Страховка или смерть
В Морозовской больнице умерла девочка, которую отказались лечить без полиса
Больница. Фото Д.Борко/Грани.Ру
В Морозовской больнице умерла девочка, которой врачи не оказали помощь, поскольку у нее не было медицинского полиса. 13-летняя Юля Лукьянова страдала эпилептическими приступами. Ранее ей отказались помочь в другой больнице.
До новых встреч!
Комментарии
Вон оно - советское время КГБ, но без бесплатного жилья, здравоохранения, высшего образования, ментов и чиновников которые явно не брали взятки. Преступное поведение врачей - и они давали клятву Гиппократа!
otvet russkogo vracha. Just a version of:
"А чё, в клятве Гиппократа написано, что мы должны задарма лечить? Выкуси, мля!"
клиника детской неврологии проф. Левона Оганесовича Бадаляна
В Морозовской б-це помню лет 30 назад была замечательная клиника детской неврологии проф. Левона Оганесовича Бадаляна. Тогда ребенок с эпилептическим статусом там бы был принят по профилю.Лучшего места для этого диагноза в Москве тогда не было.Кто знает, как там сегодня?
Я знаю, как сегодня там. Ад и скотство. По любым меркам. Даже по российским.
Глубокие соболезнования российским детям.
ОНИ за это вины не несут. Как и маленькие жертвы кремлядских ритуальных убийств на Дубровке и Беслане.
ДедпихтО ,Вы- врач.Что думаете по этому поводу ?
Я уже давно на пенсии и кроме "дум" ничем более актуальным не располагаю...:(
Поэтому пусть отвечает более мудрый коллега, известный русский врач:"...всё больничное дело, как и 20 лет назад, построено на воровстве, дрязгах, сплетнях, кумовстве, на грубом шарлатанстве, и больница по-прежнему представляет из себя учреждение безнравственное и в высшей степени вредное для здоровья жителей."А.П. Чеховъ, "Палата N 6" разсказъ, Типографiя Т-ва И. Д. Сытина, Москва 1894(с).
уроды
Полная моральная деградация. Полная - потому что они этого даже не осознают. Жуткие времена. В среде медиков это явление черезвычайно растространено, но все же, к счастью, не повсеместно.
Ты такой же выродок как и они
курат!!!!!!!!!!!!
Commentary.
А на йух ты вообще нужен,урод,все уже давно сами лечатся.
Commentary.
Eesti,а ведь ты не врач ,а профессиональный провокатор!Isn`t he?
2 Евгений 35
А ты провокатор-любитель, или на договоре с конторой?
Российские врачи не дают клятву Гиппократа.
Они дают так называемую "Клятву российского врача". Вероятно, имеются сильные отличия между ними.
Имеются, милок, имеются
В т.н. клятве Гиппократа говорится о том, что не следует лечить бесплатно...Хотел лягнуть побольнее, милок, так сначала поинтересуйся.
НИГДЕ нет упоминаний об оплате за оказываемую помощь.
Клятва Гиппократаhttp://nevrolog.narod.ru/gip.htmlКлятва российского врачаhttp://nevrolog.narod.ru/doctor.htmlДаже в США и Европеhttp://health.rin.ru/uni/text/pages/44.htmlТак что не знаю, кого хотел лягнуть ты. Я же хотел сказать, что несмотря на все замечательные, передовые и современные слова в "Клятве российского врача" многие врачи таковыми не являются. Кто мешает? Ещё вопросы?
Пользоваться урезанными псевдопереводами на русский не собираюсь и спорить тоже.
Я в этом вопросе доверяю мнению профессора Олега Евгеньевича Боброва. Доктора медицинских наук и хирурга с 20-летним стажем. "Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же "сочинения Гиппократа", как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер - 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998). Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов). "(с) Бобров "...в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность. Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда."(с)Бобров " Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве - "Моя первейшая задача - восстановить и сохранить здоровье моих пациентов". 0днако в первоначальной версии "Клятвы", вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по "неясной причине" опущенной женевскими издателями - "...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...". "(с) Бобров "в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил "свою" клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- "дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался", на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет "не навреди" и неучастия в эвтаназии?). За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза. "(с)Бобров "В некоторых старинных версиях "Клятвы Гиппократа" упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес. "(С)Бобров
Удивительные вещи говорите. Я не знал. Спасибо.
"ЧтО он Гекубе? ЧтО ему Гекуба?"
Разве это древнегреческие врачи в наше время в столице нашей Родины отказали ребёнку в медицинской помощи? Или это сделали медики Гондураса? О чём вы вообще?При чём тут исторические изыскания безусловно замечательного хирурга и человека Олега Боброва? Врядли он порадовался бы вашим словам в этой ситуации. Начитанность надо тоже знать когда показывать.
исторические изыскания, уважаемый, возникли на почве намёков и обвинений.
Потрудитесь взять на себя труд прочесть предыдущие посты. Потом поговорим о Гондурасе.
Вас обвиняли? Делали нехорошие намёки? Или нескромные предложения?
Вы сами подставились, попытавшись увести обсуждение в историческую сторону. Ну а люди, по старой привычке, такой приёмчик недолюбливают.
сложно с вами общаться, но попробуем
сначала некто 2007-07-10 20:54:41 решил лягнуть, затем 2007-07-10 23:04:40 подсунул кучу ссылок на туфту, гуляющую по и-нету, а когда "коллективный разум" ткнули носом, то он засучил ножками....Постить дезу можно, а на факты можно повесить "увод". Продолжайте в том же духе.
Голубой лгунишка...
Не ври. Нехорошо.
Ты чего, башкой ударился ?
В дипломах тоже есть различия. У нас их можно запросто купить, даже сайты есть специальные.
Есть жена, или надоевшая любовница - бездельница, или сын лоботряс, хочешь отделаться от них - купи им качественный диплом и "устрой" на тёплое место. И никакая "клятва гипократа" не пригодится. Взятки брать они сами научатся.
Клятва сердца и души
Врачи должны давать совсем другую клятву. "Клятва сердца и души".
>>и они давали клятву Гиппократа! Это очень распространенное заблуждение. Ни в царской России, ни в СССР, ни в нынешней России врачи-выпускники _клятву_Гиппократа_ не давали и НЕ ДАЮТ.
Да уж. Скотская история. Надо было девочке помочь.
Врачем, конечно, накажут. Но ребёнка не вернёшь. Странные родители: иметь такую больную дочь и не иметь полиса - мне это не понятно. Не повезло девчёнке. Ни с врачами, ни с родителями. Царствие ей небесное.
Привет с Голан
А что же ты,уважаемый ЧЛЕН совета директоров трех огромных компаний не вмешался?Сдается мне,что и в твоих "компаньях" есть сотрудники,проживающие в стольном граде без прописки и,соответственно-без медстраховки.Девочке просто не повезло со страной рождения,управляемой людьми у которых нет"ничего личного-только бизнес!"Так ведь высказался ваш всеобщий гарант конституционных прав граждан на медицинское обслуживание,в том числе?Да,какой политики будет придерживаться руководство кампаний при 40%повышении цен на хлеб,и как будут обеспечиваться хлебобулочными изделиями сотрудники,проживающие в Северной Столице,если таковые имеются,если там,введут продовольственные талоны?Откуда инфа?Смотри сегодняшние новости на www.newsru.com/
Как по пословице, - "Дожили - ножки съежили"...
Ещё не поняли?
Бсе будут платить за всё прямо - пропорционально росту цен на нефть. Скоро.
Привет голанам.
Я, как член советов директоров трёх небольших компаний, обязательно бы вмешался, в отличие от Вас, пролетария. Но был не в курсе. Живу, знаете ли, не в Москве. В моих компаниях работают исключительно россияне, имеющие прописку, страховку и, в необходимых срълучаях, лицензию и сертификацию. В зависимости от специальности. Хлебобулочными изделиями сотрудники обеспечены сверх всякой меры. Пытаются даже чаёвничать и жрать плюшки во внеурочное время. Так что повышение цен на батоны их не волнует. Если введут талоны - вышлю Вам. У вас там хлеб втридорога. А насчёт бесплатной медицины и страховок в демократическом мире мы в курсе. Товарищ из Англии без штанов приехал, сломав ногу. В чухне перелом руки (гипс наложили) 800 евро. Один знакомый еврей в Израиле пытался мать от рака вылечить, не верил нашим врачам. Продал квартиру. Мать там и умерла, и квартира вся там тоже осталась. Сюда вернулся - 5 лет снимал. Так что Вы лучше своё здоровье берегите - не ровён час касам в задницу залетит, тогда и узнаете всю подноготную своей медицины.
Мудак ты и есть мудак. Что каждый раз и доказываешь на форуме.
Но не переживай -- нет в жизни совершенства. До Твоего Всего тебе ещё далеко. Работай над собой, пожалуйста!
Подноготную твоей медицины мы уже узнали.
Товарищ из Англии без штанов приехал, сломав ногу.
В Англии базовая медицины бесплатна. Другое дело что если попадаешь в историю то на многих работах (если работаещь) платить будут очень мало - гроши, поэтому нужно иметь денег запас всегда, но этот запас не госпиталь себе заберет, а проживание. Знакомая имела почти что перелом, все сделали беслатно кроме как таблеток (обезболевающее), там цена более менее символическая - одна на _ВСЕ_ таблетки, то есть платиж раз за выписку рецепта. Не скажу что Английское универсальное медобслуживание лучше Советского, но не так уж далеко от него.
хрену,члену совета директоров
Ты не устал от расизма,жопа ?
Краснодарцы протестуют против высокой цены на хлеб
В пикете перед входом в краснодарскую администрацию приняли участие порядка 80 человек. Их претензии адресованы губернатору Кубани Александру Ткачеву и главе Краснодара Владимиру Евланову. По словам пикетирующих, за последний месяц хлеб в городе подорожал с 11 до 12 рублей, а растительное масло — с 22 до 35 руб. Особенно люди возмущены тем, что перед этим министр сельского хозяйства Алексей Гордеев обещал по ТВ, что повышения цен на хлеб не будет. В магазинах города продавцам предписано объяснять населению, что виной всему рост цен на электроэнергию. Но тому, что опять во всем виноват Чубайс, участники пикета верят с трудом. «В перерабатывающей сфере Ткачев действует в интересах крупного столичного капитала, вот и причина подорожания», — считает Вадим Юдин. В качестве ответа представители горадминистрации раздавали пикетирующим муниципальную газету с оптимистичной статьей: кости первой категории подешевели на 1%, а сардельки — почти на 3%. В беседе с корреспондентом «Новой» представитель краснодарских властей Владимир Журавлев подчеркнул, что пикетирующие нарушили федеральный закон, так как их плакаты не соответствовали заявленной теме пикета. По его мнению, это относится к плакатам «Производство на нуле, а Россия в полной мгле», «Хватит стоять на коленях» и «Когда к власти приходят сукины дети, для всех людей наступает собачья жизнь».
Я.И.М-Х.
Что значит -не повезло...Это не история скотская .это страна такая скотская,населенная злыднями и совершенно отвязанными бандюганами.
Скотина и "Ярослав Мухамудашвили" -
обязательно должен обгадить слабейшего. Сказано же было: не было московской прописки у родителей.
"Не повезло девчёнке. Ни с врачами, ни с родителями" ----- Вы, грязная портянка "Мухаммадшвили"явно заигрались. Кончите нехорошо.
.
Стыдитесь, сударь!
Вам известна рацница в цене медицинского полиса для москвича и для нелегала? Вы знаете, что в Москве хозяева сдают квартиры без регистрации квартирантов, чтобы не платить налоги и взятки в паспортном столе ? Вы знаете, что в ЖЭКах работают монтёры, сантехники, плотники без регистрации, без контракта, без предоставления места в общежитии, без медицинского полиса? Вы знаете, что мужик, который Вам что-то чинит в квартирке "с евроремонтом", ночует тайком в подсобном помещении без туалета, без воды, спит на верстаке ? В России сейчас самое настоящее рабство. Стыдитесь, сударь!
Вы в своем уме???
Женщина с ребенком, страдающим эпилепсией, 10 лет живет на авось! Что с того, что есть такие люди, которых Вы описали??? Они все взрослые, они все должны понимать, что рискуют остаться без помощи в любой момент. Они сравнивают свой риск с тем преимуществом, которое получают здесь, и делают свой выбор сознательно. Может быть, на своей родине, в своем городе, они не имели бы даже тех крох, что имеют здесь. По этой причине и идут на риск. Но девочка не могла сделать такой выбор, это выбор ее матери, и с ее матери не должна сниматься ответственнось. За 10 лет можно было и урегулировать вопрос. Может найти такого арендодателя, кому платить побольше, но иметь официальную регистрацию. Может купить эту самую регистрацию. Может приберечь денежек на первую медпомощь. Но мать, сознавая что ребенок болен, предпочла рисковать, как рискуют здоровые взрослые. Вот такая экономия вышла! Как Вы считаете,оно того стоило? А то, что у нас такое государство, такие порядки, такие чиновники, такое бл-во - это известно многим, а уж этой матери должно было быть известно не хуже остальных!
Я от "преимуществ" отказалась. Могу выслать "преимущества: московские бесплатные полиса свой и ребенка (и старый розовый, и новый зелёный). Врачи в Москве смотрят не только на полис компании "Макс-М", но и в место прописки или рождения матери. Мне не помогали даже университетское удостоверение ни докторанта, ни преподавателя. И наличие в приемном покое мужа-москвича тоже не помогало. Про то , что из академической зарплаты на полис достойной альтернативной компании денег не выкроить, об этом и говорить не стоит. И это уже другая тема. Речь шла об институте прописки в России, бытовой ксенофобии врачей, страховой медицине. При чем тут личность родителей погибшего ребенка? Родители обратились к врачам вовремя? Врачи помощь оказать не смогли? Вот из этого и нужно исходить.
Гнусная страна,в которой противно жить
=
с которой противно и опасно быть соседом.
---
портянки смени....воняет у него понимаешь ли..
Вот он - звериный оскал Российского капитализма. В Америке например, любого в госпитале в Emergency room будут лечить, хоть нелегального мекса, хоть кого - просто бумажку заставляют подписать, что он(она) согласен потом оплатить счет. В принципе с этой бумажкой нелегалы без страховки потом "в туалет ходят", так как взыскать по ней не представляется возможным.
Позор для врачей! Уж они, как никто, должны уважать жизнь человека! Но надо бы спросить и с руководителей отделения, больницы и горзрдава... А вообше-то, не исключено, что это результат "лужковщины" и борьбы с мигрантами.
Если бы так было только в одной Москве... Такая ерунда везде по России с этими бесплатными медицинскими полюсами ... В глубинке врачи могут отказать в лечении по московскому полису, в Москве - по провинциальному полюсу. Причин такого положения вещей много: и ксенофобия самих врачей, и идиотизм нынешней страховой медицины, ведь если больнице не оплачивают затраты на лекарства, то доброму врачу нужно оплачивать их из своего кармана. Пока врач будет искать спонсора для больного, время может быть потеряно.
Слава
великому лужкову!
Обидно и очень страшно.Врачей не накажут.Сделают внушение
Клятва
Один клялся на конституции и просто положил на российский народ. Народ нищает, а лгуны процветают. Вот и хлебушек на рублишко в цене прибавил, это аж 10% По приказам все известного Зурабова в больнице не прдоставляються лекарства и койкоместо без стахового полюбса. Лужок стоит у тойже кормушке. умственная авктивность у мужиков спадает после 65 лет, следовательно в Москве правит дурак
>По приказам все известного Зурабова в больнице не прдоставляються лекарства и койкоместо без стахового полюбса. Без московского страхового полиса :( Если у ребенка и у мамы разные прописки, то тоже не факт, что положат малыша вместе с мамой. Или находиться в палате позволят , иначе малыш без ухода помрет, а вот кровать или постельное белье с завтраком для мамы не выделят - нечего москвичам на иногродних жениться или детей заводить, в Москве своих невест хватает... И в какую страну после всего этого уедут детишки из колмогоровского физ-мат интерната или после физтеха? Институт прописки - это не только позор России, но и тупик.
Крепостное право!
До сих пор поражаюсь этому расейскому атавизму! Институт прописки немногим отличается от бесправия колхозников 30-х годах. Даже в азиатском Казахстане уже 15 лет, как не существует понятия "прописка" - и внутренние и загранпаспорта содержат только запись о месте рождения, например "Павлодарская область". А уж я хлебнул по полной из-за этой дебильной прописки! В помощи многодетной семье отказывают - "вы прописаны не у нас", права не получить - "по месту прописки", сраные 70 рублей на ребенка В МЕСЯЦ (!) - по месту прописки. Да мне дорога к месту прописки туду и обратно обойдется многократно дороже! Господи, наверное сильно грешили прежние ипостаси, раз ты решил мне родиться в этом уродливом государстве!!!
а вы чего хотели?
Это естественный результат капитализации, демократизации и либерализации. При Совдепии такое было невозможно. Помните стишок:"грек подкачал, долларов нет"? вот ОНО в действии!
поскольку у нее не было медицинского полиса.С полюсом также относятся
+
К стенке
К стенке зав.отделения и дежурных врачей !!!!!!! Рядом можно Лужка и Заураба !!!!
"Dobrje" ludi v Rossii...
"Dobrje" ludi v Rossii...
Страной уже правят кЕтайцы. Только мы этого ещё не заметили.
Иначе как можно объяснить всё, что происходит?
Не заметили, потому что тоже окосели.
из эстонии
и Путин яростно зазывает этнических русских возвращаться в Россию. куда, спрашивается?
21:44:24
Только сумасшедший может отнестись к этим его зазывам всерьез. Для них и статьи-то такой в бюджете нет.
'Героев' надо называть по именам...
А у этих "врачей" есть ведь фамилии и имена... Или они без рода, без племени?..
Почитайте..полезно!
http://www.feldsher.ru/index.php?name=News&op=view&id=549
О пользе
Вот такие случаи показывают, что экстремизм, с которым все так борются, может быть необходим. В данном случае могла существовать вероятность того, что родители девочки совершат над врачами самосуд. После пары таких случаев законы, возможно, и заработали бы. По-видимому, законы работают там, где беззаконие страшнее, например, в США. Когда у них было наводнение, то сразу распрострались грабежи мародёрство. Им без закона нельзя. А у нас все слишком добрые, терпят все издевательства, поэтому и законы не работают. Потому что зачем?
А у нас грабежи и мародерство каждый день без всякого наводнения, однако законы не работают все равно. В судах самосуд, в армии самострел.
Россия
Звери
Хорошо, что от божьего суда никто не застрахован.
Какое горе, её можно было спасти. Между жизнью ребёнка и страховкой врач выбрал страховку, хотя лично от этой страховки ничего не получит, а вот устный выговор от администрации мог бы получить.Чтобы не выслушивать этого он лишил девочку жизни. В полку "Наших" прибыло!
А чем занимались родители?
Почему мама ЗАРАНЕЕ не подумала о здороье дочери? Почему врачи должны отрывать от СВОИХ семей в пользу чужих детей? Это конечно, здорово, но так долго не протянуть. В данном случае налицо безответственность родителей.
Дурак ты и самоубийца.
Желаю тебе в чужом городе попасть в подобную ситуацию. Ну хотя бы -- потерять документы и деньги. Не пробовал сделать это в Москве? Не советую.
Ребенка (!) надо было спасти при любом раскладе, а потом уже ставить матери на вид!
Да,ты сам верно болен ни на шутку! Речь в данном случае не о здоровье,а о жизни шла. Если в прорубь ребенок упадет,доставать не полезешь:постулат един- простудиться могу!
Согласна. Надо было думать заранее и эмигрировать из тех краёв еще в 1918 году. Не предусмотрительно то как!.. И безотвественно по отношению к потомкам!
Не всем же такими умными быть, как Вы, Ирочка! Ваша ирония тут смотрится нехорошо.
Не хотите у себя в ЖЖ повесить ссылку на эту ветку, с Вашим ответом? Пусть Единорожка почитает.
Москва - не наш город! И это не наша страна
Это не ирония, а горечь и боль... И я, и мой ребенок были совсем недавно в Москве в такой ситуации. Мой муж - из старой русской семьи, москвич, а у меня прописки не было. В самом начале попытки введения страховой медицины мне в Петербурге было отказано в лечении острого воспалительного пролцесса едва не стоившего мне жизни. Я поступала тогда в аспирантуру университета. Зав. университетской поликлиникой узнала об этом случае и долго сидела уронив голову на руки. Я тогда только могла говорить:"Куда, ну куда смотрит Бог?!" А та изумительная врач ответила:"Бог-то как раз всё видит". Перед Богом все равны: и ребенок тех, кого называют "чурками", и ребенок профессора, и ребёнок состоятельного человека в фаворе. Греховная страна, греховные врачи, утратившие русские дореволюционные гуманистические традиции.
Моё сочувствие!
Не только Москва "слезам не верит"...
греховные врачи, утратившие русские дореволюционные гуманистические традиции.
... лечить нас внимательно и без оскорблений;... см. Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II 9 января 1905 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm
Наверное в деревне бабка-знахарка лечила лучше, чем фельдшер в фабричной больничке? Вы знаете, что , например, половина рабочих Сормовских заводов в Нижнем Новгороде была горожанами лишь в первом поколении? И про диких пациентов "с деревни" можно почитать у Михаила Булгакова. А теми земскими, фабричными и градскими больницами народ до сих пор пользуется. Вы знаете почему московская Морозовская больница так называется? Не случайно ли вы цитируете прошение, составленное старым дореволюцённым сексотом Гапоном ? Про медицину после революции можем поговорить отдельно: бабушка мужа работала в Москве в отделе по борьбе с туберкулёзом в 20-е годы после гражданской войны, у нас в семье хранится сборник статей и фотографии того ужаса. Уж никак не Морозов или Бурышкин виноваты в той разрухе. Бабуля учила пролетариев не сморкаться и не плевать на пол, мыть руки и прочие места тела, пол мести и мусор выносить , а не копить, белье стирать еженедельно... Конечно, это оскорбительно и невнимательно от бывшей-то, будет какя-то нас учить. В том сборнике врачи пишут, что на водку , пиво и табак у родителей находилось, а на молоко больным детям денег в семье не было. О как жили!
половина рабочих Сормовских заводов в Нижнем Новгороде была горожанами лишь в первом поколении
Угу, а доктора и фельдшера тогда были докторами и фельдшерами в десятом поколении чтоль? Такие же были. И почему русские крестьяне до революции были такими дикарями? Что же это больницы и школы строило не государство, а всякие меценаты-филантропы. Почему в селе до революции были такие кошмарные нравы, что на водку , пиво и табак у родителей находилось, а на молоко больным детям денег в семье не было? Откуда взялись эти варвары-пролетарии в дореволюционной России, может с Марса?
Наверно из дикой Уганды или Верхней Вольты ? Только одни крестьяне в гимназии детей отправляли, а другие водку пьянствовали и женшын хулиганили :) И больные туберкулезом пролетарии понаехали с голодухи из деревни в Москву после революции, до революции на заднем дворе Малого театра в подвалах фабричные не жили, и на пособие по безработице не сидели, как после гражданской войны. До революции они мыло варили и чеботы шили, улицу мели, дети в фабричную школу ходили, в городское училище или церковно-приходскую школу. Разложение , озлобленность, депрессия наступили как результат безделья и безнадежности. Заводы после революции ничего не выпускали, не способны были даже винта произвести. Рабочие какие в продотрядах шастали, чтобы грабить своих деревенских родственников-труженников, какие в директора концернов подались, какие в чекисты, какие в революционные солдаты... Инженеры либо добровольно, либо под угрозой расстрела заложников остались на заводе, работали, что-то пытались выпускать, что-то приспособить. Может быть, честнее было инженерам да врачам погибнуть вместе с семьями-заложниками, чем делать бронепоезда и бронекатера для красных... Это потом после гражданской в Нижнем пришлось для жертв гражданской войны - сирот организовывать детские дома, до революции они не были нужны. Даже из работ советских историков-краеведов многое можно понять о том времени. Вы посмотрите архивы-то, там поболее найдётся. Пролетарии-марксисты стучали на инженеров и врачей с 1918 года, свидетельств много найдется :) Кто отрицает, что Россия и до революции не была такой уж свободной страной? Посмотрите в паспорта дореволюционные: там четко написано на сколько вёрст мог уезжать владелец паспорта от постоянного места жительства. Только одни поняли свободу очень своеобразно, не как возможность работать и изобретать, зарабатывать, а как возможность ничего не делать и ругать власть. Заводы и концерны дуракам лодырям оказались не к рукам , как стеклянный член. Институт прописки - это наследие феодализма, рабство дикое.Также как и сексизм, кстати :) В цивилизованных обществах люди ценятся не за наличие тех или иных половых признаков, не за место рождения или происхождение. В диком несвободном обществе - вот там иногороднему или иностранцу или классовому врагу откажут в медицинской помощи и в праве на жизнь.
Кстати, о строительстве больниц и школ. Строились и императорские, то есть на государственные деньги, университеты, лицеи, гимназии, училища, больницы, музеи, библиотеки ... UK grew from the vision of one man, John Bowman. In 1865, after winning financial support through the federal Morrill Land-Grant College Act and private donations, Bowman saw the realization of his dream with the opening of the state's new Agricultural and Mechanical College. The college was renamed the University of Kentucky in 1916. В городе в то время было 2 тысячи жителей, без университета местные жители ну ни как не могли жить :) Может быть стоит не сажать в тюрьмы меценатов ? Я не богатый человек, но значительную часть своих грантов отдавала русским школам на компы и библиотеки. Моя последняя библиотека, библиотека сынишки похоже тоже окажется даром провинциальной школьной библиотеке. Будут деньги по грантам, начну работать в университете - постараюсь прикупить еще что-то для какой-нибудь больницы или аптеки в провинции. Моя другая мечта - оборудовать хорошую естественно-научную лабораторию в провинциальной школе.
Россия не в Москве...
писал Озеров. И он прав.
женщина,куриные мозги-чего с нее взять.Да к тому же сволочь изрядная.
Мой адрес - СССР. Но это в прошлом.А прошлое у нашей Родины было ну,просто,одна сплошна траге-е-едия. Один Гулаг чего стоит! Не зря же Солженицына,будто медом обливают, эка как хорошо показал совдэповскую действительность. Так что, радуйтесь,господа,что имеете возможность в больнице сдохнуть,а не на Соловках. Хотя,ни один бы врач,не отказал бы в то время,в помощи умирающему ребенку, будь тот хоть из юмбы-бумбы. А тех,кто отказывал из-за неплатежеспособности пациента или чего другого,отправляли прямехонько в Гулаг. Так кому же на Руси жить-то было плохо?!
ну да, без презента и тогда не обходились. Кстати, что за время?9 миллиардов на базу подлодок....
Тебе, наверняка, жилось хорошо, сказочник.
Сам, наверное, писал и сажал? И пайка была райкомовская? Ни тебя, ни твою родню в Гулаге добрые доктора и граждане начальнички не личили и не учили. И жену твою, как ЧСИР, никуда не ссылали. И детишек твоих в детдома не отправляли, после того, как их родителей посадили или сослали на "10 лет без права переписки". Тебе, гнида, хорошо жилось! Больше так пожить не придётся.
Ой, загибаешь, разогни, будь добренек! Посмотри, как обращались с детьми твои предки http://www.gulag.ipvnews.org/article20060911.php . Я знакома с человеком, которого в детстве лишили родителей- "врагов-народа", а мальчонку отправили в скотский детдом, к малолетним уголовникам... Какая там медицинская помощь детям? Не докричишься же!
ССССволочизм.
Живу сейчас на "Диком Западе", здесь своего "дерьма" тоже хватает, но чтобы ТАКОЕ. Очень обидно за свой родной город. Помню его совсем другим.
про совок и Путина
Случай безобразный. Кстати, если все хочется валить на совок, мол он подлый, а ежели был не сововок и не Путин, то было бы все в шоколаде, то не надо песен. Из последней дикой истории вспоминается Шекли с его неоформленой страховкой, так получилось что деньги на лечение для него уже собирали в России и на Украине, вот так ребята, к сожалению великий Человек Земли уже покойник и ему никто помочь не смог, умер как бомж.
Про Роберта Шекли -- на пиздипи.
Читай, умный, если забыл: http://lenta.ru/news/2005/12/10/shekley/И помогли ему (Виктор Пинчук, украинский олигарх -- деньгами), и операцию сделали. И на следующий год Шекли планировал ещё приехать на форум... И умер он дома, в NY, и вовсе не как бомж.Поганый рот у тебя! Добрешешься!
Друзья, врачи или нет, здесь вопрос другой. Мало денег, уходи из профессии, но жизнь человека не стоит никаких денег. Любой врач обязан лечить.... Я считаю, что таких врачей надо судить и сажать. Любая специальность в нашей стране малооплачиваемая. Что теперь, водитель, из за того что ему мало платят, должен сбивать всех подряд или учитель, должен убивать учеников, давайте бросим все и поменяем на деньги. Тогда как жить? Жизнь человека не измерить деньгами. Мало врачу, иди борись за свои права с администрацией, а не показывай свой гонор на безпомощных, тем более детях. Я в шоке от того что пишут. Представьте, что это Ваша дочь, думаю, Ваше мнение изменится.
Уйти за пять минут нельзя. Между принятием решения и уходом лежит промежуток времени, когда к врачу могут обратиться больные эпилепсией девочки. Насколько мне известно, еще в СССР, даже после 1953 года, было порядка миллиона "негодяев" в белых халатах, про которых писали статьи, которых судили и т.д. и т.п. Но ни в одну русскую голову не пришла мысль, что менять надо не врачей, а здравоохранение. Как говорится, за что боролись...
=====Но ни в одну русскую голову не пришла мысль, что менять надо не врачей, а здравоохранение.==== А можа лучше заменить именно НАРОД ? Каков народ - таковы и правители - таковы и доктора.
Commentary.
Дай Бог тебе того ,что ты желаешь народу!Мне возмездие и аз воздам!
В морозовской....
порядочный президент страны, где такое стало возможным, должен подать в отставку
2 Боб
...должон застрелиться. Было время, когда от стыда стрелялись, да прошло оно.
Хотелось бы узнать фамилии этих врачей и обьявить анафему и поражение в гражданских правах.Лишить их московской прописки вместе с их детьми.Это не люди,а твари
Трусливая пресса в очередной раз не указала народу фамилию врача-преступника.
Преступников суд называет. Например, Нюрнбергский... А пресса факты констатирует.
Да, сейчас хоть с ребенком, хоть сам - требуется полис. Даже в травмопункте. Эту систему не врачи придумали: их страховики шерстят в поисках нарушений. Любой перерасход медикаментов - ч.п. с долгими разбирательствами. У страховщиков деньги и власть, а врачи всюду виноваты. Нет, чтобы кто не говорил, я просто пришел давно к выводу что у нас нет здравоохранения. если кому то где то удалось получить квалифицированную медпомощь - то эта история пересказывается всем знакомым на все лады. это как правило какие то ведомственные больницы или по великому блату. А за деньги тоже не всегда можно получить диагноз и лечение - платные доктора или низкой квалификации или жульничают. Отсюда и низкая продолжительность жизни, причем обычных, нормальных людей а не алкоголиков, пьющих техспирт.
Чтобы перемещаться по России нужно иметь отдельный медицинский страховой полис для каждой губернии :( В больнице по полису из чужого города, от чужой страховой компании лечить не будут. Даже в поликлинике рецепт не выпишут. А в Америке мой полис из США везде примут, в аптеке любого города и любом госпитале , где экстренная помощь оказывается. Страховка стоит не так и дорого, можно оговорить какие случаи страхуются и оплачиваются, стоит на всю семью 180 в месяц. И покрывала страховка и визиты к семейному доктору, и антибиотики, и анализы, и рентген, и даже костыли. Будь хоть из какой страны, никто в паспорт с пропиской не заглядывал. Можно ли в России сейчас купить такую страховку на всю семью (будь семья хоть из Узбекистана или Афганистана), действующую по всей России ?
05-57-12 Нужен полис и паспорт.
Причем если речь идет о поликлинике, то нужна еще и приписка к данной поликлинике. Т.е. надо пойти по месту прописки (не всегда жительства), получить открепительный талон, потом зарегестрироваться в новой, если места есть. Даже не смотря на это - де факто услуги платные. Я например работаю, не могу записываться и ждать неделю в очереди, как пенсионеры, поэтому всегда плачу за услуги. Без полиса оказывается только экстренная помощь: скорая = медсестра с аппаратом для измерения давления, и, редко, с лекарствами. Скорая может отвезти в больницу. Если вы оказались в другом городе и вам поплохело - вызывайте скорую, даже если больница в двух шагах. Мать этой девочки совершила ошибку, повезя дочь самостоятельно. Там пока тоси да боси - ребенок умер. Если бы привезла скорая - врачам было бы проще принять решение и оказать помощь. Да, замечу, что иногда скорая брезгует наркоманами и бомжами. При мне наркоман лет 16 умер от передозировки видимо: врач даже не подошел к нему, узнав в чем дело. Такова суровая правда жизни, о которой не поведает вам Дмитрий Медведев по ящику, рассказывая об успехах нацпроектов.
А хотя - вру. Может ее и скорая привезла. Я не знаю московских порядков, может там и это не работает...
Увы, не работает даже на скорой. Иногродних даже с полисом отказываются принимать стационары еще на стадии созвонки скорой с больницами из квартиры больного :( Предлагают койку в спец отделении для бомжей в лучшем случае, а то и просто отказ на том основании, что в дежурных больницах нет мест. Мне так пришлось обратиться в конце концов в больничный храм и койко-место "чудесным" образом моментально нашлось. К окулисту в градскую больницу в нетерпящем отлагательстве случае я однажды попала по записочке от священника Донского монастыря. В другом случае рожать положили по ходатайству профессора-медика, включившего меня в тем.план своей аспирантке. В провинции один раз сынишку отвезли на скорой на стационар вместе со мной, вся бригада скорой в один голос потребовала не тратить время на поиски полисов, документов, а быстрее ехать лечить малыша:"У нас тут не Москва пока еще. Мы врачи." Но это был единственный случай когда все мед.работники действовали вопреки бесчеловечной инструкции и системе. Как правило, все приходится делать с боем, с нарушением существующих инструкций и законов, подделывая документы, обманывая и хитря. Да, есть добрые и честные люди в России, но только вопреки системе они могут что-то сделать.
Врачи - тоже люди, как все они наглотались ксенофобской пропаганды, как все они озлобились. Началось это не при Путине, не при Борисе Ельцине, а еще в советское время иногороднему студенту можно было гадостей услышать от некоторых врачей по поводу "понаехавших". А если дальше копнуть - то это охотнорядство, всегдашняя неприязнь к инаким и чужакам-иностранцам в Москве. До Петра Первого "немцам" было приказано селиться в особой слободе за городом, не позволено ходить в городе в русском платье, бывать в русских церквах, после "немцев" посуда считалась поганой и её либо выкидывали, либо держали особую поганую. Хотя московиты услугами немецких докторов и пользовались, но были иностранцы людьми последнего сорта. Сейчас погаными людьми стали не только иностранцы, но и все немосквичи. Назад на Восток куда-то общество двигается. Призывы к расправе над этими врачами тому свидетельство. Все равно кого растерзать и кого ненавидеть.
НЕ ВЕРЮ
Скажу честно - я не верю в эту историю. То что врачи могут "залечить" - конечно, но то что они не помогут ребенку из-за отсутствия полиса - НЕ ВЕРЮ. Живу в Торонто и по своему опыту знаю что-такое "западное здравоохранение" (в Канаде оно в отличии от США бесплатное). Так вот - врагу не пожелаешшь - всем на тебя ваабще пофиг. Очень рад за Вас Ира что вы после гадкой России так уютно устроились в Лексингтоне, хотя некоторые чудаки ваших восторгов по поводу US медицины не разделяют (см. Michael Moore's SICKO).
помогут
http://newsru.com/crime/11jul2007/omsk.html
Может перестанете лечиться бесплатно и купите полис? Бесплатно , как известно, хорошо не бывает...
НЕ веришь? Приезжай в Россию, покажем.
Лучше один раз увидеть, чем десять прочитать в СМИ. Приезжай, торонтовка(ну и слово! это местное ругательство что-ли такое?) к нам в Россию, покажем тебе местную медицину. Одного раза с тебя хватит, чтобы поверить. Завещание, на всякий случай, только, оформь. Хотя, сдаётся мне, что торонта твоя в пределах МКАД располагается:)
МЕДИЦИНА в РОССИИ
Кстати до отъезда в Канаду работал на успешном гос предприятии, так вот медицинская страховка и в целом медицина работала на меня много лучще, чем сейчас в Канаде. Согласен, что не у всех в России была такая страховка как у меня, но повторюсь я был вполне рядовой работник крупного гос предприятия в крупном городе (не столице).
Сука ты, Торонтовка!
И ник у тебя женский... Бросай на хрен эту поганую Канаду, возвращайся к родным осинам! Ирина, не обращайте внимания на подобные посты - они из той же конторы. Это такая разнарядка пошла - писать якобы оттуда, как можно красочнее расписывая все ужасы повседневной жизни обычного западного ситизена.
А я свалил в сша с детьми. В первые 4 г
period
Вот это круто!
"Один из этих трёх раз госпиталь просто списал долг как малообеспеченной семье" - а как 2 других раза?
PeachCare for Kids_
.
Вот же твари...
Это не первый случай. Откуда только такие уроды берутся?
Поясню примером.
Сам видел, как детям варили похлебку из отстатков древнего комбикорма. При этом в Москве бурно строиля храм какого-то спасителя - на ураденные у детей деньги. И кто же, кроме уродов будет процветать в такой стране?
Наши достижения -- чего же тогда ждать?
http://www.korrespondent.net/main/198188/
Commentary.
Будьте вы прокляты ,провокаторы из граней ,вплоть до 10го колена!
Ещё один белогорячий. Ещё и с комментариями. Эпидемия, однако...
Да и наличие полиса ничего не гарантирует. В нашей поликлинике (центральной)кроме очередей на все услуги существует и платное обслуживание. Платишь деньги, встаешь в очередь и, если повезет, получаешь услугу. Анализ крови (биохимия) за месяц надо записываться. Печень если болит, то УЗИ через полгода могут назначить, а могут и не назначить. Мне каждый год при диспансерном осмотре (это порнография, когда врач с моих слов записывает все и берет за это страховые деньги) дают направление на УЗИ почек, ни разу еще моя очередь не дошла. Анализы теряют, путают, зато в медведевских отчетах все зашибись. Он-то со слов главврача все знает. Недомерок.
да, хотя Медведев тут не особенно виноват - он просто чиновник, а не медик. Это уже давно началось - с 90-х, просто сейчас ничуть не лучше. Даже не смотря на деньги и т.д.
Помню, перед отъездом забирала медицинскую карточку ребенка из поликлиники. В кабинете педиатра лежали ГОРЫ таких карточек и на столе, и на подоконниках, и на кушетке, и на стульях, валились на пол. Из-за низкой зарплаты уволилась медсестра, врач-пенсионерка осталась одна и некому было вести записи на приеме. Здесь доктор и сестра сразу заносят все данные на комп в базу... Для каждого типа обследования своя комната со своим оборудованием. Анализы делают тут же, не нужно приезжать их специально сдавать, не нужно отдельно сидеть в очереди за направлением на анализы. Оборудование такое я видела в Москве только в элитной дорогущей частной поликлинике. Лекарства в аптеках не нужно искать, инструкцию к лекарствам могут распечатать на компьютере в аптеке на одном из десятка языков. На автомобилях люди приклеивают ленточки в поддержку больных аутизмом,диабетом,рассеянным склерозом, паралитиков, эпилептиков: люди гордятся тем, что они внесли деньги на помощь неизвестным им хроническим больным. Муж регулярно перечисляет небольшие суммы на лечение детей, больных раком или сердечников, за это часть налогов государство списывает, а в обществе респект и спасибо. Каждый день ездим мимо роскошного госпиталя для ветеранов. Не хочу зла России, не злорадствую. Слёзы на глазах. Только не скоро еще в России обычные люди, не топ-менеджеры смогут жить так как в развитых странах. Моя помощь родине не нужна была пока я жила и работала в России, так как же я могу помочь несчастным людям своей родины из забугорья? Могу только говорить правду о том, как я живу сейчас в другой стране, как живут здесь другие люди.
Это рыло русни, и оно почему-то похоже на задницу
нет слов, одни выражения. сам попадал в почти такое положение, в русне не врачи, а одни фашисты. требую отдать мою часть богаства русни и я уеду из этой мерзкой страны.
Провокатор, мерзкий провокатор. С чем могут уехать специалисты из России? Эмигранты вывозят единственное свое богатство: свои мозги и своих детей. Может быть, они таким образом вывезли и будущее России?
Кто в ответе за такое бесчеловечное отношение? Почему до сих пор для данных экстренных ситуаций не проработана автоматическая финансовая поддержка тяжело больных людей? В наш компьютерный век упустить ребенка из-за отсутствия формального документа называется одним словом: ЗВЕРСТВО!!!!
Есть, к сожалению, «врачи» Им не доверю даже мышки, Они по профилю – рвачи, От них – бежать, иначе - крышка
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
