новость Агрессивная бездарность

Житель Выборга сбросил "дары волхвов" с постамента в ХХС
14.01.2014
Поклонение Дарам волхвов в ХХС Фото: Юрий Тимофеев/Грани.Ру

Поклонение Дарам волхвов в ХХС Фото: Юрий Тимофеев/Грани.Ру

Житель Выборга Александр Ниязов сбросил с постамента в храме Христа Спасителя "дары волхвов". Он объяснил свой поступок тем, что священнослужители отказались помочь ему собрать 90 тысяч рублей на "благое дело". Зачем ему были нужны деньги, Ниязов не уточнил. В оргкомитете отрицают, что реликвия упала на пол.


Комментарии
User nortrop14, 14.01.2014 12:04 (#)
3133

К счастью, ладан и мирра находились в небьющихся сосудах-непроливайках :)))

User dies_irae, 14.01.2014 13:24 (#)
23318

Там ничего жидкого нет, не пролилось бы. Да если бы и сбросил, Дарам бы это не повредило никак, повредило бы Ниязову на том свете. :)

User nortrop14, 14.01.2014 16:40 (#)
3133

Даже если "священные дары", сфабрикованные греческими жуликами примерно в 16-м веке, украсть, то это им не повредит. На следующий день их место займут свежесфабрикованные уже современным жульём "святые" артефакты. По аналогии со "святыми" мощами, 95% коих являются вяленой бомжатиной...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 15.01.2014 16:44 (#)
3133

Скорее всего, у них есть запасные комплекты всех основных "святынь".

User nortrop14, 16.01.2014 08:24 (#)
3133

Вот что это такое на самом деле.
http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html

User clockman, 14.01.2014 13:13 (#)
3033

Видать Ниязов дл того приложился к языческим дарам Бахуса.

2839

Прочитал анекдот на портале Oper'ы

Бабулька пытается влезть в очередь к "дарам"

Ей кричат - Ты, чё! Самая умная штоль?!!

На что бабушка гордо парирует - Умные тут не стоят!

User buldog555, 14.01.2014 15:17 (#)

Нас в очередях и везде натравливают друг на друга. А мы бьемся за и против наших, ненаших, гомофомобов, юдофобов и американский госдеп.

И пока мы деремся за место в очереди, мелкий и не умный подполковник втихаря берет взятки и ворует олимпиадами.

User shura_mura, 14.01.2014 15:47 (#)
16549

И пока мы деремся за место в очереди, мелкий и не умный подполковник втихаря берет взятки и ворует олимпиадами.
__________________________________________________________________________________
Обижаете подполкана. Не втихаря, а гордо и с вызовом.

User ruschushka, 14.01.2014 13:17 (#)

трагикомедия в стране язычников- идиотов

User ruschushka, 14.01.2014 13:17 (#)

трагикомедия в стране язычников- идиотов

User nutcracker, 14.01.2014 14:07 (#)
4049

налетай, торопись
покупай... живопись

(комментарий удалён)
User ommsi_666, 14.01.2014 21:03 (#)

Ну, поржать над действительно забавной ситуацией - это не ненависть, это сам бог велел...
Но если ненависть - откуда она взялась? Может, православным стоит об этом задуматься?

User nutcracker, 14.01.2014 21:19 (#)
4049

Миша, да Вы не напрягайтесь так, не над православием я глумлюсь, а над людишками. Вы на физиономии-то иховы на фоточках гляньте. Как они бегут через заграждения-то. Ну чисто дефицит в ЦУМе выкинули.

User natalia_vas, 14.01.2014 21:51 (#)

Не путайте здоровый смех с ненавистью. Это сборище больных на голову достойно только брезгливой жалости.

User nortrop14, 15.01.2014 16:50 (#)
3133

Ненависть, дорогой Миша, порождается болью и стыдом за прекрасную страну, давшую миру Сикорского, Зворыкина, Гамова, Капицу, Павлова и т.д. И вот теперь, в 21 веке часть населения этой страны с выпученными глазами давится в очередях за чёрт знает кем и когда сфабрикованными "святынями". Топчут друг друга, идут по упавшим впереди себя. Просто армия зомби. Те, кто сознательно довёл людей до такого жалкого состояния, воистину достойны ненависти.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 15.01.2014 17:11 (#)
3133

А для чего, по-вашему из них сделали зомби?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 16.01.2014 11:02 (#)
3133

Они простые люди и живут как хотят. Как ОТ НИХ хотят. Тут простой экономицкий расчёт: чем увеличивать пенсии, улучшать качество медобслуживания и т.д. в 1000 раз дешевле создавать ажиотаж вокруг какого-либо фетиша (благо, афонские жулики тоже хотят денюшек). И вот нищие и больные, ограбленные правящей бандой уже не так ропщут. На "выборах" опять-таки голосуют, как поп кадилом махнёт. А Вы говорите не зомби...

Именно "простые" и дают себя переделывать. В 1917 их переделали в марксистов, а сейчас вот обратно - в правосов. А завтра что? примут ислам?

User georgy_, 16.01.2014 17:59 (#)

, Никак не пойму одного, Вы то каой выход предлагаете этим темным людям? Стать как и Вы, атеистами? Или принять "правильную" веру? Мне думается, чтобы они не сделали, Вы их так и будете ненавидеть и не понимать, не так ли? Ведь если порыться, уверен, у католиков и иудеев не меньше скелетов в шкафах, и если постараться с научной точки зрения можно найти не меньше противоречий, доказательств абсурдности и ложности их вероучений. но однако Ваши гневные обличения на них не направлены. Вот чем это Вы объясните? Или просто Вас раздражают русские со всеми их особенностями, а их вера - это просто одна из их особенностей? Я верно Вас понял?

User nortrop14, 16.01.2014 18:11 (#)
3133

1.Я предлагаю всем тёмным людям, включая Вас, Георгий, перестать быть тёмными, осознать свои интересы, потребовать и получить достойные зарплаты, пенсии, медицину и т.п.

2.Теперь о науке и её противоречиях. Критерием истины является практика. Знание истинное, если на его основе можно что-то сделать. автомобиль, атомный реактор, комп, интернет и т.д. Если знание не ведёт к технологии, то это не знание, а туфта. Вот когда попы изобретут хотя бы манок для шестикрылых серафимов, тогда и я признаю, что за этим стоит какое-то знание. Но увы. за 2000 лет ничего, кроме лохотронов попы не "изобрели"

3. Я восхищаюсь русскими людьми. Такими, как Сикорский, Зворыкин, Гамов, Капица и др.

4. "а их вера - это просто одна из их особенностей?" не более, чем алкоголизм. Нашли, блин, чем гордиться: тупостью и болезнью.

5. Я их жалею. А ненависть моя обращена к наглому жулью в рясах и без, жирующему за счёт больных и убогих моих сограждан.

User georgy_, 17.01.2014 20:48 (#)

1. Это хорошая идея. Но к сожалению ментальность нашего народа такова, что что-то требовать от власти народ не привык. Чтобы это изменить, нужно как минимум, подкорректировать генетику народноселения,но это проблематично. Вы же в России живете, видите , всем все по барабану, это же не европа.
2. Технократический путь -кто сказал, что он правилен? Пока только в Африке появились целые города, куда везут электронный мусор со всего мира, а дальше мы все утонем в мусоре и задохнемся от чада. Мир устроен не так примитивно, что можно все исчислить в ноу -хау.Вот как Вы приборно измерите, например, эмоции? А духовная сфера - это сплошные потемки.
3. Это хорошо, что Вы уважаете людей достигших. А что делать простым, сирым и убогим? Вы их начнете понимать только после генной модификации? Ведь без этого они другими не станут.

User nortrop14, 18.01.2014 06:50 (#)
3133

Но к сожалению ментальность нашего народа такова, что что-то требовать от власти народ не привык.

Хорошо, что Вы разделяете это сожаление. Однако, насколько мне известно, 2ген тоталитаризма" пока не обнаружен, так что причины не в генетике, а в традиции. И православие, то есть имперско-самодержавный вариант христианства, унаследованный Русью от Византии, играет в этом не последнюю роль. И сейчас все усилия попов направлены на сохранение такого положения дел. просто их бизнес чувствует себя хорошо, когда государство создаёт им преференции и подавляет конкурентов из других конфессий.

User nortrop14, 16.01.2014 08:08 (#)
3133

Кстати
Когда и где были изготовлены "Дары волхвов"

Читатель
stariy_khren
January 14th, 18:17

В советское время этот вопрос не вызывал особого ажиотажа, и в академических книжках, посвященных искусству Византии, просто и буднично писали: "... так называемые «дары волхвов» - разрозненные части украшения традиционного пояса византийских императоров, подчеркивавшие их сан инсигнии - золотые пластинки-нашивки, украшенные характерной поздневизантийской сканью, в основном изготовлены в XV в."

http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html

User georgy_, 16.01.2014 18:15 (#)

Это не имеет никакого значения. Если бы Вы были православным, то знали бы, что Бог прежде всего смотрит на сердца, предметы же в православии играют вспомогательную, вторичную роль, необходимую на начальных этапах духовного роста.
Об этом говорится в православной литературе. В любом случае, судить людей за каждое слово будет Бог, Если людей обманули - тот, кто обманул будет отвечать. Если в сердцах людей,приходящих к святыне есть настоящая вера, Бог ее примет, независимо от того, святыня настоящая или поддельная. За подделку спросят с тех, кто ее сделал, а с каждого спросят за его дела и слова.

User nortrop14, 16.01.2014 18:56 (#)
3133

Отличную отмазку для мошенников Вы слепили, не находите?

User georgy_, 16.01.2014 22:15 (#)

Мошенниками пусть занимаются компетентные органы, а кто ищет духовности - никто тому не помешает. Мухи отдельно - котлеты отдельно.

User nortrop14, 17.01.2014 01:05 (#)
3133

Они не занимаются.

User georgy_, 17.01.2014 13:17 (#)

И Вы решили взять на себя эту трудную миссию - разоблачить мошенничество среди православных
Не находите несколько странным это занятие для научного атеиста.
Или у Вас цель ширше - открыть, так сказать народу глаза на ложность самого православия как такового?

User nortrop14, 17.01.2014 17:10 (#)
3133

глаза на ложность самого православия как такового?

В школы лезут, ироды. В государственные школы, где дети учатся. Пудрят детям мозги, лишая Россию будущего как технологически и научно развитую страну. Превратят в итоге в Верхнюю Вольту даже без ракет. Ну и на государственных телеканалах в прайм-тайм. Они напали, я обороняюсь.

User georgy_, 17.01.2014 20:07 (#)

Ну в этом я с Вами согласен, не фиг им в школе делать.

User georgy_, 16.01.2014 22:25 (#)

Похоже, проблема мошенничества в православии как таковая беспокоит Вас гораздо больше, чем проблемы обманутых, за кого Вы так переживаете. Так за что все же Вы радеете?

User nortrop14, 17.01.2014 01:18 (#)
3133

Одно скажу вам, мистер. В гитлеровском плане "Ост" нет ни слова об искоренении православия среди русских. Наоборот, на оккупированных территориях храмы "возрождались", открывались закрытые при большевиках церквы и монастыри. И совсем не случайно. Гитлеровская верхушка оцения православие, как отличный способ заставить рабов не роптать на свою судьбу. Религия для рабов позволила немцам чутка сэкономить на пулемётах...

User georgy_, 17.01.2014 13:30 (#)

Так же и Сталин именно в переломный момент войны начал возрождать православие. он сделал эту ставку и, как известно, не прогадал.
С точки зрения политиков в религии христиан есть интересное место -
доктрина о том, что "нет власти не от Бога".
В этом контексте религия - мощное оружие в руках тех, кто является властью. Однако, по стечению обстоятельств, Гитлера к власти над СССР не допустили.
И не без помощи православия. Ведь в православии есть еще и тезис о защите отечества, чего Адик явно не учел.

User nortrop14, 17.01.2014 17:05 (#)
3133

Именно. Сталину тоже были нужны безропотные рабы, а идеология марксизма-ленинизма для этой цели подходила не вполне.
Попы по обе стороны фронта старались вовсю: за здравие диктатора молились. За одного из двух, смотря кто по какую сторону линии фронта оказался.

Тезис о защите Отечества в Православии возникает лишь тогда, когда царь прикажет защищать свою царскую зад ницу . Ежели царь проводит антинародную политику и вредит Отечеству, то попы ему губить Отечество, как правило, помогают. Обратные примеры можно пересчитать по пальцам одной руки.

User georgy_, 17.01.2014 20:12 (#)

Так то оно так. Но благими намерениями вымощена дорога в ад.
Расшатав или уничтожив "скрепы" можно уничтожить и Россию.

User nortrop14, 18.01.2014 07:01 (#)
3133

Это не скрепы. Это гвозди в крышку гроба. Не нужно быть Нострадамусом, чтобы предсказать будущее России при сохранении современных тенденций. Лет через 50 справа от Урала будет Северная провинция КНР, а слева имарат Русистан.

User georgy_, 18.01.2014 11:35 (#)

Позвольте спросить, каким способом православие способствует тому, чтобы все произошло именно так?
Предположим, народ отбрасывает православие, проявляет гражданскую активность. Что произойдет в итоге? Можно обратить взор на 90-е, Эльцина. Во время его правления за короткий срок Россия уже прекратила почти свое существование. Надеюсь Вы помните, что тогда было? Некоторые регионы объявили о независимости от России, нефть вся стала волшебным образом принадлежать амерам, а все правителство Эльцина кишело амерскими консультантами, которые были офицерами ЦРУ. Еще бы чуть чуть - и от России в нынешних границах не осталось бы ничего. Как Вам такой исход?

User nortrop14, 18.01.2014 14:29 (#)
3133

Позвольте спросить, каким способом православие способствует тому, чтобы все произошло именно так?

Так я же сказал: своей поддержкой антинародного режима, который ведёт Россию к ликвидации.

С моей точки зрения, у вас в голове совершенно искажэённая картина мира.
1. События 90-х годов есть результат банкротства СССР как промышленной и сельскохозяйственной державы. 3,14здец этот подкрадывался очень давно прежде, чем наступить в 90-м .
2. Не уверен, что кто-либо справился бы лучше на месте Ельцина в той ужасной ситуации. Во всяком случае, при нём было сделано главное, заложены основы основ: рыночной экономики. К сожалению, плодами реформ Россия не смогла воспользоваться прежде всего потому, что реформы не были доведены до конца, как были доведены в польше, Чехии и т.д.
именно благодаря проведённой в то время реорганизации советского ТЭКа мы с вами сейчас не голодаем и пользуемся компом и интернетом, кстати.

2. Совершенно согласен с утверждением, что народу в его нынешнем состоянии нельзя доверить судьбу страны. На абсолютно свободных выборах победят демагоги, которые, придя к власти, демократию свернут опять.. России нужен переходный период, либерально-рыночной диктатуры, которая обеспечит экономические свободы, ограничив политические. Такой, условно говоря, русский Пиночет. За эти 40 лет структура общества изменится так, что можно будет учреждать уже и полноценную демократию.

4. Ваши представления о том, что ЦРУ хочет раздробить Россию на части, смахивает на параноидальную шизофрению. На самом деле правительство США (которому подчиняется ЦРУ) боится этого больше всего. Ведь это означает невероятное усиление Китая и исламского мира, к тому же около 10000 ядерных боеголовок могут попасть в разные шаловливые ручонки. Россия и без всяких ЦРУ идёт к этому печальному итогу. А изменение ситуации даёт ей шанс

3.

3652

ну не знаю...если за песни-пляски-2 года , то тут...хорошо, что ВМН отменена...

User rufus55, 14.01.2014 18:21 (#)
20535

Так ведь призывов к богородице прогнать Путина не было, так что тянет только на 2 недели административного ареста.

User georgy_, 14.01.2014 19:59 (#)

Судя по комментариям тут в основном собрались потомки тех, кто распял Христа со словами "кровь Его на нас и на детях наших". Это объясняет почти все комментарии.

(комментарий удалён)
User georgy_, 14.01.2014 20:54 (#)

Простите, не спросил Вашего благословения.

User ommsi_666, 14.01.2014 21:04 (#)

Нет, просто нормальные люди, отрицательно относящиеся к массовому помешательству.

User georgy_, 14.01.2014 21:24 (#)

Цинизм и богохульство уже стало нормой? Не знал.

User natalia_vas, 14.01.2014 21:52 (#)

Ну так примите к сведению.

User nortrop14, 15.01.2014 16:53 (#)
3133

Цинизм - это одурманивание людей религиозным опиумом, в результате чего они начинают вести себя как зомби. Целуют крашеные доски и вяленую бомжатину "святых мощей". Воглаве Очень циничные люди стоят воглаве так называемой церкви...

User georgy_, 16.01.2014 18:20 (#)

Когда за Христом ходили огромные толпы людей они были зомби?
И когда весь еврейский народ шел за Моисеем и делал то, что он говорил - они тоже были зомби? Или зомби, по вашему, - это особенность только современных русских или православных людей?

User nortrop14, 16.01.2014 18:29 (#)
3133

1. Когда за Христом ходили огромные толпы людей они были зомби?
Безусловно. Типичный случай массового психоза в тяжёлой форме. Поверили сумасшедшему, который возомнил себя посланником Боха. Потом, правда, поняли ошибку. Да и сам этот бедолага, похожде, понял: на кресте у него случилась предсмертная ремиссия. Слова "Отче, зачем ты оставил меня" об этом свидетельствуют. Бедняга, вилдимо, и вправду верил, что Бох прилетит ему помогать...

2"И когда весь еврейский народ шел за Моисеем и делал то, что он говорил - они тоже были зомби? "

Это всего лишь старая красивая сказка. Никакого Исхода и 40 лет в реальности не было. Ведь археологи перекопали весь Синай от края до края, и не нашли никаких следов этого беспримерного марша. А ведь это - пустыня, где древние артефакты отлично сохраняются.

2.

User georgy_, 16.01.2014 20:01 (#)

Представляете свои эмоции, если после смерти Вы таки предстанете перед Богом, и Вам придется за эти слова отвечать? Не допускаете такую возможность? Или со школы усвоили, как 2*2=4?

User georgy_, 16.01.2014 20:02 (#)

Что Бога нет.

User nortrop14, 17.01.2014 02:46 (#)
3133

1.Эмоции - это функция Центральной Нервной Системы человека. Во время смерти - разрушается (врачи констатируют смерть, ессли кора головного мозга перестаёт фунциклировать). Поэтому после смерти нет никаких эмоций, как нет и никакого "Я".

2. Но даже если допустить, что загробная жизнь каким-то непонятным образом существует, то где гарантия, что вы молетесь правильному богу? А вдруг все христиане попадают в Гееннон? представляете свои эмоции? :))))

User georgy_, 17.01.2014 14:52 (#)

Атеист, замечательный советский физик - теоретик, Зельдовича Я.Б. пришел к существованию Сверхразума на кончике пера.
Другой ученый исследовал Библию математически:
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10102
И пришел к выводу о ее Божественном происхождении.
Во всяком случае, я в этой жизни заметил одну закономерность кто во что верит, тот в конце концов именно это и получает. Так что каждому - по вере его.

User nortrop14, 17.01.2014 16:57 (#)
3133

:))) Они верили, что Ваш Иисус - Бог? :))

Во всяком случае, я в этой жизни заметил одну закономерность кто во что верит, тот в конце концов именно это и получает.

Это называется "самоисполняющийся прогноз". Человек неосознанно программирует свои действия. Результаты бывают очень разные, нередко - летальные. Впрочем, иногда и полезные. Но фишка тут в том, что это можно делать осознанно. Аутотренинг называется. А мистики тут нет вообще никакой.

User georgy_, 17.01.2014 21:02 (#)

:))) Они верили, что Ваш Иисус - Бог? :))
Они просто пришли к выводу, что существует Сверхразум, и что Библия написана этим Сверхразумом. Если хотите, то, что они обнаружили - это своего рода печать, которую не мог поставить человек.Отсюда можно сделать вывод, что этот Сверхразум - Бог, и что написанное в Библии - правда. А в Библии написано, что Христос - Бог.
Сумасшедших много, а за эи века их жило миллионы, объявляющие себя Богами. Носогласитесь, что как правило за ними никто не идет. А уж чтобы за сумасшедшим ходили толпы евреев в десятки тысяч человек - Вы то сами в такое верите? А то, что он воскрешал мертвых, творил другие чудеса, это ничего, так, мелочи? Типо любой Гробовой повторит? Но Гробовой не повторил.

User nortrop14, 18.01.2014 06:22 (#)
3133

Извините, но это уже чистое враньё, распространяемое попами и аффелированными с ними лицами. Научная гипотеза о наличии разумного начала во Вселенной не имеет ничего общего с Вашими мифическими чебурашками.

User georgy_, 18.01.2014 11:23 (#)

Таких научных гипотез множество.
У Вас есть информация по такой научной гипотезе?
Тогда, если не сложно, поделитесь ссылкой, что Вы считатете научной гипотезой. Чем Вам не научная гипотеза то, что я привел? Или у Вас Библия уже по определению ложное учение? Но ведь доказательств этого нет? Такой подход ненаучный.

User nortrop14, 18.01.2014 14:45 (#)
3133

Ссылки должен давать тот, кому принадлежит утверждение. Из чего следует, что академик Зельдович утверждал, что Библия написана Богом?

User georgy_, 18.01.2014 19:01 (#)

Еще в 80-х читал статью Зельдовича в журнале "Знание - Сила", сейчас найти ее не могу. Там на это упора не было, просто было вскользь упоминание,
что похоже, во Вселенной существует Сверхразум (ни о Боге, ни о Библии не было ни слова), на такую мысль наталкивает познание Вселенной методами
теоретической физики. Думаю, каждый ищет в том направлении, в которое сам больше верит, а поскольку в мире нет однозначной ясности в вопросе
"Существует ли Бог или Сверхразум, или нет" - каждый может найти в избытке доказательства в пользу своей версии, и это тоже самоисполняющееся
пророчество, причем абсолютно независимое от истины. Почему нет однозначной ясности в вопросе существования Бога? Если исходить из Библии,
смысл жизни человека на земле - испытание, выберешь ты зло или добро. Естественно, на глазах свидетелей мало кто делает зло, поэтому и Бог
не показывает своего присутствия, чтобы не мешать человеку осуществить свою свободу выбора.
Однако, понимая этот нюанс, становится ясно, что появление любых очевидных доказательств существования Бога сводит на нет любые испытания
человека, противоречит самой сути смысла жизни человека на земле.
Однако даже при этом есть интересные моменты. Вот Вы говорите о науке. А наука может создать с нуля человека? Или не человека, а хотя-бы
простейшую амебу? Или может ли наука хотя - бы внятно объяснить происхождение человека? Ведь с теорией Дарвина проблемы. Не удалось найти
промежуточные звенья между человеком и обезьяной, между другими видами. Ввиду этого теория Дарвина зашла в тупик.
Однако, Вы скорее поверите науке, которая, по сути, сама ничего не знает, чем в существование Бога, которое имеет массу дказательств.
Какие убедительные доказательства существования Бога есть? Например, это пророчества Библии. В них задолго были предсказаны события,
которые даже через тысячи лет сбылись. Предсказано пришествие Христа, Его распятие и Воскрешение. Предсказано уничтожение государства
Израилева и его воссоздание через долгое время. И это все сбылось. В Библии есть сотни, если не тысячи пророчеств, многие из них сбылись,
и учитывая то, что достоверность сроков написаания отдельных книг входящих в Библию официальная наука не оспаривает,
такие сбывшиеся пророчества могут служить доказательствами существования Бога.
На данный же момент многие не верят никаким доказательствам, и об этом говорится тут:
http://drug-wen.narod.ru/pritchi/Hristianskie/ras-12-37.html

User nortrop14, 21.01.2014 01:59 (#)
3133

1.Там на это упора не было,

Вот именно. Вскеоьзь, причём предположительно. нечистоплотные попы ухватились за это и распространили чудовищные слухи о том, что Зельдович в старости стал богомольцем и в Богоявленском соборе в Москве бился головой об пол...

2. каждый может найти в избытке доказательства в пользу своей версии, Именно. Нет экспериимента, который позволил бы установить отсутствие или наличие Кащея Бессмертного. :))) Одно очевидно. Вселенский сверхразум, если даже он вдруг существует, не имеет ничего общего ни с одним из божеств мифологий разных этносов. В том числе и с древнееврейским Саваофом Элогимовичем Яхве. Кроме того, такое допущение ровным счётом ничего не даёт в плане познания, ибо тут же возникает вопрос: а кто создал Бога и зачем? И кто создал того, кто создал и т.д.

3. Ведь с теорией Дарвина проблемы.
Это не повод отказываться от научного метода и начать целовать золотые пряжки 15 века, равно как завывать перед крашеными досками и кормить бездельников бородатых :))) Мне, кстати, происхождение человека от реликтовых гоминид всегда казалось всего лишь гипотезой. Не опровергнуьлй и не доказанной. Тут в познании есть объективные трудности.

4.наука может создать с нуля человека? Или не человека, а хотя-бы
простейшую амебу?

Хочу Вас обрадовать. Вирусы уже с нуля создавать умеют. Буквально из атомов. Так что в ближайшие лет 100 дойдёт дело и до амёбы. Впрочем, в этом особого практического смысла нет: гораздо рациональное с практической точки зрения оперировать методами генной инженерии уже существующей ДНК. В общем, человечество тут буквально стоит на пороге божественного могущества.

5.Предсказано пришествие Христа, Его распятие и Воскрешение. Предсказано уничтожение государства
Израилева и его воссоздание через долгое время.

Ничего там не предсказано. "Исполнившиеся пророчества"" делятся на три категории
а). Самоисполняющийся прогноз. Это "пришествие Христа (Мишоаха). Некий дядечка "пророк" заявил, что знает подробности пришествия Мишоаха. Например, что М должен прибыть в Иерусалим в дни Песаха(Пасхи) верхом на девственной ослице через определённые ворота. Зная это " пророчество" любой сумасшедший, или авантюрист, претендующий на захват власти, может воспроизвести эти обстоятельства. Благо девственные ослицы не были в дефиците :))) Так оно и было, кстати. Таких "Мишоахов" вылавливали на каждую пасху. Некоторым удавалось повести за собой вечно экзальтированную толпу, жаждущую чуда. В итоге таких казнили, как и Иисуса.

б. Прямая поповская ложь для неискушённых в истории прихожан. Например, ничего похожего на казнь Мишоаха в пророчествах нет. Наоборот. Мишоах, согласно древним "пророкам" сам казнит нечестивцев и наказывает врагов и обидчиков народа Израилева , переустраивая мир в соответствии с моральными и социальными идеалами оного народа.

в) Притяжка за уши. Такова природа "пророчества" о гибели и возрождении Израиля. На момент произнесения этого "пророчества" оное государство уже гибло и возрождалось как минимум один раз. Это примерно как сказать "Завтра в Бангладеш будет дождь", зная что он там идёт каждый день :))) Впрочем, тут есть и элемент самоисполняющегося прогноза. Сионистская идея наьрала себе сторонников на рубеже 19 и 20 веков именно потому, что была поселена в сознании евреев их религией

6. Библию официальная наука не оспаривает,

Оспаривает. Например, существование небесной Тверди из книги Бытия. Факт Исхода и факт посещения Новгорода Андреем первозванным. (археология, история) Возраст нашего мира, которому, по утверждению Библии всего несколько тысяч лет, а не 13,5 млрд по мнению физиков. И т.д.

7.На данный же момент многие не верят никаким доказательствам,

Так никаких доказательств и нет. Зато есть заблуждения, характерные для людей древности. Их ложная картина мира, отражена в Библии.

User nortrop14, 18.01.2014 06:25 (#)
3133

Сумасшедших много, а за эи века их жило миллионы, объявляющие себя Богами. Носогласитесь, что как правило за ними никто не идет.

Не соглашусь. Сотни структур, которые принято называть тоталитарными сектами, сложились именно вокруг таких личностей. При этом количество адептов может быть разным, Большое количество адептов не делает лидера секты менее сумасшедшим и не является критерием его "божественности".

User nortrop14, 15.01.2014 16:54 (#)
3133

Богохульство? А Вам в средней школе учительница не говорила, что бога нет? :)))

User georgy_, 16.01.2014 18:22 (#)

Я уже тогда понимал, что она не права.

User nortrop14, 16.01.2014 18:31 (#)
3133

В том, что 2х2=4, надеюсь, не сомневались? :)

User natalia_vas, 14.01.2014 21:53 (#)

Ну так пусть всемогущий боженька нас накажет. Пока что кулаками машут только веруны.

User georgy_, 14.01.2014 22:42 (#)

Браво,великолепно раскрыли свою позицию! Интересно, в чем причина такой агрессии и ненависти к людям и к Богу? Стало быть , верующие люди для вас не совсем люди? А люди для вас, позвольте спросить кто?

User ommsi_666, 15.01.2014 11:08 (#)

Ненависти к Богу нет и быть не может - разхве Вы ненавидите, к примеру, Кащея Бессмертного? А ведь тоже не особо привлекательный персонаж...
Ненависть к людям - к каким именно? Если речь о тех, кто готов часами стоять в очереди, да еще с детьми, чтобы поцеловать обцелованный многими тысячами других сундучок - то ненавидеть-то что? Дураков жалеют, а не ненавидят. Если речь об организаторах лохотрона - другое дело.

User georgy_, 16.01.2014 18:37 (#)

Ненависть к Богу тех кто любит и делает неправедные дела вполне даже может быть. Ну как, например, могут любить Бога последователи Содомитов? Естественно, им не с руки существование таких учений, которые их дела объявляют мерзкими.
Что касаемо жалости к дуракам. Бог смотрит не на предметы, которым поклоняется человек, а на его сердце, и каждого судит по делам его, И организаторов обмана, и простых людей, и Вас в том числе. Так что думаю. не стоит Вам так сильно беспокоиться об этих несчастных людях. Христос своих учеников взял из таких же недалеких людей, кстати.

User ommsi_666, 18.01.2014 18:25 (#)

Бога нельзя ни любить, ни ненавидеть - потому что его никто не видел.
Ненавидеть можно вполне конкретных гомофобов, Охлобыстина какого-нибудь или что-нибудь вроде.
Ну да, конечно, взрослый человек сам за себя отвечает, даже если дурак. Детей только жалко.

User georgy_, 14.01.2014 22:52 (#)

Читаю другие ваши комментарии, там перлы еще получше:
"Чувства христунов оскорбляют мой разум."
"От христопоклонников ждать здравого смысла не приходится."
"Сталин — несомненный бандит, но тот сундук с крестами совершенно не жаль."
"Дураки развлекаются "святыми" побрякушками"
Вы сатанистка наверное?

User ommsi_666, 15.01.2014 11:09 (#)

Вам не нравится выражение "Чувства христунов оскорбляют мой разум."? А откуда вообще взялось выражение "оскорбление чувств" - не напомните?

User nortrop14, 15.01.2014 22:42 (#)
3133

Сатанисты - это, как и Вы, верующие люди. Верят в свой вариант Кащея Бессмертного. Так что мимо кассы Ваше обвинение :))

User georgy_, 16.01.2014 18:41 (#)

А Вы во что верите?

User nortrop14, 16.01.2014 18:45 (#)
3133

В реальность существования литературно-мифологических героев, как Бог, Дьявол, Чебурашка, Буратино и пернатый змей Кетсалькоатль. не верю точно :))

Вот если только в возможности развития человеческого разума, ежели ему условия создать...

User nortrop14, 17.01.2014 01:30 (#)
3133

ЗЫ. "Верю" тут не точное слово. Скорее "Мне хотелось бы надеяться". на человеческий разум.

User georgy_, 17.01.2014 14:55 (#)

Из Ваших слов вытекает, что Вы ни во что не верите, и даже ни на что не надеетесь.
Кто - то сказал, "Надежда умирает последней".
Трудно так жить...

User nortrop14, 17.01.2014 16:52 (#)
3133

:)))) А никто и не обещал, что будет легко.

User georgy_, 16.01.2014 19:27 (#)

То, что для Вас верить в Кащея Бессмертного или в Бога - одно и то же я уже понял.
Но ведь известно, что в душе даже самого большого безбожника есть свой бог. Интересно, какому богу служите Вы?

User nortrop14, 17.01.2014 01:29 (#)
3133

1.А в чём разница-то? оба - литературные (сказочные) персрнажи, По какому критерию вы определяете, кто из них "Бог"?

2. У научного атеиста никаких богов нет. Как нет и "души" кстати. Это такое же устаревшее представление, как представление о плоской Земле, накрытой куполом небесной тверди (В книге Бытия, кстати, описана именно такая модель Земли)

User georgy_, 17.01.2014 13:11 (#)

Пункт 2 не вписывается в общий фон вашей эрудиции.
Бог для Вас все таки существует, просто Вы его называете по другому - это то, во что Вы на данный момент верите - научный атеизм, и т.д. и т.п.
С точки зрения религии Вы такой же верующий, просто у Вас место живого Бога занимает деревянный истукан науки.
А ведь "От многих знаний, многая печаль".

User nortrop14, 17.01.2014 17:22 (#)
3133

Дядя идёт мимо песочницы, его малыш окликает: Дядя, правда Чебурашка крут? На что дядя, естественно, отвечает, что Чебурашка не живой и не всамделишный. На что малыш приходит к выводу, что злой нехороший дядя адепт Шапокляк :))

Если же серьёзно, то Вы расплодили у себя под черепной коробкой целый зверосовхоз из виртуальных мифических сущностей, и всячески пытаетесь сами себя убедить, что и другие тоже. Нет, мил человек. Не так же.

"От многих знаний, многая печаль".
Действительно. Зачем нам эти знания? От них одна печаль. Если бы не наука, то померли бы во младенчестве ор разных дифтерий и горя не знали. Впрочем, с выашей стороны это лицемерие. Если бы действительно так считали, то не пользовались бы плодами этих умножающих печали знаний. В частности, компом и интернетом.

User georgy_, 14.01.2014 23:03 (#)

Вообще с такими высказываниями с вами должны поработать последователи дядюшки Фрейда, чтобы вы немного успокоились, а в голове наступила ясность.

User nortrop14, 16.01.2014 08:40 (#)
3133

Дядюшка Фрейд отлично объясняет суть Вашей веры в доброго боженьку, выдумавшего ад с его вечными пытками :)))

3652

это вы про потомков римских легионеров? дааа,их рук дело. они же и "дары" припрятали, для православных потомков. серьезно, вы действительно не видите разницы между верой в Б-га и явным идолопоклонством? "не делай изображения,не поклоняйся и не служи", "не будет у тебя других богов"-это, между прочим, передрано из более древнего текста, и обьявлено основой христианства.не плохо бы было придерживатся генлинии.

User georgy_, 15.01.2014 12:36 (#)

То, о чем вы пишете - теологические тонкости. Такие вопросы должны обсуждаться с использованием вышеуказанной лексики?

3652

вам же пояснили, что вышеуказаная лексика направлена не на "теологические тонкости",а на необразованость и дермучесть,и совершенно потребительское отношение даже к духовным ценностям,это все по моему скромному мнению, естес-но.

User georgy_, 16.01.2014 18:44 (#)

Если бы это было так, критика звучала бы совершенно по другому, а тут некоторые комментарии больше похожи в лучшем случае на паталогическую ненависть к православию (или православным).

User nortrop14, 15.01.2014 16:51 (#)
3133

потомки тех, кто распял Христа

Не-а. Римлян тут нет :)))

User nutcracker, 15.01.2014 18:16 (#)
4049

От так оне Библию и читают)))))))))

User georgy_, 16.01.2014 18:46 (#)

Те римляне сейчас в основном переместились на замлю обетованную, так что кое кто может и есть :).

User nortrop14, 16.01.2014 18:48 (#)
3133

На них варвары с севера набежали. Теперь они итальянцы :)

21790

соскучились по очередям. В них еще и не то бывало.

User shendos, 14.01.2014 23:16 (#)

Они имеют право стоять в этих очередях, это их выбор, а геи имеют право жениться и воспитывать детей. Мир многообразен, но это понимает только ЗДОРОВОЕ общество.

User georgy_, 15.01.2014 12:46 (#)

Т.е. если предположить, что Бог и правда сжег в свое время Содом и Гоморру в связи с неправильной , по Его мнению, ориентацией населявших эти населенные пункты жителей, - то он был нетолерантен, и потому не прав, по Вашему?

User georgy_, 15.01.2014 12:56 (#)

Дальше больше - если предположить, что Бог есть, то выходит, что Он не только нетолерантен, Он еще и болен. Чудненько...

User nortrop14, 15.01.2014 16:56 (#)
3133

А как же иначе? Ведь он создал мир,наполненный страданиями, не так ли? Выходит, что он либо садист, либо неумёха...

User georgy_, 15.01.2014 18:21 (#)

Это все равно как инструмент скажет сделавшему его мастеру "ты неправильно создал меня ...".Но реч не об этом.Главное - Бог дал человеку свободу выбора. Вот тут каждый и проявляется таким, каков он есть,на самом деле. А вот судить изделию создавшего его, боюсь, не вариант.

User nortrop14, 15.01.2014 22:16 (#)
3133

Бог дал человеку свободу выбора.

Но ведь он сам его и создал, верно?

User georgy_, 16.01.2014 18:49 (#)

Да, но не биороботом, а свободным существом, хочешь с Богом, хошь с Сатаной дружи.
Свобода и демократия реальная.

User nortrop14, 16.01.2014 18:53 (#)
3133

Так нахрена же он так фуёво создал человеков, что их выбор приводит к страданиям? ведь Всемогущих так мог создать человеков, что они при свободном выборе неизменно выбирали бы добро, причём совершенно добровольно!. Так что вопрос: Не смог, или не захотел? не снят. Если не смог, то не всемогущ, если не захотел, то не всеблаг. ..

User nortrop14, 16.01.2014 08:29 (#)
3133

Кстати
http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html

User georgy_, 16.01.2014 18:47 (#)

Об этом я выше ответил Вам.

User shendos, 15.01.2014 23:46 (#)

Я не предпологаю, что Бог есть, я предпологаю, что есть ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Пусть это будет моей верой, можно и так назвать. А буквальное следование библейским текстам без права подвергать сомнению мнения тех кто жили тысячи лет назад, считаю анохранизмом. Хотя ,конечно же, уважаю верующих и их право ненасильственно выражать свою веру, как им заблагароссудится.А вообще судя по взаимной ненависти на этой ветке, до здорового общества нам ох как далеко...Содом и гоморра, и на этом история остановилась, Боже мой как печально...

User georgy_, 16.01.2014 23:47 (#)

"Я не предпологаю, что Бог есть, я предпологаю, что есть ТОЛЕРАНТНОСТЬ." А вот это зря.
Вдруг окажется, что Бог все - таки есть (а в последние годы даже серьезные физики и математики - атеисты порой приходят к Богу на кончике пера, иногда ониназывают это Сверхразум). но если Он есть - значит, возможно, правда и все что Он пишет в Библии. В таком случае придется предстать однажды перед все - таки Богом, а не перед абстрактной толерантностью.

User shendos, 17.01.2014 01:04 (#)

Тогда я надеюсь он оценит толерантность выше чем нацистские крематории, где эффективно сжигали геев. Но я, конечно,могу ошибаться, ну тогда простите, что я польстился на любовь к ближнему больше чем на кары небесные, свобода выбора, селяви...

User nortrop14, 15.01.2014 22:43 (#)
3133

Они имеют право стоять в этих очередях, это их выбор,

О, да! Точно так же, как другие имеют право считать их убогими зомби. Это тоже выбор :))

User shendos, 16.01.2014 00:01 (#)

Конечно, согласен, но я например, считаю, что у этих людей есть своя правда мне глубоко чуждая и мною непостижимая.Да и люди там разные, есть отчаявшиеся инвалиды, в жизни все бывает...Я просто за терпимость.

User nortrop14, 16.01.2014 01:10 (#)
3133

Вот-вот. Людям мало платят и куёво их лечат. А показывание святынек делает как бы ненужным КТ и МРТ...

User georgy_, 16.01.2014 19:41 (#)

Т.е. отказ от ложных опор - и человек, освободившись от оков, зашагает могучей поступью в светлое будущее. Что-то это все напоминает. Не напомните что?

User bratkaramazow, 15.01.2014 22:43 (#)
5162

"Когда некоторые люди, не зная брода, лезут в воду и начинают рассуждать о том, что стремление человека к чуду есть чуть ли не мракобесие, то они просто свою собственную болезнь, внутреннее расстройство выплескивают вовне", - сказал патриарх."

"Востриков вобрал голову и остановился у своей двери. Остап продолжал измываться:
- Как же насчёт штанов, многоуважаемый служитель культа? Берёте? Есть ещё от жилетки рукава, круг от бублика и мёртвого осла уши. Оптом всю партию - дешевле будет. И в стульях они не лежат, искать не надо...
Дверь за служителем культа азкрылась. Удовлетворённый Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошёл назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Фёдор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
- Сам ты дурак!
... Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь и внятно сказал:
- Почём опиум для народа?"
И. Ильф, Е. Петров "Двенадцать стульев".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: