О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/Economy/d.122167.html

новость На тебя наденут деревянный макинтош...

Сердюков хочет изменить военную форму
19.05.2007
Анатолий Сердюков. Фото РИА "Новости"

Анатолий Сердюков. Фото РИА "Новости"

Новый министр обороны Анатолий Сердюков, 15 лет отдавший мебельному бизнесу, хочет изменить форму российских военнослужащих. Он призвал "не экономить на этом, а делать ее из хороших, качественных материалов". В глобальных реформах армия, по его мнению, не нуждается.


Комментарии
(написано анонимно) 19.05.2007 15:27 (#)

Дааа. Это самое главное!

Реформы нам нафиг не нужны! Главное - красивые мундиры, фуражки как у африканских генералов:)))

(написано анонимно) 19.05.2007 15:32 (#)

Когда в бардаке дела плОхи, меняют не мебель, а девочек. С таким министром обороны хорошо в плен сдаваться. Как будто Иванова было мало. Шпаки.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:23 (#)

Шпаки? То есть погубили достижения маршала Устинова? А они были? Евреи с 67-го по 80-ый нагло драли русскую жопу на всех фронтах.

User udaffcomfan, 19.05.2007 16:35 (#)

Вы забыли о Войне Судного дня. Хотя по большому счету, Вы правы.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:52 (#)

Для 12:23:46

Маршал Устинов? В то время мы думали, что хуже быть не может. Кто обещал другому маршалу "прогулку" по Афганистану? Да ещё за неделю- другую? Какие "достижения" Устинова? Где они? А сейчас ещё и хуже, чем при Устинове. И дай Бог, чтобы не повторились некоторые из его "достижений", к примеру типм Афганской войны, которую мы блистательно просрали под его мудрым руководством. И не только его, конечно...

Gabi 19.05.2007 17:38 (#)

Просрали, вы что то путаете, если мне не изменяет память, то это Горбачев вывел войска из Афганистана, в то время как наша страна контролировала почти всю территорию этой страны.

Рядовой с Новой Земли 19.05.2007 18:11 (#)

Да, Горбачёв, но принципиальное решение было принято после того как на вооружение афганцев поступили стингеры и наши самалёты с вертолётами стали гореть как свечки... Я тоже служил при Устинове и именно в армии понял, что СССР просто неспособен победить в будующей войне. Сейчас - тем более..

(написано анонимно) 20.05.2007 13:39 (#)

Для Дритспецглиста (который, почему-то, записывается Специалистом) http://shaon.livejournal.com/54522.html (+)

http://shaon.livejournal.com/54522.html
Советский офицер Валерий Яременко находился в это время в одном из дивизионов "Квадрат" в каких-то 300 м от ядерного центра. Он пишет: «Где-то около 18:00 7 июня на мониторе нашей станции разведки и целеуказания появилась крупная отметка. На запрос «свой–чужой» цель не отвечала. Через пару минут экран радара стал "белым". Помехи? Активные? На моих глазах из-за пальм, буквально касаясь их верхушек, появился тот самый "неопознанный объект" – шестерка Ф-15, с громадной скоростью пронесшаяся в сторону близрасположенно-го ядерного центра. Вслед за этим последовал первый глухой взрыв, от которого вздрогнула вся округа. Затем в течение минуты взрывы повторялись. Самолеты же, сделав крутой вираж с удалением до 6 км, поочередно уходили в обратном направлении. Наша станция засекла более 10 целей противника. Тут же местные ракетчики выпустили вдогон несколько ракет, но тщетно. Истребители были уже недосягаемы. Стреляли и соседние дивизионы ЗРК С-75 и С-125. И также безрезультатно. Поднятые на перехват иракские истребители попросту не догнали агрессоров. Минут через десять установилась мертвая тишина.Только намного позже нам стало известно, что этот налет осуществили израильтяне.»
В 19:06 все израильские самолеты, принимавшие участие в атаке на реактор, без потерь и повреждений вернулись на свои авиабазы.
Реакция Саддама последовала незамедлительно: все иракские офицеры частей ПВО, обеспечивавших воздушное прикрытие Озирака, были по приговору полевого трибунала расстреляны. Полная неспособность советской системы ПВО выполнить свои задачи, стала предметом самых тщательных расследований в СССР. Однако выводы сделаны не были - ровно через год в воздушном сражении, развернувшемся 6-11 июня 1982г. над долиной Бекаа в Ливане, израильские ВВС буквально стерли с лица земли советскую систему ПВО, развернутую в Сирии - за пять дней израильского воздушного наступления были уничтожены 19 советских зенитно-ракетных дивизионов, в воздушных боях были сбиты около сотни советских самолетов МиГ-21, МиГ-23 и МиГ-25Р. Израильские ВВС не потеряли ни одного своего самолета. Это был провал всей советской концепции построения системы ПВО страны, стоившей СССР сотни миллиардов долларов.

Eesti 20.05.2007 17:18 (#)

kakaja eto "nasha strana". Estonskih rebjat sgonjali na uboj v Afgan, no eto byla ne nasha vojna, a

vojna teh, kto nazyvaet USSR nashej stranoj, a ee razval - samoj bol'shoj geopoliticheskoj katastrofoj XX veka, takie kak Putin.

кац_ап 20.05.2007 00:55 (#)

Шпаки? То есть погубили достижения маршала Устинова? А они были? Евреи с 67-го по 80-ый нагло драли русскую жопу на всех фронтах.

...причём драли эти жопы обрезами :) Пэ.Сэ. да уж, абрез кручее акаэма ;)

Специалист 20.05.2007 01:19 (#)

Кацу про еврейскую жопу 20:55

МиГ-23 в Ливане Боевое крещение МиГ-23 произошло в небе Ливана. В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ. Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН. Некоторый перевес в пользу Израиля можно объяснить не только разницей в боевых возможностях авиационной техники, но и широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой летчиков. Оценивая МиГ-23, один "крупный израильский военачальник", пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: "Мое мнение... таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике. Однако сирийские летчики часто действовали не тогда, когда нужно, и не там, где нужно...". Однако, несмотря на в целом благоприятный для Сирии итог боев, США и Израиль сумели добиться выдающейся победы в информационной войне. Из опубликованных на Земле обетованной данных следовало, что израильские ВВС в воздушных боях над Ливаном записали в свой актив 102 сбитых сирийских самолета и потеряли при этом всего одну свою машину, уничтоженную огнем с земли. Американские информационные агентства практически полностью повторили эти, мягко говоря, неточные сведения и разнесли их по всему миру. В подходе к освещению конфликта израильскими СМИ нет ничего удивительного - война есть война, и в конце концов каждый историк знает, что сообщения "Совинформбюро", германского министерства пропаганды или сводки американского командования - малоподходящие источники для изучения хода второй мировой. Однако США сумели использовать свою самую мощную в мире пропагандистскую машину для дискредитации авиационной промышленности СССР, а также продвижения на мировой рынок своей авиационной техники, в частности, F-16, которым создавалась репутация "убийц МиГов". Серьезные западные специалисты неоднократно подвергали сомнениям израильские данные. Так, президент Вашингтонского центра международной безопасности Дж. Чорба, посетив Израиль по поручению американского правительства сразу же после окончания боевых действий в Ливане, признался, что ему отказались предоставить сколько-нибудь конкретную информацию о применении в боевых действиях "новых образцов американского оружия". Робкие попытки советских властей через агентство ТАСС опровергнуть израильскую версию боев в Ливане и "спасти лицо" отечественного авиапрома оказались запоздалыми и неумелыми. Заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что "в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, втом числе и машины новейших типов", осталось практически незамеченным ни за рубежом, ни в СССР. Результаты этого пропагандистского поражения практически сразу же сказались на экспорте МиГ-23. Так, летом 1982 г. велись переговоры о поставках партии этих истребителей в Перу, однако после боев на Ближнем Востоке заинтересованность этой страны в приобретении МиГов явно ослабла, и сделка не состоялась. Безуспешно завершились и попытки поставить МиГи Аргентине, ВВС которой понесли огромные потери в ходе Фолклендской войны, а также Финляндии, ранее ориентировавшейся на закупку самолетов в СССР. Затишье в Ливане оказалось недолгим. 18 июля израильтяне нарушили режим прекращения огня. В возобновившихся воздушных боях обе стороны снова понесли потери, в том числе был сбит один МиГ-23. В августе советское руководство приняло решение о поставке Сирии новых партий военной техники, в том числе и 50 МиГ-23МЛ с ракетами Р-24. Это способствовало изменению качественного соотношения сил в воздухе в пользу арабов. Как известно, конфликт в Ливане имел продолжение. В середине сентября у побережья этой страны начали сосредотачиваться военные корабли США, Англии, Франции и Италии. Американцы в ультимативной форме предложили сирийцам покинуть Ливан. В ответ на это в январе 1983 г. СССР оказал Дамаску непосредственную военную помощь, направив свои воинские части, главным образом, ПВО. В Сирии разместили ЗРК С-200, имеющие максимальную дальность поражения 200 км. Дальнейшее обострение отношений между участниками конфликта привело к установлению в декабре 1983 г флотами стран NATO морской блокады побережья Ливана. Американские линкоры начали обстрел сирийских позиций, а израильская авиация возобновила бомбардировки в долине Бекаа. В свою очередь, сирийцы нанесли ракетно-бомбовый удар по корабельной группировке NATO в районе Джуния, вынудив английский и итальянский отряды отойти к Кипру. В этот период средства ПВО сирийской армии сбили девять американских самолетов F-14A "Томкэт" и А-6Е "Интрудер", а также два французских "Супер Этандара", а советские расчеты ЗРК С-200 уничтожили на дистанции порядка 170 км самолет ДРЛО Е-2С "Хоукай" и три американских беспилотных разведчика "Файрби". 4 октября в бой впервые вступили и новые сирийские МиГ-23МЛ, в относительно короткий срок сбившие с "сухим счетом" два израильских F-15A. Несколько позже они, также без потерь, уничтожили еще один "Игл" и один "Фантом". Эффективные ответные удары (не в последнюю очередь - удачные воздушные бои МиГ-23МЛ против F-15A) охладили решимость американцев продолжать давление на Сирию. В конечном счете удалось достичь относительного политического урегулирования в Ливане, и военные столкновения между Сирией и Израилем постепенно прекратились. Последний воздушный бой над Ливаном произошел, вероятно, в 1985 г.: израильтяне объявили об уничтожении двух МиГ-23, сирийцы эти данные не подтвердили. Таким образом, в ходе воздушных боев на Ближнем Востоке с 1982 по 1985 гг. МиГ-23 уничтожили 12 самолетов противника (в том числе, как минимум, пять F-16 и три F-15), при своих потерях в 11-13 машин. Не такой уж плохой баланс, если учесть, что большинство "двадцать третьих" относились к далеко не самым последним модификациям, а противостояли им наиболее современные в то время американские истребители четвертого поколения, в кабинах которых сидели летчики, имевшие, пожалуй, лучшую в мире профессиональную подготовку. В боях над Ливаном были продемонстрированы как сильные, так и слабые стороны МиГ-23. К первым относились высокие скоростные и разгонные характеристики, дававшие возможность выполнять стремительную атаку и выходить из боя с высокой скоростью (по мнению ряда западных специалистов, МиГ-23 при умелом пилотировании был способен успешно атаковать и выходить из атаки при встрече с любым другим истребителем). Определенные шансы на победу давала МиГу и способность к относительно длительному скоростному полету на малой высоте с крылом, установленным в положение максимальной стреловидности: F-15 и F-16 с низкой удельной нагрузкой на крыло испытывали у земли слишком сильную тряску, и такую "езду по булыжной мостовой" не могли долго выдерживать даже хорошо тренированные летчики. В то же время МиГ-23 несколько уступал F-15 как по максимальной, так и по минимальной скоростям (впрочем, превосходство "Игла" по скорости было скорее теоретическим: на практике "2,5-маховый" F-15 не мог превышать М=2,3). Слабой стороной "двадцать третьего" явилась худшая горизонтальная маневренность по сравнению с новейшими американскими машинами. До скорости 1200 км/ч МиГ-23 имел меньшую располагаемую перегрузку, чем F-15, а следовательно, и меньшие угловые скорости разворота, а также большее время виража (проигрыш МиГа по установившейся угловой скорости разворота на скорости 900 км/ч составлял для различных высот 2-6°/с). Однако при скоростях свыше 1200 км/ч преимущество постепенно переходило к МиГу. Несколько уступал МиГ-23 американской машине в разгонных характеристиках при угле стреловидности 45° и маневрировании с перегрузками, близкими к предельным. Это позволяло F-15 в ходе боя постепенно накапливать превосходство в энергии (по скорости и высоте). Потребная скорость ввода МиГ-23 в вертикальный маневр была также несколько выше, чем у F-15. Максимальная высота ввода в петлю Нестерова для МиГа составляла 4000 м, а для F-15 - 7000 м, при этом в верхней точке вертикальных маневров МиГ-23 имел меньшую скорость, чем "Игл". Радиолокационный комплекс американского самолета обладал определенными преимуществами перед РЛС МиГ-23МФ, и особенно МиГ-23МС. Однако возможности усовершенствованных МиГ-23МЛ и F-15A оказались примерно равными. Установленная на "Игле" РЛС AN/APG-63 была в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90°), а МиГ-23МЛ "видел" противника при тех же условиях на удалении 90-95 км. Радары обоих самолетов имели возможность обнаруживать цели на фоне земли. Хотя зона обзора AN/APG-63 по азимуту вдвое превосходила зону обзора РП-23 (соответственно, +/-60 и +/-30°), разрешение по угловым координатам у советской станции было в 1,5 раза лучше, чем у американской, что позволяло, в частности, скрывать от противника истинное число самолетов, летящих в плотном строю. Теоретически, если сравнивать опубликованные в начале 80-х гг. характеристики другого американского самолета четвертого поколения - легкого истребителя F-16A с реальными данными МиГ-23, то превосходство заокеанской машины над ним в ближнем бою (по угловым скоростям разворота, разгонным характеристикам и в вертикальном маневре) должно было получиться еще более впечатляющим, чем у F-15A. Однако результаты сражений над долиной Бекаа не показали столь явных преимуществ F-16A. Более того, выяснилось, что по ряду показателей (в частности, разгонным характеристикам) последние модификации МиГ-23 не только не уступают, но и несколько превосходят возможности американской машины. Причина такого конфуза заключалась в несоответствии реальных возможностей F-16A и его рекламных параметров, попавших во все авиационные справочники мира. Так, сообщалось, что нормальная взлетная масса F-16A (с двумя УР "Сайдвиндер", без ПТБ) составляет немногим более 10 т. При заявленной форсажной тяге двигателя Пратт-Уитни F100-PW-200 в 11340 кгс это обеспечило тяговооруженность более 1,1 при удельной нагрузке на крыло 370 кг/м2 (соответствующие параметры МиГ-23МФ составляли 0,8 и 440 кг/м2). В действительности нормальная взлетная масса F-16A, поставленных Израилю, превышала 11000 кг, а максимальная тяга ТРДФ была лишь 10800 кгс. При этом израильтяне тут же принялись усовершенствовать свои истребители, что привело к неизбежному увеличению веса. В итоге взлетная тяговооруженность F-16A составила чуть более 0,9, а удельная нагрузка на крыло - 430 кг/м2, т. е. американский самолет почти "опустился" до уровня МиГ-23МФ и практически сравнялся с более легким МиГ-23МЛ. Интересно отметить, что в отличие от рекламных игр создавшей F-16 "Дженерал Дайнэмикс" фирма "Макдоннелл-Дуглас" - поставщик F-15 -всегда старалась сообщать достаточно достоверную информацию о своих самолетах. Поэтому оценки боевых возможностей "Игла", сделанные авиационными специалистами до конфликта 1982 г., в ходе боевых действий практически полностью подтвердились. "Макдоннелл-Дуглас" проявила добросовестность и в предоставлении информации об итогах боевого применения своих машин, сообщив, что в 1979-82 гг. F-15А ВВС Израиля сбили 56,5 сирийского истребителя (один МиГ-21 "Игл" поделил с "Кфиром"). Это с точностью до самолета согласуется с сирийскими данными. В то же время, объявленные "Дженерал Дайнэмикс" 45 побед F-16 одержаны, в подавляющем большинстве, лишь на бумаге. Определенное тактическое превосходство давал F-15 и F-16 значительно лучший обзор из кабины летчика (в одном из западных журналов МиГ-23 был назван "истребителем с обзором как из бронетранспортера"). В то же время наличие на МиГах автоматической системы командного наведения "Лазурь" (аналога которой не было на F-15 и F-16) могло бы обеспечить сирийской авиации преимущества в организации управления боем. Однако поставленная из СССР наземная аппаратура не была введена в строй, к тому же сирийцы не располагали над Ливаном сплошным радиолокационным полем для ее эффективного использования. Кроме того, израильтянам в начале боевых действий удалось уничтожить развернутый в Ливане сирийский центр управления истребительной авиацией. Теоретически советские УР Р-23Р несколько уступали американским ракетам средней дальности AIM-7E "Спэрроу". Кроме большей дальности пуска (33 км против 23 км на большой высоте, 16 и 9 км на малой), американская ракета могла поражать цели, маневрирующие с большими перегрузками (соответственно - 7 и 5) и в более широком диапазоне курсовых углов. Затрудняла применение оружия средней дальности, установленного на МиГ-23МФ, довольно сложная и длительная процедура предпусковой подготовки. Так, один из сирийских летчиков привез из боя превосходное изображение F-16, запечатленное на пленке кинофотопулемета, тогда как сам израильский истребитель отделался лишь испугом: сириец не успел правильно изготовить оружие к пуску и ракета ушла "в молоко". Однако сравнивая результаты реальных пусков Р-23Р и AIM-7E, нельзя не признать, что сирийцы добились значительно большего относительного числа попаданий, чем их противники. С появлением в составе ВВС Сирии МиГ-23МЛ с ракетами Р-24 превосходство в оружии средней дальности полностью перешло к арабам. По ракетам ближнего боя МиГ-23МФ и МиГ-21 бис несколько превосходили противника. Советские УР Р-60 и Р-60М оказались более эффективными, чем новейшие американские А1М-91_"Сайдвиндер", совсем недавно с большим успехом использованные англичанами в Фолклендской войне. В частности, определенное преимущество в ближнем бою летчикам МиГов давала система предстартового целеуказания ракет, расширявшая зоны возможных пусков на малых дальностях по самолетам, маневрирующим с большими перегрузками (аналогичными возможностями F-15A и F-16A не обладали). МиГ-23 в Ливане n Боевое крещение МиГ-23 произошло в небе Ливана. В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ. Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН. Некоторый перевес в пользу Израиля можно объяснить не только разницей в боевых возможностях авиационной техники, но и широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой летчиков. Оценивая МиГ-23, один "крупный израильский военачальник", пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: "Мое мнение... таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике. Однако сирийские летчики часто действовали не тогда, когда нужно, и не там, где нужно...". Однако, несмотря на в целом благоприятный для Сирии итог боев, США и Израиль сумели добиться выдающейся победы в информационной войне. Из опубликованных на Земле обетованной данных следовало, что израильские ВВС в воздушных боях над Ливаном записали в свой актив 102 сбитых сирийских самолета и потеряли при этом всего одну свою машину, уничтоженную огнем с земли. Американские информационные агентства практически полностью повторили эти, мягко говоря, неточные сведения и разнесли их по всему миру. В подходе к освещению конфликта израильскими СМИ нет ничего удивительного - война есть война, и в конце концов каждый историк знает, что сообщения "Совинформбюро", германского министерства пропаганды или сводки американского командования - малоподходящие источники для изучения хода второй мировой. Однако США сумели использовать свою самую мощную в мире пропагандистскую машину для дискредитации авиационной промышленности СССР, а также продвижения на мировой рынок своей авиационной техники, в частности, F-16, которым создавалась репутация "убийц МиГов". Серьезные западные специалисты неоднократно подвергали сомнениям израильские данные. Так, президент Вашингтонского центра международной безопасности Дж. Чорба, посетив Израиль по поручению американского правительства сразу же после окончания боевых действий в Ливане, признался, что ему отказались предоставить сколько-нибудь конкретную информацию о применении в боевых действиях "новых образцов американского оружия". Робкие попытки советских властей через агентство ТАСС опровергнуть израильскую версию боев в Ливане и "спасти лицо" отечественного авиапрома оказались запоздалыми и неумелыми. Заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что "в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, втом числе и машины новейших типов", осталось практически незамеченным ни за рубежом, ни в СССР. Результаты этого пропагандистского поражения практически сразу же сказались на экспорте МиГ-23. Так, летом 1982 г. велись переговоры о поставках партии этих истребителей в Перу, однако после боев на Ближнем Востоке заинтересованность этой страны в приобретении МиГов явно ослабла, и сделка не состоялась. Безуспешно завершились и попытки поставить МиГи Аргентине, ВВС которой понесли огромные потери в ходе Фолклендской войны, а также Финляндии, ранее ориентировавшейся на закупку самолетов в СССР. Затишье в Ливане оказалось недолгим. 18 июля израильтяне нарушили режим прекращения огня. В возобновившихся воздушных боях обе стороны снова понесли потери, в том числе был сбит один МиГ-23. В августе советское руководство приняло решение о поставке Сирии новых партий военной техники, в том числе и 50 МиГ-23МЛ с ракетами Р-24. Это способствовало изменению качественного соотношения сил в воздухе в пользу арабов. Как известно, конфликт в Ливане имел продолжение. В середине сентября у побережья этой страны начали сосредотачиваться военные корабли США, Англии, Франции и Италии. Американцы в ультимативной форме предложили сирийцам покинуть Ливан. В ответ на это в январе 1983 г. СССР оказал Дамаску непосредственную военную помощь, направив свои воинские части, главным образом, ПВО. В Сирии разместили ЗРК С-200, имеющие максимальную дальность поражения 200 км. Дальнейшее обострение отношений между участниками конфликта привело к установлению в декабре 1983 г флотами стран NATO морской блокады побережья Ливана. Американские линкоры начали обстрел сирийских позиций, а израильская авиация возобновила бомбардировки в долине Бекаа. В свою очередь, сирийцы нанесли ракетно-бомбовый удар по корабельной группировке NATO в районе Джуния, вынудив английский и итальянский отряды отойти к Кипру. В этот период средства ПВО сирийской армии сбили девять американских самолетов F-14A "Томкэт" и А-6Е "Интрудер", а также два французских "Супер Этандара", а советские расчеты ЗРК С-200 уничтожили на дистанции порядка 170 км самолет ДРЛО Е-2С "Хоукай" и три американских беспилотных разведчика "Файрби". 4 октября в бой впервые вступили и новые сирийские МиГ-23МЛ, в относительно короткий срок сбившие с "сухим счетом" два израильских F-15A. Несколько позже они, также без потерь, уничтожили еще один "Игл" и один "Фантом". Эффективные ответные удары (не в последнюю очередь - удачные воздушные бои МиГ-23МЛ против F-15A) охладили решимость американцев продолжать давление на Сирию. В конечном счете удалось достичь относительного политического урегулирования в Ливане, и военные столкновения между Сирией и Израилем постепенно прекратились. Последний воздушный бой над Ливаном произошел, вероятно, в 1985 г.: израильтяне объявили об уничтожении двух МиГ-23, сирийцы эти данные не подтвердили. Таким образом, в ходе воздушных боев на Ближнем Востоке с 1982 по 1985 гг. МиГ-23 уничтожили 12 самолетов противника (в том числе, как минимум, пять F-16 и три F-15), при своих потерях в 11-13 машин. Не такой уж плохой баланс, если учесть, что большинство "двадцать третьих" относились к далеко не самым последним модификациям, а противостояли им наиболее современные в то время американские истребители четвертого поколения, в кабинах которых сидели летчики, имевшие, пожалуй, лучшую в мире профессиональную подготовку. В боях над Ливаном были продемонстрированы как сильные, так и слабые стороны МиГ-23. К первым относились высокие скоростные и разгонные характеристики, дававшие возможность выполнять стремительную атаку и выходить из боя с высокой скоростью (по мнению ряда западных специалистов, МиГ-23 при умелом пилотировании был способен успешно атаковать и выходить из атаки при встрече с любым другим истребителем). Определенные шансы на победу давала МиГу и способность к относительно длительному скоростному полету на малой высоте с крылом, установленным в положение максимальной стреловидности: F-15 и F-16 с низкой удельной нагрузкой на крыло испытывали у земли слишком сильную тряску, и такую "езду по булыжной мостовой" не могли долго выдерживать даже хорошо тренированные летчики. В то же время МиГ-23 несколько уступал F-15 как по максимальной, так и по минимальной скоростям (впрочем, превосходство "Игла" по скорости было скорее теоретическим: на практике "2,5-маховый" F-15 не мог превышать М=2,3). Слабой стороной "двадцать третьего" явилась худшая горизонтальная маневренность по сравнению с новейшими американскими машинами. До скорости 1200 км/ч МиГ-23 имел меньшую располагаемую перегрузку, чем F-15, а следовательно, и меньшие угловые скорости разворота, а также большее время виража (проигрыш МиГа по установившейся угловой скорости разворота на скорости 900 км/ч составлял для различных высот 2-6°/с). Однако при скоростях свыше 1200 км/ч преимущество постепенно переходило к МиГу. Несколько уступал МиГ-23 американской машине в разгонных характеристиках при угле стреловидности 45° и маневрировании с перегрузками, близкими к предельным. Это позволяло F-15 в ходе боя постепенно накапливать превосходство в энергии (по скорости и высоте). Потребная скорость ввода МиГ-23 в вертикальный маневр была также несколько выше, чем у F-15. Максимальная высота ввода в петлю Нестерова для МиГа составляла 4000 м, а для F-15 - 7000 м, при этом в верхней точке вертикальных маневров МиГ-23 имел меньшую скорость, чем "Игл". Радиолокационный комплекс американского самолета обладал определенными преимуществами перед РЛС МиГ-23МФ, и особенно МиГ-23МС. Однако возможности усовершенствованных МиГ-23МЛ и F-15A оказались примерно равными. Установленная на "Игле" РЛС AN/APG-63 была в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной дальности до 100-110 км (при курсовом угле 90°), а МиГ-23МЛ "видел" противника при тех же условиях на удалении 90-95 км. Радары обоих самолетов имели возможность обнаруживать цели на фоне земли. Хотя зона обзора AN/APG-63 по азимуту вдвое превосходила зону обзора РП-23 (соответственно, +/-60 и +/-30°), разрешение по угловым координатам у советской станции было в 1,5 раза лучше, чем у американской, что позволяло, в частности, скрывать от противника истинное число самолетов, летящих в плотном строю. Теоретически, если сравнивать опубликованные в начале 80-х гг. характеристики другого американского самолета четвертого поколения - легкого истребителя F-16A с реальными данными МиГ-23, то превосходство заокеанской машины над ним в ближнем бою (по угловым скоростям разворота, разгонным характеристикам и в вертикальном маневре) должно было получиться еще более впечатляющим, чем у F-15A. Однако результаты сражений над долиной Бекаа не показали столь явных преимуществ F-16A. Более того, выяснилось, что по ряду показателей (в частности, разгонным характеристикам) последние модификации МиГ-23 не только не уступают, но и несколько превосходят возможности американской машины. Причина такого конфуза заключалась в несоответствии реальных возможностей F-16A и его рекламных параметров, попавших во все авиационные справочники мира. Так, сообщалось, что нормальная взлетная масса F-16A (с двумя УР "Сайдвиндер", без ПТБ) составляет немногим более 10 т. При заявленной форсажной тяге двигателя Пратт-Уитни F100-PW-200 в 11340 кгс это обеспечило тяговооруженность более 1,1 при удельной нагрузке на крыло 370 кг/м2 (соответствующие параметры МиГ-23МФ составляли 0,8 и 440 кг/м2). В действительности нормальная взлетная масса F-16A, поставленных Израилю, превышала 11000 кг, а максимальная тяга ТРДФ была лишь 10800 кгс. При этом израильтяне тут же принялись усовершенствовать свои истребители, что привело к неизбежному увеличению веса. В итоге взлетная тяговооруженность F-16A составила чуть более 0,9, а удельная нагрузка на крыло - 430 кг/м2, т. е. американский самолет почти "опустился" до уровня МиГ-23МФ и практически сравнялся с более легким МиГ-23МЛ. Интересно отметить, что в отличие от рекламных игр создавшей F-16 "Дженерал Дайнэмикс" фирма "Макдоннелл-Дуглас" - поставщик F-15 -всегда старалась сообщать достаточно достоверную информацию о своих самолетах. Поэтому оценки боевых возможностей "Игла", сделанные авиационными специалистами до конфликта 1982 г., в ходе боевых действий практически полностью подтвердились. "Макдоннелл-Дуглас" проявила добросовестность и в предоставлении информации об итогах боевого применения своих машин, сообщив, что в 1979-82 гг. F-15А ВВС Израиля сбили 56,5 сирийского истребителя (один МиГ-21 "Игл" поделил с "Кфиром"). Это с точностью до самолета согласуется с сирийскими данными. В то же время, объявленные "Дженерал Дайнэмикс" 45 побед F-16 одержаны, в подавляющем большинстве, лишь на бумаге. Определенное тактическое превосходство давал F-15 и F-16 значительно лучший обзор из кабины летчика (в одном из западных журналов МиГ-23 был назван "истребителем с обзором как из бронетранспортера"). В то же время наличие на МиГах автоматической системы командного наведения "Лазурь" (аналога которой не было на F-15 и F-16) могло бы обеспечить сирийской авиации преимущества в организации управления боем. Однако поставленная из СССР наземная аппаратура не была введена в строй, к тому же сирийцы не располагали над Ливаном сплошным радиолокационным полем для ее эффективного использования. Кроме того, израильтянам в начале боевых действий удалось уничтожить развернутый в Ливане сирийский центр управления истребительной авиацией. Теоретически советские УР Р-23Р несколько уступали американским ракетам средней дальности AIM-7E "Спэрроу". Кроме большей дальности пуска (33 км против 23 км на большой высоте, 16 и 9 км на малой), американская ракета могла поражать цели, маневрирующие с большими перегрузками (соответственно - 7 и 5) и в более широком диапазоне курсовых углов. Затрудняла применение оружия средней дальности, установленного на МиГ-23МФ, довольно сложная и длительная процедура предпусковой подготовки. Так, один из сирийских летчиков привез из боя превосходное изображение F-16, запечатленное на пленке кинофотопулемета, тогда как сам израильский истребитель отделался лишь испугом: сириец не успел правильно изготовить оружие к пуску и ракета ушла "в молоко". Однако сравнивая результаты реальных пусков Р-23Р и AIM-7E, нельзя не признать, что сирийцы добились значительно большего относительного числа попаданий, чем их противники. С появлением в составе ВВС Сирии МиГ-23МЛ с ракетами Р-24 превосходство в оружии средней дальности полностью перешло к арабам. По ракетам ближнего боя МиГ-23МФ и МиГ-21 бис несколько превосходили противника. Советские УР Р-60 и Р-60М оказались более эффективными, чем новейшие американские А1М-91_"Сайдвиндер", совсем недавно с большим успехом использованные англичанами в Фолклендской войне. В частности, определенное преимущество в ближнем бою летчикам МиГов давала система предстартового целеуказания ракет, расширявшая зоны возможных пусков на малых дальностях по самолетам, маневрирующим с большими перегрузками (аналогичными возможностями F-15A и F-16A не обладали). Боевое крещение МиГ-23 произошло в небе Ливана. В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ. Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН. Некоторый перевес в пользу Израиля можно объяснить не только разницей в боевых возможностях авиационной техники, но и широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой летчиков. Оценивая МиГ-23, один "крупный израильский военачальник", пожелавший остаться инкогнито, в интервью журналу Flight International заявил: "Мое мнение... таково: советские самолеты очень хороши, судя по тому, что мы знаем об их возможностях и что видели на практике. Однако сирийские летчики часто действовали не тогда, когда нужно, и не там, где нужно...". Однако, несмотря на в целом благоприятный для Сирии итог боев, США и Израиль сумели добиться выдающейся победы в информационной войне. Из опубликованных на Земле обетованной данных следовало, что израильские ВВС в воздушных боях над Ливаном записали в свой актив 102 сбитых сирийских самолета и потеряли при этом всего одну свою машину, уничтоженную огнем с земли. Американские информационные агентства практически полностью повторили эти, мягко говоря, неточные сведения и разнесли их по всему миру. В подходе к освещению конфликта израильскими СМИ нет ничего удивительного - война есть война, и в конце концов каждый историк знает, что сообщения "Совинформбюро", германского министерства пропаганды или сводки американского командования - малоподходящие источники для изучения хода второй мировой. Однако США сумели использовать свою самую мощную в мире пропагандистскую машину для дискредитации авиационной промышленности СССР, а также продвижения на мировой рынок своей авиационной техники, в частности, F-16, которым создавалась репутация "убийц МиГов". Серьезные западные специалисты неоднократно подвергали сомнениям израильские данные. Так, президент Вашингтонского центра международной безопасности Дж. Чорба, посетив Израиль по поручению американского правительства сразу же после окончания боевых действий в Ливане, признался, что ему отказались предоставить сколько-нибудь конкретную информацию о применении в боевых действиях "новых образцов американского оружия". Робкие попытки советских властей через агентство ТАСС опровергнуть израильскую версию боев в Ливане и "спасти лицо" отечественного авиапрома оказались запоздалыми и неумелыми. Заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что "в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, втом числе и машины новейших типов", осталось практически незамеченным ни за рубежом, ни в СССР. Результаты этого пропагандистского поражения практически сразу же сказались на экспорте МиГ-23. Так, летом 1982 г. велись переговоры о поставках партии этих истребителей в Перу, однако после боев на Ближнем Востоке заинтересованность этой страны в приобретении МиГов явно ослабла, и сделка не состоялась. Безуспешно завершились и попытки поставить МиГи Аргентине, ВВС которой понесли огромные потери в ходе Фолклендской войны, а также Финляндии, ранее ориентировавшейся на закупку самолетов в СССР. Затишье в Ливане оказалось недолгим. 18 июля израильтяне нарушили режим прекращения огня. В возобновившихся воздушных боях обе стороны снова понесли потери, в том числе был сбит один МиГ-23. В августе советское руководство приняло решение о поставке Сирии новых партий военной техники, в том числе и 50 МиГ-23МЛ с ракетами Р-24. Это способствовало изменению качественного соотношения сил в воздухе в пользу арабов. Как известно, конфликт в Ливане имел продолжение. В середине сентября у побережья этой страны начали сосредотачиваться военные корабли США, Англии, Франции и Италии. Американцы в ультимативной форме предложили сирийцам покинуть Ливан. В ответ на это в январе 1983 г. СССР оказал Дамаску непосредственную военную помощь, направив свои воинские части, главным образом, ПВО. В Сирии разместили ЗРК С-200, имеющие максимальную дальность поражения 200 км. Дальнейшее обострение отношений между участниками конфликта привело к установлению в декабре 1983 г флотами стран NATO морской блокады побережья Ливана. Американские линкоры начали обстрел сирийских позиций, а израильская авиация возобновила бомбардировки в долине Бекаа. В свою очередь, сирийцы нанесли ракетно-бомбовый удар по корабельной группировке NATO в районе Джуния, вынудив английский и итальянский отряды отойти к Кипру. В этот период средства ПВО сирийской армии сбили девять американских самолетов F-14A "Томкэт" и А-6Е "Интрудер", а также два французских "Супер Этандара", а советские расчеты ЗРК С-200 уничтожили на дистанции порядка 170 км самолет ДРЛО Е-2С "Хоукай" и три американских беспилотных разведчика "Файрби". 4 октября в бой впервые вступили и новые сирийские МиГ-23МЛ, в относительно короткий срок сбившие с "сухим счетом" два израильских F-15A. Несколько позже они, также без потерь, уничтожили еще один "Игл" и один "Фантом". Эффективные ответные удары (не в последнюю очередь - удачные воздушные бои МиГ-23МЛ против F-15A) охладили решимость американцев продолжать давление на Сирию. В конечном счете удалось достичь относительного политического урегулирования в Ливане, и военные столкновения между Сирией и Израилем постепенно прекратились. Последний воздушный бой над Ливаном произошел, вероятно, в 1985 г.: израильтяне объявили об уничтожении двух МиГ-23, сирийцы эти данные не подтвердили. Таким образом, в ходе воздушных боев на Ближнем Востоке с 1982 по 1985 гг. МиГ-23 уничтожили 12 самолетов противника (в том числе, как минимум, пять F-16 и три F-15), при своих потерях в 11-13 машин. Не такой уж плохой баланс, если учесть, что большинство "двадцать третьих" относились к далеко не самым последним модификациям, а противостояли им наиболее современные в то время американские истребители четвертого поколения, в кабинах которых сидели летчики, имевшие, пожалуй, лучшую в мире профессиональную подготовку. В боях над Ливаном были продемонстрированы как сильные, так и слабые стороны МиГ-23. К первым относились высокие скоростные и разгонные характеристики, дававшие возможность выполнять стремительную атаку и выходить из боя с высокой скоростью (по мнению ряда западных специалистов, МиГ-23 при умелом пилотировании был способен успешно атаковать и выходить из атаки при встрече с любым другим истребителем). Определенные шансы на победу давала МиГу и способность к относительно длительному скоростному полету на малой высоте с крылом, установленным в положение максимальной стреловидности: F-15 и F-16 с низкой удельной нагрузкой на крыло испытывали у земли слишком сильную тряску, и такую "езду по булыжной мостовой" не могли долго выдерживать даже хорошо тренированные летчики. В то же время МиГ-23 несколько уступал F-15 как по максимальной, так и по минимальной скоростям (впрочем, превосходство "Игла" по скорости было скорее теоретическим: на практике "2,5-маховый" F-15 не мог превышать М=2,3). Слабой стороной "двадцать третьего" явилась худшая горизонтальная маневренность по сравнению с новейшими американскими машинами. До скорости 1200 км/ч МиГ-23 имел меньшую располагаемую перегрузку, чем F-15, а следовательно, и меньшие угловые скорости разворота, а также большее время виража (проигрыш МиГа по установившейся угловой скорости разворота на скорости 900 км/ч составлял для различных высот 2-6°/с). Однако при скоростях свыше 1200 км/ч преимущество постепенно переходило к МиГу. Несколько уступал МиГ-23 американской машине в разгонных характеристиках при угле стреловидности 45° и маневрировании с перегрузками, близкими к предельным. Это позволяло F-15 в ходе боя постепенно накапливать превосходство в энергии (по скорости и высоте). Потребная скорость ввода МиГ-23 в вертикальный маневр была также несколько выше, чем у F-15. Максимальная высота ввода в петлю Нестерова для МиГа составляла 4000 м, а для F-15 - 7000 м, при этом в верхней точке вертикальных маневров МиГ-23 имел меньшую скорость, чем "Игл". Радиолокационный комплекс американского самолета обладал определенными преимуществами перед РЛС МиГ-23МФ, и особенно МиГ-23МС. Однако возможности усовершенствованных МиГ-23МЛ и F-15A оказались примерно равными. Установленная на "Игле" РЛС AN/APG-63 была в состоянии обнаружить МиГ-23 на максимальной

(написано анонимно) 20.05.2007 13:45 (#)

Для Дристоспецглиста (который, почему-то, записывается Специалистом) http://shaon.livejournal.com/54522.html (+)

http://shaon.livejournal.com/54522.html
Советский офицер Валерий Яременко находился в это время в одном из дивизионов "Квадрат" в каких-то 300 м от ядерного центра. Он пишет: «Где-то около 18:00 7 июня на мониторе нашей станции разведки и целеуказания появилась крупная отметка. На запрос «свой–чужой» цель не отвечала. Через пару минут экран радара стал "белым". Помехи? Активные? На моих глазах из-за пальм, буквально касаясь их верхушек, появился тот самый "неопознанный объект" – шестерка Ф-15, с громадной скоростью пронесшаяся в сторону близрасположенно-го ядерного центра. Вслед за этим последовал первый глухой взрыв, от которого вздрогнула вся округа. Затем в течение минуты взрывы повторялись. Самолеты же, сделав крутой вираж с удалением до 6 км, поочередно уходили в обратном направлении. Наша станция засекла более 10 целей противника. Тут же местные ракетчики выпустили вдогон несколько ракет, но тщетно. Истребители были уже недосягаемы. Стреляли и соседние дивизионы ЗРК С-75 и С-125. И также безрезультатно. Поднятые на перехват иракские истребители попросту не догнали агрессоров. Минут через десять установилась мертвая тишина.Только намного позже нам стало известно, что этот налет осуществили израильтяне.» В 19:06 все израильские самолеты, принимавшие участие в атаке на реактор, без потерь и повреждений вернулись на свои авиабазы. Реакция Саддама последовала незамедлительно: все иракские офицеры частей ПВО, обеспечивавших воздушное прикрытие Озирака, были по приговору полевого трибунала расстреляны. Полная неспособность советской системы ПВО выполнить свои задачи, стала предметом самых тщательных расследований в СССР. Однако выводы сделаны не были - ровно через год в воздушном сражении, развернувшемся 6-11 июня 1982г. над долиной Бекаа в Ливане, израильские ВВС буквально стерли с лица земли советскую систему ПВО, развернутую в Сирии - за пять дней израильского воздушного наступления были уничтожены 19 советских зенитно-ракетных дивизионов, в воздушных боях были сбиты около сотни советских самолетов МиГ-21, МиГ-23 и МиГ-25Р. Израильские ВВС не потеряли ни одного своего самолета. Это был провал всей советской концепции построения системы ПВО страны, стоившей СССР сотни миллиардов долларов.

User yulia, 19.05.2007 21:44 (#)

"Главное звено" в военном деле

Министр прекрасно знает свое дело Главные слова в его "военной доктрине"- "закупки" и "не экономить", Человек прекрасно разбирается в том как "осваивать бюджет". А все на него накинулись с какими-то реформами, военными победами и поражениями. Он и слов то таких не знает и знать их ему и не надо.И слава Богу! М.б. благодаря новому министру, мы станем менее воинственными и внесем свой вклад в дело мира во всем мире.Юлия

Голанец 19.05.2007 15:30 (#)

сразу вспомнил эпизод

из "Тот самый Мюнхгаузен":"а вот делать талию сразу под орденами-мы позволить не можем"или другое:"В этом уже давно никто не воюет".За точность не ручаюсь,но смысл,надеюсь,понятен.

(написано анонимно) 19.05.2007 15:37 (#)

Да.... если бы у нас было независимое телевидение, после этого интервью цитаты из Мюнхгазуена звучали бы по всем каналам :-)

- А талия? - Что талия? - Оставляем на месте? - Нет, берем с собой! А вот тут ещё некоторые стали занижать талию и обуживать рукав, так вот этого мы позволять не будем! - Что, в этом? В однобортном? Да в однобортных уже давно никто не воюет! Кошмар! Война на пороге, а мы не готовы! А вообще, братцы, советская военная форма всегда была неудобной. Да и красивой никогда не была. Менять надо. Притом с учётом опять же боевого опыта. Заметили, что солдаты и офицеры покупают и напяливают свитера и вязаные шапочки, значит, надо такой элемент в форму вводить. Заметили, что солдаты в горах кроссовки носят, значит, надо похожую удобную обувь создавать. Но и в целом армию надо в корне реформировать. Ибо это - армия для Второй мировой войны. Которой уже точно не будет. Она в 45-м закончилась.

(написано анонимно) 19.05.2007 15:57 (#)

думаю большинство военных захотело бы для себя либо большее жалованье, либо какие то социальные гарантии для своих близких. ну и чтобы в армии хотелось служить не год и не два, а всю жизнь.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:39 (#)

Про армию Второй Мировой вы с

(написано анонимно) 19.05.2007 15:40 (#)

"Главное - чтобы костюмчик сидел" (c) Все нормально, все как и везде - еще один "профессионал" путинского призыва. "...Беда коль сапоги тачать начнет пирожник..."

(написано анонимно) 19.05.2007 15:40 (#)

ну очень выгодное мероприятие для чиновников! разве с чего ещё такие откаты получишь? и не огромная стройка как чирей- всем видно, и спрятать все концы можно... идеально!

Тритон 19.05.2007 15:48 (#)

А тумбочки?!

Как же он - такой профессионал! - мог забыть про тумбочки?!!

antikvar 19.05.2007 23:21 (#)

ot perestanovki tumbochek tsena garnitura ne menyaetsya. A vot ot pokrytia ee svezhim sloem laka tsena garnityra tut zhe vyrastaet... Tak chto vsjo chto zadumal ministr - logichno. Kak spec po mebeli govory ..

User speak, 19.05.2007 15:53 (#)

Зато теперь мы на самом деле сможем закидать противника шапками.

vvp 19.05.2007 15:57 (#)

Уже не удивляешься от путяшкиных кадровых заморочек, уже шляпу снимаешь. Всегда была расейка богата на юродивых, и сегодня не оскудела. Но любим мы их, избранных нами, и они нас любят, только мы любим чувственно, а избранники нас телесно.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:02 (#)

Форма действительно гавно, но получается, что Пердюков это первыйзаметил

Доброжелатель 19.05.2007 16:37 (#)

В добавление к анониму 12:02

Сегодняшняя форма действительно гавно. Её ввели, естественно на рубеже 90-х годов, когда у нас отменили обязательную школьную форму. А куда деть мощности? Вот наши офицеры, значительная часть пузатых, и ходят в буратинкиных курточках. Красота! Дешево и сердито. Там кто-то в начале обсуждения писал о кроссовках, я бы ему посоветовал в них походить зимой в средней полосе в поле. Другой вопрос, что всё-таки это не главное (мы знаем случаи, когда одетая чуть ли не в лапти армия в 20 веке разбила хорошо экипированные войска, в том числе и интервентов. Да и Сталинская армия не думаю, что была лучше экипирована, чем немецкая - я говорю о форме). Да и данному чиновнику, учитывая специфику его карьеры, не стоило сразу громко говорить о форме - это всё же сразу растиражируют, и пользы ему данные сентенции не принесут.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:53 (#)

"в 20 веке разбила хорошо экипированные войска" --- это когда??? Нельзя ли привести хоть один случай?

Доброжелатель 19.05.2007 17:31 (#)

Как всегда анониму 12:53

"Нельзя ли привести хоть один случай?" - почему нельзя? Можно. Красная Армия отбилась от Белой и от интервентов.

(написано анонимно) 20.05.2007 13:54 (#)

"кроссовках походить зимой в средней полосе в поле" --- еще что посоветуешь, припиздок? :) По

Владимир З. 19.05.2007 18:49 (#)

Во время Гражданской войны 1928-1921 годы.

(написано анонимно) 19.05.2007 22:01 (#)

Во время Гражданской войны никаких значительных сражений красной армии с "интервентами" не было. т.н. красная армия обычно удирала от них моментально. разве что махновцы с немцами. А англичане, французы и американцы не были интервентами - это были союзники России по Антанте. и к сожалению им не хватило решительности и порядочности помочь России до конца. Оттуда и начались бедствия, которые продолжат аукаться с большой долей вероятности и в будущем. почитайте Ивана Бунина.

Строитель 19.05.2007 23:26 (#)

Анониму 18:01

Что же Вы несёте? "т.н. красная армия обычно удирала от них моментально" и не было никаких сражений; и Польшу из Киева не выбивали (Вы хоть знаете, что в 20 году Польша на нас напала, и захватила большую территорию, а чудо на Висле было уж потом). И не было Волочаевска и много чего другого не было - так чего же все они удрали? Вот Красная Армия хитрая - убегала, убегала, а окончательно удрали её противники. Просто нонсенс какой-то и новое слово в военном деле. А кроме Бунина читайте и других авторов, а лучше исторические книги, а ещё лучше - документы. Много, я смотрю, нового узнаете, может и на пользу пойдёт. Хотя вряд ли.

User marquisdetsade, 19.05.2007 18:31 (#)

кто-то в начале обсуждения писал о кроссовках, я бы ему посоветовал в них походить зимой в средней полосе в поле

ты предлагаешь ходить по одной форме весь год и от Калининграда до Камчатки? так ты не оригинален, так и есть. И не только одна форма, но и один комплект на весь срок службы

(написано анонимно) 20.05.2007 05:39 (#)

В кроссовках в поле? Может быть...

А я б Вам посоветовал по таджикским горам в июле в кирзе побегать. Я вот побегал, получил массу удовольствия. В результате в первой же посылке от мамы с папой были кроссовки. Шикарно!!! А в средней полосе зимой в поле сойдут бундесверовские ботинки с тремя слоями гортекса. К сожалению, в нашей армии их не дают. Лучшее, на что можно иногда рассчитывать, это валенки. Это по зиме лучше кирзы, но хуже бундесверовских ботинок. А зимой в кирзе... Врагу не пожелаю.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:03 (#)

действительно "Мюнхаузен"!!

А чего возмущаться? Ребята, вы что, собираетесь с кем-то сегодня воевать? Да и в плен сдаваться, как тут кто-то выше остроумно заметил, уже не придется. Достаточно "избирать" регулярно "президентов" (и главных министров) из соответствующей Конторы. Все остальное будет сделано само собой: реприватизация, продажа природных богатств, вывоз за бугор валюты и главное - ПОДАВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДЯЩИХ ОТРАСЛЕЙ, развал социальной ИНФРАСТРУКТУРЫ страны и ПОДАВЛЕНИЕ (желательно уничтожение) СОЦИАЛЬНЫХ СТРУКТУР ОБЩЕСТВА. Такой "стране" и такому "народу" никакие войны не нужны.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:06 (#)

Форма!!!!!!!

Не бля.... Форму менять кремлевским надо, на полосатую пожизненного пошива.

абориген урюпинский 19.05.2007 16:21 (#)

Молодец! Не в бровь, а в зуб!

Предлагаю эту идею на всенародное голосование: "Даешь господам бесплатную униформу для Колымы -полосатые костюмы с калошами!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User speak, 19.05.2007 16:08 (#)

Вот и в этом видна политика властей- показуха как принцип управления. Фасад имперский, а тыл трухлявый. Для запада и русских дураков- демократия, на самом деле- автократия. А кто несогласен- турма. Там тоже, кстати, поменять бы форму. Сколько сейчас сидит? И менять в пеницитарной системе нечего, кроме формы, конечно.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:12 (#)

З.К - малиновые пиджеки от армани...

Комисованный 19.05.2007 16:16 (#)

Форму заменить это очень хорошо,вот и денюжка появится на предстоящие выборы,только вот Устав караульной службы и другие документы еще тов.Троцким подписаны,вояки)))

Руфус 19.05.2007 16:10 (#)

Груз 200 будет теперь из красного дерева...

(написано анонимно) 19.05.2007 16:26 (#)

ага, ждите...

Он будет облицован пластиком под красное дерево. А стоить - как из красного дерева.

livejournal.com nik-sud [livejournal.com], 19.05.2007 16:49 (#)

http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/mebel_ministr.shtml

Чонкин 19.05.2007 16:12 (#)

Ура!!! Переходим на шелковые портянки!

3

абориген урюпинский 19.05.2007 16:24 (#)

скока капусты нарубит Гю Табуреткин!

Будет чем с братвой поделиться!

кац_ап 20.05.2007 01:02 (#)

Ура!!! Переходим на шелковые портянки!

...от версаче?

User evgeny38, 19.05.2007 16:16 (#)

По поводу.

Заходишь на сайт,как в помойку.И кто ж Вас так обидел,сердешные.Или это незрелый юношеский максимализм,или недостаток интеллекта.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:26 (#)

Вот мудрозвонов нам тут ещё не хватало...

PERST 19.05.2007 16:25 (#)

ГНИЕМ ПОТИХОНЕЧКУ.

Как сообщает центр новостей ООН, всего в России число потребителей инъекционных наркотиков может достигать трех миллионов. Согласно информаций, 80% ВИЧ-носителей в РФ - это лица в возрасте от 15 до 30 лет. Между тем в докладе Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИДУ (UNAIDS), обнародованном в Нью-Йорке говорится, что реальное число ВИЧ-инфицированных в России может достигать миллиона человек.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:33 (#)

Эту армию давно-давно разогнать надо.

и создать отряды самообороны, как в Японии.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:44 (#)

и создать отряды самообороны, как в Японии.

... самобороны от правительства с его закидонами.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:40 (#)

Главное,чтобы армия была всегда готова безоговорочно противостоять народу, когда его доведут до ручки.А с внешним врагом жизнь покажет, внешний враг тоже не стоит на месте.

Митрий 19.05.2007 16:48 (#)

После посещения мебельщиком какой-то части, где он побывал в квартире у офицера , при выходе изрек Офицер живет в однокомнатной квартире, это нехорошо, он должен жить в четырехкомнатной.У Иванова ума была не палата, дык у этого вообще только лопата. Народ, половина ютится черт знает где и как, а офицерам подавай 4-х комнатные квартиры.А рабочие, инженеры, бухгалтера и другие чем хуже офицеров, тем более офицеры живут за счет всего народа.Правильно мебельщик считает, слуга должен жить лучше, чем хозяин.Дааааа, оборона!

(написано анонимно) 19.05.2007 18:10 (#)

Это бухгалетра живут за счет народа. Эта мразь охуевшая коммерсьячья мразь уже достала. Офицеры ДОЛЖНЫ жить в четырехкомантных квартирах. в отличие от бялдских бухов.

(написано анонимно) 19.05.2007 18:12 (#)

Запомни - за счет народа живут коммерсы. Никак не офицеры. Иди подрочи на новодворскую.

User sergeart, 20.05.2007 00:42 (#)

Вообще-то как раз наоборот -

народ живет за счет коммерсов. Торговля - двигатель прогресса. Не будь коммерсов, сидели бы вы в пещере, и не экран смотрели, а в Устав караульной службы. Хотя впрочем, буковки тоже коммерсы придумали.

(написано анонимно) 20.05.2007 16:38 (#)

А я почему то думал, что коммерсы живут за счет покупательной способности населения.

(написано анонимно) 19.05.2007 16:52 (#)

Толян Сердюков

Толян Сердюков,блин,прав!Нам нужны фуражки как самбреро и бабло попилить,святое дело,тоже надо.Для страны дураков,Толян,все пройдет.Еби Родинy,Толя,падла!

МОНЯ 19.05.2007 17:00 (#)

Мнение

Добрый день друзья, это Моня. Ага, из качественных материалов с кожанными вставками и ремнями безопастности .Розового цвета .Мой б-г, когда же каждый начнет заниматся своим делом .

(написано анонимно) 19.05.2007 17:11 (#)

"Армани" или "Гучи" будут в самый раз и дырочка на попке.

"Армани" или "Гучи" будут в самый раз и дырочка на попке.

МОНЯ 19.05.2007 17:17 (#)

анониму

Мой друг. ВЫ отстали от моды Долче -Габана, это есть последний писк с дырочкой на попе.Комунизм мля каждая кухарка может управлять страной .А мебельных дел мастер армией .

(написано анонимно) 19.05.2007 17:20 (#)

i pehote takije samije furazhki kak oficeram .

(написано анонимно) 19.05.2007 17:24 (#)

Моня,спасибо за ваше замечние,но как вам узоры на танках?Может палеховская роспись?

Моня,спасибо за ваше замечние,но как вам узоры на танках?Может палеховская роспись?

Министр обороны. 19.05.2007 18:54 (#)

Моня! Два вопроса. Нужно Ваше Мнение. 1. Рация на танке нужна? С какого боку? Или спереди? 2.Чехлы на танки из какого материала? Рекомендуемый цвет?

User realist, 19.05.2007 17:42 (#)

Даешь пудреные парики!!!

Царь Павел был большой друг Австрии и ввел в армии парики и жутко неудобные высокие кивера-как у австрияков...Я думаю,у Сердюкова собутыльники и друганы владеют парой-тройкой швейных комбинатов-надо подбросить заказец-всю армию обшивать!!!Сколько бабла...Ну,и друзья не забудут услуги...

(написано анонимно) 19.05.2007 17:49 (#)

Господа, Вы можете зубоскалить по поводу замены шапок на табуретки, но Армия пребывает в катастрофическом состоянии. Во все времена Армия требовалась власть имущим для защиты страны от врагов и самих этих власть имущих от своего народа. Сегодня всё тоже самое, но силён страх у чекистов перед Армией. Представьте себе сильную боеспособную Армию с опытными молодыми командирами, офицерами-патриотами, с генералами, способными воевать, а не строить себе дачи. Представьте себе Армию, вооружённую до зубов современным оружием и техникой, которые требуют знаний и ума для эксплуатации. Добавьте к этому профессиональных солдат, способных справиться с любым противником. Представили? Не тяжело? Если нет, то помыслите, сколько времени продержится сегодняшний режим при такой Армии? Я думаю, самое большее, несколько часов. А потом раздача, кому что. Поэтому режим будет бояться Армии и гнобить её во всех случаях, кроме одного- когда режиму нужна настоящая война. Но и задача режима- заставить Армию победить в этой войне и не дать Армии укрепить свои позиции. Иначе кирдык режиму. В любом случае причина упадка Армии- страх чекистов перед усилением Армии и возможными действиями сильной Армии.

(написано анонимно) 19.05.2007 18:00 (#)

Не нападайте на Сердюкова!

У него жена, наверное, - швея-мотористка. Всем пошьет новую форму за приличный откат!

(написано анонимно) 19.05.2007 18:18 (#)

не йорничай. до выборов ох как не далеко,а кушать всем хочется...

ненаш 19.05.2007 18:36 (#)

Табуретка в президенты. Ура!!!!!!!

Ваш 19.05.2007 22:18 (#)

Теперь вводится макинтош. Деревянный....

Ваш 19.05.2007 22:21 (#)

Теперь вводится макинтош. Деревянный....

User udaffcomfan, 19.05.2007 23:13 (#)

Ну, почему у министра обороны РФ такое глупое лицо?!!!

Русский не из россии. 19.05.2007 23:18 (#)

Ну что поделаешь, "костюмчики" солдат ему в глаза бросились. Однако, прочитав все его слова (не с Граней), приходит одна мысль

- "Ну как же ты так? Взял и имидж предшественника Иванова дерьмом облил?". Может он и видит недостатки, но заявить о бездействии бывшего минобра, целящегося на пост президента, может быть подобно политическому самоубийству. Думаю, когда Иванов просвестит над Парижем (как фанера), тогда Сердюков будет более свободен в выражениях. И сие надо понимать.

Русский не из россии. 19.05.2007 23:37 (#)

Генерал российской армии, использовавший солдатский труд на своих дачах, отделался штрафом в размере 30 тысяч рублей.

Согласно сообщению Генпрокуратуры РФ, начальник ракетных войск и артиллерии Ленинградского военного округа генерал-майор Михаил Акулов признан виновным в злоупотреблении должностными полномочиями (ч.1 ст. 285 УК РФ). "Установлено, что Акулов в период с сентября 2006 года по февраль 2007 года неоднократно привлекал к строительству личных дач во Всеволожском и Лужском районах Ленинградской области солдат и технику, подчиненных ему воинских частей", - цитирует "Интерфакс" сообщение Генпрокуратуры. Уголовное дело расследовала военная прокуратура Ленинградского военного округа. ***** Чистый бизнес. "Сэкономил" 30 тыс. доларов. Оштрафован на 30 тыс, рыблей. Разница в кармане, честь не запятнана. Ну хоть кто-то крикните "Слава россии".

a la Сердюк 20.05.2007 00:33 (#)

Дубы будут ходить в шкафах.

так надо,а главком будет принимать парад в главкомовском форменном сейфе.

MUMU 20.05.2007 01:18 (#)

KTO BUDET FORMU NOSIT ?

Harasho budet novaja forma,Tolka vot neponjatno,kto budet etu formu novuu nosit?Kogda ruskie soldati na vogzalah prodautsja za dengi.A nelutche budet v mesta soldatskoi formi,shit jenskie platie.Nujno naznachit Minisrom obaroni,BORISA MOISEEVA.

Putin Kaput 20.05.2007 01:57 (#)

ты не понял - важно не кто будет ее носить, а кого заставят ее покупать,

под видом "сделано в России .... пошито в Китае ... из самых качественных материалов ... лучших российских дизайнеров ... с Лубянки"

кац_ап 20.05.2007 01:11 (#)

Новый министр обороны Анатолий Сердюков, 15 лет отдавший мебельному бизнесу, хочет изменить форму российских военнослужащих.

...главное шобы он кисть давал, вот нимфа кисть даёть, а то чё ента за гробы без кистей:)

ветеран НКВД 20.05.2007 02:36 (#)

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел на веранде своей загородной резиденции в Ново-Огарево, пил чай с медом, который поставлял ему мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков и читал в “Российской газете” интервью министра обороны Анатолия Эдуардовича Сердюкова. - Ваши впечатления от первых поездок в части? - читал Владимир Владимирович™, - Что вам хотелось бы изменить с первого взгляда - устройство военных городков, казарменный быт, форму одежды? Форму одежды… хм… Владимир Владимирович™ отложил газеты, взял со стола аппарат правительственной мобильной связи с золотым двуглавым орлом вместо клавиатуры и нажал на нем кнопку вызова министра обороны. - Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™ в трубку, - Ты ж мне говорил, что в первую очередь надо поменять в армии тумбочки и кровати. А теперь вот говоришь, что форму одежды. Че это? - Тумбочки и кровати делаются, - отвечал министр обороны, - За этим дело не станет. Но тут некоторые позволяют себе нашивать накладные карманы и обуживать рукав! Так вот этого мы не позволим! Владимир Владимирович™ удивленно посмотрел на трубку и отключил связь. - Где-то я это уже слышал, - пробормотал Владимир Владимирович™ и вернулся к “Российской газете”.

короче 20.05.2007 02:55 (#)

каждому генералу - по гробу, раз министр обороны а мебельной фабрики.

Oчень надеюсь, что введение такой новой формы начнется с ФСБ. Заранее согласен на повышение налогов, чтобы оплатить гвозди для гробов, чтобы гниды из них не повылезали и тихо себе гнили в русской землице, которая этих гнид-гэбнюков породила.

(написано анонимно) 20.05.2007 04:25 (#)

А я честно ожидал, что начнут со смены мебели. Ну абсолютно непредсказуемый мужик!

:-)

Fobokrat 20.05.2007 13:51 (#)

(А я честно ожидал, что начнут со смены мебели. Ну абсолютно непредсказуемый мужик!)////////////////////////////////// В ЦРУ тоже думали что реформа начнется с табуреток...

(написано анонимно) 20.05.2007 07:29 (#)

А

Армии нужна новая мебель!Пусть этот мудак создаст новые гробы для солдат.В фашистской России гробы пригодятся.Народ молчит и получает ГРОБЫ!

(написано анонимно) 20.05.2007 20:23 (#)

ТАКОЙ ТУПОЙ ПИДАРАС )) БЫВШИЙ зав. мебельного мазагина ))

(написано анонимно) 20.05.2007 20:23 (#)

ТАКОЙ ТУПОЙ ПИДАРАС )) БЫВШИЙ зав. мебельного мазагина ))

(написано анонимно) 20.05.2007 20:23 (#)

ТАКОЙ ТУПОЙ ПИДАРАС )) БЫВШИЙ зав. мебельного мазагина! ТИПИЧНЫЙ ЧИНУША, РОЖИ КАК С КАРИКАТУРЫ ))

(написано анонимно) 20.05.2007 20:24 (#)

ТАКОЙ ТУПОЙ ПИДАРАС )) БЫВШИЙ зав. мебельного мазагина! ТИПИЧНЫЙ ЧИНУША, РОЖИ КАК С КАРИКАТУРЫ ))

папа карло(новобранец) 20.05.2007 20:39 (#)

служу россии и мебельной фабрике имени 8 марта,сгоревшей в козырном районе москвы, незадолго до выборов

Alec 02.06.2007 16:44 (#)

Grady

http://f8a3e738b9030158bd260164bb0d20b4-t.piiwoh.info f8a3e738b9030158bd260164bb0d20b4 [url]http://f8a3e738b9030158bd260164bb0d20b4-b1.piiwoh.info[/url] [url=http://f8a3e738b9030158bd260164bb0d20b4-b2.piiwoh.info]f8a3e738b903015 8bd260164bb0d20b4[/url] [u]http://f8a3e738b9030158bd260164bb0d20b4-b3.piiwoh.info[/u] 66e128b57cd7302bc2970a6ba15c35fc

Keagan 16.06.2007 11:47 (#)

Ian

2b9e67dffd19574b42104d953d4ece71 http://01-11-2006-connettivita-internet.kluoca.org/ http://il-mercante-in-fiera-mediaset.asytgp.org/ http://video-diretta-amatoriale-donna-nuda.uvosok.org/ http://his-de-rebus-tantis-tamque-atrocibus.dkoomz.org/ http://ristorante-san-filippo-del-mela.dkoomz.org/ http://domanda-concorso-provincia-siracusa-2006-2007.dkoomz.org/ http://sindrome-della-morte-improvvisa-del-lattante.asytgp.org/ http://casa-prefabbricata-costo-chiave-mano.asxhjv.org/ http://fatto-piu-importanti-2006-italia.asytgp.org/ http://leggi-opinioni-samsung-dvd-vr-330.asxhjv.org/ 017184126313b130655c75e326e14932

Javen 17.06.2007 13:25 (#)

Keyon

9ec44bb5298dfdb8131f68e25c3317f1 http://tutti-video-porno-anita-blond-gratis.odqknd.org/index.htm index.htm http://scheda-honda-dominator-versione-recente.ibngkc.org/index.htm index.htm http://migliore-lettore-dvd-audio-sacd.odqknd.org/index.htm index.htm index.htm http://testo-canzone-questo-piccolo-grande-amore.sdgwbd.org/index.htm http://fino-al-31-dicembre-2006.ixzutk.org/index.htm index.htm 6a4e71b09dc8ba3b61a05d0dd09e915b

Emilio 18.06.2007 15:05 (#)

Uriel

66de4a2ddac38d19f81cb0a36556c0ed index.htm http://canzone-mp3-gratis-dragon-ball-z.zpympv.org/index.htm http://piccola-media-distribuzione-alimentare-lombardia.lwfhrb.org/ind ex.htm http://lavoro-occasionale-cumulo-pensione-amministratore-condominio.ov nfxu.org/index.htm http://per-la-morte-di-un-amico.mmaiuw.org/index.htm index.htm http://esercizi-di-matematica-per-bambini.lwfhrb.org/index.htm http://piscina-terme-domiziane-albano-laziale.lwfhrb.org/index.htm index.htm http://massoneria-site-group-msn-com.ogttfu.org/index.htm b3e1aeebf15010c0e48986d09609c4eb

Tyson 19.06.2007 15:28 (#)

Drew

3b8718270ce05e0546648e9f1f6f1106 http://aliquota-ici-2003-comune-rocca-mezzo.gbiynf.org/index.htm http://immagine-picco-integra-rally-game.giqjae.org/index.htm index.htm index.htm http://inapplicabilita-studio-settore-malattia-grave.bpdwtu.org/index. htm http://tesi-attivita-motoria-ed-osteoporosi.csjstn.org/index.htm index.htm index.htm http://modello-unico-s-r-centro-impiego.nudmpy.org/index.htm index.htm b8055c662679464e43a32265312932f9

David 20.06.2007 16:36 (#)

Trenton

1d885a8ac208bee5bcd4b15dde43da12 http://cercasi-lavoro-di-assemblaggio-da-casa.ehugfo.org/index.htm http://bici-uomo-trekking-city-bike.vdaysf.org/index.htm http://virtus-est-unum-homini-bonum-seneca.kculvb.org/index.htm http://importo-tassa-recesso-anticipato-contratto-affitto.vwdrxg.org/i ndex.htm http://auto-servizio-visita-provincia-citta-palermo.kculvb.org/index.h tm http://soluzione-gioco-game-boy-gratis.oizdoo.org/index.htm http://tomb-raider-gratis-videogioco-pc.ehugfo.org/index.htm http://hotel-tosco-romagnolo-bagno-di-romagna.qafifx.org/index.htm index.htm index.htm a95af8f224b8c9334b8122ef4b45f39a

Liam 21.06.2007 18:35 (#)

Tyler

affbaf3dc83c7ca75c74cc316814805f http://intervento-sottoposti-denuncia-inizio-attivita.axbzdu.org/ http://trentino-alto-adige-corvara-hotel.wdrksm.org/ http://decreto-13-febbraio-1896-n-65.kzsfzp.org/ http://8.flpvgy.org/creation.html http://progetto-educazione-ambientale-scuola-dell-infanzia.rfnfwr.org/ http://richiesta-passo-carrabile-and-scafati.axbzdu.org/ http://fiat-panda-4x4-usata-napoli.tiabis.org/ http://studio-medico-dott-ssa-ginecologia.tiabis.org/ http://metal-gear-solid-il-film.rfnfwr.org/ http://intoxicating-quando-il-vizio-ti-distrugge.rfnfwr.org/ 3281355dcdf7961a81348339c85b8f61

Taylor 22.06.2007 23:56 (#)

Steven

46b00705b75d9909e7a7c591515ee967 http://finanziaria2007sanatoriacontributoagricoli.qurqnr.org/come-pres entarsi-ad-un-colloquio/ http://leggi-conducenti-autobus-linea-urbana.ojfmto.org/ http://java-1-versione-11-8-010.ytwviq.org/ http://eliminazionelegaledeidocumentoimpresap.fvgoov.org/it-prof-nardo -universita-catania/ http://maria-luisa-mangini-dorian-gray.nakusq.org/ http://luogo-d-incontro-a-roma.myniqy.org/ http://tutto-immagine-porno-pamela-anderson.ytwviq.org/ http://11marzo1953n87.fvgoov.org/protocollo-tcp-ip-visual-c/ http://de-agostini-il-signore-degli-anelli.yevzni.org/ http://tubi-di-rame-per-riscaldamento.ytwviq.org/ 8d0a7cd2b17a8f039de7dab06d2ae220

Stanley 24.06.2007 02:42 (#)

Chandler

08da84fb3181242ae1f75acd9311e3f6 http://societaitalianadiodontoiatriainfantile.inpusz.org/accessorio-au to-citroen-alzacristalli-anteriore/ tutta ceramica ettore sottsass ferrari http://ilgiornodeigiornitesto.tmrnup.org/ristorante-and-anceschi-and-m odena/ possibilita guarire leucemia trapianto allogenico http://nuovacollezioneorologiodg.tmrnup.org/condizioni-generali-serviz io-nazionale-trasporto/ http://scarica-musica-festival-bar-2006.vjsvzo.org/ trucco call of duty3 xbox 360 http://puglia-sic-zps-area-protetta.vjsvzo.org/ http://inclassenoneacqua.inpusz.org/traduzione-now-we-are-free-enya/ http://vallette-bettarini-buona-domenica-blog.vjsvzo.org/ 9552dfe41baaa9f17aeb9f3e17cab334

Dustin 25.06.2007 02:03 (#)

Anibal

f28e2a19b670ee9ec6054da5651e9980 http://destinazionedusodeilocali.yiatbe.org/dedica-tre-metro-sopra-cie lo/ http://bando-concorso-o-s-s.nbjnpk.org/ http://art-21-legge-109-94.ztbpeb.org/ http://percorsoseguirekantopokemonrosso.uwqbko.org/una-mamma-per-amica -su-telesimo/ http://video-ragazza-italiana-vip-sexy-metacafe.fdkwms.org/ http://disegno-di-legge-1098-704-809.ztbpeb.org/ http://pannello-solario-ad-aria-calda.fdkwms.org/ istruzione aprire bed and breakfast http://scheda-rete-ethernet-ibm-t20.vogryu.org/ http://cerca-ingegnere-dell-ambiente-territorio.blzjgn.org/ 452262cf741011e1ab8f1c4bc30a15a9

Norberto 26.06.2007 03:45 (#)

Colton

c7ed194261b8e5bb036d5b872fcf449f http://hitmanbloodmoneypcsoluzione.gydeyj.org/immagine-film-scena-sess o-donna-famosa/ http://volo-bergamo-orio-al-serio.bvthee.org/ http://lavorazioni-in-ferro-per-cemento-armato.abpato.org/ http://educazione-stradale-per-scuola-materna.fcgpay.org/ http://allevamento-cocker-spaniel-inglese-campania.abpato.org/ http://ricettatortamorbidaallimone.wyselb.org/batteria-carica-batteria -alimentatore-hitachi/ concerto di ligabue a perugia http://eliminare-macchia-colla-parati-parati.fcgpay.org/ http://viaggio-aereo-santiago-de-compostela.wlwpdt.org/ http://trustpctvtunertv1800.gydeyj.org/mce-mostra-convegno-expocomfort -2006-milano/ 245153f8fc5ca6b7c7f1325ac3918a81

Jair 27.06.2007 04:09 (#)

Bryson

e261e6a6f069910f1a5421668fb76f95 http://letto-imbottito-piazza-mezza-contenitore.rjablq.org/ http://ispettorato-del-lavoro-di-vicenza.pidgzp.org/ interessi d lgs 231 02 http://callofduty2prezzo.swmvze.org/napoli-chiesa-santa-maria-sanita/ http://piantinagrassavivonoumiditadellaria.mjdrvf.org/frase-buone-fest a-natale-capodanno/ http://etichettatricedymolw400turbo.mutsoq.org/corso-ecm-cagliari-2005 -biologico/ creare sito web personale gratis http://lesioneisolatadeilegamentiginocchio.swmvze.org/canzoni-di-luca- di-risio/ http://il-gioco-non-vale-la.ynkpgu.org/ http://boleificiosocialebardolinob.wvyart.org/programma-ministeriale-s ociologia-istituto-arte/ ac74524788537f28ae4c90c357df5e97

Deven 28.06.2007 06:45 (#)

Anton

95c2c8f790f1aa827212fb5007cb4072 http://sony-ericsson-m600i-navigatore-satellitare.jojues.org/ http://banca-dato-verde-pubblico-bando-gis.bwuibo.org/ http://figurina-dragon-ball-z-gratis.cbgcqy.org/ http://il-principe-di-bel-air.avypou.org/ http://parete-effetto-buccia-d-arancio-interno.fhbwem.org/ http://ici-comune-cuasso-al-monte.oulmpk.org/ http://scaricare-emule-v-0-47.plzgum.org/ http://it-www-nuova-grosseto-it.avypou.org/ http://inizio-storia-dei-massive-attack.tkanof.org/ http://conca-roberto-via-corsica-273-brescia.vfkyqi.org/ dff758ad4d024eb641677108bbbbea97

Saul 29.06.2007 10:09 (#)

Donavan

557405664af414bf7189f1c3f13c0bdd sfoglia di mele alla crema http://ilpiaceredannunzioriassunto.fxbzoa.org/discorso-prima-deca-tito -livio/ http://risorsa-varia-ritorno-al-futuro.csirgp.org/ http://programma-lettore-mp3-nokia-6600.jmcomw.org/ http://modello-contratto-affitto-uso-gratis.negvzz.org/ linea guida controllo qualita laboratorio biomedico vediamo tv paolo limite dalida http://modellismo-camion-vigili-del-fuoco.meoprr.org/ http://ordinedeicavalieregiocoonline.ujgyzy.org/piano-cottura-gas-90-c m/ http://segno-sintomo-trattamento-emorragia-cerebrale.jmcomw.org/ 24974b376644b5034250f73cecc2d1d6

Ezequiel 30.06.2007 11:03 (#)

Noel

3e22b0e4ff262f9814ecdcb119a935a0 http://arcoditraianoabenevento.uqjhgg.org/eros-sesso-proprio-cane-racc onto/ dato tecnico triumph sprint st http://leon-battista-alberti-mostra-firenze.xflxat.org/ v d r comune verona http://immagini-di-pianta-di-tasso.utpiii.org/ leggere il linguaggio del corpo http://tassa-circolazione-auto-d-epoca.chohld.org/ centro commerciale al battente ascoli piceno coro val fassa it lotteria http://samantha-de-grenet-calendario-2005.arooqy.org/ 242a24eaaf2d8b6d338dfc62711422de

Lionel 01.07.2007 13:41 (#)

Edwin

8436acd007461bb7bdc32ede4ce8ed00 http://www.giocotetrisnuovaversionescaricagratis.ocuokj.org/ http://localiperfesteperbambini.zawphd.org/ http://viaalcidedegasperitrento.jfjurx.org/ http://www.annoautononpossonopiucircolare.ocuokj.org/ http://madreterrapadovaviaroma67.pyvila.org/ http://www.granuccinetlabirintoswfurl.tgydoj.org/ http://itmaterassotorinozonacrocetta.opojum.org/ http://www.giocotetrisnuovaversionescaricagratis.ocuokj.org/ http://traduttoretedescoitalianotraduzioneonline.opojum.org/ http://www.itgroupyahoocompuntura.pkjtsb.org/ 246f5573f09449eb624440463d221fca

Xander 02.07.2007 17:42 (#)

Gilberto

6c6f4b06d3849a87faa8936a8fc1de5b http://it-fisica-teorica-landau-vol-6.pifljm.org.in/ http://famosa-frase-corbusier-corbusier-celebri-frase.oaxzml.org.in/ http://san-francesco-d-assisi-it.hhknox.org.in/ http://il-forum-di-superman-returns.qttkja.org.in/ http://trucco-gioco-need-for-speed.omulsq.org.in/ http://san-paolo-istituto-bancario-imi.innltr.org.in/ http://finanziamento-regionale-friuli-venezia-giulia.pifljm.org.in/ http://articolo-sportivi-vendita-online-squash.qttkja.org.in/ http://masterclass-giovane-pianista-anno-2006-2007.hhknox.org.in/ http://domanda-posta-al-datore-lavoro-colloquio.hhknox.org.in/ 8a848390101f52442387e8806988b168

Elliott 03.07.2007 20:34 (#)

Lance

1afb7b71d667ffdafaa02111762ddfb9 http://cei-en-50086.vfwana.org/ http://icona-orologio-nokia.urkgqk.org/ http://melissakellernuda.icokbl.org/produzione-gru-telescopiche/ http://105megastore.yzwptv.org/decreto-10-ottobre-1925/ http://collaudo-tecnico-amministrativo-anno-iscrizione-bolzano.ktxvwk. org/ http://portainternagarofali.hfcqnl.org/ristoranti-a-milano-marittima/ http://sitoheineken.otvihu.org/contratto-collettivo-nazionale-ristoraz ione/ http://animazionia.rirrss.org/corsi-di-botanica/ http://bomboniere-solidali-roma.appkbj.org/ http://asta-giudiziaria-online.znsjkq.org/ 859eef08b4e5aeb7d2285ed40d693c72

Dominique 04.07.2007 15:09 (#)

Tanner

02ee33911262db3a8db47a05e8692173 scanlation vampira knight lezione piano jazz forum scommessa calcio valanghe trentino leonardi alessandro via venezia 3 arco http://francochiesa.npxbkv.org/ghinzani-osella-zolder/ www cazzi grossi http://francochiesa.npxbkv.org/bundesliga-diretta-radio/ http://tramalibrofahrenheit451.npxbkv.org/il-cerchio-pisa/ http://obiettivosigmadcolympus.npxbkv.org/foto-nudista-italiano/ 5e5c67b76a0116ee1283d9663bbf46ca

Estevan 07.07.2007 16:16 (#)

Rodrick

c6f1f3caa1762bb7d1bac786457abddf http://volo-charter-forli.bubajm.org/ http://graduatoria-contributo-prima-casa-regione-calabria.bubajm.org/ http://ww-it-finanziaria-2006.jwwdqu.org/ http://novita-settimo-libro-harry-potter.vtjfdr.org/ http://cercialessio.yjkdwi.org/vita-mario-tobino/ http://concorso-disegno-naturalistico.mcgzbb.org/ bracciale uomo acciaio oro http://costruttorevendeappartamentomare.eduein.org/modello-carta-di-id entita/ http://collegio-dei-geometra-provincia-napoli.zikywm.org/ http://vacanze-studio-adulti.ylbtbt.org/ 268af5f4294519a6b3a74dbb7c6fdf14

Zaire 08.07.2007 22:40 (#)

Douglas

679c22187fa254905b537304be478c95 http://scuola-nova-milanese.wdhffe.org/ http://durata-sorveglianza-speciale.jcddfk.org/ http://foto-annuncio-amatoriale-donna.rjrigb.org/ http://villagio-argentario.wdhffe.org/ http://ugo-sposetti.wdhffe.org/ frase piu bella augurare buon natale http://contrattocollettivonazionalelavorocompartoscuola.xheadf.org/mod a-uomo-collezione-primavera-estate2005-2006/ http://tesine-per-esame-di-stato.zgagyw.org/ italia lavor it centro operativo comunale cda9cd96507def8918671c23330ec82a

Thomas 10.07.2007 07:53 (#)

Jaxon

d185f97cef59a31df4f6d4bb3c48c0c0 http://auto-rovereto.wywplu.org/ http://amari-ciampino-scuola.wywplu.org/ http://berlusconi-che-spudoratezza.gtimmg.org/ http://caseificio-pal.gtimmg.org/ http://offerte-di-lavoro-edile.wywplu.org/ http://ebook-36-stratagemmi.uvrseh.org/ http://contratto-di-affitto-transitorio.gtimmg.org/ http://promesso-sposo-capitolo-13.dkzfpf.org/ http://bipitalia-alternative.uvrseh.org/ http://prog-festival-anno-70.uvrseh.org/ 9b45a0bdde2cb75e21785d72ae4741f7

Otis 11.07.2007 16:30 (#)

Shamar

e8dfa3b2976472d38eea4a6e1d097bf0 http://24.ska4aj.net/pagina53.html pagina13.html http://1.ska4aj.org/pagina16.html pagina87.html http://21.ska4aj.net/pagina41.html http://20.ska4aj.com/pagina70.html http://17.ska4aj.org/pagina93.html http://17.skachaj.org/pagina14.html pagina34.html pagina99.html 53f688e2d0ae01a48f96ad8f8181d4f6

Trey 12.07.2007 23:21 (#)

Gerard

a812cfe1d2ddec0ffffc81b2b4c4e077 http://sito-web-pirata-sat.ahffzb.org/ http://mapa-d-italia.orjndo.org/ http://masterizzare-toshiba-odd-sd-r6252.udzjxi.org/ http://olio-lubrificante-chain-motociclo.ahffzb.org/ http://adozione-distanza-brasile.ahffzb.org/ http://capitaneria-porto.qpjnvy.org/ http://che-cos-e-l-energia.ahffzb.org/ http://cassetta-incasso-posta.qeeuwf.org/ http://taekwondo-fitae-itf.bmfcxx.org/ http://trucchetti-scarface-ps2.jdcyvo.org/ d8d97f68bc274489b372d34e17b3a169

Anderson 14.07.2007 06:00 (#)

Grady

0780c8d89dbcac4ec8d0903bab2fccf0 http://calendario-targhe-alterne-a-roma.lldpzx.org/ http://confessione-intime-sesso-convento.tttfhp.org/ http://estimo-programma-calcolo.njylwy.org/ http://terapia-d-urto-soundtrack.mpxxqr.org/ http://da-palermo-a-genova.iwfpha.org/ http://corsi-di-oss-bologna.lldpzx.org/ http://borsa-nava.aoonyx.org/ http://arredo-bagno-hudson-reed.njylwy.org/ http://scuola-serali-a-bologna.mpxxqr.org/ http://mail-creazione-sara-libero-it.iwfpha.org/ 8c2a5fabd273020cebfaea52010ee4bb

Talon 15.07.2007 13:21 (#)

Koby

abb011d310ee578e0ec00c9f065c2b1d quattro dopo mezzanotte s king eroica di beethoven kahuna monologo http://portascomparsascorrevole.jlmwbv.org/martina-franca-ta-cassano/ provincia latina urp agenzia call center frasi di buon compleanno spiritose http://webacquistoappartamentoreggioemilia.kqjhpm.org/finanziaria-cont ratto-pubblico-impiego/ cane piu vecchio mondo http://teatrorafiravenna.mongnb.org/ipsema-amianto/ http://lettoresandisk.mqyawz.org/certificazione-ul/ a875aa102e91579b074fe29fa7a13e81

Anthony 16.07.2007 21:16 (#)

Jaden

dbdb6570a92a85eb3be24ff974f7f537 http://yuan-cinese.ynpojb.biz/ http://annuncio-tolmezzo-incontro.xxmndb.biz/ http://malattia-coniglio.knhtou.com/ http://l2000-asus-problema.nioqlj.com/ http://colonna-sonora-di-santa-maradona.ywowql.com/ http://cacciatori-teste.knhtou.com/ http://tutori-spalla.knhtou.com/ http://curare-bing-eating.ywowql.com/ http://paperweb-biz.xmjviq.com/ http://cinofilo-danieli-franco.xsixxz.biz/ 8cff813cd5cdf93d908a9e43c4704dad

Judah 18.07.2007 02:22 (#)

Don

http://5fe49e29532ea0768e154f92bebc1c8d-t.xkktxb.org 5fe49e29532ea0768e154f92bebc1c8d [url]http://5fe49e29532ea0768e154f92bebc1c8d-b1.xkktxb.org[/url] [url=http://5fe49e29532ea0768e154f92bebc1c8d-b2.xkktxb.org]5fe49e29532ea076 8e154f92bebc1c8d[/url] [u]http://5fe49e29532ea0768e154f92bebc1c8d-b3.xkktxb.org[/u] 8d1f2bfe3cbc5359328d95464cab8b7c

Scott 18.07.2007 06:26 (#)

Andrey

e72fe50de7b400e19d9036b2f773459e ordine degli ingegneri provincia di agrigento e qui comando io comitato civico trasporto cristallo lombardia http://trasportogdo.copdkj.org/caritas-avvento-2006/ http://kurtcobainalmuseocere.cdvduz.org/campo-bernardino-pittore/ http://massaggioestetistatorino.wfdklb.org/corriere-parma/ http://progettofiabanido.lgyeas.org/un-azienda-industriale/ http://colonnasonorahighlander.qbmkwd.org/berlingieri-kick/ palazzo capitano milano 8ea4fcdde1a965ef95e68187f350c6f6

Daren 19.07.2007 18:10 (#)

Leonel

1f34aa2f1de360a914ad13a3a7302e2d http://video-elaborare.kvpzig.com/ http://cucina-ristorante-ristorante.aoknmm.in/ http://immagini-abbigliamento-uomo.kmyeyh.com/ http://cantina-vinicole-prezzo.iznvge.in/ http://belluno-italia-formaggio.miwcjz.com/ http://iga-sieriche-bambino.aezqpa.com/ http://it-centro-congresso-lago-garda.jnesky.in/ http://max-meyer-vernici.aoknmm.in/ http://italiano-quenya-si.qeshtw.in/ http://amico-blu-furgoni.kmyeyh.com/ b8a12f78e2ab8d9c8e5e94f78e975725

Ira 21.07.2007 03:19 (#)

Brandan

d8da2602d7f46ffbecec9519f9dbd165 locarno clinica santa chiara programma gestionale scuola http://vesuviofoto.chohqh.org/lavazza-stabilimento-settimo-torinese/ http://farettoincassobassoconsumo.cerfmd.org/silvia-mezzanotte-fidanza ta/ http://fabbiimola.cerfmd.org/metodi-di-datazione/ b b roma it http://agenziaimmobiliarelizzanobelvedere.qemqrg.org/mini-aspirapolver e-moulinex/ http://configurazionemmssiemensc72v.rozdha.org/processuale-civile-mand rioli/ http://canottoremi.pykkxx.org/orari-sita-veneto/ profumo joop b8fb7d84153cc5c69600cbe1497734b2

Luca 22.07.2007 11:26 (#)

Shannon

ff838b3690cd340cc2e79944673fcd07 BlaylockRoman BroachMaximillian IsaiahHugh McfarrenJosiah EnriqueGardner SpelmanGene DamianPrimavera JudahSimard http://del.icio.us/ArakiElian/honda/ http://del.icio.us/OstlerHudson/bugatti/ 1bb5907b91a875f331998f8e4f2b0572

Keaton 23.07.2007 19:32 (#)

Aidan

ae7f33e2ea9a9bcab395c971285157a5 http://palmare-usato-germania.mnkcbe.org/ http://foto-gazza-ladra-volo.pvaeyo.org/ http://foto-personale-donna-nuda.jnbwct.org/ http://esame-sangue-linfocite.gbdrme.org/ http://codice-tv-porno-satellitario.cqhnnx.org/ http://lavatrice-40-cm.hdpwsk.org/ http://compilare-kernel-26.cqhnnx.org/ http://corso-contabilita-ente-locale.vywyuh.org/ http://foto-rossana-xxx.gbdrme.org/ http://internet-articolo-giornale.pvaeyo.org/ eb89aa2351bfb8dd061b0dc25061dcdb

Royce 25.07.2007 05:01 (#)

Javion

672af1f5e0e4c2449e136b93eea36532 http://info-neve-civetta.ygvhik.biz/ http://strumenti-roma.enadzh.biz/ http://minore-diritto-al-nome-appartenenza.enadzh.biz/ http://lettore-mp3-speaker-multimediale.tzlnou.biz/ http://canto-sei-bambino.iuatju.biz/ http://ristorante-a-como-e-provincia.iuatju.biz/ http://lavoro-di-imbustamento-a-domicilio.iuatju.biz/ http://imagini-egitto.enadzh.biz/ http://se-mi-lasci-ti-cancello-recensione.zibtye.biz/ http://dichiarazione-provenienza-animale-modello-4.iuatju.biz/ 69fae163d26a9b1682339a4eb6fc4ad9

Ezra 17.08.2007 06:15 (#)

Pierce

b8a54ed548447e1244dbe65fddd00a8c http://del.icio.us/ParisFort/lamborghini TobiaDarius http://del.icio.us/AlcarazAugustus/porsche http://del.icio.us/HouselLance/hyundai MaterKory LevitanSantos http://del.icio.us/MaterKory/volvo MartezMarrone http://del.icio.us/EstevanCrupi/nissan EstevanCrupi da8a9325b2abe2a55948db553f6f4dc4

Demetrius 17.08.2007 15:30 (#)

Giovanni

13dd6930ea236037207bed088d2cf26d http://del.icio.us/BradlyConniff/keppra HouselLance http://del.icio.us/MekhiWeglarz/actos http://del.icio.us/BradlyConniff/lipitor http://del.icio.us/DreibelbisAnton/clonidine EstevanCrupi BillyRowlands JurgensDaron AbdulHolzinger http://del.icio.us/TobiaDarius/suboxone 9bd6aa614dee8bb917f237cb809ca318

Leonel 18.08.2007 01:14 (#)

Destin

2642f96dfd7aa3da394a06c8aa1afb9a DouseBrandan http://del.icio.us/DouseBrandan/isuzu http://del.icio.us/CreekMiles/suzuki MorrisMalchow ChaffinsRickey WareingJevon http://del.icio.us/AntoineNeece/bmw http://del.icio.us/AsmarJoel/chevrolet http://del.icio.us/AntoineNeece/cadillac HoekstraElijah c61249c8db5f36b293bdba0a93ddf6f4

Anibal 18.08.2007 10:51 (#)

Donovan

e4a759bf135476f98e71e85bfba7925a GallegosKory ChaffinsRickey http://del.icio.us/ChaffinsRickey/zoloft GottschalkCullen http://del.icio.us/BurghardtJovany/klonopin BruceMishra http://del.icio.us/LamontGosney/augmentin http://del.icio.us/BruceMishra/lyrica http://del.icio.us/IrvingKealoha/ativan DonohoeKian c05ecd0f07e3d450a33a4c21d72f7092

fozzgen 08.12.2007 00:37 (#)

да что он понимает военной форме умывальников начальник и табуреток командир..... прав был ленин управлять государством может и кухарка, а армией может и средней руки плотник....

Jayce 25.05.2008 00:16 (#)

Damien

aa76b7c8ee296111788c72460a240475
http://2383.ezgckg.com/44d3b55acf00534289e3a9c2d14b506c
http://2383.ezgckg.com/44d3b55acf00534289e3a9c2d14b506c
3b8cb442696770cabf0fbc70dba055d5

Spencer 19.06.2008 01:20 (#)

Myron

cheapest ashwagandha online http://forums.photographyreview.com/member.php?u=272851 [url=http://forums.photographyreview.com/member.php?u=272851]cheapest ashwagandha online[url] dosage information diabecon http://forum.indya.com/member.php?u=99433 [url=http://forum.indya.com/member.php?u=99433]dosage information diabecon[url] nitrofurantoin withdrawal http://forum.indya.com/member.php?u=99441 [url=http://forum.indya.com/member.php?u=99441]nitrofurantoin withdrawal[url] zelnorm usage http://forums.portlandmercury.com/member.php?u=24030 [url=http://forums.portlandmercury.com/member.php?u=24030]zelnorm usage[url] prozac usage http://forums.portlandmercury.com/member.php?u=24003 [url=http://forums.portlandmercury.com/member.php?u=24003]prozac usage[url]

Destin 05.07.2008 05:34 (#)

Jorge

http://www.youtube.com/watch?v=XZt5esgQeFI http://www.youtube.com/watch?v=XZt5esgQeFI [url=http://www.youtube.com/watch?v=XZt5esgQeFI]http://www.youtube.com /watch?v=XZt5esgQeFI[url] http://www.youtube.com/watch?v=Rd7i5ibWREo http://www.youtube.com/watch?v=Rd7i5ibWREo [url=http://www.youtube.com/watch?v=Rd7i5ibWREo]http://www.youtube.com /watch?v=Rd7i5ibWREo[url] http://www.youtube.com/watch?v=lxno3ZjtNjg http://www.youtube.com/watch?v=lxno3ZjtNjg [url=http://www.youtube.com/watch?v=lxno3ZjtNjg]http://www.youtube.com /watch?v=lxno3ZjtNjg[url] http://www.youtube.com/watch?v=aNnhGdUGR9c http://www.youtube.com/watch?v=aNnhGdUGR9c [url=http://www.youtube.com/watch?v=aNnhGdUGR9c]http://www.youtube.com /watch?v=aNnhGdUGR9c[url] http://www.youtube.com/watch?v=AWYuGomL5vI http://www.youtube.com/watch?v=AWYuGomL5vI [url=http://www.youtube.com/watch?v=AWYuGomL5vI]http://www.youtube.com /watch?v=AWYuGomL5vI[url]

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: