в блоге Как мы с немками церемонились

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 22.08.2017

383

Поэтому такие войны не выигрываются без святых вещей... Почитайте военные дневники Самойлова, когда они вступили на территорию Германии, когда немка приходит к нему и говорит: "Господин комиссар, я знаю, что у солдат есть некоторые потребности. Население нашего города готово выделить вам девочек". И ужас его, и брезгливость при виде этого! Всем, кто говорит, что советская армия только и делала, что насиловала, - вы перечитайте дневники Самойлова о том, как для советского офицера постыдно, позорно было участие в грабежах, о том, с каким ужасом они думали: "Вот они с нами так, а мы с ними церемонимся? Но если бы мы с ними не церемонились, мы бы не победили". Это довольно важный момент, важный аспект.

Дмитрий Быков, писатель и публицист

Стон из соседней комнаты... Женщина в меховой шапке, укрытая ворохом перин и одеял. Лицо бледное, глаза закрыты. Прерывисто, хрипло стонет...
Беляев пришел вслед за нами. Он уже осмелел, обошел смежные комнаты. Везде следы торопливого, небрежного грабежа...
- Пошли, здесь ничего стоящего.
- Нельзя же ее так оставить.
- А что с ней делать? Все равно подохнет. Тоже, наверное, шпионка...
- Сидорыч, пристрели! - это сказал я. Приказал от жалости и трусливого бессилия...
Сзади коротко рокотнула очередь. Мы во дворе закурили. Сидорыч все не шел. Беляев опять забеспокоился... Закричал: "Сидорыч!" Тот вышел с узелком.
- Чего там возился?
- Да вот ботинки бабе приглядел. Правда, ношеные, но справные.

Лев Копелев. "Хранить вечно"


Материалы по теме
17.02.2014 статья Борис Соколов: Оборона от преступления →
25.06.2013 статья Борис Соколов: Закон о военном времени →
06.05.2005 статья Владимир Абаринов: В проклятой стороне →
13.07.2017 в блоге Пара фраз: Святой Дзержинский →
08.07.2017 в блоге Пара фраз: Бунин, Блок и Быков →
19.06.2017 в блоге Пара фраз: Заслужить любовь власти →
26.02.2017 в блоге Пара фраз: Добрый дедушка Ленин →
09.01.2017 в блоге Пара фраз: Поэт про себя →
29.08.2016 в блоге Пара фраз: Писатели о писателях →
28.07.2016 в блоге Пара фраз: Чистота русской женщины →
26.02.2016 в блоге Пара фраз: Монстр Эренбург →
21.03.2014 в блоге Пара фраз: Упоротый оптимист →
05.08.2013 в блоге Пара фраз: Лозунг патриота →
08.05.2013 в блоге Пара фраз: Два поэта и гражданина →
22.11.2012 в блоге Пара фраз: Советский свет миру →
02.09.2012 в блоге Пара фраз: Россия - светоч мира →
10.11.2011 в блоге Пара фраз: Мясо с кровью для эстета →

Комментарии
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User boris_k, 22.08.2017 13:56 (#)
3734

Да, когда Дима, о3,14здев от популярности и ожирения, пишет "ваще" про Вяликийсавецкинарот и Великасавецкадиржаву, то это можно назвать, знаете ли, причудами талантливого чувака, возомнившего себя хением - ну вроде, с кем не бывает.
Но чтобы написать ТАКОЕ - нужно быть действительно конченым подонком. Мразь вонючая. Это за гранью прощения. Только хорошим, кованым ботинком в его мерзкую, отъетую харю. А еще лучше - Калаша ему в зад, чтобы почувствовал то, что чувствовали те девочки.
Прочитав, в 1-ю очередь просмотрел комп и очистил его от всех следов творчества этой мрази. Потом долго мыл руки.

User parabellum_16, 22.08.2017 14:11 (#)
31022

+++++++++++++

(комментарий удалён)
User american_uncle, 22.08.2017 13:25 (#)
25290

Тут вот какая штука. Димон, который толстый литератор, может возразить: мол, у вас свои авторитеты, а у меня - свои. И что вы ему ответите? Но, в общем, Быков, конечно, скатывается в своих нелепых попытках оправдания "советского проекта" всё ниже и ниже. Глядишь, дойдёт и до публичного жополизания путену.

User makrochip, 22.08.2017 16:48 (#)

А немцы наоборот, когда пришли в 41-м, вели себя предельно корректно. - я думаю, что эта фраза нуждается в расшифровке. ???

User parabellum_16, 22.08.2017 18:33 (#)
31022

я думаю, что эта фраза нуждается в расшифровке. ???
---------------------
Не нуждается.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 22.08.2017 19:46 (#)
26293

Кстати, мой знакомый написал воспоминания о своем детстве в оккупированном (немцами) Крыму и о приходе "освободителей". Время оккупации - далеко не лучшее, но после "освобождения" и прихода доблестных чекистов определенно жить стало хуже.

User lalena, 22.08.2017 20:21 (#)
27441

Мама рассказывала, со слов бабушки, что в их доме какое-то время жила группа немецких офицеров. И, да, не панибратствовали, в друзья не набивались, но были вежливы и никаких излишеств и непотребства себе не позволяли.
Так что - нет, не нуждается.

User parabellum_16, 22.08.2017 20:37 (#)
31022

Моя мама из Беларуси родом. И тоже ничего не могла рассказать о немцах плохого. Ей 13 лет было, когда они пришли. Впервые тогда попробовала шоколад в жизни. Да, холокост был, с этим не поспоришь, но были и Праведники Мира, укрывающие евреев которых в Литве было втрое больше, чем во втрое большей Беларуси.

User lalena, 22.08.2017 20:43 (#)
27441

были и Праведники Мира, укрывающие евреев
--------------
И память о них сохраняется, здесь, в Израиле.

User parabellum_16, 22.08.2017 20:51 (#)
31022

Я знаю. Израиль открыл безвизовый режим с Литвой раньше, чем с остальными странами постсовка. Значит претензий - меньше, чем к другим. Да еще и президент Бразаускас публично извинился за холокост. Чего в других странах не было. Ну или может я просто не слышал.

User lalena, 22.08.2017 21:53 (#)
27441

Я тоже, к сожалению.

User parabellum_16, 22.08.2017 22:43 (#)
31022

Не поведитесь на клона.

User judgebork32, 22.08.2017 23:46 (#)

lalena, с вами всё в порядке? Этот полицай размещает в своём фэйсбуке марши не киношных, а настоящих нацистов. Тех самых что расстреливали и уничтожили ВСЕХ литовских евреев с помощью многих литовцев/ Ваш сын будет сниматься в сс-овской форме и отсылать невесте? Кто-нибудь из ваших закомых будет рассказывать о корректных немцах в 41 году, даже если они не трогали симпатизирующее им население? Бразаускас действительно извинился за Холокост (честь ему и хвала), но какое к нему имеет отношение этот криптонацист писавший на сайте, что ему надоел Холокост и жалобы евреев? Не понимаю? что заставляет вас переписываться с этим уродом. У вас что, еврейкое чувство вины даже перед такими мерзавцами?

User parabellum_16, 23.08.2017 15:18 (#)
31022

https://i.gyazo.com/f39e30736586aae0d8df89d5217649cd.png

User judgebork32, 23.08.2017 19:01 (#)

Фашистское хамло и жлоб парабеллум пытается своими зигами и рунами застать сайт, который начинает понимать подлость этого бывшего мента. Не милиционера или полицейского, а именно вечно полупьяного идиота.
Кстати жлобство не имеет отношение к национальности. Это состояние души. Жлобом может быть существо любой национальной принадлежности.

User parabellum_16, 23.08.2017 19:26 (#)
31022

https://i.gyazo.com/f39e30736586aae0d8df89d5217649cd.png

User judgebork32, 23.08.2017 19:55 (#)

Фашист мусор прибалтийский способен только гитлеровские знаки по сайту рассылать и оправдывать немецких и литовских зверо-убийц. Порядочные литовцы , если они действительно порядочные, не могут и не должны своим общением с нацистом помогать ему превращать сайт в фашистский отстойник нацистских высказываний парабеллума, деда и мэнкэна.

(комментарий удалён)
User judgebork32, 25.08.2017 03:48 (#)

integrator прекрасно интегрировался в кучу дерьма в основании которой антисемит парабеллум.
. "А немцы наоборот, когда пришли в 41-м, вели себя предельно корректно." – User parabellum_16, 22.08.2017 12:35 (#) "
После этих слов мудака мента мудак integrator может сверится с любой энциклопедией о том как "корректно" немцы и очень многие литовцы, как дикие звери набросились на беззащитных еврейских детей, женщин и стариков. В результате этой коррекции 96% еврейского населения Литвы было уничтожено. Но для интеграторов это только сухие цифры и вообще кого интересуют эти замученные люди. Точно так же, как и для мусора прибалтийского который здесь же на сайте писал о том, что ему надоели жалобы евреев на Холокост и его пора забыть. Про рассылание ублюдком нацистских символов людям у которых в Холокосте погибли родственники этот олух интегратор тоже ничего знать не хочет. Ещё один понятия не имеющий кого берёт под своё крыло засранец лезет на сайт со своей порцией говна.

User lalena, 25.08.2017 10:32 (#)
27441

Со мной всё в порядке. От чувства вины я давно избавилась как от ненужного раздражителя. О корректных немцах рассказывала моя бабушка-украинка, ни разу немцам не симпатизировавшая, а просто лишённая выбора. Когда вижу зиги и черепа с костями, реагирую совершенно однозначно, тот же Парабеллум не даст соврать. Высказываний на тему "надоел Холокост" не видела, судить не берусь. Увидела бы - молчать бы не стала. А если говорил - пусть это будет на его совести. А я со своей совестью и со Всевышним Судиёй тоже как-нибудь сама разберусь.
Кстати, если Вы бывали в Германии, то должны быть в курсе, что нынешние немцы совершенно не воспринимают и не понимают шуток на тему их прошлого. Один такой "шутник" в Берлинском, кажется, аэропорту с лыбой на физиономии чирикнул что-то вроде "Гитлер капут" на паспортном контроле. Так его просто молча и безо всяких эмоций отправили обратно, откуда прилетел. Так что, "не сорите словами, сэр".

User parabellum_16, 22.08.2017 20:44 (#)
31022

Получается, что в процентном отношении в Литве Праведников Мира было в 9-10 раз больше, чем в Беларуси... А тут еще тявкают, что Литва была самым холокостным местом.

User judgebork32, 23.08.2017 20:05 (#)

Геноцид евреев осуществлялся на основе официальной доктрины Третьего Рейха «окончательного решения еврейского вопроса»[1][2][3]. На первом этапе проводились аресты и массовые убийства. С осени 1941 года небольшое число уцелевших изолировали в нескольких гетто, в конце оккупации было проведено почти поголовное уничтожение оставшихся[4]. В результате такой политики было уничтожено до 95—96 % евреев, проживавших в Литве до начала войны[5][6][7].
Существенную роль в геноциде сыграло содействие нацистам местного населения[8][9].
Было неҫколько праведников за что им вечная благодарность от еврейского народа. Но какое к этому имееи отношение нацист парабеллум, даже в наше время продолжающим оправдывать поведение немцев и большинства собственного населения в поддержке Холокоста? Какое право имеет замалчивать правду и жаловаться на свою усталость от этого вопроса? Право нациста отаваться криптофашистом.

User parabellum_16, 23.08.2017 20:50 (#)
31022

https://i.gyazo.com/f39e30736586aae0d8df89d5217649cd.png

User judgebork32, 23.08.2017 21:01 (#)

Понятно, что мусор-антисемит будет продолжать мусорить на сайте своими про-нацистскими знаками, как его единомшленники дед и мэнкэн словами. И понятно, что всё большее число имеющих совесть будут от него отвёртываться.

(комментарий удалён)
, 22.08.2017 15:03 (#)

"Полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь" -----

Вот именно этот эпизод заставляет меня сомневаться в правдивости автора. Чтобы советский полковник встал в общую очередь с солдатами, чтобы изнасиловать немку??? Да он бы просто приказал адъютанту: " Эту - ко мне в машину!" А, скорее всего, и этого бы делать на стал: Полковник, член партии (конечно); настучат ведь доброжелатели в политотдел . . .

User wasja41, 22.08.2017 15:15 (#)
26032

Ну да, наш обычный ответ очернителям: "выфсеврёти!". Тьфу на тебя.

, 22.08.2017 15:36 (#)

А ты, одноклеточное, все сожрешь, лишь бы с душком было. Ну, а если тебе сказать, что тот полковник был Путин, то и добавки попросишь.

User parabellum_16, 22.08.2017 16:11 (#)
31022

Не надоело тут идиотствовать? :))

, 22.08.2017 17:08 (#)

"А немцы наоборот, когда пришли в 41-м, вели себя предельно корректно" ---

Евреев только изничтожили, но так и и надо. Да, мразь?

(комментарий удалён)
User wasja41, 22.08.2017 16:40 (#)
26032

Юра все еще верит в непогрешимость савейских полковников, особенно из СМЕРШа, и членов партии.

, 22.08.2017 17:23 (#)

Не было у советского полковника эпохи Второй мировой войны "адъютанта" (не путайте с дореволюционным). И персонального легкового автомобиля не было" --- Во-первых были и адъютанты
(http://maiak.by/news/people/adyutant-polkovnika-kudyurova.html) а персональные автомобили. Но это, как понимаете, детали: Пусть будут ординарец и полуторка.

"И никакой "политотдел" был ему не страшен, т.к. команда насиловать и убивать "немцев" в Восточной Пруссии шла с самого верха - от Сталина" ------ Сталин, конечно, был мерзавец, но ему абслютно не нужно было поощрять убийства и насилия против немецких граждан. Поэтому и была опубликована известная статья "т. Эренбург упрощает". Поэтому 19 января 1945 г. Сталиным и был "подписан приказ о недопущении грубого отношения к местному населению, который был доведён до всех военнослужащих. Соответствующие приказы по подчинённым частям и соединениям были отданы Военными советами фронтов, командующими армиями, командирами дивизий и т. д. Так, например, приказом Военного совета 2-го Белорусского фронта (командующий Маршал К. К. Рокоссовский) предписывалось мародёров и насильников расстреливать на месте преступления." (Вики: "Насилие_в_отношении_мирного_населения_Германии_в_конце_Второй_мировой_войны".

И, главное, никто меня не убедит в том, что в кастовой Советской Армии полковник стоял бы в общей очереди с солдатами, чтобы изнасиловать немку!!!

(на ваш пост на соседней ветке отвечу позже; нужно сначала разгрести срочные дела).

(комментарий удалён)
, 22.08.2017 23:17 (#)

Извините, но это - не ответ на мои возражения; это - цитаты из того же Рабичева, в правдивости воспоминаний которого я усомнился.

Хорошо, пусть на мои ссылки на приказы Сталина и командования Красной Армией можно возразить, что все это, мол, лицемерие, а на самом деле "Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему . . .". Малоправдоподобно, конечно, но ладно!

Но, повторююсь: Как одна фальшивая нота портит впечатление от всей арии, так и "воспоминание" о полковнике, стоящем в одной очереди за своими солдатами, дабы быть 157-ым изнасиловавшим несчастную немку, не дают мне поверить в правдивость воспоминаний Рабичева в целом.

User wasja41, 22.08.2017 18:42 (#)
26032

Опять добрый государь вмешался в творимые холопами беззакония и спас мирное население от притеснений. Тот же Сралин предлагал "перегибы на местах" устранить в процессе коллективизации. А потом взял и голодомор устроил. Отец родной, короче. Для таких, как ты.

И, как всегда, "А вы докажыыыытиии, что так была!".

3565

Сталин, конечно, был мерзавец, но ему абслютно не нужно было поощрять убийства и насилия против немецких граждан.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь. Очень многое говорит за то, что зверства именно поощрялись, особенно в Восточной Пруссии. Причем кое-что делалось для того, чтобы сведения об этих зверствах доходили до немцев на территориях, еще не занятых советской армией. Например, были случаи необъяснимых отступлений: заняли какой-то немецкий городок, всё разгромили и разграбили, жителей массово замучали (показательно, с выкалыванием глаз, отрезанием женских грудей и т.п.) - и всё так бросили и отступили. Геббельс, сам того не понимая, работал в таких случаях на Сталина: германские СМИ поднимали страшный шум - с фотографиями, кинохроникой и т.п.
Объяснение этому простое: Сталин хотел, чтобы немецкое население само ушло из Восточной Пруссии, чтобы не нужно было с ним возиться после того, как она преобразится в Калининградскую область. И план этот ему вполне удался : (

, 23.08.2017 02:58 (#)

Знаю, есть такая теория. Пусть так. Но вот "стоящего в очереди полковника" я не приму никогда!

User wasja41, 23.08.2017 09:50 (#)
26032

Вот такой вот он, наш нюёркский Юра. Читает свидетельства очевидцев о зверских изнасилованиях женщин и детей, часто с их последующим убийством. И ни слова не тратит на такие мелкие подробности. Нет у него ни возмущения, ни ярости, ни стыда. Но вот кто-то покусился на савейского полковника, и Юра наш рефлективно встал грудью на защиту этого последнего. Про полковников или хорошо, или ничего, особенно про савейских. Особенно проходивших службу в Германии.

Точно так же реагировал Юра на военные сводки из Украины. Все это было ему пох и никак он захват чужих территорий и зверства и вранье захватчиков не комментировал. А всякая не имевшая отношения к делу х-ня его возмущала.

, 23.08.2017 15:39 (#)

Вася,
За неимением в данный момент достойных собеседников, согласен потратить время на еще один пинок в твой тощий зад. Ты - злобное, тупое, глупое одноклеточное. Ты не способен понять простейшей мысли; ты, как собака Павлова, только рефлекторно реагируешь на ключевые слова (гм, "одноклеточная собака" - contradiction in terms, но чего метать бисер перед . . . одноклеточным). Я написал, что советский полковник не стал бы становиться в одну очередь с солдатами, чтобы изнасиловать в канаве немку - ты это интерпретируешь так, что для меня "про полковников или хорошо, или ничего, особенно про савейских". Стоит усомниться в том, что Путин ест на ужин грудных младенцев, и ты начинаешь вопить, что усомнившийся - сторонник Путина и агент ФСБ. Ты - мелкий лгун и провокатор: Стоило кому-то поддержать мою позицию, ты тут же начал вопить, что это - я под другим ником (по Фрейду это называется "проекция" - приписывание другим те подлости, на которые ты сам способен). С твоей злобностью, подлостью и глупостью, ты оказываешь медвежью услугу противникам нынешнего российского режима; читая твои посты, начинаешь задумываться: И это - антипутинская оппозиция? Да, наломает она дров, если возьмет власть в свои руки!
Ладно Вася, теперь пошел вон! А я пошел мыть ботинок.

User wasja41, 23.08.2017 16:02 (#)
26032

Похоже, ты тут не только в страпсах, но еще и Гариком работаешь. Ну слово в слово евоный высокий штиль.

User judgebork32, 23.08.2017 21:11 (#)

Васёк зачем так упрямо и настойчиво доказывать факт своего идиотизм? И так всё ясно и видно и Станиславский бы сказал:«Переигрываешь Васька. Пошёл вон о сцены».

(комментарий удалён)
User judgebork32, 24.08.2017 00:11 (#)

Я человек отходчивый и руку неоднократно протягивал людям ( но не упоротым тварям антисемитам и фашистам) и даже извинялся, если чувствовал свою неправоту, например по своей неопытности в электронном общении и не ознакомившись с историей переписки на сайте, извінился перед Юрием, Джеем и мизантропом (хотя последний его пост очень странный). Так ,по моему глубокому убеждению поступают мужчины. Сопляки думают, что они никогда не совершают ошибок и с возрастом не меняют некоторых своих убеждений, что нормально, или как ты замечательно сказал "на глазах не умнеют".
Что до Васи то я на него зла не держу. Читал от него интересные посты. Но помешательство на антитрампизме застит ему глаза и заставляет плыть в кильватере стада. Очень жаль.

, 24.08.2017 00:13 (#)

Если уж, Барманс, ты решил обращаться ко мне "по месту жительства", так называй меня "Юрий с Шипсхэдбэй." :))

User judgebork32, 24.08.2017 01:31 (#)

Юра привет! Шипсхэдбэй. это там где шикарный руссҡий ресторан? Бывал. И по усам теҡло и в рот попадало :-)).

, 24.08.2017 01:46 (#)

Гаррик, шикарных русских ресторанов в НЙ - хоть пруд пруди: и в Манхэттене, и в Бруклине (включая Шипсхэд-бэй), и в Квинсе (вот не знаю насчет Бронкса и Стэтен Айленда) . . .

User judgebork32, 24.08.2017 01:54 (#)

Ты прав. Их там полно; И я оставил там свои следы. Помню в первый раз, в восьмидесятых, попал в "Одессу",так там подавали шашлык с кусками мяса с мой кулак. Объедение.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User wasja41, 22.08.2017 19:12 (#)
26032

Жена Гельмута Коля пережила такое подростком. Всю жизнь страдала от этого, жила со сломанной психикой.

, 23.08.2017 00:49 (#)

Приветствую приход к нам на форум еще одного вменяемого человека! Надеюсь, останетесь.

User wasja41, 23.08.2017 09:54 (#)
26032

Да, везет тебе, Юра. Только ты появился после долгого отсутствия, как тут же зарегилась некая дамочка и начала активно защищать честь красноармейцев, высказывая все, что Юра по трусости своей говорить не хочет. Все это выглядит жутко достоверно.

User polujekt, 22.08.2017 11:25 (#)

"Солдаты ЦАХАЛа не насилуют арабок из-за расизма"
http://esoteric4u.com/esoteric-materialy/evreiskii-voporos-i-antisemitizm/806-soldaty-tsakhala-ne-nasiluyut-arabok-iz-za-rasizma

User daruma1957, 22.08.2017 11:26 (#)

С какой стати это убогое трепло Быков командует, что читать?

User mizantrop_s, 22.08.2017 11:52 (#)

Быков впал в грех обобщения. Обобщать нельзя ни в ту ни в другую сторону. Были и те и другие, как есть и те и другие на любой войне.
Кстати, многое зависит от командования. Не помню где, но читал, что у Конева насилий и мародерства было на порядок меньше, чем у Черняховского (Черняховский как раз Восточная Пруссия).
Тем не менее, Быкова за проколы в передаче "Один" осуждать бы не стал. Вы попробуйте, общаясь с городскими сумасшедшими (а другие, за редким исключением на радио не звонят) в условиях ограниченного времени, не проколоться.

27469

А чтобы не "прокалываться", надо просто быть собой. Всегда. Тогда все будет получаться само, естественным образом.
И проколы в довольно непростой ситуации, описанной Вами, происходят именно оттого, что "естественный" Дима не такой, каким хочет казаться.
Самый показательный пример - Немцов повел себя естественно и назвал ебнутого ебнутым. Человек не изворачиваося, не "делал имиджу", а просто выложил все как есть. Цена оказалась, увы, непомерной, но он был готов платить...

User mizantrop_s, 22.08.2017 19:27 (#)

Прочтите в стенограмме все абзацы по данной теме, а не только то, что подано в "Гранях". Быков верен себе, он защищает "советский проект". Во вчерашней "Новой", когда пишет про "Дети Арбата" Рыбакова, делает это аргументированно, поскольку имел больше времени. У него присутствует идеализация "детей Арбата", "новых людей", которые должны были этот проект осуществить, да "старые люди" не дали. Идеализация и в том, что по его мнению мотивированные, такие как "дети Арбата" или Самойлов (Давид?) и выиграли войну, не опускаясь до насилия и мародерства. Такие тоже были, но в меньшинстве.
Последнего Тодоровского помните, "Рио-Риту"? Снято по собственным воспоминаниям. Там есть все типажи: и кто насиловал, и кто защищал, и кто предавал, и кто не лгал.

27469

Так и я о том же - попытка защиты проекта непременно упрется в НЕРАЗРЕШИМЫЕ вопросы. Это не Быков такой - это проект такой, Дмитрий лишь плоть от него.
Такого кругом сплошь - тот же бутерброд взять. Чел искренне верит в свой идеал и будет его всячески выгораживать. Или Удальцов - в своем собственном разумении он очень даже неплохой человек.

(комментарий удалён)
User mizantrop_s, 22.08.2017 19:12 (#)

На любой. "Все дело в цене на билет." Торнадовцы безобразничали - пошли под суд. Израильский солдат в Газе безделушки не возьмет, не говоря уже о чем-то более серьезном. И не потому, что высокоидейный, а потому, что получит по полной программе.
В 45-м положение тоже разнилось. Конев расстреливал, а Черняховский как минимум не мешал, если не поощрял (есть версия, что это и стоило ему жизни).
При этом Вы совершенно правы: "На любой войне можно остаться человеком". Всегда есть люди, которым нравственный закон внутри не позволит свинячить даже зная, что "можно". Вот и Быков говорит не от фонаря, а ссылаясь на Самойлова (Давида?). Другое дело, что Быков полагает (точнее выдает желаемое за действительное), что определяющим было поведение именно таких людей, а на самом деле таких людей всегда подавляющее меньшинство.

User boris_k, 22.08.2017 14:02 (#)
3734

Есть границы. Одно дело - в теориях воспевать "необходимость самовластья и прелести кнута". Этим занимались многие великие люди от Платона до Тютчева и далее. Совсем другое - устраивать пляску на трупах миллионов замученных, изнасилованных жещин. За это не может быть прощения.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 22.08.2017 19:52 (#)
26293

А Быков "прокалывается" далеко не только в диалогах с "городскими сумасшедшими".

User ladywinter, 22.08.2017 11:56 (#)

командир 153-й стрелковой дивизии Елисеев объявил войскам в начале октября 1944 г.:

«Мы идем в Восточную Пруссию. Красноармейцам и офицерам предоставляются следующие права: 1) Уничтожать любого немца. 2) Изъятие имущества. 3) Насилование женщин. 4) Грабеж. 5) Солдаты РОА в плен не берутся. На них не стоит тратить ни одного патрона. Их забивают или растаптывают ногами». (BA-MA, RH 2/2684, 18.11.1944)
. Офицеры и их красноармейцы жестоко оскверняли женщин и девочек. В Крагау военнослужащие 91-й гвардейской стрелковой дивизии изнасиловали и задушили двух молодых женщин, в Меденау военнослужащие 358-й стрелковой дивизии убили по меньшей мере 11 гражданских лиц. Здесь перед одним домом лежали трупы двух убитых женщин, маленького ребенка и грудного младенца.
( расправились с грудными детьми по простому,по- крестьянски,без газовых камер)
https://vitrenko.io.ua/s389606/zverstva_osvoboditeley._zverstva_sovetskoy_armii_v_evrope

User ladywinter, 22.08.2017 12:00 (#)

Изнасилование Германии оставило после себя горькое наследие. Оно способствовало непопулярности коммунистического режима Восточной Германии и тому, что впоследствии этот режим сделал своей опорой секретную полицию Штази (Stasi). Сами жертвы получили перманентную травму: немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника".
ehorussia.com/new/node/10889

User andrey_36, 22.08.2017 15:54 (#)
30565

..немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
---------
Подтверждаю , сам был удивлён когда первый раз оказался в Берлине , откуда такое название , пока не прочитал Рабичева и Копелева ....

User wasja41, 22.08.2017 12:11 (#)
26032

Вот после этого, после этого мерзкого утверждения вопреки многочисленным свидетельствам Быков окончательно перестал для меня быть человеком и сразу перешел в разряд жЫвотных. "Святые вещи", б-ь. Подонок и дрянь, что еще сказать.

User boris_k, 22.08.2017 14:07 (#)
3734

Не обижайте животных. У них хоть и бывает, что самец насилует самку, но во-1-х, почти никогда не наносит ей серьезных повреждений, во-2-х, ни одно животное не воспевает этого поступка в литературе.

User tatic, 22.08.2017 17:22 (#)

++++++++

(комментарий удалён)
User natovec, 22.08.2017 12:31 (#)
30929

русские арийцы ? ха ха за ! арийцы не живут в говне.

(комментарий удалён)
User polujekt, 22.08.2017 12:37 (#)

+++++

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User parabellum_16, 22.08.2017 18:17 (#)
31022

+++++++++++

User orge, 22.08.2017 12:59 (#)
4479

Быков расчехлился окончательно. С чего бы это именно сейчас?
"Аслабанители" в конце войны на оккупированных территориях не щадили не только немок, но и словачек, полек, югославок.
Джилас: "Югославские власти только через некоторое время собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 — изнасилование с последующим убийством". Духовность прежде всего!

User wasja41, 22.08.2017 13:17 (#)
26032

Выфсеврётиииии!!!

(комментарий удалён)
User parabellum_16, 22.08.2017 14:27 (#)
31022

:(((((

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User wasja41, 22.08.2017 16:41 (#)
26032

!!!!

User judgebork32, 22.08.2017 13:23 (#)

. "А немцы наоборот, когда пришли в 41-м, вели себя предельно корректно." – User parabellum_16, 22.08.2017 12:35 (#)
После этого признания фашистская падаль прабеллум может с удвоенной энергией рассылать по сайту SS-овские "молнии" и фото своего сынка в форме предельно корректных убийц, насильников и воров. Повторяю в который раз, все эти суки-шестёрки нацистов,антисемитов рано или поздно сами прокалываются. Но это конечно не важно для муҫорских единостадников и особенно для одного, считающего, что всё говно от бога и нежно опекающего поҡлонника корректных SS-овцев в Литве 41-го года.

User civilized, 22.08.2017 14:54 (#)

Похожие воспоминания я слышал от румын, причем в разное время и от разных. У одной женщины с которой я работал была изнасилована советскими солдатами бабушка. Покончила жизнь самоубийством. От другого еврея, который пережил оккупацию фашистов ребенком история звучала так: Мы жили в гетто. Сейчас мы понимаем, что нам повезло что мы оказались в Румынии, а не в Молдове. Все кто были на территории СССР были уничтожены. У Румынии было особое положение и румынские власти не торопились. Тем не менее гетто было, жёлтые звёзды на спине и обязанность отрабатывать на немцев. Все это было унизительно и страшно. Мы ждали освобождения и встречали советские войска с радостью. В обычное время они были очень вежливый и приятны, но стоило им выпить и нам надо было прятать наших женщин....

Дед рассказывал: было, и мародерство и насилие и убийства. Сам он остался в Подсдаме служить, завел семью с немкой, родилась дочь. А домой из трофеев привез фарфоровую кофейную чашечку - её подарок ему и нитки мулине - её подарок бабушке. Рассказал мне об этом в 2000 году, незадолго до смерти - рассказы о войне из него приходилось вытягивать клещами, а дома никогда не было портретов Гуталина...

, 22.08.2017 15:40 (#)
22109

Быков, Быков... Ну вот нахера оно тебе? Пайку отберут? Сука.

User andrey_36, 22.08.2017 15:57 (#)
30565

Изнасилования начались сразу же, как только в 1944 году Красная Армия вошла в Восточную Пруссию и Силезию. Во многих городах и поселках была изнасилована каждая женщина в возрасте от 10 до 80 лет.

Александр Солженицин, лауреат Нобелевской премии, в то время молодой офицер, описывал этот ужас в своей написанной белым стихом поэме «Прусские ночи»:

«Маленькая дочь на матраце
Мертва. Как много их перебывало на нем
Взвод, а может и рота?»

Но такие, как г-н Солженицин, были редкостью; большинство его товарищей считали изнасилование легитимным. Когда наступавшие войска продвинулись вглубь Германии, в приказе их командующего, маршала Жукова, было написано: «Горе земле убийц. Мы отомстим за всё, и наша месть будет ужасной».

twitter.com y_drozd [twitter.com], 22.08.2017 19:57 (#)
26293

Началось это еще в Польше.

User andrey_36, 22.08.2017 16:02 (#)
30565

Писатель Василий Гроссман, военный корреспондент в наступающей Красной Армии, вскоре обнаружил, что жертвами изнасилований были не только немцы. Среди них были и польки, а также молодые русские, украинки и белоруски, оказавшиеся в Германии в качестве перемещенной рабочей силы. Он отмечал: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца".

User parabellum_16, 22.08.2017 16:16 (#)
31022

Сволочи. Драли все, что шевелится... Потом очень часто убивали.

User judgebork32, 22.08.2017 16:56 (#)

А вот SS-овцы корректно убивали сотни тысяч еврейских детей, женщин, стариков. Корректно грбили и насиловали. Но парабеллуму это всё равно. Это не считается. Так его воспитывали. И у него хватает безумия нам об эти воспоминаниях своих единоплеменников, очень многие из которых корректно принимали в этом ужасе участие. Хватает и дикой наглости после этих упрёков рассылать фашистские символы по сайту. Беспримерный пример лицемерной лжи этого так долго бывшего "корректором" на сайте.

User parabellum_16, 22.08.2017 18:25 (#)
31022

https://i.gyazo.com/f39e30736586aae0d8df89d5217649cd.png

(комментарий удалён)
User parabellum_16, 22.08.2017 19:39 (#)
31022

https://i.gyazo.com/f39e30736586aae0d8df89d5217649cd.png

User andrey_36, 22.08.2017 20:32 (#)
30565

Сволочи. Драли все, что шевелится... Потом очень часто убивали.
-----
Освободители

User mikhailca1, 23.08.2017 01:47 (#)
25861

4 миллиона энтузиастов реконструировали сдачу в плен в 1941-м

СМОЛЕНСК. Вдохновленные оглушительным успехом реконструкции взятия рейхстага, руководство Общероссийского Народного Фронта постановило расширить демонстрацию живой истории Великой Отечественной войны и дополнить ее некоторыми ранее забытыми событиями.

С этой целью собравшиеся со всей страны в Смоленской области лучшие активисты фронта с огромным удовольствием сыграли массовую сдачу советских войск в плен наступавшим немецким солдатам, роли которых с таким же удовольствием исполнили сотрудники ГИБДД, прокуратуры и мест заключения.

В то же время расположенные неподалеку заградотряды, представленные одетыми в синюю форму 40-х годов офицерами-энтузиастами из местного ФСБ, с азартом убедительно расстреливали из картонных пулеметов отступающих красноармейцев.

А в соседней Брянской области, перед глазами изумленных зрителей, большая группа высших офицеров и генералов Западного военного округа, на быстро мчавшихся автомобилях той далекой эпохи артистически продемонстрировали массовое бегство начальствующего состава в глубокий тыл в первые месяцы войны.

В тот же день около миллиона любителей-актеров на холмах подо Ржевом изобразили груды мертвых советских солдат. "Это был уникальный эксперимент: играть недвижимое тело, зная, что тебя не подберут и через 70 лет!" - восхищенно делится опытом актер местного городского театра.

User mikhailca1, 23.08.2017 01:48 (#)
25861

Эстафету патриотического движения приняли и в Калининграде, где тысячи школьниц старших и младших классов, после длительных репетиций, реконструировали массовое изнасилование немецких женщин в 1945. "Незабываемые ощущения воссоздания живой истории!" - передает свои чувства инженер Сергей Копытов, виртуозно сыгравший советского солдата, ворвавшегося в Кенигсберг в конце войны, передают корреспонденты телеканала НТВ.

Полная лента новостей: www.mapreport.com/houses/rekonstrukciya.html

User parabellum_16, 23.08.2017 21:25 (#)
31022

:)))))))))

(комментарий удалён)
User mikhailca1, 23.08.2017 22:00 (#)
25861

Зарегистрирован...17 минут назад

User route66, 24.08.2017 00:08 (#)

О том, что делали советские солдаты в Германии, написано очень мого, есть фундаментальные труды, изданные на Западе. Но вот свидетельство советского офицера-связиста Михаила Рабичева:
http://lib.rus.ec/b/372289/read. Доберитесь до главы 12. Например: "Снимаем с повозки мертвого солдата, вынимаем из кармана его военный билет, бирку. Его надо похоронить. Но сначала заходим в дом. Три большие комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки. Юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты. На каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками.
Ну, предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание – воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на родине семьи, матери, сестры."

User route66, 24.08.2017 00:12 (#)

Или: "Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует, нет, скорее регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали."

Да много чего еще...

User route66, 24.08.2017 03:11 (#)

"Полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков."

User route66, 24.08.2017 03:16 (#)

Бросаюсь к окну.
На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив – вся штабармейская обслуга – шофера, ординарцы, писари, посыльные.
– Николаев, Сидоров, Харитонов, Пименов… – командует майор А. – Взять девочек за руки и ноги, юбки и блузки долой! В две шеренги становись! Ремни расстегнуть, штаны и кальсоны спустить! Справа и слева, по одному, начинай!
А. командует, а по лестнице из дома бегут и подстраиваются в шеренги мои связисты, мой взвод. А две «спасенные» мной девочки лежат на древних каменных плитах, руки в тисках, рты забиты косынками, ноги раздвинуты – они уже не пытаются вырываться из рук четырех сержантов, а пятый срывает и рвет на части их блузочки, лифчики, юбки, штанишки.
Выбежали из дома мои телефонистки – смех и мат.
А шеренги не уменьшаются, поднимаются одни, спускаются другие, а вокруг мучениц уже лужи крови, а шеренгам, гоготу и мату нет конца.
Девчонки уже без сознания, а оргия продолжается.
Гордо подбоченясь, командует майор А. Но вот поднимается последний, и на два полутрупа набрасываются палачи-сержанты.
Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.
Мне страшно, отвратительно.
Внезапно к горлу подкатывает тошнота, и меня выворачивает наизнанку.

User route66, 24.08.2017 03:28 (#)

"Майор А. – боже, какой подлец!
Я не могу работать, выбегаю из дома, не разбирая дороги, иду куда-то, возвращаюсь, я не могу, я должен заглянуть в свинарник.
Передо мной налитые кровью свиные глаза, а среди соломы, свиного помета два черепа, челюсть, несколько позвонков и костей и два золотых крестика – две «спасенные» мной девочки."

User route66, 24.08.2017 08:58 (#)

Описка: не Михаил, а Леонид Рабичев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: