное !
Нет. Я утверждал, что оценить правильность моих рассуждений может специалист.
А вот ПОНЯТЬ их может любой.
Ну, может, вам не удалось. А вот попробуйте на вскидку - может другой здесь и поймёт. :)))))))
Тогда и рассудим, достаточно ли понятны были мои пояснения неспециалисту... :)))))))
Для меня самого теперь стало важным разобраться до тонкости. Тогда и мне будет ясно, где я по-вашему неправ (или в чём прав), да и вам проще будет. К тому же это (мнение специалиста) единственный шанс понять - почему вам не удаётся меня убедить.
Насчёт ваших дурацких намёков на репутацию и моё упрямство - мне не впадлу извиниться, когда неправ. Нормальный человек это поймёт и даже оценит в выигрышном для меня и репутации свете, а улюлюканья идиотов - я не боюсь. Попросту игнорирую.
К тому же "опыт" извинений у меня имеется, и ничего - живой пока и не закомплексовал.
Так что - только ждать.
Я ссылку на эту веточку в закладки занёс + у меня привычка сохранять папку со ссылками в отдельном месте.
Так что, даже если дело затянется настолько, что комп сменю - ссылочка не пропадёт.
Думаю, просто похерится этот вопрос. :))
Просто тогда вы наговорили мне всяких "запальчивостей" про расизм и фашизм.
А потом спешно перевели стрелки - в "математический тупик". С "отсутствующим" математическим гуру. :))))))))
Если и похерится - то без моей вины, впервые в жизни меня обвиняют в некорректности.
Насчёт перевода стрелок - не валите с больной головы на здоровую, привлечь гуру - предложили вы. 3-м вариантом, помните ? просто он (вариант) оказывается единственно приемлемым.
Про мои, как вы их называете запальчивости - я УЖЕ ответил: после главного вопроса - дойдёт очередь и до них.
Да не дойдёт. :)))
Вы будете долго "ждать гуру". :)
А я говорю простую вещь: Мои доводы здесь поймёт любой неспециалист.
Вы же говорите, что не поняли их.
А для ТАКОЙ проверки "гуру" не нужен.
В самом деле, прав я или не прав, но если не смог объяснить внятно - это уже другой вопрос.
Тогда ваши утверждения о необоснованности моих доводов верны - ведь вы не получили внятного объяснения.
А любой другой участник сможет сказать, на сколько внятно я приводил свои взгляды.
вы повторяетесь, я уже отвечал на это - не вижу возможности отделить одно от другого.
Ясно. "Прощай, дискуссия"...
Спокойной ночи. :)
Настаиваю - до свидания.
И спокойной ночи, разумеется.
Интересно, как можно понять - не оценив правильность рассуждений ?
Запутались вы что-то.
Понять логическую цепочку можно - даже не заметив "ущербного" звена.
А вот "ущербное" звено выявит именно специалист.
Понятня разница? Я ли запутался? :)
----------------
Вы же утверждали, что мои рассуждения не ясны.
То есть не поняли логическую цепочку.
Это не уровень специалиста. Отнюдь.
Понять логическую цепочку можно - даже не заметив "ущербного" звена.
============================
оксюморонить изволите
:)))
Нет. Вам не встречались математические выражения, доказывающие, что 2х2=5?
Их много, но в каждом из них есть некое малозаметное нарушение математической логики.
Чтобы понять всю такую цепочку, много ума не нужно.
А вот чтобы разобраться - в каком месте ошибка - нужно несколько больше...
Это я и имею ввиду.
Я же сказал, что мне будет достаточно даже неспециалиста с этого форума. :)))
Вы поразительно небрежны в выражении своих мыслей для ученого-математика-специалиста по статистике: о том, что вы согласны на мнение НЕспециалиста - вы ранее не сказали.
Зато я несогласен на мнение как раз НЕспециалиста.
Но другого - взамен моего - у вас нет.
А моё вы директивно объявили некомпетентным. :)))))))))
Вот незадача. Что ж делать то?
Ждать, вы же это и посоветовали. Жизнь штука длинная, авось в моё окружение затешется специалист по статистике. Которого можно будет привлечь на роль судьи.
:)) Ничего страшного. Гранями жизнь не оГраничена.
-------------------
Ещё раз - о КООРЕКТНОСТИ моих доводов может судить специалист.
А о доходчивости - любой, пишущий здесь.
Вы же утверждали, что мои доводы остались непонятыми. Вот и посмотрим - на сколько они в самом деле непонятны обычному человеку... :))))))))
Не вижу возможности отделить одно от другого, после обвинения в некорректности меня - с вашей стороны.
Думаю, вы не согласны привлечь неспециалиста просто потому, что может выясниться: мои доводы доступны для понимания.
Но это понимание вам не нужно.
Поэтому на третейский тест на доступность доводов вы идти и не хотите.
Вольны думать, как хотите. Я уже ответил - в чём причина: https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/d.237933.html#comment_4692723
Собственно, именно эти естественные различия между этапами развития общества в западном и в мусульманском мире и предопределяют, в конечном итоге, крах европейского мультикультуризма.
К сожалению, он не смог ограничить сферу своего применения лишь теми культурами, которые не являются враждебными друг другу.
Это как в математике: любая функция имеет свою строго определённую область определения аргумента...
Ха, люди - не подчиняются математическим законам и говорить о крахе мультикультурализма - несколько преждевременно, имхо.
Ещё раз:
- если перейти именно к числам, то процент принявших непосредственное участие в терактах - настолько мизерен на фоне общего числа приехавших мусульман, что и говорить смешно. Ниже "пределов измерения", если говорить языком науки.
///люди - не подчиняются математическим законам///
Отдельные атомы не подчиняются статистике.
Большое количество атомов подчиняются законам термодинамики.
И сие справедливо для абсолютно все процессов в мире с участием "многих объектов". :)))))
Игаче такие науки, как социологию и социо-психологию нужно выкинуть в помойку... :)))))))
Шепелявею:
1. "всех", а не "все"
2. "Иначе", а не "Игаче".
Thanks... :))))))
Кстати, вы, вероятно, не поняли, что в данном случае аналогия с математикой не буквальная, а концептуальная...
А вы - вероятно не поняли, что я речь - веду о людях и обхожусь при этом без аналогий. Чего и вас прошу придерживаться. Для лучшего взаимопонимания.
Мы ведём речь о подходах к тем или иным проблемам.
Конечно, связанным с людьми.
Мульткультуризм - это определённый подход к жизни и развитию общества людей.
И, как и любой другой подход, построенный на определённой концепции, он должен строиться на тех или иных ограничениях данной концепции. Универсализма вообще, и в этих вопросах - тем более - не существует.
Есть естественные ограничения по применению концепции, и они должны быть строго определены.
А без этого кавардак неизбежен. Что и наблюдается сегодня в реализации концепции "европейского мультикультурализма".
как и любой другой подход, построенный на определённой концепции, он должен строиться на тех или иных ограничениях данной концепции.
=================================
искренне не понимаю - почему ДОЛЖЕН ?
Именно потому, что никакая концепция о жизни людей не может считаться "универсальной", применимой во всех случаях жизни.
Не бывает подобных концепций.
Именно потому, что жизнь чрезвычайно сложна, и, как вы справедливо замечаете, все люди разные.
Бывает. Концепция демократического устройства жизни людей вполне себе универсальна и прекрасно "работает" в разных странах.
Да, позабудем, что европейцы готовили себя к современной демократии сотнями лет собственного развития на предыдущих этапах...
Вы считаете возможным успешно "насадить" демократию в обществе с любым уровнем социального развития??? :))
я СЧИТАЮ, что концепция демократического устройства жизни людей - является универсальной, так как она прекрасно работает в весьма разных странах.
Вы, вот тут: https://graniru.org/Politics/Russia/Politzeki/d.237933.html#comment_4692167 - утверждали что - универсальной концепции не существует.
считаете возможным успешно "насадить" демократию в обществе с любым уровнем социального развития???
======================================
нет, не считаю и нигде не утверждал, что я так считаю.
Только это - ДРУГОЙ вопрос.
Стало быть, мы вкладываем разный смысл в понятие "универсальной концепции".
Я называю универсальной концепцию, которая подходит для любого существующего в данный момент общества.
А люди вообще разные, как я и утверждал.
Так вот, с точки зрения моего определения, демократический принцип управления можно назвать универсальным только в том случае, если его реально применить в каждом из существующих сегодня человеческих сообществ.
То есть ИГИЛ своими действиями фактически пытается вылечить Европу от собственного пролитического ханжества, таким образом давая шанс и спастись от Путина.
--------------------------
А теперь - тост:
Так пожелаем же ИГИЛу успехов в труде, а Европе - в учёбе!
Тост - классный ! Пришлось чешского пива на ночь выпить даже ! :-))
Пиж-жон!.. А у меня под-рукой не нашлось.
Пришлось присоединиться только с красным сладким... :(
нет, просто я живу в Чехии, вот другого пива и нет под рукой.
Да ладно, у вас там полно и немецкого и бельгийского.
Или я не прав?
Не совсем правы: где-то полно, а где-то нет.
Понял: живём в деревне. :))
Везёт!...
Есть нечто общее в реакции Европы на мусульманский экстремизм и на шофинистический силовой вызов Путина.
Это - нежелание называть вещи своими именами.
То есть экстремизм - мусульманским, а вызов Путина - профашистским.
ИМХО без признания одного не будет и другого.
Прямота мышления характерна для всего или ни для чего.
А с признанием мусульманского экстремизма в Европе о-о-очень туго...
ШоФинистический - это опечатка ?
Прямота мышления характерна для всего или ни для чего.
=================================================
хорошо сказали ! Афористично ! +++++
Естественно. :))
А я уж решил, что я какого-то слова не знаю ! :-)))
Это я просто шепелявю иногда...
:-))
тогда уж - шепелявЛю !
Вот видите - значит действительно шепелявею!
вижу :-))
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
