Россия предъявит претензии на собственность Российской империи
Россия готовится заявить о правах собственности на несколько объектов за рубежом, которые принадлежали СССР и даже Российской империи, заявил управделами президента. Он также обрушился на украинцев, которые не хотят отдавать России всю советскую собственность за границей.
Комментарии
хорошая идея! - по моему грузия тоже может предьявить много претензии к россии - начиная от 4000 повозок, с помошью которых в 19 веке из грузии вывезли церковные вещи (иконы, дорогие в том числе и золотые предметы церковного назначения и т.д.) - кончая до города Сочи, которая при ссср была передана россиской федерации на 50 или 60 лет (точно не помню), а прошло более 80 лет...дато
Пусть предъявляет
Только не было в XIX веке Грузии - была Российская Империя.. Так что несуществующий субъект права предъявлять претензии не вправе..
Украинцы молодцы ни грамма не отдавать , вас и так при дележке обделили.
12:05 - это точно! Надо было с Украниной обязательно СССР-ми долгами поделится ...
ы
13-36 Точно и долгами и ресурсами.
Так у Украины и метал и уголь и черноземье и климат зачем им российские ресурсы впору самим делиться.
СССР-РФ - это не Россия
На собственность Российской империи Пупкин со своей кодлой пусть пасть не разевают. Им убогим совкам здесь ничего не обломится, как правопреемникам совкового режима. СССР-РФ - это не Россия. А потому называть Россией ублюдочный пупкинский еврейско-лубянский режим - кощунственно. А писать заголовки: "Россия потребует царскую собственность" - глупо.
СССР не Россия, а РФ это именно Россия (в т.ч. и нац. республики тоже Россия)
А если кому то очень хочеться российских земель то тем будем бить по их лапам и бить больно.
Анониму 02.04.2006 | 18:26
Какие земли, какая РФ - Россия? Ты, чего пишешь-то? С головой всё в порядке, у психиатра проверялся?
Правильно, пусть всё идёт псу под хвост. Или вы, мил друг, наварились при гибели Российской империи?
kogda rassii kak gosudarstva ni sushestvovalo v ierusalime chitalos evangelie na gruzinskom iazike.... zaimis samoudovletvoreniem suchka.
Re 02.04.2006 | 12:52
Snachalo zaymis svoim yazikom barsetochnik-grizun! Tvoe viraghenie ghivoe svidetelstvo urovnya tvoego " obrazovaniya i vospitaniya ". Ponyal kartashka?
pashla ti naxui
Nu vot :))) grizun pokazal svoy urovn!!! Gornih ishak! vi tolko moghete tak i gavknut i ne bolee. Poka pridurok!
Только не было в XIX веке Грузии - была Российская Империя.. Так что несуществующий субъект права предъявлять претензии не вправе..
Это вы круто придумали!!! Захватить военной силой соседей и потом говорить, а вас и не было, а значит за все преступления ответственности не несем. Это как бы немцы сказали в 42-м году: А не было никакой России, был 3-ий Рейх. Не пройдет, господа.
1
Но лучше бы - оставили Вас туркам ...
nikto v sostav rossii ne vxodil
Специально для "знатоков истории" :)
Ваше заявление глупо - в состав Российской империи входили многие и не только грузины :) Теперь про грузин, вот тут неплохо изложен даный процесс: http://www.frg.ulver.com/10.html
Цитаты оттуда:
"ббВ 1638г. царь Мегрелии обратился к царю Михаилу Фёдоровичу с грамотой о желании грузинского народа перейти в подданство России." "1657г русский царь получил письмо от трёх небольших горных княжеств в Восточной Грузии(Туншинской, Керсурской и Пшевской земель)о переходе их в русское подданство" "Несмотря на это все прочие грузинские цари приняли росс. Подданство: 1803г Менгрелия; 1804г Имеретин; 1810г ? Абхазия." Никто грузин не завоевывал - сами 150 лет в подданство просились.. А теперь фигвамы рисуют :)
А поподробнее-
когда и как Россия захватила Грузию? Много ли грузин полегло, защищая родную землю? Поведайте об этом общественности, интересно послушать...
Не было в 18 веке, никакой "грузии" и никаких "грузин"
Так и не было тогда, в 18 веке, никакой "грузии" и никаких "грузин". Термин "Грузия" придумали Русские для обозначения добровольно вошедших в состав России княжеств Картли-Кахети.
а отсталая грузия вообще отдельный разговор
а отсталая грузия
Да уж Россия - это верх "развитости"! Более отсталой страны, чем Россия, учитывая ее природное богатство, трудно ввобразить. Верняя Вольта с ракетами - это Россия
Легко - Афганистан
Более отсталая страна чем Россия. Вам трудно вообразить, что есть Афганистан? Тогда вам нужно как-то расширять свой кругозор, иначе навечно останетесь дурачком...
Легко - Афганистан
Ne slyshal pro zalezhi zolota, almazov, i prochego neft v Afganistane. Anonim chotko napisal, 'uchityvaya prirodnye bogatstva Rossii'. Tak chto durachok, pohozhe, vy!
Что значит "учитывая"?
Наличие природных богатств не гарантирует высокого качества жизни населения. Впрочем, могу привести более обширный список - страны Африки (богатств немерянно, особенно сельскохозяйственных, земля родит с потрясающей силой), страны Латинской Америки - тоже богаствами не обделены, но отчего-то ракеты сконструировать не в состоянии. Индия - богатейшая страна, но тоже до сих пор жены ложатся на погребальные костры вместе с мужьями, несмотря на все усилия властей. Если же брать абсолютные размеры ископаемых - то Россия самая богатая, другой такой страны нет, так что и сравнивать вовсе не с кем. Аноним четко сказал "Верхняя Вольта с ракетами". Готов доказать, с цифрами в руках, что Россия превосходит по параметрам развития Верхнюю Вольту. Так что дурачок всет-таки аноним, а раз вы его тезисы защищаете, то и вы :)
Что значит "учитывая"?
Уважаемый boxingcat! Простите, что встреваю в Ваш спор с анонимами на уровне "дурак - сам дурак". Мне кажется, Вас просто учачно спровоцировали, а Вы попались. Аноним лишь употребил расхожий термин времен "холодный войны", которым называли СССР("Верхняя Вольта с ракетами"), а Вы завелись. Таких терминов было миллион. Например, "Зведные войны" никакого отношения к звездам не имеющие, и прочее и прочее. Когда вы пишите "Готов доказать, с цифрами в руках, что Россия превосходит по параметрам развития Верхнюю Вольту", Вы тем самым льете воду на мельницу оппонентов, и над Вами можно только посмеятся и искренне "поздравить" с поражением. Конечно, же наличие природных ресурсов, исходя из новейших экономических теорий, никакое не благо, а скорее бич. Но, когда вы на полном серьезе начинаете сравнивать Россию с Верхней Вольтой и другими очень бедными странами, значит дело совсем плохо. Напомню, Вам, что Ваш Президент в одном из недавних инетервью сам признал, что Россия страна по уровню жизни бедная, и спорить с этим трудно. Вы попались на обычный прием "спецпропаганды". Есть такая наука. Слова, подобные Вашим, в устах гос деятелей, вызвали бы непременную усмешку.
Я теорию "манипуляции сознания" хорошо знаю
Важна не истина, а то как она представлена. Аноним прав - Россия отстала в развитии по многим параметрам. Но он представил эту истину в таком виде, что ее легко опровергнуть. О терминах "холодной войны" я знаю. Потерпел я поражение или нет - решать не мне. Но вот, сама идея сравнения России с Африкой живет и процветает. Самое смешное , что предмет для сравнения есть, мне-то он очевиден, но эти недоумки не могут его сформулировать. Вот и пользуются терминологией "Верхняя Вольта с ракетами" и "уровень развития". Меня всегда раздражали крайности , вот я и прошу оппонента ответить за слова. Вы видите в этом мое поражение? Дело ваше, я здесь не судья...
СССР-РФ это еврейское государство на территории Российской империи
Верняя Вольтой с ракетами был нищий еврейский СССР. А сегодняшняя еврейская РФ - это Верхняя Вольта, только уже без ракет. Только кто ж довёл нашу страну до такого состояния? Еврейские коммунисты, после 1991 года переквалицировавшиеся в олигархи
по моему грузия тоже может предьявить много претензии к россии
Аналогичные претензии есть и у белорусов. Россия веками занималсь тем, что грабила сопредельные государства. Так из Радзивиловского замка в Несвиже (Радзивилы были одним из самых богатых магнатских родов в Европе) были вывезены сотни возов картин, серебра, книг, и прочего. Теперь все это НАГЛО выставляется в Эрмитаже. Якобы это российское приобретение. КТО его им отдавал, дарил, менял? Никто. Россия не отдает белорусам Статут ВКЛ (свод законов ВКЛ, он, кстати написан на СТАРОБЕРУССКОМ). Зачем он им??? По всем сведениям, где-то в России хранится и Крест Ефросинии Полоцкой, белорусской святой. перечень того, что Россия вывезла из Беларуси в разные годы занял бы тома.
AZER
Да пусть 3,14здит-греется,все равно ничего не получит Россия из этой собственности.Воздух только сотрясают.
Re 02.04.2006 | 12:42
Wooow! Kto bi gavknul! Vonyuchih azerbod, tolko tebya ne xvatalo zdes mudrie misli viskazivat, ponyuxay u sebya vokrug vonyuchka snachalo.
AZER
Анониму 13:02
Вонючих поищи в своей семье,хачик недорезанный.Вокруг тебя видно одни гавкающие и обитают,раз меришь всех своим аршином.А что писать и как писать не твое собачье дело,понял хачикос.
mi xachiki vsex vas viebem,do poslednego viebem
AZER
Ага,прям счас.Испугался.Вай ме хачики идут!Лучше не теряй времени даром за клавой и приготовь вазелин для себя и своих родных.Азеры скоро придут!
AZER
Ну что,хачик,помазал попу вазелином?Молодес,а теперича расслабься и жди,пративный.
Видать с 1917-го все уже потратили...
-- В сиденье стула я зашила свои брильянты. Ипполит Матвеевич покосился на старуху. -- Какие брильянты ? -- спросил он машинально, но тут же спохватился. -- Разве их не отобрали тогда, во время обыска? -- Я спрятала брильянты в стул, -- упрямо повторила старуха.
Ничему Россию история не учит. Так и будете всю жизнь за "исконно вашим" гоняться, как еврейский народ 40 лет по пустыне за Моисеем шагал...
Да слбственно трошки и надо Русский Крым вернуть - незаконно подаренный Украине украинцем Хрущёвым....
ы
SA
А почему Хрущев не отдал Украине Кубань?
UKR
А много русских в Украинском Крыму? Благодаря таким придуркам как ты они могут превратиться в беженцев.
1. Слово "украинский" пришеться с маленькой буквы.
2. Украинского Крыма нет есть просто Крым в котором 80% людей думающих на русском языке. Этого достаточно?
80% людей думающих
А Вы знаете на каком языке люди "думают"??? Вот это да! Кто проводил исследование? Есть прибор для замера мыслей? Пожалуйста сообщите где, ваш ждет Нобелевская премия.
именно
С удовольствием бы получил нобелевку но открытия я не сделал это известно очень давно именно ДУМАЮТ я не оговорился.
Еще добавлю что именно этим родной язык отличается от выученного.
Еще добавлю что именно этим родной язык отличается от выученного.
А что на "выученном" языке нельзя думать??? Вы - лингвист?
это известно очень давно
Кому известно? И с какого года? Где опубликованы эти исследования? Или Вы судите на основании собственного опыта проживания в Крыму? Просто очень интересно, откуда данные!
другой собеседник для 18:59
Да все там, в Крыму, думают по-русски, родной. У меня там куча знакомых имеющих разное гражданство, национальность и принадлежащих к разным социальным группам, реально, 90 % говорят и думают на русском языке. Армяне, хохлы, русские - да какая в Ъопу разица, все там говорят на языке Пушкина, национальность которого под большим вопросом; но поэт-то русский ;)
другому собеседнику
опять двадцать пять. у меня там "знакомые". А что ваши знакомые составляют 90% населения? Я просто поинтересовался у анонима, есть ли у него ПОДТВЕРЖДЕНИЕ его слов. Оказывается, видно, нет. А вы тоже туда же! Сказать можно все, что угодно. У меня тоже в Крыму родственники и бываю там часто, но с такой статистикой не сталкивался пока. Потом, крымские татары, если на то пошло исконные граждане этой земли, они тоже на РУССКОМ говорят???
для 22:39
Крымские татары общаться могут хоть на китайском, так же как и Вы, мой собеседник, можете выучить идиш. Ну не слышал я, как там люди между собой общаются на другом языке /не настаиваю опять же; те же украинцы между собой общаются и по-украински и по русски, не особо заморачиваясь/. Всё-таки Крым, по-идее, русскоязычная зона, русский понимают везде и все. С уважением.
Уговорили - в Крыму все думают по-русски. А при чем здесь география? Может надо просто думать, а не по-русски?
Ок, да все (многонациональные крымчане)думают, кто - на чём. Но ведь есть у нас киевлян, крымчан, москвичан, минскачан....... уважение друг к другу!!! :D ..? вот.
Украина также обязана предъявить права на исконно украинские земли, вплоть до территории Московской области и на сам город Москву. А вообще история т.н. Российской Империи - это история постоянного предательства, разбоя, грабежей, насилия и с мерзавцами - правителями во главе. И если Госдума объявляет нынешнюю Россию правонаступником Российской Империи, то соседним миролюбивым государствам надо потребовать компенсации за каждый год существования этой империи варваров. И особенно Украине за каждый год 350 ?летней оккупации.
Ебальник не треснит?
Вы явно кремлевский наци?
Не в обиду если задам один вопрос.
Ваших кремлевских националистов, называют кремлежопые, неужели действительно все проходят проверку на преданность вашему духовному папе этим местом?
А у тебя че, чесотка в том месте?
Вы еще и мАсковский кремлежопый
otobrat sochi u rashkodebiloff nax...
Приятно читать подобные посты
Брызгайте бессильной злобой и дальше, убогие :)
poshla nax...
Убогий ты сам!
Бля,русофобские придурки,назойливый гнус.Нихера вы не получите,а Россия получит всё,что требует.А вам,шакалы,сосать,сосать и сосать !
Почему только недвижимость? А территории? Крым тоже принадлежал РСФСР, пока старый козёл Хрущёв не отдал его Украине.
Всему свое время
Не торопитесь :)
maniachka neudovletvorionnaia
UKR
А почему Хрущев не отдал Украине Кубань?
fog
Правительство РОССИИ заявляет о своей готовности защищать интересы РОССИИ за рубежом. Нормальных граждан РОССИИ это должно радовать.Но,на гусинско-невзлинско-ходорковско-березовско русофобских гранях возникла полемика! О чем говорить? Почему мне глубоко наплевать на грызунские и израильские сайты, а вот иностранцы почему-то лезут к нам. Чувствуют свою ущербность?
ei mudak "РОССИИя" pisjetsa s malenkoi bukvi..
Странная политика:миллиардные долги СССР нефтегазодобывающим странам,и вообще,экономически благоприятным странам"прощаем",вместо того,чтобы пустить их на оплату долгов СССР,а тут цепляемся за крохи...Неужели из Кремля не видит,что при"тихой"экспансии восточного соседа мы скоро потеряем Дальний Восток,а там покатиться до исторических грания Московского кньяжества...обидно за правителей,разбазаривающих СТРАНУ по-большому,суетясь по-мелочи.
Суета по мелочи из-за того, что ищут себе запасные аэродромы.
а
россия ЗАВЕВАЛА грузию в 1801 году, когда обьявила манифест о присоеденении грузии к россии. по георгиевскому трактату - руссо не имело правj упразднять династию багратионов - Царский престол, что немаловажно, сохранялся ?беспеременно? за Ираклием II и его потомками; католикос признавался главой Грузинской епархии и вводился в Священный синод. Россия гарантировала целостность царства и обещала позаботиться о возвращении утраченных грузинских земель. - грузия потеряла больше земель при россиской империи, чем имела тогда, 2) руссо уничтожила царский престол 3)уничтожила автокефалию грузинской церкви. 1800 году камергер граф мусин-пушкин составил доклад перед императором павлом, в котором он отмечал - что учитывая богатства и расположение грузии, нплохо бы было включить грузию в империю, так как это был бы хорошим плацдармом для завоевания всего кавказа (перевод мой, прошу пршение за неточности), 18 декабря 1800 император павел подписал манифест о присоединении грузии к россии - и его в готовом виде послали к царю гиоргию , до царь умер тогда, когда этот манифест был ещё в дороге!!! гиоргии умер 22 декабря а в те времена НЕВОЗМОЖНО было привезти манифест за 4 дня из петербурга в грузию! Гиоргии в глаза не видел этот манифест дато
Дато ! В каждой национальности нормальных людей больше, чем дураков. Мои посещения Грузии еще в советские времена оставили прекрасные воспоминания. В России живет много грузин, которыеми она может гордиться. Разделять, чтобы властвовать выгодно только правителям. Грузия,как и Россия обязательно возродится.
д
дато
д
дато
д
дато
Дато.
Все правильно, Дато, также они поступали и в Беларуси. Униатские церкви закрыли или снесли (а белорусы были на 80% униатами). Запретили говорить на белорусском. Почитайте Владимира Короткевича "Дикую охоту короля Стаха". Там все это описано хорошо. А теперь говорят, так белорусы сами не говорят на белорусском, и сами в союз просятся. Вот такая сучья политика. Сколько они снесли в Беларуси! Например, Полоцкий Софийский собор взорвали, когда Петр I захватил Полоцк. Он там пьяный вместе с Меньшиковым вырезал униатских священнников. Прямо в храме. Одного из них пытали всю ночь, требовали сказать, где церковные сокровища. Вот это русский "реформатор" херов, в котором русские видят идал гос деятеля. А теперь русские трындят сказочки, про добровольное вхождение других наций в их навозную империю.
http://litvin.org/glavy/2.htm
Игорь Литвин: Не так давно в Гродно проходили празднества, посвящённые 200-летию образования Гродненской губернии. Как писалось в официальных источниках, это ?эпохальное? событие ?способствовало развитию? Гродненщины. Как же получилось, что в результате этого ?развития? Гродно из центра передового воеводства, где находилась ставка короля Стефана Батория, превратился в ?один из самых нищих и отсталых краёв царской России?? Российская история утверждает, что до захвата белорусских земель, тут жили плохо. Это очень напоминает советскую байку о ?загнивающем Западе?. Почему же тогда из России бежали на запад, на белорусские земли целыми губерниями, а не наоборот? Ещё в середине XVIII века русская императрица Елизавета требовала от короля Речи Посполитой вернуть с белорусских земель миллион (!) беглых крестьян?россиян. Позже, императрица Екатерина II восхищалась трудолюбием и отсутствием беспробудного пьянства у своих новых подданных ? белорусов, ?возвращённых? с помощью суворовских штыков. Если ?снять с ушей? российскую историческую ?лапшу?, можно найти причину, объясняющую экономическую деградацию белорусских губерний во времена царизма. Согласно постановлению от 1795 года, налоговые платежи в бюджет Российской империи допускалось перечислять как в звонкой монете, так и ассигнациями. Лишь белорусам, ?временно?, предписывалось делать это только металлическими деньгами. На первый взгляд второстепенная инструкция, регламентирующая порядок использования платёжных инструментов, на самом деле уничтожила экономику белорусских земель. Если официальный курс обмена металлических денег на бумажные, был равен 1:1, то реально, за 22 рубля серебром давали 100 рублей ассигнациями. Таким образом, налоговая нагрузка на белорусские губернии была почти в 5 раз больше, чем на российские. О каком развитии может идти речь, если выгоднее было не работать вовсе? Этот акт вынуждал белорусских помещиков вкладывать деньги в развитие экономики России. За устойчивостью такого ?развития? белорусских земель следил генерал - губернатор Муравьёв, прозванный нашими предками ?вешателем?. Политика польских властей на территории Западной Белоруссии и Украины в 20-30-х годах XX века ничем не отличалась от предшествующей, царской. Так в бюджете 1924 года первые два места в структуре польского экспорта занимали белорусский лес и украинская нефть. Недовольных экономической и национальной политикой отправляли в польский концлагерь в Березе-Картузской.
в
дато
Дато, ну что же вы бред то всякий собираете, стыдно вам должно быть, не знать историю своей страны.
очередной гбщ-ик...
.
Это не завоевание
Вот покорение Чечни - завоевание, а в Грузии ничего подобного не было. Политические реалии в то время были таковы, что Грузия оказалась бы или в составе Российской Империи, либо в составе Османской. Идея сохранение государственности при покровительстве России изначально была утопической - с какой стати русские солдаты должны умирать за независимость Грузии?? Так что и русским дипломатам и грузинским вождям было ясно, что дело может закончиться только присоединением Грузии. Подвреждением моих слов (о том что грузины знали и не возражали) является то, что во-первых никаких боев между русскими и грузинами не было. А во-вторых, что вскоре после "вероломного завоевания" вступили в русское подданство и другие князья, в том числе князья Абхазии и Имеретинские. Так что еще раз : ВСЕ БЫЛО ДОБРОВОЛЬНО. Никто не возражал с оружием в руках, никакого завоевания не было. Завоевания осуществляются не так - см. турецкий геноцид армян, или выселение некоторых народов Кавказа Российской Империей. Не выдавай желаемое за действительное - грузинские князья служили в российской армии, и никто им не препятствовал, грузин Сталин возглавил СССР. Грузины были народом с теми же правами, что и русские. Между нашими народами был мир. Всегда был. До Гамсахурдиа, Шеварднадзе и Саакашвили. Посеявший ветер - пожнет бурю. Запомни, Дато...
Н
А Вам, Дато, следует обратить внимание на статистические данные. В России проживает на данный момент больше трети живущих ныне грузин. Причем, грузин, переехавших на новое место жительства недавно, не более 15-20 лет назад. Даже если вынести за скобки остальной контекст, - одно это обстоятельство делает бесперспективной политику противостояния в отношении России. А режим Саакашвили именно противостоит России, какие бы оправдания Вы или kn не приводили. Великобритания в свое время оставила за собой территорию Северной Ирландии. Процент англичан-протестантов, что проживали в тех областях, давал основания для подобного решения. Так вот. Россия имеет гораздо больше оснований отстаивать независимость непризнанных государств - бывших грузинских автономий. Российское государство обладает достаточными ресурсами для защиты своих интересов на черноморском побережье. Грузинам следует изменить мировоззрение в плане Абхазии и Южной Осетии. А грузинскому руководству - воспринимать эти бывшие автономии так, как сегодня Россия воспринимает ту же Грузию или Украину с Прибалтикой.
в
дато
в
воина между грузией и россией была - в 19 веке было много восстании против россии - можешь почитать историю, россия воевала против грузии с 1989года в абхазии и ю. осетии, россиские самолёты бомбили сухуми, панкиси и давали оружие в руки сеппаратистов против грузии и этим же занимаются и теперь, правда непрямо и а тайно - сегодня ваши власти стараются натравить на грузин самих же грузин - перечислено огромное количество денег для того, что бы устроить в грузии так называемую крапивную революцию... вы думаете что, вся проблема русско-грузинских отношении в Саакашвили? нет дорогой - ключ наших взаимоотношении лежит в абхазии... и пока вы будете натравливать на грузин абхазов и осетин, не будет мира между нами...19 веке, эта воина продолжилась 90 -тые годы, когда русские самолёты бомбили сухуми, панкиси, давали оружие в руки сепааратистов и натраливали абхазо и осетин против грузин, это воина идёт и сеичас - в данный момент ваши власти перечислили огромное количество денег, что бы организовать так называемую крапивную революцию в грузии, и вы думаете вся проблема русско-грузинских отношении в Саакашвили? нет , дорогой - всё это имеет более глубокие корни... ключ взаимоотношении между нами лежит в абхазии и до тех пор, пока вы будуете поддерживать сеппаратистов против грузии, не будет мира между нами...дато
"не будет мира между нами"
Дело ваше, ваш выбор. Значит не будет...
а
дато
д
дато
Наивный!
В России спросом пользуются много вин. От Кубанских и Крымских, до французских и испанских. И без грузинских проживем :). Учитесь не злить и уважать покупателя. А то, с одной стороны делают антироссийские заявления, а с другой ждут "зеленого света" своим товарам. Та эпоха осталась в 90-х годах. Когда научитесь уважать соседа - снова получите возможность продавать ему свои товары. А международными судами не пугайте, у нас нормальные адвокаты, выиграем процесс :)
К
дато
Конечно нормально
А ты как хотел: в политике враждуем, в экономике дружим? Так не бывает. Что до Западных стран, они смотрят на прочность режима, налогообложение и на коррупцию. Их отношения с Грузией мало волнуют :)
Не может так быть,что все соседи вокруг России(прибалты,украинцы,грузины) дерьмо,фашисты и т.д.Не пора ли в зеркало заглянуть,привыкли быть"старшими братьями",прости жить по-братски не в жилу?Интересно,вы не замечаете бывших братских республик,где русским действительно бьют морду,а зря.
С последним тезисом согласен.
Действительно зря...
В турции сухой закон отменили, Дато. Какие проблемы? Завоевывайте рынки.
GRUZINU
ochen uvazshu gruzinskuu naciuu za istinno svodolubiviy duh , ochen muzshtvennaya naciya Zachem vi sporite s etimi debilami .u etoy rossiii nichego net krome cvanlivosti visokomernosi i zavisti ko vsemu cevilezoivannomu, vsya ih kultura bila sozdana ne russkimi a oni dumaut chto eto vse ihnyaa kultura.zachem vi vhodite v polemiku s nimi opuskayas do nih . oni vas ne slishat i slishat ne hotyat i ne budut. eto russkiy negilizm tragediya dlya rossiii.
Потому что мы не друзья.
Уже не друзья.
Ваш первый президент, Гамсахурдиа:
"В Грузии должны проживать одни грузины" , хотя там жили многие десятки тысячи русских Во времена Шеварднадзе чеченские бадниты нашли приют в Панкисском ущелье при полном поупстительстве официальных властей. Шеварнадзе проводил последовательную антироссийскую политику во всем, впрочем это ему не помогло. Про Саакашвили и говорить нечего - для него Россия враг номер один. Начиная с Гамсахурдиа Грузия ведет антироссийскую политику - для чего нам поддерживать целостность Грузии? Чтобы усилить врага? Не настолько глупы. Довольно считаться кто первый начал. Дело сделано и его остановить можно лишь по обоюдному согласию. И ясно, что первый шаг может сделать лишь Грузия, как слабейшая сторона. Не хотите? Чтож ждите событий, как говорится. Я думаю, что ждать осталось недолго...
а как насчёт 1801 года - тоже грузины виноваты?
дато
и
дато
"Этот редиска кинет нас при первом же шухере" :)
Не слишком-то надейтесь на США. У них свои интересы, отнюдь не грузинские. Грузия - разменная монета в большой игре. Монету берегут до поры, а потом отдают с легкой душой...
Нет, никто не виноват
У Грузии был объективный выбор: или в составе России, или в Составе Турции. Ответь, Дато, только честно, что обошлось бы для грузин меньшей кровью: русское подданство или османское? Повторюсь, в тех реалиях, сохранить независимость у Грузии не получилось бы. Вспомни соотношение сил Грузинских князей и Османской империи...
о
дато
ладно гуляете здесь без меня - мне надо уходить...
дато
И
И вот воин и мыслитель, чеченец и грузин, мусульманин и христианин протягивают друг другу руки и становятся союзниками и побратимами навек. По сведениям из источника, не возбуждающего сомнений, известно, что бойцы Дудаева, покидая Грозный, унесли прах Гамсахурдиа и похоронили в горах. Зная отношение мусульман к смерти, большего подтверждения веры чеченцев в вечный союз с Грузией не найти. Прах грузина-христианина в пантеоне вечной славы мусульманской Чечни ? начало новой эры в истории Кавказа. По Вашему совету-Ждем!!! После Чечни...!!!?
к
дато
Это не завоевание?!
А у русских все всегда добровольно! Прибалты - добровольно (сами к русским просились). Белорусы тоже, видно, добровольно. Ну а то, что были бесконечные восстания: восстание Костюшко, востание 30-годов 19 века, восстание Калиновского (кстати, почитайте его Манифест, он хранится в русских архивах, и его только недавно опубликовали, там открытый призыв к белорусам скинуть русское ярмо), русские либо не знают, либо это так, кучка несогласныхс их замечательной политикой на захваченных териториях, а остальные все за вступлениев " братский" союз. Сначала они, правда, в 17 веке истребили больше половины тех белорусов (занимались они этим и раньше 17 века и позже). Но это так ничего, так как это по их мнению были "поляки" и "Литовцы". с каких это пор Полоцк, например, в котором русские уничтожали каждый век чуть ли не 80% населения, стал литовским или польским. Дайте пожалуйста ссылку на документ, подписаный обеими сторонами, по которому, например, бывшие территории ВКЛ вошли в Российсикую империю. Если все было добровольно, покажите договор??? Кем подписан??? Если такой имеется, как он исполнялся??? Кем? И к чему это привело? Дайте тоже по прибалтийским республикам??? Кем подписывались эти договора с Россией? Действовал ли на момент их подписания законно действующий парламент или другие представительные органы?? Когда Вы во всех этих вопросах разберетесь, когда ознакомитесь с точкой зрения НЕ только своих (но и чужих историков), вот тогда и сочиняйте свои сказки про добровольные вхождения к вам в империю!!!
Я что писал здесь про Прибалтику?
Что вы мне хрень приписываете, а потом доблестно с ней спорите. ВКЛ - одна история, Польша - другая, Прибалтика - третья, Грузия - четвертая. Каждый раз по разному. Иногда завоевывали, иногда делили, иногда присоединялись добровольно. Иногда не добровольно, но и без вооруженного сопротивления. По разному было.. Но вы все-таки основывайтесь на том, что пишет оппонент, а не на свои домыслы..
Я что писал здесь про Прибалтику?
вы писали про Грузию. Согласен. И согласен, что у каждой страны разная история. Но уж больно идентичны ответы русских. Ответ, как автомат. Всегда добровольно, всегда сами виноваты, всегда мы ни причем. Вон американские историки не боятся сказать, что присоединение многих штатов к стране было, мягко сказать, не совсем законным и красивым, а у вас всегда одно. Сразу начинается вой про "добровольное" присоединение. не создаются империи "добровольно", от того и распадаются. Такова их судьба. И никто этому процессу противостоять не в силах. М воззвращаясь к тексту заметки, можно сказать, ч то эта политика недалекая, так как многие страны могут выставить Росси встречные иски. И список этих исков может быть очень внушительный.
И я не стесняюсь:
Польшу захватили, Прибалтику присоединили насильно. Некоторые народы Кавказа извели под корень. Хрен им всем, а не компенсация. Было, значит было. России тоже есть что вспомнить, просто мы оказались в свое время сильнее..
И я не стесняюсь:
"Хрен им всем, а не компенсация." А немцы так не думают. Тем же белорусским узникам лагерей они регулярно платят деньги и не малые. маму моего друга, белоруску, угнали немцы в войну в Германию на работы, ей платят большие деньги. То же делают японцы по отношению к китайцам. Они очень стесняются того, что натворили. Ну это, конечно, вопросы, совести, покаяния. Кто был сильнее, это совсем не известно. Россия сама заплатила страшную цену. Ваша "сила" обошлась вам в десятки миллионов жизней в разные эпохи. Подумайте о такой цене "силы" и действительно ли это "сила". На досуге.
Так и я про то:
"Россия сама заплатила страшную цену." - мы уже заплатили. И до сих пор платим по 700 тыс. в год. Довольно. Пора остановиться.. Если еще и Польше платить - народа не хватит.
Довольно. Пора остановиться..
А что Польша или кто-то еще просит с России деньги? Не слышал. В заметке написано наоборот. "Россия сама заплатила страшную цену." - мы уже заплатили." Только, пожалуйста, не надо за это возлагать вину на других, как это очень любит Кремль. Мол, дескать все виноваты, они одни в белых перчатках.
Если хорошенько покопаться в истории,
то выясниться, что все в говне. Вообще все. От Польши до Прибалтики. От России до США. Просто кто-то был сильнее, кто-то слабее, но это не значит, что слабейший был всегда прав. У кого-то хватило ума понять это - перед теми мы признали, что были тогда-то и тогда-то неправы: типа Чехословакии или Венгрии. У кого-то - нет, типа Прибалтики или Польши. Перед теми не признаем. До тех пор, пока...
Дато, этот бред тебе мишико после очередной оргии рассказал?
Гога
мишико сакартвелоши арра ше дебило, есец ар ици - гога, рамдени икнеба хутджер хути?
дато
А кто мне подразъяснит
следующее... Кто заправлял процессом в управделами президента (при Пал Палыче), при котором собственность за рубежом на многие-многие миллиарды ушла в частные руки. (Один пример из СМИ: нечто, стоящее более миллиарда - купили за 3000$) Потери страны оцениваются в десятки миллиардов долларов. И тишина.... А вы меряетесь с грузинами (которых уважаю!)... По карманам пошарьте - ничего не пропало?
Кого сейчас интересуют потери страны, включая ее граждан ? Не на словах, а на деле .
Они интересуют меня.
Россия, как ни прискорбно это сознаватьь, разваливается. Сначала она потеряла Крым - часть черноморского побережья, и 27 000 кв.км... Считаем: 17075+27000=44075 кв.км. Вот сколько составляла БЫ территория РФ, не отдай Хрущ в 1954 году Крым Украине, у которой и так уже был выход к морю - Одесса. Вот уж действительно, Россия - щедрая душа...
Но народу российского становится все меньше. Зачем му так много земли ?А в Крыму теперь татары обустраиваются заново.Незря же Пушкин о бахчисарайском фонтане писал.
а в сибири косые размножаются...
Из онлайнового интервью с Борисом Стругацким
Да и был ли в послесталинское время СССР тоталитарным? Собственность на средства производства была у государства, но ведь идеологический контроль был ленивым и формальным. Выходили тысячи книг и сотни фильмов, которые не имели никакого отношения к коммунистической пропаганде. Права работников были куда лучше защищены, чем в постсоветское время. В тогдашней науке были заняты миллионы людей, которым после 1992 пришлось распрощаться с прежней творческой жизнью. Бен-Велвел < [email protected]> Россия - 11/25/05 05:02:03 MSK Борис Стругацкий: Господи! Как быстро все забывается! И вот уже с ностальгией вспоминаются времена, когда ложь была нормой ? нормой человеческого общения, нормой пропаганды, нормой бытия! Неужели Вы не помните? Включаешь телевизор ? ложь... радио ? ложь... раскрываешь газету ? опять ложь, та же самая, выверенная в одной лаборатории Министерства Правды... Покупаешь книгу ? ложь, идешь на митинг ? ложь, на политинформацию ? ложь... И так ? семьдесят с лишним лет подряд, с тою только разницей, что после 60-го ты мог позволить себе назвать ложь ложью в присутствии ближайшего друга (на кухне), а до того ? не мог позволить себе этого НИГДЕ и НИКОГДА (если хотел остаться цел). Меня от одного только воспоминания об этой Империи лжи мутит, а Вы мне что-то там толкуете о собственности на средства производства! Наша страна была пережитком феодализма, уродливым фараоновым царством эпохи атома и электричества, это был колосс на глиняных ногах, ощетинившийся ракетами и танками, не умеющий (хорошо) делать ничего, кроме ракет и танков (но и те ? с каждым годом все хуже), не способный ни накормить собственное население, ни вытащить его из бедности, да и не желающий ничего этого! Мы не понимали этого тогда (многие из нас), но колосс этот был обречен, ибо в экономическом соревновании побеждают системы, где преобладает ЧАСТНАЯ собственность (более высокая производительность труда) и демократическое устройство общества (свободные выборы при ничем не ограниченной свободе слова и печати). Так уж устроен этот мир ? к счастью или на беду себе, не знаю.
Станислав Лем: "Я не верю, что Путину удастся реконструкция империи, потому что история не может идти просто назад тем же самым путем. Надо привыкать к тому, что все переменяется. "
Лем прав - реконсторукция империи старого образца не получится
Впрочем, Путин и не пытается ее реставрировать. Сейчас рулят не военно-политические, а экономические империи.
Лем прав
так Россия и экономическую империю не строит? Строится воровская империя для обогощения кучки людей у власти.
Конечно не строит
Строит нормальное государство. Империя - следующий этап..
зачем повторяться, ты об этом уже писал: "Государство добывается в великих трудах. Народ каждый раз формулирует "русскую идею" в непомерном напряжении сил, в неповторимом историческом творчестве. Под страшным давлением времени, в огненной вспышке прозрения рождается долгожданный алмаз ? новая русская государственность. Плод Русской Победы."
Ты меня с кем-то путаешь
"Под страшным давлением времени, в огненной вспышке прозрения рождается долгожданный алмаз ? новая русская государственность. Плод Русской Победы" - кстати, можно и так. Результат будет неплохой, просто цена велика.
нет, не путаю, проверь на http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/06/645/11.html
Проханов умеет тексты писать
Ярко и красиво. Молодец. Правда не в тему, но все равно уважаю...
Результат будет неплохой,
Дааааааааа, результат неплохой? какой же, можно спросить? Вон по данным Economist, к 2030 россиян будет меньше 130 миллионов. Это давольно реальный прогноз. Результат что-то не очень. Что-то не слышал, чтобы Россия начала что-то производить путное. Откуда черпаете оптимизм? может вам известны какие-то секретные планы или прогнозы?
130 миллионов к 2030му это если без вспышки
Если со вспышкой - то не более 100 млн. Но результат будет соответствовать ожиданиям - в этом уверен. Что до "производить в России" - тема отдельного разговора...
огненной вспышке прозрения рождается долгожданный алмаз
Это еще что за хрень?! Что там в России рождается "в огненной вспышке"? Можно поподробнее. И в чем "новая идея" России? Какие там у нее победы?
Империя - следующий этап..
бедная Россия. а имя и той "империи" будет "Громкий Пук".
От лозунга "путь коммунизма"
к лозунгу "ком путинизма". Или куча. Был "путь ленина", стала "лень путина".
Но структура экономики осталась до сих пор феодальной. Чем занимается правительство ?
Эх,вороватенькие-то ручки,загребущие.Дома все спиздили,половина страны "барские угодья",а надо еще и чужое.В какой стране у власти такая уголовка,как в России?
А ты тут не живёшь не тебе собака и судить ... вы спёрли не меньше ... в чужом глазу соломинку увидал а в своём бревна не увидел... завидно тебе что от русской сиськи оторвали а штатовсий хер видать не так вкусен :О)
Не забудьте про Аляску
Я вот думаю, что надо начать с Аляски отобрать ее немедленно. Представляете, как мучаются бедные алеуты под пятой ненавистных пиндосов. Заставляют их там мыться каждый день, зубы чистить, да и вообще в домах с туалетами жить. То ли дело нащи чукчи. Вот где настоящая свобода: в чуме, с водкой, мыться не надо. Польшу на место - в империю. Нечего им там на каком-то непонятном языке болтать. Кстати американское вертолетостроение началось с русского иммигранта. Я думаю надо потребовать все вертолеты вернуть в Россию. Ведь был же Сикорский когда то суб'ектом Российской империи. Если же серьезно, то подобного маразма я даже от нашей, мягко говоря не особенно умной власти, не ожидал.
Это видать у тебя от недостатка йода ... но йодомарин тебе не поможет .... а думать ... думают мозгами а у тебя по твоему посту там кость
VVP кто ты?
Судя по твоим ответам, хамства тебе не занимать, с умом ... тут напряженка. Псевдоним VVP, тоже не характеризует тебя как человека разумного.
Подведем итоги: образование - неоконченное среднее, жизненные достижения - неудачник, ментальность - ГПТУ, поведенческие мотивы - злоба и зависть. Политические предпочтения - бей жидов - спасай Россию. Любимый герой - Шариков. Да, забыл. Ты имеешь доступ в Интернет, значит КГБ тебе приплачивает. То есть - стукачок. Стучи дальше стукачок... Удачи...
Хм ... ну что сказать в своё оправдание ... я перед дураками не оправдываюсь :О) а твоя биография меня до слёз расстроила :О/ иди учись пока не позндно ...
Так ведь бабло!А у них голова начинает кружиться от бабла и дар речи теряется.
Билл Гейтс завещал своим детям несколько милионов. Остальное - общественным фондам. Для научных и культурных целей. Сколько надо заиметь бабла и для чего. Ну хотя бы войти в историю положительным персонажем для своей Родины.
Дебилл Гейтс.
Куда ему до россиянской элиты. Был бы умный как наша бригада - так учредил бы стабфонд. Склал бы его в россиянии. По уходу от дел отвалил бы к фонду. Выпендривается. Неконкретный пацан.
Собственность Русской империи не для полужидка гебешного
На собственность Российской империи Пупкин со своей кодлой пусть пасть не разевают. Им убогим совкам здесь ничего не обломится, как правопреемникам совкового режима. СССР-РФ - это не Россия. А потому называть Россией ублюдочный пупкинский еврейско-лубянский режим - кощунственно. А писать заголовки: "Россия потребует царскую собственность" - глупо.
О умнейший из тупейших может вы объясните мне неграмотному что такое РФ ???
Деблоиду, vvp
О тупейший из тупейших, тебе обяъясняй не объясняй - всё бестолку. Про таких как ты, деблоид vvp, говорят, если дурак, то навсегда. Увы!
Ответа нет
одна ненормативная лексика. Похоже, что эрэфия - это кличка для огрызка империи, паханы которого все не могут решить - надувать им щеки, покосить под "державу", или ну все на хер - ведь есть еще что украсть.
раз нет ответа так сиди и сопи в две дырки а не строй умную рожу за монитором
Деблоиду, vvp
Вот, интересно, ты деблоид, вообще-то понимаешь, что пишешь, или у тебя так - полёт больной фантазии и графоманский зуд?
zhdem poka kogda uidut posledniye okupanty
Kogda Rossiya vernet zachvachennye i do sih por ispolzuemye ambasady Litvoskoi Respubliki v Rime i Parizhe v 1940 godu? Kak to pokupatelem etih zdanii v luchshih mestah gorodov Rossiiskaya imperija-CCCP ne svetit.
А вы подстилка брысь ... буквы русские выучи для начала ... поверь пригодятся в жизни :О)
v v p
А что Вы имеете в виду под "русскими буквами"? Есть такой термин в лингвистике? Пожалуйста, объясните. В жизни многое может пригодиться, в том числе и правильное написание так называемой "латинкой". Откуда такое высокомерие. Вы бы лучше похвалили человека, что он пишет на Вашем языке, хоть и "другими буквами". И почему анонима вы заклеймили словом "подстилка"? вы имеете в виду конкретную нацию или его персонально?
Нееет только его милого персонально :О) ибо и в его нации есть нормальные люди а по поводу русских я что то не понял а Кирил с Мефодием по твоему Латинками были??? Ну а вот насчёт высокомерия ... да ибо есть чем гордиться :О)
а почему именно РУССКИЕ буквы? Кирил с Мефодием тоже были русскими?
Иногда, во время полемики на исторических Интернет-форумах, россияне смело вступают в споры, искренне считая то, что написано в их учебниках, надежной опорой. Приходится слышать заявления вроде: ?Ну где Вы вычитали упоминания о белорусах во времена средневековья?? В последнее время историки находят интересные документы, свидетельствующие о том, что когда-то название "Белая Русь" имела привязку к ... Московии (См.: http://bely.litvin.org/belarus.htm). Название ?Белая Русь? фактически ?сделала круг? по карте. Когда-то так называли Полоцкую, Смоленскую и Новгородскую землю. Полоцк и Смоленск со временем стали ?Литвой?, а ?Белой Русью?, после захвата Новгорода Москвой стали называть и Московию тоже. В московском Музее Города Москвы, что в Китай-городе, есть большая карта 1611г., которая озаглавлена на латыни: ?Москва ? столица всея Белой Руси?. На карте 1680г. так и написано: "Белая Русь Московия". Например, когда в титуле Петра 1 упоминалось "...всея Белыя Руси...", это относилось не к белорусским землям в современном понимании (они были в другом государстве - Речи Посполитой), а к его собственным - московским. Если называть ?белорусом? Петра Первого, формально это будет правильно, но представляете, какую это вызовет путаницу! Поэтому и называют язык ВКЛ по его современной этно-географической привязке ? ?старобелорусским? (этот термин появился на рубеже 19-го и 20-го веков). Вновь завоёванным землям на западе, Московия давала своё название - Белая Русь. Позже Москва делала акцент на более универсальном для восточнославянских земель понятии - "Русь". В XIX веке название "Белая Русь" уже было "привязано" к современной территории Беларуси. Так получилось, что предки россиян и белорусов поменялись своими названиями. Почему москвичи ничем не смогли прославить в истории это красивое название ? претензия не к нам. Стоит отдельного упоминания так называемая "исконность". У россиян она трактуется неограниченно широко. Причем нет конкретной даты или границы, к которой была бы привязка. Единственный критерий при отборе фактов - это своя выгода. Все что противоречит имперским амбициям и претензиям на чужие территории просто отбрасывается и игнорируется. А ведь можно считать как "исконные", например, границы 1610г., когда Москва вошла в состав Речи Посполитой, причем добровольно (См.: Москва - столица Белой Руси ). Позже, в 1643 г. царь Михаил Федорович обязался не подписывать документы титулом ?государь всея Руси?, а за 20 тысяч золотом купил отказ короля Речи Посполитой Владислава IV от титула ?Царь Московский?. Не исключено, что само название "Исконные рубежи" происходит от имени реки Исконы, что недалеко от Волоколамска, по которому Ольгерд устанавливал границу ВКЛ и Московии. Разумеется, языки современных россиян и белорусов родственные, да и не мудрено: Московией он заимствован от "русинов", как когда-то называли жителей ВКЛ, читай: предков белорусов и украинцев. И книгопечатание заимствовано оттуда же. Первый московский книгопечатник - Иван Федорович (именно так он себя называл: "Федорович") был из древнего шляхетского рода герба Шранява, прославленного когда-то под Грюнвальдом. Скорее всего, этот польский герб достался роду после Городельской унии 1413г. Тогда шляхта Польского королевства и ВКЛ менялась гербами. Правда, до конца происхождение его рода неизвестно. Справедливости ради следует сказать, что историками оспаривается шляхетское происхождение Ивана Федоровича и законность использования им герба. Возможно, Иван Федорович был родом из Петковичей, что на границе современной Минской и Брестской области. Литеры, которыми Иван Федорович печатал свои книги, были привезены им из Вильно. Разумеется, книги он печатал на своем языке - ?руском?. После разгрома религиозными фанатиками московской типографии Ивана Федоровича, он вернулся в Речь Посполитую, где продолжал печатать книги, сначала в Заблудове (Белостоцкое), а затем во Львове (Руское воеводство). Там он рядом со Шранявой стал изображать и герб Львова . В середине XVII века в Москве действовали две типографии: одна патриаршая, вторая - Симеона Полоцкого , который печатал книги на том же самом языке, "руском". Существенные отличия языков стали появляться лишь после реформы Петра I. В 1708 году им был утвержден ?гражданский шрифт?, заказанный в Голландии у мастера, выходца из белорусских земель - Ильи Копиевича . Конечно, самый большой вклад в развитие русского (уже с двумя "с") языка внесли российские писатели и поэты ХIX века. Безусловно, сам язык был отшлифован во многом благодаря А.С.Пушкину. Хотя свою жену он так и не смог приучить разговаривать на русском (а не на французском), его вклад в формирование языка огромен. Он разделял имперские взгляды своих правителей, но нам интересен тот факт, что в его время Россия, Литва и Польша безоговорочно считались славянскими: А.С.Пушкин. "Клеветникам России":
О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос... Пушкин был поэтом, а не провидцем. Он не мог тогда представить, что после его смерти полтора столетия царские, а затем советские демагоги будут внушать потомкам чепуху о неславянском характере ВКЛ и антагонизме средневековой Литвы и Руси. Хотя ?Русь? и ?Россия? - это разные понятия, относятся к разным территориям и разным государственным образованиям, получилось так, что название "Русь" монополизировано Россией. Например, на картах 14-15вв. Русь - это Львов и Киев. Москва - это Московия. Между ними даже нет общей границы. Их разделяют сотни километров Литвы. Сейчас же украинцам и белорусам приходится называть языки своих предков соответственно "староукраинским" и "старобелорусским". Старое название - "руский" уже "приватизировано" восточным соседом. Одновременно с войнами, московские правители создавали идеологическую базу для оправдания захватнической политики. Грубо искажалась история. Молодому государству ? Российской империи для её ?удревнения? было добавлена история Киевской Руси. Насаждалась мысль, что древняя Русь была только одна ? Киевская, и её единственная историческая наследница - Российская империя. О том, что не только Киев, но и большинство земель на запад от Волоколамска несколько столетий были в составе славянского государства - Великого Княжества Литовского, российские историки вспоминать не любят. Но лживая идеология давала сбои. После подавления восстания 1831 года за идеологию и историю взялись с удвоенной силой. В 1839 году царем Николаем I была ликвидирована церковная уния, а 18 июля 1840г. сенат утвердил указ Николая I, согласно которому запрещалось в официальных документах употреблять слова ?Белоруссия? и ?Литва?: 1840.VII.18 Указ Сената Правительствующий Сенат слушали предложение управляющего Министерством юстиции, что управляющий делами Комитета Министров, по поручению оного отношением от 26 минувшего июня, сообщил ему, что по случаю внесения по высочайшему предписанию проекта указа, в котором упоминались губернии Белорусские и Литовские под сими наименованиями, государь император, зачеркнув название Белорусских и Литовских, изволил приказать переписать указ с поименованием губерний, каждой отдельно Витебскую, Могилевскую, Виленскую и Гродненскую; при чем последовало собственноручное высочайшее повеление: "Правила сего держаться впредь, никогда иначе не прописывая, как поименно губернии". (Курсив оригинала) О таковом высочайшем повелении он управляющий Министерством юстиции предлагает Правительствующему Сенату. (Хронологический указатель указов и правительственных распоряжений по губерниям Западной России. Вильно. 1894. С.495) Знакомо? Того же сейчас добивается В.В.Путин: расчленить Беларусь на губернии и растворить их в Российской Федерации. Николай I прекрасно понимал, что "Литва" - это не просто географическое название. Для белорусов это был символ надежды на возрождение государственности. Помнил он и о том, что Наполеон, подойдя к границе Российской империи обещал восстановить Великое Княжество Литовское. В Вильно Наполеона встречали цветами, а 1-го июля 1812г. он объявил о возрождении ВКЛ, правда, дальнейшие его шаги, сделанные под влиянием поляков, настаивавших на подчиненной роли ВКЛ, все перечеркнули. Для того, чтобы лишить литвинов-белорусов исторической перспективы, Николай I не только запретил церковную унию и само упоминание о Литве, но и выслал в Сибирь непокорную шляхту, конфисковал имения. Но народная память и тяга к свободе оказалась сильнее запретов. Выросшее новое поколение в 1863г. снова подняло восстание. После подавления восстания 1863 года стало ясно, что политика замалчивания исторического прошлого неэффективна. Поэтому вместо стирания всяких упоминаний о Литве стала проводится другая политика: насаждалась версии о том, что Литва ? это маленькое княжество, потомками жителей которого и являются жамойты. Все остальное ? это Киевская Русь и её исторической наследницей является Российская империя. В таком виде имперская идеология и просуществовала вплоть до развала СССР. Фактически всю историю средневековой Литвы привязывали к одному из национальных меньшинств, некогда проживавших на его территории - потомкам жемайтийских племен, у которых вплоть до середины XIX века даже не было своего названия государственного герба ВКЛ. Название "Vytis" для Погони придумал Симонас Даукантас в 1845г. Первое высшее учебное заведение для них создано российским царем в конце XIX века. Для этой цели было перепрофилировано российское училище в городе Мариамполе. В Виленском университете использовать литовский (в современном понимании) язык начали только в XX веке. Отдельного упоминания стоит роль, которую сиграл в истории виленский генерал-губернатор Михаила Николаевича Муравьева, получившего от нашего народа прозвище "вешатель". В свое время он участвовал в работе тайных декабристских организаций. В 1826г. был арестован, но не разделил судьбу своих товарищей по заговору и сумел оправдаться. Николаем I ему была предоставлена возможность "искупить свою вину", что он и делал с особым рвением. В 1831г. принимал активное участие в подавлении национально-освободительного восстания в Белоруссии. Он же инициировал отмену действия Статута ВКЛ в западных губернях Российской империи. В 1861г., не согласившись с упразднением крепостного права, ушел в отставку, но 25.04.1863г. был назначен виленским генерал-губернатором с чрезвычайными полномочиями. Подавил восстание К.Калиновского. Проводил многочисленные реформы, в т.ч. образования, направленные на уничтожение национальной сознательности у завоеванных народов. Ему принадлежит известная фраза о том, что русская школа сделает больше, чем русская армия. Белорусы после закрытия польских школ не получили возможность учиться на своем, родном языке. При Муравьеве и его преемниках, вплоть до ХХ века в Российской империи не было напечатано ни одной книги на белорусском языке. Муравьев крайне резко выступал против любых упоминаний самих названий "белорусы", "украинцы". В черновике всеподданейшего доклада от мая 1864г. он пишет: "Бедственная идея о разъединении народностей в России, введении Малорос[сийского], Белорус[ского] и иных наречий уже глубоко проникла в обществ[енные] взгляды. Необходимо положить этому твердую преграду и вменить Мин. Народ. Просвещения в обязанность действовать в духе единства России...". Если кругом были только "русские", возникает вопрос: к кому же тогда обращался на белорусском языке в своих воззваниях Кастусь Калиновский? К несуществующему народу - белорусам? Посмеялись бы над "фантазером" и всего то! Но его повесили. И казакам Муравьева-вешателя пришлось немало повоевать с этим "несуществующим" народом. После подавления восстания, Муравьевым был введен в оборот новый термин: "лица польского происхождения". Критерием, по которому относили к "лицам польского происхождения" была не национальность или религия, а неприятие оккупационных порядков и "неблагонадежность". Помещикам "польского происхождения" был установлен 10%-й налог на недвижимость. Этот шаг преследовал несколько целей: уничтожить материальную базу оппозиции, дискредитировать её распускаемыми слухами о том, что ради денег люди отказываются от своих убеждений, а также чтобы расчистить дорогу помещикам, переселяющимся из глубинных районов России. Поляков тоже "очищали" от национальных "пережитков" и "предрассудков". Их родину переименовали в "Привисленский край" и разделили на 10 губерней. Жамойтам позволили присваивать историю ВКЛ, но заставляли переходить на кириллицу. Они с удовольствием "приватизировали" название "Литва", но использовать кириллицу не хотели и печатали свои книги на латинице в Кенигсберге, привозя их потом контрабандой. Во время революции 1917г. контроль над бывшими колониями Российской империи ослаб и стали появляться самостоятельные государства: Польша, Литовская Республика, Белорусская Народная Республика. Большевики на время смирились с существованием независимых неславянских государств: Финляндии, Латвии, Литвы и Эстонии. Но белорусские, украинские и польские земли они продолжали считать своею собственностью. Кроме того, здесь, на западном направлении находились остатки ударных частей Западного фронта Российской империи, ставшие теперь Красной армией. Полякам удалось отстоять свою независимость. Белорусам и украинцам нет. Но из-за БНР большевикам пришлось признать существование белорусов и пойти на создание хотя и весьма ограниченной, но все же автономии - БССР. Не будь БНР, не было бы БССР, а позже и независимого государства - Республики Беларусь. Польская армия маршала Пилсудского заняла не только Западную Беларусь и Украину, но и Виленский край. В 1920-х годах советское правительство, опасаясь вторжения поляков, рассматривало вопрос о переносе столицы БССР в Могилев, поэтому там были построены копии минских административных зданий. Одновременно строилась так называемая "линия Сталина" - система дотов и подземных бункеров, сохранившихся до нашего времени. У правительства Литовской Республики, размещавшегося в Каунасе не было никаких шансов получить Вильно. Но в 1935г. умер Пилсудский. Его сердце было похоронено на кладбище Роса в Вильно, рядом с могилой матери. Пришедшее к власти в Варшаве корумпированное правительство уже не представляло серьезной угрозы и Сталин начал подготовку к захвату Польши, что и было сделано совместно с немцами в 1939г. Осенью 1939 года, "...идя на встречу вековым чаяниям литовцев", И.В.Сталин передал Вильно и Виленский край в состав чужого государства - Литовской республики. Литовцев (уже современных) там проживало менее 3-х процентов. Абсолютное большинство населения составляли белорусы, поляки и евреи. Их чаяниями никто не поинтересовался. Зачем Сталин пошел на такой шаг? Сталина часто был жестоким и коварным, но наивным и простодушным - никогда. Согласно договоренности между СССР и Литовской Республикой, на передаваемых территориях ?временно? оставались советские военные базы. Поэтому, когда несколько месяцев спустя Сталин отдал приказ ?устанавливать в Литве власть рабочих и крестьян?, советским танкам не пришлось штурмовать пограничные укрепления. Красная армия уже была внутри государства. Так была образована Литовская Советская Социалистическая Республика со столицей в ?Вильнюсе?, а военные базы оставались там же вплоть до развала СССР. Царские, а затем советские идеологи хорошо понимали, что историческое наследие ВКЛ слишком велико, чтобы его игнорировать. Но и присвоить его невозможно - оно слишком противоречит демагогии о ?собирании земель русских Москвой?. Поэтому единственно возможной была идеологическая политика, направленная на привязку истории ВКЛ к одному из проживавших на его территории национальных меньшинств. Народам внушалась мысль о том, что "...Страдавшие от тяжелого национального гнета литовских феодалов, украинцы и белорусы тянулись к Москве." Кроме чепухи о "национальном гнете литовских феодалов", чрезвычайно важным для имперской идеологии было существование стереотипа: Литва = маленькое прибалтийское княжество. Современная белорусская молодежь нередко задается вопросом: "Почему литовцы смогли использовать историческое наследие ВКЛ, а белорусы, несмотря на множество аргументов в свою пользу - нет"? Да потому, что первым царские, а потом советские идеологи помогали в этом, а вторым препятствовали, последовательно и безжалостно. И свою историю царские, а следом советские идеологи переписывали до неузнаваемости. Потому, что по-другому невозможно оправдать так называемое "собирание земель русских". Что значит "собирать"? Они что, валялись и пропадали без хозяина? Нет. Княжества, воеводства и поветы к западу от Волоколамска - это субъекты ВКЛ, чужого государства. Как можно "возвращать" чужое? Без большой лжи - никак. Вот и создавали такую "историю", согласно которой на белорусских землях якобы был вакуум, ради общего блага заполненный Московией. Что-то вроде освоения Заполярья. А аборигенов россияне чуть ли не "научили сажать картошку". На многочисленных российских исторических форумах приходится читать и не такое. О том, что история самостоятельности и государственности кривичей как минимум в два раза длиннее московской, а передовые достижения, в частности книгопечатание, были взяты именно отсюда, воспринимается россиянами с удивлением, а то и с агрессивностью. Заключение
Иногда бывает, что исчезают из истории города: разрушаются захватчиками, вымирают в результате эпидемий, поглощаются джунглями или пустыней. Намного реже, но случается, что пропадают государства. Не в глубине тысячелетий и отнюдь не где-то в джунглях или пустыне, а в самом центре Европы, в результате усилий сначала царских, а затем советских идеологов "исчезла" целая империя - Великое Княжество Литовское (ВКЛ), государство, простиравшееся от Балтийского до Черного моря. ВКЛ было многонациональным и многоконфессиональным государством, но абсолютное большинство его жителей были славянами: предки современных белорусов, значительной части украинцев, россиян и поляков. Как же получилось, что в сознании современного человека слово "Литва" ассоциируется с маленьким и совсем не славянским государством, а история восточнославянского "треугольника": Киев - Вильно - Москва подменена идеологией, созданной ради одной точки на карте - Москвы? И что значит "собирать" и "возвращать" чужие земли, никогда Москве не принадлежавшие? А главное зачем? Ведь большая часть восточнославянских земель уже была собрана (чаще добровольно) в ВКЛ и славяне, называвшие себя тогда "рускими", занимали в Великом Княжестве Литовском доминирующее положение. На старославянском писались законы ВКЛ, литература, деловая и частная переписка, велось обучение. ВКЛ никогда не было под татарским игом, а в XV веке вел??
У вас Аноним 02.04.2006 | 22:10, заворот мозгов?
Аноним 02.04.2006 | 22:10: <<Но белорусские, украинские и польские земли большевики продолжали считать своею собственностью>>. Какое отношение славянские земли имели к евреям, и почему еврейские большевики продолжали (!) считать своею собственностью?! Они что, ими и раньше владели до 1917 года?
У вас Аноним 02.04.2006 | 22:10, заворот мозгов?
Аноним 02.04.2006 | 22:10: <<Но белорусские, украинские и польские земли большевики продолжали считать своею собственностью>>. Какое отношение славянские земли имели к евреям, и почему еврейские большевики продолжали (!) считать их своей собственностью?! Они что, ими и раньше владели до 1917 года?
AZER
Глубокое к Вам уважение,Аноним 22-10!Наконец то здравый взгляд на реальную историю,а не винегрет тошнотворный под названием "история России".А главное не нашелся ни один русский ура-патриот ,который столь грамотно бы возразил,документально с фактами.Помнится сам был весьма удивлен в свое время,когда узнал,что в 16-17 веках бояре московские ,недовольные царской(великокняжеской властью),бежали на службу к литовцам.Думал далеко бежать,расстояния то ого-го.Но покапавшись в литературе и картах того времени обнаружил,что бежать то далеко и не надо было.Смоленск - был ближайшим литовским городом.А вчера по 1 каналу не помню конкретно кто из российских политиков вообще сморозил,что украинский язык - это смесь РУССКОГО и польского языков.Упал со стула и долго бился в судорогах от смеха.Это все равно что американец седня заявит что язык англичан - это смесь американского языка с каким то еще.Вот дебилы,Господи!
AZER
спасибо на добром слове, но это писал не я. Мне так не написать. Есть замечательный сайт litvin.org. Его создал Игорь Литвин. Сайт уже глянули многие известные белорусские историки с именем Мальдзис, Саганович, Орлов и другие . Остались очень довольны, ибо нашли совсем незначительные фактологические ошибки. А стиль просто великолепный. там очень интересный форум. идет живая, острая полемика с литовцами (чаще всего корректно) и с россяинами (почему-то рагумены с российской стороны какие-то однобокие и напоминают заезженную платинку). Люди свои выводы стараются подкреплять архивными документами, картами, и прочими "реальными" свидетельствами. Там много сыылок. например на роботы Тимоти Снайдера о реконсрукции истории ВКЛ. Снайдер профессор, по-моему, Корнельского Университета. Достаточно интересн труд, хотя тоже много со всем спорить
anonimu
vot ne znal chto puskin razdelyal imperskie vzglyadi rossii!!! osobenno v stihotvornoy stroke ,, i na oblomkah samovlastya napishut nashi imena,, osobenno udivilo chto pribalti eto tozshe slavyane... tak mozhsno doiti i do argentini
ei xuikin, svaio imia "vvp" udvaivai, a ne xreom po korobke toroshchi...rabotai
Три беловежских ублюдка
оставили ряд проблем. Одна из них - как кускам страны, вмиг ставшими кусками дерьма, покруче показать себя миру. Кремлянам отвалило поболее других. Даже выше крыши по части их способности к фантазии и к государственному мышлению. Правда и воняет от кремлян покрепче, чем от других кусков.
как кускам страны, вмиг ставшими кусками дерьма,
А до этого, до развала, было ОДИН БОЛЬШОЙ КУСОК "ДОБРА"? ДА? Ты так смотришь на это? ну и вонь была это этого "добра" И не надо про 3 ублюдков, которые сами все развалили! Твоя империя сраная сама трещала по швам!
Сергей с Днепра
Имея такое монархически-маразматическое с манией величия правительство дежавю государства Газпром (россия) и не удивительно. Эта собственность нужна ограбившим страну олигархам которым мало дворцов за границей. А простым людям на своих 6-ти сотках эти проблемы по х.., как на берегах Волги, так и на берегах Днепра. Следуя даной логике Киев предьявит претензии на собственность Киевской Руси, Казань - Казанского ханства, Германия - Калининградской области... А газпрому пора забрать Аляску, Папуа- Новую Гвинею, как наследство Миклухи Маклая. Порт-Артур и прочая прочая... И куда мы придём?
Народам хочется жить как добрые соседи, запросто ходить в гости, помогать друг другу, радоваться успехам друг друга. А наворовавшимся правителям нужны эти конфликты, разборки с другими народами, чтобы отвлечь внимание народа от них самих. Ведь так никто не спросит о собственниках сибирской нефти, газа, лесов, алмазов, золота. А ведь на их разработке работали все 15 республик. И до 70 года вся европейская часть СССР отапливалась газом в основном из Полтавских месторождений, и углем из Донбаса. Так что народ давайте не будем опускаться до маразма правителей. Задумайтесь...
Сергей с Днепра
Имея такое монархически-маразматическое с манией величия правительство дежавю государства Газпром (россия) и не удивительно. Эта собственность нужна ограбившим страну олигархам которым мало дворцов за границей. А простым людям на своих 6-ти сотках эти проблемы по х.., как на берегах Волги, так и на берегах Днепра. Следуя даной логике Киев предьявит претензии на собственность Киевской Руси, Казань - Казанского ханства, Германия - Калининградской области... А газпрому пора забрать Аляску, Папуа- Новую Гвинею, как наследство Миклухи Маклая. Порт-Артур и прочая прочая... И куда мы придём?
Народам хочется жить как добрые соседи, запросто ходить в гости, помогать друг другу, радоваться успехам друг друга. А наворовавшимся правителям нужны эти конфликты, разборки с другими народами, чтобы отвлечь внимание народа от них самих. Ведь так никто не спросит о собственниках сибирской нефти, газа, лесов, алмазов, золота. А ведь на их разработке работали все 15 республик. И до 70 года вся европейская часть СССР отапливалась газом в основном из Полтавских месторождений, и углем из Донбаса. Так что народ давайте не будем опускаться до маразма правителей. Задумайтесь...
Хм впервые вижу тут здравомыслящего человека ... Но всётаки хочется сказать что не только 15 республик вкалывали на благо россии но и россияне вкалывали в 14 республиках и не будем спорить кто работал больше или меньше .... факт в том что мы всё енто просрали ... может и вся европейская часть россии отапливалась из полтавщины и донбаса но востанавливали всё это посли войны та же европейская часть... а насчёт собственности царей за рубежом ... пущай требуют им ведь больше делать нехрена ... и делить мне нечего ни с украми ни с беларусами ни с прибалтами ни с казахами
ВОТ ОНА, РУССКАЯ ДУХОВНОСТь!!!
Вот и Россия и русское мышление во всей красе. Я не могу понять, почему позиция Украины является неконструктивной? Почему нулевой вариант, раздел честно добра и долгов такой плохой для России? Потому что добра больше? Так почему Украина не имеет право на добро?
Оказывается если кто-то требует свою долю (заметим и добра и долга), то этот кто-то плохой, бяка и неконстуктивный. Как кто-то мог сметь потребовать свое? Как это не дарят все России? Вот она, русская справедливость. Но еще тошно от того, как завтра почти все русские журналюги и политики буту плакать о горькой судьбе России, что ей одной приходится выплачивать долги СССР. Тут Оруелл отдыхает своим двоемыслием.
Не пи..ди 20:02
Россия взвалила на себя столько долгов СССР, что никакими компенсациями не покрыть. За грузина Сталина спрашивают с России, всё что делал весь Союз - взваливают на Россиию. А Украина, а Грузия? Были тожке частью СССР. Так они и это на Россиию хотят взвалить.
п
дато
Мы вам уже вернули долг,
когда абхазов остановили. Они ведь грузинские отряды разгромили и вглубь двинулись. Грузинской армии тогда как таковой не было, а мы абхазов остановили. так что квиты...
В 1921 году картвелов захватили еврейские коммунисты, а не Россия
В 1921 году убогих картвелов захватили еврейские коммунисты, а не Россия. Иди и учи историю, тупой Дато.
а
дато
СССР - еврейское государство
СССР - еврейское государство. А ты, несчастный сумасшедший еврей, живя рядом с палатой Наполеона об этом и не знал?! Сочувствую.
-russkim bukvam -) (do dashel tol'ko D)
1. Pervaya knizhka na kirillice byla napechatana v Vilniuse kstati belarussom Skorinoi (litvocy dazhe pamiatnik emy postroili). Vashego Fiodorova monahi prognali iz Mosvky kak konkurenta, i pechatnoe delo on prodolzhil v Lvove, v to vremia VLK, vnesia vklad v razvitiye ukrainskoi kultury. 2. Za 15 let, kirillica uchla iz obihoda vo Litve. Klaviaturu eshche mozhno naiti, no notebookov net. Lenin vo vremia revoliucii mog vvesti latinku, vse by proglotnuli..do 3,14dy togda vsem bylo. Atatarkiuk tak Turciyu sdelal svetskim gosudarstov v 20-ye gody proshlogo veka.
Вот удивительно,
почему на русскоязычных форумах так много представителей зарубежья, как ближнего, так и дальнего? Ладно бы ностальгия (она подразумевает теплые чувства к объекту), так нет, гнобят Россию и русских самыми разными словами. Гнобят... и приходят опять. Мне вот на украинских или белорусских форумах неинтересно, а вам на русских - интересно. Отчего так? Я не в плане "катитесь отсюда", мне просто интересно...
Задело за живое?
Хотят и приходят. Твоё разрешение не требуется
Я же специально для таких как ты написал:
мне просто интересно. Конечно , пусть приходят. Те кто с симпатией - таким мы всегда рады. Те кто с ненавистью тоже пусть приходят - своих врагов надо знать в лицо..
na "napisal"- a - "napisala" ,vprochem smisl odin
Видимо, это особо хитрая подъе;ка, но я ее не понял
смиренно* : вот такой я непонятливый...
А отчего ты решил, что приходят к тебе? Тебе ФСБ разрешило так считать?
у тебя друган по ходу шиза по теме фсб ... я не доктор советы давать не могу но призадумайся ... может и в твоей семье кто нить из фсб .... короче обернись вокруг себя не епёт ли кто тебя
Странный вопрос. Потому что "Грани". Потому что ИНТЕРнет. А вот почему здесь фашисты и шовинисты обосновались? "Грани" не их территория. Как и ты-хотят врагов в лицо знать? Врагов все ищете?
Прочитал ваш сучок, позабавился.Кто зачем, а на гранях самая лучшая охота на жидов, лаврущников и хохлов.Ты ж не ходишь в Александровский сад зайцев стрелять - там одни ведьмедики... А здесь поймаешь еврейчика с латинкой, исхудавшего на социалке, злобненького, ищущего любого говна в стране отбытия и шнобелистой рожей его морально в его же глупость, жалкость и мерзостность.Ну а хохлы с лаврушниками - вообще песня, один дато чего стоит с его постами крупным шрифтом, не иначе вещает из детского интерната для умственно отсталых... Так что не подставляйтесь, зверушки и все будет хорошо...
vidite, boxingcat, vy i sami vsie otlichno ponimajete: "своих врагов надо знать в лицо.. ".ne tol'ko _vy_ hotite, no i _my_ hotim. poetomu i zahodim....
Мне вот на украинских или белорусских форумах неинтересно, а вам на русских - интересно. Отчего так?
Да что тут непонятного. Люди, родившиеся в России, связаны с этой страной навсегда - языком и культурой. "Гнобят... и приходят опять". Приходят опять - это точно. А гнобят - по моему субъективному впечатлению - меньше, чем россияне. Л.П.
В РФ правят жиды, а валят всё на русских
"Русские журналюги и политики".
А при чём здесь русские?! В РФ правят жиды, а валят всё на русских. Что за гнусный народец, эти пархатые.
Анонису 23.28
Вот это по-русски! Как че схватить - так наше это, исконно русское, а как отвечать - так жиды виноваты (хохлы, грызуны, америкосы и т. д.).
А ты бля типо святой да??? Не иначе новый миссия!!!!!
Ты о чем, собственно? И не "новый", а "новая", или "мессия". Да и чего это тебя в калашный ряд занесло?
Правят в РФ жиды? Жиды. С них и спрос
Правят в РФ жиды? Жиды. С них и спрос. А валить на другого свои преступления - это известная жидовская привычка.
Про тараканов
У меня есть один знакомый азер. Он так характеризует "присоединение" новых земель к России: " Русские как тараканы, сожрали свое-пошли на соседа, сожрали у соседа -пошлина соседей соседа и так пока не уперлись в Тихий океан." И причем все захваченые земли -исконно русские, аргументы такие: здесь наш содат поссал, здесь Ванька-казак по пьянке замерз. Сходите на КМ. РУ, у них и Балтия исконно русская земля, спрашиваешь ,где исконная земля балтийцев, говорят нет у них земли, они живут в Балтии потому, что мы их не выгоняем. А потом долго воют ,что их балтийцы не любят, причем те русские, что живут в Балтии придерживаются точно таких же взглядов.
Наверное пыл русских политиков можно запросто остудить, запросив с них выплаты за уничтоженных дессидентов, инакомыслящих.
Родственники погибших имеют на это полное право. Тогда России не хватит ни стабфонда, ни чёного золота. Так что на хитрую задницу есть и ... с пропеллером. Решились отвечать за всё??? Отвечайте за всё. Долги??? Так именно эти компенсации и есть долги, долги перед человечеством. И прежде чем говорить об отдаче какой-то недвижимости России, я-бы предложил президенту Украины посчитать колличество погибших от голодомора, прикинуть сколько триллионов Россия должна выплатить за нанесение вреда экономическому и социальному развитию одной только Украины, выплата морального ущерба семьям погибших, реабилитация их, извинение, а лучше ПОКАЯНИЕ перед народом Украины, затем считается сумма, которую могли-бы заработать погибшие (да ещё надо накинуть процент сбережения) и выдаётся родственникам. А потом подходим к недвижимости: цена за землю, обслуживающий персонал, ремонты, ..... . И прийдётся "империи" пососать лапу.
Голодомор на Украине организован по приказу Джугашвили - грузина, исполнители - ГПУ-НКВД (руководство до Ежова(1936г.)- евреи),так что вперёд, претензии к Грузии и Израилю. Дорогой аноним! Ты , судя по всему, адвокат без практики, из неграмотных ментов, прикончивших ЮЗИ, так что охолонися, стакан засоси и хером закуси.
Анонису 23.28 А ЕЩЕ 01.21 Вот это по-русски! Как че схватить - так наше это, исконно русское, а как отвечать - так жиды виноваты (хохлы, грызуны, америкосы и т. д.).
Думаю, что хером закусить прийдётся тебе.
Россия взяла на себя ответственность за СССР, а не отдельные периоды правления. Если судить по национальностям, то России мало что принадлежит т.к. в соответствии с логикой русских пресмыкающихся, Если Сталин был ГРУЗИНОМ, то военные трофеи ВОВ должны принадлежать народу, откуда был главнокомандующий, т.е. ГРУЗИИ. И здесь получается, что ГРУЗИЯ имеет право взять с России процент от пользования имуществом, по праву принадлежащим ГРУЗИИ. Так что: Попей кумыса,
Закуси писей,
Малосольный огурчик сунь себе в попу
И продолжай мечтать о набеге на Европу.
Не, ну ты матёрый человечище! И юрысруденцию мацаешь и по истории тож... Вирши вон сочинил, ты случайно гостям "Поля чудес" и "Сам себе режиссёр" вирши не лабаешь? А то стиль анолохичный...Главнокомандующий Джугашвили был херовый, жиды-подонки из НКВД под руководством грузина -Берия истребили 85 процентов командиров полков перед войной, так что на их совести отступление почти до Москвы в 1941году.Так что с Грузии и Израиля - репарации (ой,блин, не расплатятся, бляди). Так что , сутяга, гонораров от энтих стран -банкротов тебе не дождаться.( Гонорар - это то что получают творческие личности за хорошо проделанную работу, не путать с гонореей) А во последних строках поста утешу - бывших ментов охотно берут ночными сторожами( даже одежку выдают с гордой надписью "Секьюрити") платят правда хреноватенько, но ты стишками добьёшь, на стакан хватит, ну и закусывай...мелкими кусочками... не пропадёшь, убогий.
Эй, секьюрити, конкретно что???
Россия взялась отвечать, пусть отвечает. Я умышленно не трогал погибших русских т.к. в данном случае это - местное дело, которое российское правительство решает с необычайной лёгкостью - плюёт в лицо своему народу. Никого не интересует кто и кого растреливал; в "контракте", как любят говорить российские политики, имена и сроки не указаны. Взялись отвечать за СССР, отвечайте, взялись забирать имущество в других странах, восполните нанесённый урон в человеческих и материальных ресурсах. А стишки, видать, тебя зацепили. Примени их и отвлекись от маразматической навязчивой идеи требовать "своё" имущество у других.
Убогому 0656
Применить твои стишата не могу, даже если распечатаю, дюже бумага жесткая... В "контракте" также не записано, что кто-то будет обращать внимание на убогие страны с убогими гражданами, типа тебя... Всё, что есть ценного заберём, а вам оставим злобу жителей третьесортных стран, ей вы и захлебнётесь и будет со временем на территории бывшего СССР процветающая Россия и остальные прочие, не заслуживающие даже упоминания, ибо не оставят они следа в истории, время сотрёт всякое упоминание о них и ветер развеет прах их над бесплодной пустыней... Вот эти белые стишата тебя зацепят, уверяю... До встречи, убогий...
Родной, ты-ж не ломай себе грудынку, когда говоришь о "русской империи". Болит небоcь уже???
Возвратить вам вряд-ли что удастся. Вы уже "вернули" пол Европы, Прибалтику, Украину, Молдову, Грузию. Вас, русских дармоедов, уже хорошо знают в мире. Это Вы ещё легко отделались, что не заплатили своим бывшим колониям. Насколько знаю, то нигде в мире практики, подобной русской, не существовало и не существует. И вряд-ли вам удастся лохануть тех, кто когда-то были уже лохануты вами. Сейчас лохами будете вы.
Все претензии насчёт преступлений коммунистов - к евреям
Аноним 03.04.2006 | 02:07: <<Если Сталин был ГРУЗИНОМ>>
А угловник Джугашвили по кличке "Сталин" ЕСЛИ был грузином?! Вот это да! Бланк, Бронштейн, Свердлов и прочие деятели большевисткой верхушки надо полагать тоже ЕСЛИ были евреями?
Д
Вы, на мой взгляд, цепляете только кусочек вершины айсберга.
На самом деле, проблема значительно глубже, и касается не только ущерба, нанесенного СССР своим гражданам, но и во-первых - правоприемственности, которая была нарушена большевиками при организации СССР, но вопрос о которой обязательно встанет, если Россия захочет отстоять заграничные активы царской России. Во-вторых - вопрос реституции, который обязательно при этом будет увязан с возвратом этих активов. Когда выяснится, что для получения чего-нибудь нужно вначале отдать наследникам Юсуповых, Щукиных, Морозовых и Третьяковых, а также всем остальным, у кого "реквизировали" реально существующие активы в России, в том числе и считающиеся национальным достоянием - боюсь, что Россия останется в прогаре. Да я, впрочем, уверен, что это все этим министрам-депутатам понятно. Вся эта затея состоит только в том, чтобы поддерживать перманентное состояние войны и зависти. С таким народом проще управляться.
Я
За что ей большое человеческое спасибо,дай ей Бог здоровья и счастья...
anonimu
usherb SSSR nanesen bil eshe zadolgo do perestroyki samoy kremlevskoy verhushkoy sgnivshey do osnovaniya i neuderzshimo obvorovashee svoy narod. kartochki na osnovnie produkti poyavilis eshe v semedesyatie godi, tevaya ekonomika ohvativshay 70% promishlennosti, ogromnie ocheredi za tovarami pervoy neobhodimosti ya uehal is obsalutno nishey starni , na prilavkah kotoroy bila tolko kilka, vi vse zabili Ne Berezovskiy i Gusinskiy( kstati a chto natvoril gusinskiy krome klassnogo televideniya kotoroe ya i seychas smotru s udovolstviem. ) a bivshei kremlevskie banditi pribravshie vse k rukam. perestr4oyka imela celyu votsnovit promishlennuu infrastrukturu na rinochnih nachalah. v 1993 godu moskva valials ot produktov , pust dorotgih no oni bili. kreml vsegda perenaclivat streli v druguu storonu , chto bi samim spokoyno delat ,to chto delali do nih.
Анониму 02:21
Послушайте, я всегда держусь в стороне от замечаний по поводу написания комментариев латиницей, но когда, как у Вас, еще часть букв пропущено, а часть зацеплена случайно при написании - очень тяжело читать и понять смысл. Это для Вас дело принципа - неустановленная кириллица? Вы ощущаете при этом свое моральное превосходство? Или наоборот,- это некоторый комплекс нарочитого отрицания всего русского.
Леонид, добрый день! Объясню ваше недоумение простенько - на Украине клавы последнее время дублируются "ридной мовой" а на ней корреспонденты ни бе ни ме, ну и Брайтановская публика жидится разориться на на кириллицу... Правда на каком то форуме стали стучать по ангельски, но надолго не хватило - квакнули fukk off и в тину...
Добрый вечер!
Существует при этом достаточно много дешевых решений. Например, можно клавиши надписать несмывающимся маркером. Не долговечно, но потом можно опять возобновить. Что же касается укра?нськой клав?атури, то по украински-то буквы те же. 2 буквы отличаются. Так что было бы желание.
О
.
Антиваську
Ты что так резво по форумам прыгаешь? Попа болит, на месте не сидится? Айболит к тебе уже выехал, везёт клизму ведёрную со щебнем и битым стеклом, будет мозги прочищать...
З
.
Сочи - советская здравница! ебёна мать! Захолустье мира!
Сочи - советская здравница! ебёна мать! Захолустье мира!
РОССИЯ - ДЛЯ РУССКИХ
НЕФТЬ - ДЛЯ ПИТЕРСКИХ
А о том, что Россия заграбастала чужое, вы подумали?
Я имею один , но существенный вопрос: Кому принадлежит здание в Париже, где расположено посольство РФ? А если истинные хозяева потребуют возвернуть или уплатить аренду за долгосрочное пользование, что тогда?
России принадлежит всё по праву сильного ... Трепещите, обречённые народы!
Сергей с Днепра
Это и есть российский шовинизм. По праву сильного. Какого? В чём сила? В ресурсах? Да ими ПОКа можно заставить присесть, но не стать на колени и Украину и Грузию и Молдову и всю Европу наконец. Но они уже делают выводы и лет через несколько страна Газпром не бедет знать куда девать и чем качать свои ресурсы. А народ россии как был нищим так и останется. Это вам не арабские эмираты. Здесь деньги идут на счета избранных. Им надо дворцы за границей. Они про них всё знают. А вот сколько деревяных бараков военной постройки по всей руси и сколько в них народа мается это никто не считал. И хватит кичиться своими рускими форумами. Вы ж не можете это власти в лицо сказать. Вот и пишите здесь. А Газпрому(россии) перманентное состояние конфликтов всегда выгодно. Потому что если нет войны или конфликтов народ обращает внимание на власть. И тогда танки стреляют не в Чечне. а на улицах Москвы. А началась Чечня и народ отвлёкся . он воюет. В Украине без войны народ другой стал, он задумался кто есть кто и себя народом почуствовал. И выбирать научился.Также и Грузия и Молдова. А в Газпроме не народ выбирает, власть имущие выбирают, где б погубернаторствовать. А не впишешся в этот принцип, и для народи чёто сделаеш - отстреливают. Но Газпрому нужно поддерживать конфликты в Осетии и Приднестровье. И заливать страну водкой. Иначе народ задумается и не дай бог какая нибудь "рассольная" или "огуречная революция.... А так у всех есть шанс помыть сапоги, а межет и яйца в Индийском океане. По праву СИЛЬНОГО!
молодец серёга, я тебя снова зауважал...
.
Сергею от шовиниста(поневоле)
Ох-охошеньки... Избави Бог Россию от революций... Это на Украине да в Грузии революции какие-то игрушечные - розовые там, померанчевые. В России революции всегда одного цвета - кровавые, и буде таковая произойдёт - весь мир содрогнётся, и не известно, выживет ли. Вот такой великорусский шовинизм, Серёженька...с Днепра или с Припяти... Намёк ясен?
а это потому, что кровавые революции у вас в крови...
.
Не смешите никого с Вашим ужасным и драным расейским медведем - инвалидом.
Путин Планировал утопить в крови оранжевую революцию, так же как Путинские подчиненные утопили людей в крови в Андижане. В Украине нашлись порядочные люди в Униформе которые не позволили это сделать. И то что холуй Путина, Янукович не в тюрьме и президент независимой Украины не только не посадил этого бандита, но и ведет с этим преступником соглашательские переговоры, значит Ющенко берет на себя часть ответственности за бандитские действия кремлевских ставленников в Украине и разделит с ними уголовную ответственность. В России никакая революция невозможна Путинские каратели прошедшие Чечню расстреляют столько людей сколько прикажет их кремлевский главарь. Порядочных людей от власти в России, способных остановить клику Путина нет.
Сергей с Днепра
Я понял намёк на Припять. Но когорта руководителей тоже из Днепра долго руководила той страной, которую сейчас поделить не могут. И много светлых голов есть мои земляки которыми я горжусь. А вот по поводу революций. В нормальных странах их делал НАРОД которому просто надоело смотреть. как его имеют власть придержащие. И майдан отстоял Ющенка, как президента, и тот же народ с майдана пока на этих выборах вынес ему желтую карточку. Нада будет и снимет. Если президент не поймёт, что нельзя усидеть на двух стульях. Но когда народ делает революцию она мирная. Пока власть своя и понимает, что вслучае крови народ ей не простит. Например как в Польше. Можно мирную революцию раздавить танками. Но чужими как Чехословакии. Или своими снегомётами, как ноу-хау в Белоруси. Но в России, а ныне в Газпроме все революции спускались сверху. И наверху решали кто против кого будет воевать. И свои Гапоны провокаторы задействовались. Вот и делаются мини или макси революции в Чечне, Осетии, Приднестровье. Народ воюет, делом занят. Не робщет против власти. На войну можно много списать. Вы думаете Брежневу Афганистан нужен был? Ему надо народ делом занять, чтоб не ворчал, что того нет, этого нет. А за бугром есть... Вот и продержался союз лишние годы. Или Бушу Ирак? Если б США не воевала за Буша страна уже давно забыла бы. Вот и в Газпроме революция может начаться только по распорядке сверху. Годами спаиваемый и одурманиваемый народ, в которого и развит синдром Припяти из за многовековой пьянки, этот народ друг на друга пойдет морду бить, если сверху укажуть революцию делать. Пока народу указывают избивать и убивать негров, евреев, среднеазиатских рабочих, "бей хохлов, жидов, чурок, и...... и всё спасай россию." Это только тренировка кровавых революций. Вот откуда они у Вас кровавые. А вот багатые и знаменитые в России, как раз в основном тех национальностей от которых Вы и хотите спасать её родимую. И вот такие революции Газпром и хочет экспортировать. И народ слишком разный. И в случае заворухи в Москве Казань точно отделится. Страна сшита из лоскутов, и весьма гнилыми нитями. Вот и держится в кулаке, иначе разбежиться. Вот это и предлагалось Украине. Только зачем Газпрому проблемы и жители Донбаса. Это так поиграть на нервах. А заводы им Ахметов продаст. Вот наворуют деньжат у народа и купят. Как нефтеперегонные заводы у Кучмы скупили. Вот такая она Серьмяжная Правда из Днепра.
Ничего, Сергей
лучше сермяжная, но правда, чем постоянная потребность в аутотренинге: "Я - русский, а потому - великий" и т.д. Я вот полностью разделяю Вашу точку зрения и желаю Вам удачи. Надеюсь, что откат в прошлое в Украине больше не произойдет.
fogy
Не могу во всем с Вами согласиться. То, что Ющенко не посадил Януковича за решетку говорит о том, что президент - ответственный политик и действительно не хочет кровопролития в пылу политических баталий. Подумайте о том, что у Януковича, как бы он Вам не был неприятен, тоже есть сторонники, и их, как показали выборы - немало. А среди них, безусловно найдутся отморозки, которые не умеют говорить, зато умеют действовать... Тут-то и начнется.
Три партии прошедшие в парламент (про коммунистов отдельный разговор ) это ВсеУкраинские партии, которые понимают, что несмотря на существующие противоречия между разными регионами они выражают интересы Украинцев (украинцев, русских, евреев, татар?) и активно ведут политическую деятельность во всех регионах Украины. Партия Регионов выражает интересы только одного региона Донбасса (очень нужного России), вся остальная Украина? это придаток этого региона. Эта схема прекрасно укладывается в планы Кремля по расколу и возможной ликвидации Украинской государственности. При вхождении ПР в коалиционное правительство Ющенко получит от ПР ?мягкую? форму экономического саботажа, без вхождения: тот же экономический саботаж + будет раздуваться пропагандистская компания про обиженный регион Донбасс. Колесников, Кушнарев, Янукович и др. ? это главари бандитских формирований и они давно должны сидеть в тюрьме и то что они там не находятся за это должен ответить Ющенко . Партия Регионов ? это партия уголовников и отморзков и как бы с ними долго не сюсюкали они ими и останутся. Демократия это право на нормальную жизнь всех честных граждан, а не группы подонков и тем более не страх перед этой группой. И если президент не может посадить кучку бандитов одного региона в тюрьму, то он не президент.
Не спорю по сути,
но как тогда объяснить тот факт, что партия, выражающая интересы одного региона и по сути призывающая к расколу Украины, противопоставляющая одних украинцев другим набрала более 30% голосов избирателей? Или это просто реакция против Ющенко? На мой взгляд происходящее противоречит простой логике, но как говорил Л.Кравчук: Що ма?мо - то ма?мо". По-видимому, все-таки что-то кое-где у нас порой...
Абсолютно никого противоречия. В Украине фактически с 1991 года существует двоевластие официальные ? государственные структуры власти и теневые криминальные. Это существует во всех городах Украины практически ни одного распоряжения местные власти не проводят без визы ОРГАНИЗОВАННОЙ преступности. Все прекрасно знают как прокуроры, меры, депутаты, начальники от Милиции (кстати большая часть Украинских депутатов ? это обычные криминальные крыши или даже главари бандитских формирований и особо даже это не скрывают)собираются на ?приемы? (сходняки), где реально подписываются договора, контракты?.Все очень серьезно за невыполнение этих договоренностей ? смерть. Кучму тоже на этом поломали (я не думаю что он изначально был связан с организованной преступностью ). В Восточной Украине людям просто надоел цирк двоевластия и люди выбрали реальную ветку власти Партию Регионов ?партию бандитов, плохо замаскированную сверху пылью политики. Тем более наблюдая как Государственная власть Украины всерьез принимает уголовников за политическую силу. А дело Колесникова охладило очень многих. Все знают, что те кто выступил против бандита Колесникова, рано или поздно закончат очень плохо (может их спасет только то что дело имело большой политический резонанс, а у других граждан Украины такой защиты то нет).
Кожин возвратит себе собственность России
То,что вы товарищ Кожин очень активны и предприимчивы не у кого сомнения не вызывает.Вы стремитесь вернуть наше-вам.А как на себе каждый из нас обворованный и обманутый гражданин России ошутит конкретно этот возврат в чем это будет кроме обещаний,а потом концов в воду...Как это делалось всегда теми,кого мы выбирали своими слугами.Слуги всегда воровиты сколько им не плати...
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: