О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

в блоге Болото и "Мельничиха"

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 03.05.2013

12
Реклама

Всякий раз накануне намеченного уличного гуляния-стояния в Cети и в частных разговорах крепнут голоса, иногда довольно взвинченные, риторически вопрошающие: «Зачем? Ведь это не поможет. Видите? Мы ходим-ходим, а «они» на это плюют или, хуже того, лишь усиливают обороты своей репрессивной машины».

Или: «Почему я должен играть роль статиста в укреплении вождистских амбиций Н., У. или, опять же, Н.? Они мне вовсе не нравятся, и я им не очень-то верю».

Или: «Я ни за что не соглашусь оказаться в одной толпе с Д., который отказался опубликовать мой прекрасный рассказ, с П., который поставил бездарный спектакль, с Х., который уже два года не отдает мне денежный долг, с Р., которая довольно грубо отказала мне во взаимности, с А., которая мне обязательно скажет при встрече «Ой, как ты поправилась!», с Л., который три года тому назад отбил у меня девчонку. И вообще я, знаете ли, ненавижу толпу, она меня пугает своей тупостью и непредсказуемостью. Нет, я лучше дома посижу и послушаю, наконец-то, в тишине и покое «Прекрасную мельничиху» в изумительном исполнении».

Все резоны понятны. Ко всем я лично отношусь с величайшим уважением. Более того – некоторые из этих резонов я даже и разделяю. И уж во всяком случае не знаю, что и как на них возразить.

Сидите дома, друзья. Не надо ничего делать через силу или против собственных убеждений. Или, тем более, из опасения показаться в чьих-нибудь глазах трусом и лодырем. Никто вас ни в чем не упрекнет. Ну, во всяком случае, я. Послушайте, наконец, в тишине и покое «Мельничиху». Послушайте ее за себя и за меня – я ведь тоже ее люблю. Потому что в это время я буду на Болотной площади.

Я приду туда к назначенному времени. Потому что вижу в этом внутреннюю необходимость, которая иногда бывает сильнее доводов скептического разума. Я очень огорчусь, если таких странных людей, как я, там окажется мало. Но это ничуть не поколеблет ощущения моей правоты.

Но если нас там окажется много, очень много, я буду, конечно, рад.

А если еще я увижу там и тех, кто с сомнением и с досадой решит отложить свою «Мельничиху» до другого раза и придет все-таки на Болотную, движимый смутным, но властным чувством, которое очень приблизительно называют иногда «совестью», я буду рад несказанно. До встречи.


Материалы по теме

Комментарии
User veller, 03.05.2013 13:03 (#)

Г-н Рубинштейн, не кажется ли вам что вы написали прекрасный пост в защиту бессмысленности? Да, вы восхищаетесь бессмысленностью, только потому что на неё вас толкает "совесть"? Гениально! У любого действия в политике ( а ваш выход на Болотную - это политика) должны быть цели. Долгосрочная, среднесрочная и краткосрочные. В долгосрочном плане - это свержение существующей власти. Но в средне- икраткосрочном плане тоже должны быть какие то цели и методы их достижения. Шаги, действия, осмысленные и спланированные. И непременное отслеживание результатов предыдущих действий. Что сделали... К чему пришли... Какие допустили ошибки и как их больше не допускать.. Тогда можно говорить о какой то осмысленной деятельности. А то, к чему призываете вы - обычное самолюбование без какого то практического смысла. Мол смотрите какой я ответственный перед собой, страной и потомками, а все такие бяки, предпочитают шашлыки и дачи... Ай-яй-яй, какой я молодей и какие все не-молодцы.. И ради этого нужно ходить на Болотную?

9054

Уважаемый Веллер :) Вы по-своему правы. Но честных открытых приглашений на Болотную сегодня существует множество. Есть разные способы агитации, и эта мне кажется безобидной и в то же время действенной для определенной группы людей. Расстраивает меня другое, что среди нас, людей, которые переживают из-за сложившейся ситуации, столько агрессии друг к другу. Мы должны объединиться, о чем нам и говорит господин Рубинштейн. Надо избегать полемик внутри оппозиционной группы. А то мы так похожи на белую армию и эмиграцию, которые грызлись по поводу и без повода, строя планы о спасении России. Слишком много мыслим, господа! А надо как сторонники власти - иметь в мозгу одну идею, поспокойней спать и хорошо питаться :)

(комментарий удалён)
User help007, 04.05.2013 13:05 (#)
5984

Это в вас стремление к вождизму говорит, не более. Объединять может и просто стремление быть Гражданином и приличным Человеком, при этом - можно оставаться просто самим собой и вовсе не стремиться непременно с чем-то (или с кем-то) объединиться...

User fellix505, 03.05.2013 21:42 (#)
7155

Сейчас вы кормите тролля упитанного.

User help007, 04.05.2013 13:07 (#)
5984

+1

User vvv45, 03.05.2013 13:57 (#)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Г-н Рубинштейн, не кажется ли вам что вы написали прекрасный пост в защиту бессмысленности? Да, вы восхищаетесь бессмысленностью, только потому что на неё вас толкает "совесть"?

++++++++++++++++++

Г-н Веллер, Рубинштейн ( в отличие от вас ) патриот, и не хочет, чтоб Россия превращалась в страну третьего мира, производящую только нефть и газ, чтоб в ней ( в России ) соблюдались и уважались права человека, чтоб судебная система работала и защищала права человека-гражданина - инвестора ( непременное условие для реальной экономики ), чтоб власть была сменяема и не коррумпирована и контролировалась действующими и не бутафорскими Институтами - реально выборной Госдумой и Конституционным Судом ( ОПЯТЬ непременное условие для реальной экономики ). Я понимаю, что вы ненавидите Россию и не хотите ее видеть цивилизованной свободной европейской страной , где каждый может реализовать свои конструктивные амбиции и его при этом не посадят, не убьют, и ничего не отнимут. И поэтому Рубинштейн пойдет протестовать против вредительской и откровенно враждебной для страны ( ее будущего и перспектив власти ). А вы - не любите эту страну, хотите чтоб она была только поставщиком ресурсов для развитого мира. Ваше право - сидите дома. Только есть граждане, которые хотят нормального будущего для своей страны и как следствие для своих детей.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.05.2013 14:36 (#)
21611

почему я не люблю Рубинштейна а он меня
------------------------
А ты уверен, что ЛС вообще подозревает о твоем существовании? Вот мне он чстенько отвечал в комментах, и про знание литовского интересовался, и телефон мой успел записать, пока не успели удалить (сам сказал), но тебе - ни разу :) Или опять модерацию на него вешать будешь, чудик? :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.05.2013 18:25 (#)
21611

Война заключалась в удалении твоих говноедычей? Так их любой бы удалил... ЛС тут каким боком? :)

User vvv45, 03.05.2013 14:41 (#)

:::::::::::::::Вы приоткрыли завесу, оказывается - он патриот. А я патриотов и патриотизм НЕНАВИЖУ!!!
::::::::::

То что вы все ( латынины и пр ) пропутинские шаромыжники в реальности работаете против будущего России ( уж не знаю - на кого - на цру или просто из-за денег ) я давно догадывался. Но суть от этого не меняется. Потомки ли или История заставит вас ответить.

User fimasobak, 03.05.2013 17:09 (#)
2997

"Г-н Веллер, Рубинштейн ( в отличие от вас ) патриот, и не хочет, чтоб Россия превращалась в страну третьего мира, производящую только нефть и газ"
----------------------------
Respekt!

User zvirblis_317, 03.05.2013 18:06 (#)
21611

Маленькое уточнение - не производящую, а высасывающую из под ног у порабощенных народов... Народы могут и вспылить за откорм москвы...

, 03.05.2013 18:30 (#)
29417

При всем при этом ------"Активистка "Левого фронта" Ирина Колмыкова была задержана сегодня у метро "Марьина роща" и доставлена в ОВД "Марьинский парк" для "проверки документов". По ее словам, поводом для задержания стала наклейка на ее сумке с призывом выйти 6 мая на акцию протеста на Болотной площади."--/РС А еще у нее на майке была надпись "Леонид Развозжаев"

User zvirblis_317, 03.05.2013 18:36 (#)
21611

Я и говорю - дурдом...

User help007, 04.05.2013 13:10 (#)
5984

Это не дурдом, это полицейское государство в действии !

User zvirblis_317, 03.05.2013 18:29 (#)
21611

За непропорциональный откорм...

User zvirblis_317, 03.05.2013 18:03 (#)
21611

+++++++++++

User fellix505, 03.05.2013 21:40 (#)
7155

Хм,неужели не ясно,кто здесь злобный и лукавый тролль?

User qwer02, 04.05.2013 09:23 (#)
3256

Хм,неужели не ясно,кто здесь
Да все давно ясно! Ну скучно лядям. Это их образ жизни - сидеть с 6 00 по 03 00 МСК. Сам спросил, сам ответил, и крестов насрал! Стандартная схема уже много лет!
БОЛОТО!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 06.05.2013 23:47 (#)
24373

vvv45 :"Г-н Веллер, Рубинштейн ( в отличие от вас ) патриот, и не хочет, чтоб Россия превращалась в страну третьего мира" ======В каких-то деталях я может и не соглашусь с вами, ув. vvv45, но в главном полностью согласен с Вами: как и все приличные люди здесь хотим " видеть нашу страну цивилизованной, свободной европейской страной , где каждый может реализовать свои конструктивные амбиции и его при этом не посадят, не убьют, и ничего не отнимут". Я не думаю , что у того, кто прячется под ником "Веллер", есть какая-то целенаправленная "нелюбовь к России и хочет чтоб она была только поставщиком ресурсов для развитого мира", скорее всего эта мерзость изображает поддержку "властей", а ОНИ дают ему возможность выступать на ТВ и прочих СМИ с хорошей оплатой нечистоплотного труда. Обратите внимание у него всегда только критика ЛЮБЫХ ДЕЙСТВИЙ оппозиции, причем неважно это какие-то жесткие действия, или совершено "бархатные" как у Пуссей - он всегда за репрессии против оппозиции и внушение бесперспективности любого противодействия преступлениям "властей". И нет никаких толковых предложений - есть только подспудное внушение полной и всеобщей "безнадеги". Вот за эту иудину работенку он и получает бабло.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 03.05.2013 14:36 (#)
2994

===В долгосрочном плане - это свержение существующей власти.

Это у вас, негодяев, "свержение"... "Свержение", "захват" и т.п. , иного не мыслите и только через эту призму других воспринимаете. У Рубинштейна, как и у других порядочных людей, цель другая - за право смены власти самым что ни на есть конституционным, ненасильственным образом. За ваше такое же право, кстати. За ваш шанс стать человеком, между прочим, а не дерьмом, что выбрали вы вместе с фашками и кильками. Выбор Рубинштейна дает вам и всейправо выбора,

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 03.05.2013 14:43 (#)
2994

===случайный enter===
Выбор Рубинштейна дает вам и всей вашей гоп-компании право выбора, а вы и вам подобные рады бы это право у него отнять. А он, назло вам, все равно выбирает ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

Короче - то, что вы тут накропали, на самом деле не упрек Рубинштейну, а попытка придавить в себе остаток того, что называется словом "совесть". Ибо он и за вас выходит, и по голове рискует и за вас получить. А если я неправ, то это значит, что вы немного ошибаетесь, считая себя человеком.

Боюсь, что не поймете, однако.

User help007, 04.05.2013 13:11 (#)
5984

Браво !

User help007, 04.05.2013 13:11 (#)
5984

Браво !

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 07.05.2013 13:45 (#)
24373

"Втиснулся" чтоб Вы заметили! :)) Прекраснейший пост! Казалось бы стоит ли на посты этой sрани писать подобные мини шедевры?! Стоит, используя их проплаченное дерьмо лишь как повод , как удобрение для четкого и ясного изложения позиции каждого здравомыслящего и честного гражданина России! Спасибо , уважаемый DiTwitto , ведь Вас будут читать и у Вас будут учиться десятки заходящих сюда новых Граждан!

User dupskin, 03.05.2013 18:44 (#)

веллер: "У любого действия в политике...должны быть цели."

Это верно, тов. веллер. Поступки и действия должны оцениваться и переживаться исключительно по цели и результатам. Потому как сознание жертвенности таких поступков мучительно, ложно и бесплодно. Это вам так кажется, что Рубинштейн, выходя на Болотную идет на жертву и других призывает делай как я. Вовсе нет. ЛСР вылеплен из другого теста, нежели вы, тов. веллер. Главный результат поступка он видит в себе самом, а отсутствие внешнего результата его не разочарует. И нет тут никакой защиты бессмысленности. Это ведь не на базаре, а перед лицом своей совести.

User marazm_sovetov, 04.05.2013 00:08 (#)

"Главный результат поступка он видит в себе самом, а отсутствие внешнего результата его не разочарует."

Неплохо сформулировано!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 07.05.2013 14:24 (#)
24373

"Главный результат поступка он видит в себе самом, а отсутствие внешнего результата его не разочарует." =====Еще б добавил от себя: верующий назвал бы это служением Богу (а Бог как известно, в ДУШЕ КАЖДОГО !), а я как атеист назвал бы ОТЧАЯНЫЙ ПРИЗЫВ И ПРЕКРАСНЫЕ ДЕЛА ГОСПОДИНА РУБИНШТЕЙНА СЛУЖЕНИЕМ БОЖЕСТВЕННОЙ ИСТИНЕ - не думаю , что кто-то и что-то ВНЕШНЕЕ ЗАСТАВЛЯЛО ГАЛЛИЛЕО ГАЛЛИЛЕЯ или Джордано Бруно рисковать жизнью или даже идти на смерть ради того , чтобы сказать людям: "а все таки она вертится"! Артем Боровик, Юрий Щекочихин , Александр Литвиненко , Анечка Политковская и многие предпочли смерть служению дьявольскому двоемыслию и лжи ! Егор Тимурович прекрасно понимал , что его подвиг никто при жизни не оценит и до последнего мгновения будучи оклеветанным и оплеванным работал над совершенствованием Новой экономической системы !Понимает ли это продажная шлюшка веллер что они это делали только РАДИ ТОГО , ЧТОБЫ МОГЛИ САМИ СЕБЯ СЧИТАТЬ ДОСТОЙНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!?!

User marazm_sovetov, 07.05.2013 17:22 (#)

"Понимает ли это продажная шлюшка веллер что они это делали только РАДИ ТОГО, ЧТОБЫ..."?

Может, и понимает, но не научился пока внятно формулировать собственные мысли, а может и не понимает... Если бы люди были способны друг друга понимать, человеческая цивилизация имела бы совсем другой вид.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 07.05.2013 18:54 (#)
24373

Действительно, ув. marazm_sovetov, понимание между людьми (и вообще человеческая коммуникация) представляет собой сложную и многоплановую проблему. На нее влияет и образование , и семейное воспитание, и среда общения , и традиции данной местности, и личный тезаурус , и пр. и пр.. Но есть общечеловеческие ценности, которые должны быть понятны и приняты любым цивилизованным человеком, причем чем цивилизованней. Первый обязательный набор таких ОБЩЕЧЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ , символизирующий переход к современному человеческому обществу, составили 10 Заповедей Библии. Чем развитей и одухотворенней личность, тем длиннее этот список .И г-н веллер, по идее позиционирующи.себя как писатель должен был бы ЭТО ПОНИМТЬ

User marazm_sovetov, 07.05.2013 22:16 (#)

Я уверен, что это тот не "тот самый" Веллер. Интеллект не тот.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 07.05.2013 22:34 (#)
24373

Аналогично, этот слишком тупо упертый. :))

User natala, 03.05.2013 22:29 (#)
3006

Знаете, veller, специально для Вас Лев Семёнович написал "Сидите дома, друзья. Не надо ничего делать через силу или против собственных убеждений. Или, тем более, из опасения показаться в чьих-нибудь глазах трусом и лодырем. Никто вас ни в чем не упрекнет." Вы просто невнимательно прочитали. И Лев Семёнович не защищает никого и ничто. Просто излагает ход своих мыслей, вполне здравых и разумных.

twitter.com uumich [twitter.com], 04.05.2013 00:39 (#)
3177

Тебе же сказали - сиди дома и грей диваном свой анус. Без тебя все сделаем. Сами. Потом подгребай со всем своим семейством и пользуйтесь плодами наших усилий. На здоровье.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 07.05.2013 14:29 (#)
24373

:))) Со здоровым юмором! Грубовато ,НО ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ - ПРАВДА ОНА ТАКАЯ !!!!

User help007, 04.05.2013 13:07 (#)
5984

Цитата: "Г-н Рубинштейн, не кажется ли вам что вы написали прекрасный пост в защиту бессмысленности?"

Простите, это вы сами - смысла не поняли или не увидели. Или "не захотели" увидеть !

User qwer02, 04.05.2013 13:22 (#)
3256

пост в защиту бессмысленности?
Ну что -Веллер- МусликГэ -- хорошо поем! Но старо,пошло и не убедительно! От своего то имени ШаманГав стыдно штоля! Здесь не семинар в Грозненском сельхоз-техникуме, где МЫ вели историю КПСС, и темвтику==Ленин о революционной ситуации=
За такой уровень премий. как ЛСР. НЕ ДАЮТ!, а дружно и революционно посылают в Ж!

5480

Не знаете, Кара-Мурза ушёл с RL? Какой день нету 'Гр. Времени'.

User qwer02, 04.05.2013 17:29 (#)
3256

Кара-Мурза ушёл с RL?
Увы,Конччилась ЭПОХА! Нет вещания на СВ, КВ плохо, остальное лень, и нет бесплатного по мобильнику. Думаю. что и Кар Мурза ушел!
Только речь то о ШАМКИГуй, который ГАДИТ за увсех сразу под разными своими НИК! Старая песня Муслимской Шарманки! Как же весь этот бред остап+здел!

5480

Боюсь, нам придётся отложить разговор ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЁН! И Вас С Праздником!

User qwer02, 04.05.2013 18:52 (#)
3256

ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЁН! И Вас С Праздником!
ОК! Ваш ход

, 03.05.2013 13:25 (#)
29417

Неравнодушный ЛСР, как всегда прав ,во всяком случае, высказывает свою жизненную позицию ,хотя задушить ГРАНИ уже есть много желающих--и неизвестно сколько еще этот сайт будет работать
Как может призывает прийти на митинг -и правильно делает.
СПАСИБО ЛС.

User zvirblis_317, 03.05.2013 16:04 (#)
21611

+++++++

User zvirblis_317, 03.05.2013 13:28 (#)
21611

Спасибо, Лев Семёнович! Часто жалею, что я не в Москве живу... Точно бы вышел... Нахрен все эти "мельнички"...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.05.2013 13:55 (#)
21611

Взбабловспучило тебя? :)))

User boris_k, 03.05.2013 13:57 (#)
3734

А у Бетховена ты, конечно, больше всего любишь песню у Сурке, воспринимая ее как гимн заместителю премьера.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.05.2013 14:10 (#)
21611

Про тсаря давай! Эта тема к ветке про Болотную - всегда подходит!

User boris_k, 03.05.2013 14:28 (#)
3734

Этот страшный сон я даже не пытаюсь себе представить... Особенно третья часть, престо. Несчастные соседи.

User zvirblis_317, 03.05.2013 14:39 (#)
21611

:))))))))))

User pootin, 03.05.2013 14:59 (#)
5353

Да, жутко. Четырнадцатая соната на расстроенном пианино "Элегия" в три часа ночи одним пальцем после поллитры недорогой водки - это просто Босх какой-то.

(комментарий удалён)
User pootin, 03.05.2013 15:21 (#)
5353

Водку ты пьешь. Причем плохую и много. Это видно по твоим дурацким опусам. И presto agitato из Op.27 Nr. 2 тебе даже двумя пальцами не сыграть. Алкогольный тремор, видишь ли. И два класса сельской музыкальной школы им. Косыгина.

User zvirblis_317, 03.05.2013 16:06 (#)
21611

Браво! :)))))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pootin, 03.05.2013 16:04 (#)
5353

На самом деле это была первая часть Flohwalzer, она же последняя.

(комментарий удалён)
User pootin, 03.05.2013 20:16 (#)
5353

Собачий вальс одним пальцем - это твое наивысшее музыкальное достижение, навсегда подорвавшее твое физическое и душевное здоровье.

User leokadij [myopenid.com], 05.05.2013 17:08 (#)

Удивляюсь я на Вас, Джаббер.
Вы находите удовольствие в этом "диспуте"?

User pootin, 06.05.2013 05:01 (#)
5353

Нет.

User zvirblis_317, 03.05.2013 16:07 (#)
21611

Музыкунт? Или музыкёр? :))

User pootin, 03.05.2013 16:37 (#)
5353

Музила с Нижнего Тагила.

User zvirblis_317, 03.05.2013 16:44 (#)
21611

:)))))))))

User help007, 04.05.2013 13:15 (#)
5984

:))))

User help007, 04.05.2013 13:15 (#)
5984

Музыскунс !

User zvirblis_317, 04.05.2013 13:18 (#)
21611

Годится! :))) А еще лучше - музыскунс говноедыч! :)

User adamkasimir, 03.05.2013 15:18 (#)
3543

"Особенно третья часть, я ее в свое время даже играл." - задняя?! Мундштуком, или тростью??

User zvirblis_317, 03.05.2013 16:08 (#)
21611

:))))))

5480

"""У Бетховена мне нравится Sonata quasi una Fantasia. Der Graefin Julie Guicciardi gewidmet. (До диез минор) Особенно третья часть, я ее в свое время даже играл.""" /// Вы - АЛЕКС?!

User fimasobak, 03.05.2013 17:19 (#)
2997

"А у Бетховена ты, конечно, больше всего любишь песню у Сурке,2
.......................
А при чем здесь Бетховен, когда "Mельничиху" написал Шуберт?

User zvirblis_317, 03.05.2013 18:47 (#)
21611

"Муму написал Тургенев, а памятник почему-то Пушкину..." :)

5480

Попробуйте вспомнить одного 'известного' поклонника Бетховена!

User fimasobak, 04.05.2013 09:01 (#)
2997

Как же, как же! Дедушка Ленин, который слушает "Апассионату".Интересна другое, как рифмуется в голове русского человека слово "бетховена". LOL. Наверное это от "великокультурности"?

5480

www.youtube.com/watch?v=G7fO3bzPeBQ

User fimasobak, 04.05.2013 09:32 (#)
2997

Бетховен - гений. Не удивительо, что он многих не оставляет равнодушным.

User boris_k, 04.05.2013 20:57 (#)
3734

Дражайшая м-м Собак, если Вы еще раз зададите такой вопрос, Вам грозит переименование в Щукину

User fimasobak, 05.05.2013 01:31 (#)
2997

Какий вопрос? Поясеите, пожалуйста.

User marazm_sovetov, 03.05.2013 13:51 (#)

Интересное это, все-таки, явление - несовместимость "мозговых процессоров" у разных людей! Вроде бы абсолютно понятно выразился Лев Семеныч: на митинги ходят не только с конкретной целью, но и по велению смутного ощущения, назвать которое можно как угодно: совестью, интуицией и т.д. Писатель, как ему и положено "по штату", просто еще раз напомнил нам, что человек - это не логическое решающее устройство, а нечто иное, и хорошо бы нам всем такими нелогичными устройствами оставаться. Так обязательно найдется некто, кто увидит в простом тексте "защиту бессмыслености"! Поэтому, полного консенсуса в оппозиции не будет никогда, можно лишь надеяться на относительно мирное разделение России на несколько очень разных по устройству стран.

, 03.05.2013 14:32 (#)
29417

Если бы "закон" не был дышлом и дума не приняла столько репрессивных законов влияющие на будущее страны ,то и делить страну не пришлось бы. Но власть такова ,что она действительно толкает на конечный результат распада вот только никто не знает устройства этих "стран."

User veller, 03.05.2013 17:56 (#)

marazm_sovetov, а вы не пробовали летать на самолёте, где пилот руководствуется не наставлением по производству полётов, инструкциями и положениями чтобы в конечном счёте довезти вас до цели - аэропорта назначения, а к примеру "смутными ощущениями"?:))) Или поплавайте на пароходах, вроде Булгарии, где хозяева тоже руководствовались не правилами, а смутными ощущениями, что вот так вот можно и авось проканает. Уважаемый, есть вещи в этом мире, где руководствоваться "смутными ощущениями" просто опасно для жизни, вредно или в лучшем случае бессмысленно. Если вы не желаете быть логическим решащим устройством - не идите в лётчики, моряки и десятки других профессий. И я считаю, что политическая деятельность из этой же сферы, чтобы энергия народа не превращалась в пустопорожний паровозный свисток, нужно быть логическим решающим устройством и понимать по каким законам и правилам работает этот процесс (достижения результатов в политике) А эмоции, типа тех, что постами выше писались мол вы не желаете чтоб Россия слезла с нефтяной иглы и пр. это для кисейных барышень и выпускниц института благородных девиц. Власти ТАК не свергаются и курс страны не меняется.

User gedeke, 03.05.2013 18:25 (#)
3280

Расскажите, как свергается власть. Вы, очевидно, профессионал в этом деле.

User veller, 03.05.2013 18:36 (#)

gedeke, я не профессионал, но в молодости доводилось изучать такого товарища как Владимир Ленин. В его трудах есть целый раздел о революционной ситуации, революции и пр. и пр. Вы можете сказать что не сторонник революций, но мирная смена власти та же революция, пусть и мирная. И как говаривал уже упоминаемый товарищ Ленин - революция - "это искусство" и в этом он прав. А у наших "сопротивленцев" и прочих несогласных абсолютное непонимание этого факта, полный разброд в умах, идеалистические представления о "смутных ощущениях" которые могут привести к какому то результату (какому???) и прочая белиберда. Так что совет один - хотите одолеть власть - читайте Ленина и берите из него то, что применимо в 21 веке. Польская Солидарность кстати взяла и использовала. Результат - победа!

User gedeke, 03.05.2013 19:00 (#)
3280

Простите, но это чушь. Труды данного товарища абсолютно бесполезны как практический материал. Единственное, чему можно научиться, читая Ленина , это беспринципности, демагогии и цинизму.

User veller, 03.05.2013 19:07 (#)

gedeke, вот по этой причине, что так думают почти все наши аппазиционэры, они всё время и в глубокой заднице. Беспринципность, демагогия и цинизм - всё у него есть, не спорю, но всеми этими качествами может обладать блестящий математик, решающий математические задачи, как семечки, и это не повод сомневаться в правильности метаматики как науки.

User gedeke, 03.05.2013 19:10 (#)
3280

Вы белорус, видимо?
И, полагаю, не историк. Иначе бы кое-что знали о февральской революции.
К которой товарищ Ленин ну никаким боком.

User veller, 03.05.2013 20:34 (#)

gedeke, я русский и живу в России, хотя при чём здесь это, хоть папуас:))) по поводу революции, то Ленин не только к февральской, но и к октябрьской лично мало отношения имел. Ленин преуспел в другом - он глубоко проанализировал причины и следствия революционных процессов и вывел универсальные и по сей день работающие принципы революций. Как что и по каким правилам делать, чтобы достьчь результата, а именно - стать из оппозиции властью.

User gedeke, 03.05.2013 20:47 (#)
3280

Ой, я вас умоляю! "Верхи не могут, а низы не хотят" - универсальный закон разве что для бытовых разводов.
"Что и по каким правилам делать" - это вы про почту, банки и телеграф?
Сомневаюсь, что для того, чтобы из оппозиции стать властью, демократическая и республиканская партия в США регулярно штудируют Ильича.

User nanoscience, 03.05.2013 22:03 (#)
3460

Ленин принял на вооружение некую догму, что все люди должны быть равны (не путать с христианством, где все равны перед Богом). Надо, следовательно, забрать у богатеев и передать бедным, так? Дальше больше. Если ты талантлив, не занудствуй, отдай свой талант и деньги народу. А РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ решит, кому и сколько. Вот и вся тысызыть ленинская премудрость. Не заработала она, пришлось НЭП включать. А потом, нашлись добрые люди, ... Ну, дальше, надеюсь, вы знаете?

User fimasobak, 04.05.2013 09:35 (#)
2997

"А РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ решит, кому и сколько."
..................
Ну вот и стремились в "распределители" те кто по-ловчее. Социалистическая олигархия. Нет?

User zvirblis_317, 04.05.2013 10:33 (#)
21611

+++++

User leokadij [myopenid.com], 05.05.2013 17:12 (#)

Моя неграмотная бабушка тоже ставила только крестики...

User zvirblis_317, 05.05.2013 17:20 (#)
21611

Говорю еще раз - не хвастай своими предками-плебеями :) Генетику еще никто не отменял :)

User nanoscience, 04.05.2013 16:50 (#)
3460

"don't be so negative"
The birdcage

User natala, 03.05.2013 22:35 (#)
3006

Ленин отлично преуспел в демагогии, беспринципности и популизме. Он отлично сыграл на самых низменных чувствах людей - ненависти и зависти черни не только к очень богатым, а ко всем хоть немного толковым, работящим и потому хоть как-то преуспевающим людям.

User makaronov41, 04.05.2013 03:56 (#)
2979

_____________
Ленин отлично преуспел в демагогии, беспринципности и популизме. Он отлично сыграл на самых низменных чувствах людей - ненависти и зависти черни не только к очень богатым, а ко всем хоть немного толковым, работящим и потому хоть как-то преуспевающим людям.
______________
Отлично сделал. И сыграл он не на "низменных", а на вполне правильных чувствах - справедливости и чувстве собственного достоинства.
Молодец.
Представим себе: второй год войны, солдаты гибнут на фронте, буржуи (работящие и преуспевающие, естественно) подсчитывают сверхприбыли от военных поставок.
И тут появляется Ленин, который объясняет солдатам, кто на их смерти зарабатывает.
Либералы хором: хватит раскачивать лодку и играть на низменных чувствах!

User natala, 05.05.2013 00:00 (#)
3006

"И сыграл он не на "низменных", а на вполне правильных чувствах - справедливости и чувстве собственного достоинства." - с каких пор ненависть и зависть к преуспевающим людям стала "правильным чувством"? Со справедливостью и чувством собственного достоинства ненависть и зависть не имеют ничего общего. Что и показал последующий ход событий.

"И тут появляется Ленин, который объясняет солдатам, кто на их смерти зарабатывает." - звучит прелестно и замечательно. Правда предприниматели (так называемые Вами буржуи) получают прибыли от жизни тоже, причём намного больше, чем от войны. Войны заканчиваются, а жизнь продолжается. Жаль такой вот Ленин не объяснил солдатам в 1941-42 г.г. кто на их смерти зарабатывает. Таракан усатый с камарильей своей вертухайской.

User makaronov41, 05.05.2013 03:52 (#)
2979

___________
с каких пор ненависть и зависть к преуспевающим людям стала "правильным чувством"?
____________
Всегда были. Вот вы ненавидите Путина? Ненавидите. А он - преуспевающий человек.
______________
Правда предприниматели (так называемые Вами буржуи) получают прибыли от жизни тоже, причём намного больше, чем от войны.
_______________
От войны они получают прибыли намного большие. Во время войны деньги особо никто не считает. То, что в мирное время стоит копейку, в военное можно продать за рубль. А теперь представим себе, что ты на фронте, страдаешь, воюешь за страну, а в это время какой-нибудь жирный подонок не подвергается никакой опасности и только кладет в карман миллион за миллионом!

____________
Жаль такой вот Ленин не объяснил солдатам в 1941-42 г.г. кто на их смерти зарабатывает. Таракан усатый с камарильей своей вертухайской.
____________
Это ложь. Сталин на войне (как и любой гражданин СССР) не заработал НИЧЕГО. После него всего-то осталось сотня рублей на сберкнижке.

User natala, 05.05.2013 11:20 (#)
3006

"Вот вы ненавидите Путина? Ненавидите. А он - преуспевающий человек." - Путин не преуспевающий человек, а заурядный жулик и вор как и его партия. И он мне противен не за богатство, и именно за жульническую узурпацию власти. Кстати Путин никогда не был предпринимателем (как и большинство из его окружения), а чиновником с весьма скромной зарплатой. Откуда у таких достаточно скромных чиновников такие баснословные состояния?

"А теперь представим себе, что ты на фронте, страдаешь, воюешь за страну, а в это время какой-нибудь жирный подонок не подвергается никакой опасности и только кладет в карман миллион за миллионом!" - ну в 1941-45 г.г. такими жирными подонками были Сталин и его какмарилья. И дело не в деньгах, а в политическом капитале, который эти деятели нажили за время войны. Вон у таких как Вы усатый таракан до сих пор главный победитель войны, а не солдаты, погибшие за этого усатого самодержца, т.е. ни за что. А насчёт денег, так эти деятели всегда жировали - при голоде 30-х, в войну, в голодные послевоенные годы, при этом в отличие от "буржуа" ничего не производя, кроме террора и ГУЛАГа.

User makaronov41, 05.05.2013 17:40 (#)
2979

___________
Путин не преуспевающий человек, а заурядный жулик и вор как и его партия.
_________
Думаете, среди бизнесменов мало жуликов и воров? Вообще-то дохренища.
Например, во многих южнокорейских компаниях официально существует фонд для подкупа чиновников в других странах.

__________
Вон у таких как Вы усатый таракан до сих пор главный победитель войны, а не солдаты, погибшие за этого усатого самодержца, т.е. ни за что.
___________
Интересные рассуждения. То же можно и сказать о капитализме. Все технические инновации сделаны рабочими, при чем тут бизнесмены?
iPhone изобрел, разработал и собрал не Стив Джобс (он только просмотрел проект и дал добро), почему же бабосы и слава капают именно ему?

____________
при этом в отличие от "буржуа" ничего не производя, кроме террора и ГУЛАГа.
____________
То, что при Сталине ВВП СССР рос на 30% в год как бы не считается?

User natala, 05.05.2013 19:17 (#)
3006

"Думаете, среди бизнесменов мало жуликов и воров?" - наверное немало, особенно среди российских. Правда российских бизнесменов неправильно называть бизнесменами, они скорее государевы служащие и находятся под его крышей, и за "правильное поведение" им "дозволено" вести бизнес.

"во многих южнокорейских компаниях официально существует фонд для подкупа чиновников в других странах." - наверное в таких странах как Россия? Значит в своей стране подкупать чиновников нельзя и чиновникам нельзя давать себя купить.

"Все технические инновации сделаны рабочими, при чем тут бизнесмены?" - бизнесмены возможно ни при чём, как и рабочие. Технические инновации разрабатываются как правило инженерами или другими техническими специалистами, воплощаются в чертежах, изготовляется пробные экземпляры. А потом уж ставится на поток и попадает к рабочим. Стив Джобс iPhone не собирал на станке, но наверняка внёс идею и разработал, возможно и запатентовал - потому
бабосы и слава капают именно ему, как владельцу патента. Изобретите что-нибудь толковое, запатентуйте - глядишь и Вам накапает.

"То, что при Сталине ВВП СССР рос на 30% в год как бы не считается?" - ну вообще-то в императорской России ещё в 1912 г. без ГУЛАГа темпы промышленного роста были выше чем у Сталина с ГУЛАГом. Точных цифр не помню, но 30% роста у Сталина не было. Может какой-то один год, интересно какой? Да и производительность труда при сталинсткой фанфарной индустриализации была не выше производительности труда на обычном американском "буржуйском" предприятии. Сталин был хозяином страны, но не конкретного предприятия и ответственности ни за что не нёс. Что не так - исполнителей под расстрел. А буржуй сам отвечал за своё конкретное предприятие перед самим собой, расстреливать ему было некого. Так что буржуй таки-да что-то конкретно производил в отличие от Сталина.

User makaronov41, 05.05.2013 22:19 (#)
2979

_____________
наверное немало, особенно среди российских. Правда российских бизнесменов неправильно называть бизнесменами, они скорее государевы служащие и находятся под его крышей, и за "правильное поведение" им "дозволено" вести бизнес.
_____________
Так почему вы считаете, что Ленин был неправ, расстреливая таких "бизнесменов". По-моему, вполне адекватное наказание.

___________
бизнесмены возможно ни при чём, как и рабочие. Технические инновации разрабатываются как правило инженерами или другими техническими специалистами, воплощаются в чертежах, изготовляется пробные экземпляры.
___________
Вот именно! А вся слава достается Стиву Джобсу! Так и вся слава за победу досталась Сталину, Жукову и другим военачальникам, хотя непосредственно они не сражались.
Сталин, кстати, очень много работал лично для блага страны.
Вплоть до личной правки сценариев фильмов, решения об установке орудий определенного калибра на танки и т.п.
Отличие от Джобса одно - Джобс управлял корпорацией из 5 тыс. работников, а Сталин - из 50 млн.

__________
ну вообще-то в императорской России ещё в 1912 г. без ГУЛАГа темпы промышленного роста были выше чем у Сталина с ГУЛАГом. Точных цифр не помню, но 30% роста у Сталина не было.
_____________
Вообще-то это неправда. 30%-ный рост для капиталистической страны - это нечто запредельное. Обычно 15% - это потолок.
30% после СССР выдавал только Китай, и то из-за хорошего инвестиционного климата.
А по 30% роста в год СССР выдавал по крайней мере первые 2 пятилетки. Это очень круто. Удвоение ВВП за 3 года!

__________
А буржуй сам отвечал за своё конкретное предприятие перед самим собой
__________
Нес ответственность перед самим собой = не нёс никакой ответственности.
Не станет же он сам себя наказывать!

User natala, 06.05.2013 20:52 (#)
3006

"Так почему вы считаете, что Ленин был неправ, расстреливая таких "бизнесменов". По-моему, вполне адекватное наказание." - наказание за что? Государева служба вообще-то не преступление. Просто бизнес должен быть отдельно от политики, и бизнесмены просто должны быть людьми бизнеса, а не "государевыми" людьми.

"Сталин, кстати, очень много работал лично для блага страны.
Вплоть до личной правки сценариев фильмов, решения об установке орудий определенного калибра на танки и т.п." - а Вам не кажется, что не дело главы государства править сценарии фильмов. Сталин был что кинодраматург по совместительству? А проблему установки орудий определенного калибра на танки должны решать специалисты этого дела. Или Сталин был и тут спецом? Насчёт Джобса - он вложил в открытие свои идеи и деньги. Сталин своих денег и идей не вкладывал никуда, он одобрял или неодобрял чужие решения, проще говоря расстреливал или миловал. А деньги на всё шли государственные, не личные сталинские.

"А по 30% роста в год СССР выдавал по крайней мере первые 2 пятилетки. Это очень круто. Удвоение ВВП за 3 года!" - ну с нуля темпы роста всегда большие, но потом сдулись. Вчера у Вас не было ничего, а сегодня Вы одну кастрюлю приобрели. Посчитайте рост Вашего благосостояния по кастрюле.

"Нес ответственность перед самим собой = не нёс никакой ответственности. Не станет же он сам себя наказывать!" - не станет, его просто жизнь может наказать, буржуй ведь обанкротиться может. А Сталин отвечая за всё на самом деле не отвечал ни за что, только кого хотел казнил, кого хотел миловал.

User l_19, 04.05.2013 15:26 (#)

Я полагаю, В.И. в большей степени, чем современные ему российские политики, был "заточен" на захват и удержание власти, всё остальное - принципы, идеи, теории, мораль, - он считал несущественным, второстепенным. Поэтому он заблаговременно создал инструмент для достижения цели - свою партию, немногочисленную, но дисциплинированную, эффективную, которую он неустанно чистил, добиваясь полного единомыслия. Вопросом, "зачем нужна ему власть, что он будет с ней делать?" он не задавался, некогда было. Взяв власть, он начал присматриваться к опыту немецких товарищей, но быстро понял, что он неприменим. Как менеджеру ему было трудно, по сути дела до самой его смерти его директивы, - хорошие или плохие, - не выполнялись или чудовищно искажались. Правда, если бы они выполнялись, могло быть ещё хуже.
Итак, у него был талант лидера и чутьё на рывок; управленческого таланта у него, кажется, не было.

User nanoscience, 04.05.2013 17:00 (#)
3460

а вам не кажется, что лидер, лишенный управленческого таланта, это какой-то нонсенс? То бишь, он умеет красиво и популярно призывать к чему-то, но не умеет кропотливо вести к этому. Не означает ли это то, что ленин балдел от своих же призывов, и все дело этим и заканчивалось, где-нить в шалаше? Ненависть к богатым и успешным людям, хорошенькая основа для популизма. При ленине еще границы были открыты, для выдавливания. Не знаете, сколько выехало тогда, миллионов?

User makaronov41, 05.05.2013 03:55 (#)
2979

____________
Я полагаю, В.И. в большей степени, чем современные ему российские политики, был "заточен" на захват и удержание власти, всё остальное - принципы, идеи, теории, мораль, - он считал несущественным, второстепенным.
____________
Это ложь. Ленин был высокоморальным человеком. Просто мораль у него была классовая.
"Нравственно то, что полезно для рабочего класса" - это его слова.
Кто-то (патриоты) считает, что ради территориальной целостности страны можно угробить кучу народа, кто-то (либералы, понятно) - что ради развития экономики.
А Ленин считал, что ради рабочего класса.

User dupskin, 05.05.2013 08:09 (#)

Глупышь. Самым высокоморальным был серый волк, когда встретил в лесу красную шапочку.

User makaronov41, 05.05.2013 17:33 (#)
2979

Весьма ржачно, когда нищего интеллигента-политика Ленина сравнивают с Серым Волком, а всю кодлу владельцев заводов-газет-пароходов - с Красной Шапочкой.

User fimasobak, 04.05.2013 15:23 (#)
2997

"я не профессионал, но в молодости доводилось изучать такого товарища как Владимир Ленин."
......................
Какой только ерундой люди не занимаются в молодости? Как же вас угораздило "это" изучать!?

User marazm_sovetov, 03.05.2013 18:58 (#)

Я и не сомневался, тов. Веллер, что Вы считаете, что пилоты летают, руководствуясь наставлением по производству полётов, и то же самое делают капитаны судов, машинисты поездов и пр. То есть одной рукой они держат штурвал (руль, гаечный

User veller, 03.05.2013 19:04 (#)

marazm_sovetov, я пошутил, вообще то вы правы, пилоты летают исключительно на "смутных ощущениях":))))))))))))))))

User marazm_sovetov, 03.05.2013 19:06 (#)

Я и не сомневался, тов. Веллер, что Вы считаете, что пилоты летают, руководствуясь "наставлением по производству полётов", и то же самое делают капитаны судов, машинисты поездов и пр. То есть одной рукой они держат штурвал (руль, гаечный ключ, скальпель...), а другой - листают "Наставление". Об этом я и написал свою заметку - о том, что нам с Вами друг друга не понять. И тот факт, что для Вас управление такой страной, как Россия, и управление самолетом - явления одного порядка, эту пропасть расширяет еще больше.

User veller, 03.05.2013 20:30 (#)

marazm_sovetov, вы правы, нам с вами друг друга не понять, вы так и не поняли о чём я говорил. А говорил я вовсе не об управлении страной. Если вы этого не поняли то я не могу вам ничего объяснить.

User marazm_sovetov, 07.05.2013 17:30 (#)

"А говорил я вовсе не об управлении страной..."

Так. Вы говорили вовсе не об управлении страной. Тогда возникают два вопроса:
1. О чем идет речь в Вашей фразе: "...есть вещи в этом мире, где руководствоваться "смутными ощущениями" просто опасно для жизни, вредно или в лучшем случае бессмысленно..."? Это, значит, Вы о решении ходить или не ходить на митинг так рассуждаете? Странно, если не сказать больше... (фраза из фильма).

2. Вы говорили вовсе не об управлении страной. Но ведь Рубинщтейн в свой статье говорит вовсе не об управлении страной! Так какого же... какой смысл был в вашем критическом комментарии?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 07.05.2013 20:07 (#)
24373

Ни один умный не может вас понять - вас может понять только заказчик, если вы точно все исполнили даже вопреки здравому смыслу и морали..

User oldfanat38, 03.05.2013 14:13 (#)

Спасибо, Лев Семенович! Приду! До встречи!

User zvirblis_317, 03.05.2013 14:40 (#)
21611

Повезло вам географически...

User pootin, 03.05.2013 14:50 (#)
5353

Я живу за пять тысяч верст от Москвы, поэтому 6 мая я включу на полную мощность (колонки Elac 2x200 Вт с усилителем Naim) "Прекрасную мельничиху" в самом лучшем исполнении, которое у меня есть - Дитриха Фишера-Дискау с Альфредом Бренделем.

User zvirblis_317, 03.05.2013 15:07 (#)
21611

Лучше через эти колонки пропустите прямую трансляцию с Болотной (если есть возможность принимать независимые каналы)... Правда, если вы в россии, за последствия не ручаюсь...

User pootin, 03.05.2013 15:16 (#)
5353

Это можно сделать, но это будет иметь очень локальный эффект.

User zvirblis_317, 03.05.2013 16:09 (#)
21611

Но хоть что-то... Повторюсь, что волна протестов пойдет не из откормленной москвы...

User pootin, 03.05.2013 16:49 (#)
5353

Последний раз, когда я пытался сделать что-либо подобное (не считая расклейки предвыборных стикеров и листовок, полученных в местном отделении "Парнаса") - примерно год назад пробовал подбить моего хорошего знакомого, директора ДК, показать в кинозале фильмы Андрея Некрасова "Уроки русского", "Бунт. Дело Литвиненко" и "Недоверие". Директор изъявил желание ознакомиться с фильмами, и я дал ему три заранее приготовленных DVD. Через пару дней он позвонил мне и сказал: "Забирай, , свои диски со своими фильмами, . У меня, семья, , дети, и старушка-мать, ". Хороший знакомый остался хорошим знакомым, и на этом всё закончилось.

User pootin, 03.05.2013 16:51 (#)
5353

Вместо пробелов между запятыми в прямой речи следует вставить междометия, желательно нецензурные (движок форума сожрал html-теги).

User zvirblis_317, 03.05.2013 16:57 (#)
21611

"Забирай, , свои диски со своими фильмами, . У меня, семья, , дети, и старушка-мать, "
------------------------
Да... гайки завинчены конкретно... А быдло хавает, да ср...т . Мне из-за кордона больно это видеть...

User sillantiy, 03.05.2013 22:36 (#)
3245

не скромничайте, поведайте городу и миру о своих акустических и межблочных кабелях, аудиофильских подставках под оные, ну и, канешна, доложите ТТД Вашего ЦАПа...

p.s. мир замер в предвкушении...

User pootin, 04.05.2013 03:55 (#)
5353

Не проецируйте на окружающих ваши фантазии.

User sillantiy, 04.05.2013 09:48 (#)
3245

какие мы скромняги...

User fimasobak, 04.05.2013 17:32 (#)
2997

"поэтому 6 мая я включу на полную мощность (колонки Elac 2x200 Вт с усилителем Naim) "Прекрасную мельничиху" в самом лучшем исполнении"
.................
Respekt!

User karazupa, 03.05.2013 17:36 (#)
3106

А при чем здесь Бетховен, когда "Mельничиху" написал Шуберт?
==============================================
А вот Нахраня играл именно Бетховена. Правда, одним пальцем (другой он вставил), и очень похоже на Мурку, но играл. В движеньи мельник жисть ведёт.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 03.05.2013 18:08 (#)
10331

"Противно читать Рубинштейна, мне"

Так не читайте. Кто заставляет?

(комментарий удалён)
User gedeke, 03.05.2013 18:22 (#)
3280

"Совесть" - какая редкая фамилия у вашего старшего прапорщика...

(комментарий удалён)
User pootin, 03.05.2013 18:42 (#)
5353

Говорить тебе не полагается по званию.

(комментарий удалён)
User pootin, 03.05.2013 18:51 (#)
5353

Денщик прапорщика Совести.

(комментарий удалён)
User pootin, 03.05.2013 19:20 (#)
5353

Не денщицкое это дело - гнать лошадей. Денщицкое дело - чистить сапоги товарища прапорщика. Марш за гуталином!

(комментарий удалён)
User gedeke, 03.05.2013 19:33 (#)
3280

Вы напрасно полагаете, что за занятие этим на родине вам дадут звание Гертруда...

User zvirblis_317, 03.05.2013 18:49 (#)
21611

:)))))

User pootin, 03.05.2013 18:35 (#)
5353

Между прочим, великий русский писатель и лингвист Серега Лукьяненко недавно открыл, что в английском языке нет слова "совесть": http://dr-piliulkin.livejournal.com/286280.html

User zvirblis_317, 03.05.2013 18:52 (#)
21611

А у них просто нет в этом слове необходимости... Совесть у них в генах... Потому и колонии распустили... Вот только колонии от этого только проиграли...

User pootin, 03.05.2013 19:03 (#)
5353

Вот если бы нашелся добрый человек, который пояснил бы товарисчу Лукианенке, что русское "совесть" - это вообще-то слово нерусского происхождения, калька с древнегреческого "συνείδησις", от которого затем произошла и латинская калька "conscientia", и английское "conscience", и т.д.

User veller, 03.05.2013 19:09 (#)

Совесть у них в генах - смешной анекдот вы придумали, посмеялся от души:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

User veller, 03.05.2013 19:11 (#)

zvirblis_317, не находите что есть некий парадокс - гены - есть, совесть - тоже вроде бы есть, и даже сидит в этих самых генах, а вот слова определяющего эту категорию - нет! Очевидное - невероятное!

User gedeke, 03.05.2013 19:13 (#)
3280

Есть такое слово. И слово есть, и с совестью всё в порядке.
Экий вы доверчивый человек. В английском языке вообще слов больше, чем в русском.

(комментарий удалён)
User pootin, 03.05.2013 19:24 (#)
5353

Ты очень ловко притворяешься дураком. Но отвертеться от чистки сапог товарища прапорщика тебе не удастся. Бегом за гуталином!

User zvirblis_317, 03.05.2013 19:33 (#)
21611

:))))))

User antip___utin, 04.05.2013 21:36 (#)
10331

"Бегом сов есть"
Бедные совы... за что их так?)

User zvirblis_317, 03.05.2013 19:47 (#)
21611

В английском языке вообще слов больше, чем в русском.
--------------------------
Ты мой друг, но истина дороже... Нет более легкого языка, чем английский, именно из-за малого количества слов, и отсутствия склонений... Синонимов - мизерно мало, а вот омонимов (когда одно слово имеет много значений) - хренова туча... Извини, но с более лёгким языком, чем английский, я просто не сталкивался... Русский по сложности - где-то посередине между английским и литовским - тот очень сложный... Не представляю, как Успасских (есть у нас такой политик, приехавший в Литву в 27 лет) им более-менее овладел... Сейчас ему где-то 55-57... Акцент есть, но шпрехает практически без ошибок... Насчет письменного у него - не знаю... Письменный еще сложнее...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.05.2013 21:06 (#)
21611

оворю для идиотов - английским я более-менее овладел, уже будучи взрослым... Литовским - хрен овладел бы, если не с пеленок...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.05.2013 21:18 (#)
21611

Хочешь со мной попереписываться на английском? Но одно условие - без комп. переводчиков (их можно сразу распознать), идёт?

User zvirblis_317, 03.05.2013 21:12 (#)
21611

если б

5480

Да, я тоже как-то слышал такие цифры: русский язык ~200.000 слов, английский ~1.000.000. Извините, но нельзя в таком сложном деле, как языкознание и лингвистика подходить с мерками количества, и 'больше/меньше'. Это бесмысленно.

User pootin, 03.05.2013 20:26 (#)
5353

Количественные характеристики языка (объем словаря, количество словоформ - времен, склонений, спряжений и пр.) наряду с качественными (гибкость, синтаксическая простота, семантическая изощренность) вполне характеризуют язык.

P.S. Я не лингвист.

User zvirblis_317, 03.05.2013 21:11 (#)
21611

Я и говорю - английский в этом отношении самый простой, на бытовом уровне, в их литературу и поэзию я не вникал, Шекспира и Байрона в оригинале не читал...

5480

Вот что пишут на первом же сайте, выброшенном мне в поисковике: http://nauka.relis.ru/27/0411/27411048.htm

User pootin, 04.05.2013 04:04 (#)
5353

Весьма патриотичная статья. В русский язык, несомненно, нужно включить: а) все слова церковнославянского языка; б) все архаизмы; в) целиком словарь Даля; г) блатной и подростковый жаргоны; д) все профессиональные арго; е) диалекты всех без исключения городов и весей, времен и народов; ё) научные (физика, математика, медицина, биология и др.) и технические термины; ж) аббревиатуры; з) словотворчество Хлебникова, Крученых и др. Тогда мы легко наберем требуемые стопицот миллионов словарных единиц великого и могучего.

P.S. Все предыдущие оратели, включая вашего покорного слугу, имели в виду исключительно русский литературный язык.

P.P.S. Кандидат наук из славного города Самары, несомненно, является непререкаемым авторитетом в мировой лингвистике.

5480

Позвольте по порядку: 1) Оставьте Вы в покое этот 'патриотизм', я вот, даже не обратил внимания, что статья 'патриотеческая' - я бы Вам тогда её точно, ни за что бы не дал, зная как Вы болезненно к этому относитесь. Забегая вперёд, скажу - что таких рассуждений о языке, можно найти немало. Не по адресу Вы ко мне с упрёками в патриотизьмах, и Вы об этом знаете! 2) Меня нисколько не волнует, что в Р. Я. - 200 тыщ слов, а в А. Я. - мильён(кстати, а как подсчитывался этот мильён? И мильён ли, вообще? Тут уже от Вас с Владом жду информации). А вообще, дело в богатстве языка, и думаю не ошибусь если скажу ,что русский язык - богаче английского! 3) 'Исключительно русский литературный язык' - послушайте, но ведь это просто несерьёзно! Это у Вас выходит какая-то Махровая Солженицынщина(Привет Патриотам!), какой-то чудаковатый Пуризм! Разрешите всего один пример: у Вас (N. B. ! ! !) В РУССКОМ ЯЗЫКЕ НЕТ МАТА ! ! ! Ну о чём тут дальше можно говорить?! 4) В заключение: я совсем не предлагаю включить в список слов вот всё то великолепие, что Вы перечислили - сленги, говоры и т. д. Я Вам сразу написал(как и автор интернет-публикации), что это сложный, и практически неразрешимый вопрос - что включать в Список, а что нет! Вы же, даже и не заметили этого, а предпочли с ходу броситься в борьбу с патриотизьмой! P. S. Да, чуть не забыл! Конечно же эта проблема касается ЛЮБОГО языка!

User pootin, 04.05.2013 10:52 (#)
5353

1. Я не патриот, но очень люблю русский язык. Этот язык прекрасен, на нем писали свои шедевры Пушкин, Толстой, Набоков, Мандельштам - список гениальных русских писателей велик.

2. Вы не знаете английского, поэтому не судите. Я на английском читаю, говорю и пишу. Английский язык невероятно богат, как и русский. А если бы Вы прочитали на языке оригинала "Алису в стране чудес", "Винни-Пуха", литературные миниатюры Джона Леннона, рассказы Марка Твена, пьесы Шекспира, то Вы бы знали, что в английском языке ГОРАЗДО больше слов и выражений, В ПРИНЦИПЕ не переводимых на русский, чем в русском - на английский. Почитайте об этом у Набокова, который писал на двух языках - русском и английском и часть своих англоязычных книг (например, "Лолиту") сам переводил на русский.

3. Настаиваю, что мы должны ограничиться русским и английским ЛИТЕРАТУРНЫМИ языками. Иначе вам придется и в агнлийский язык включать десятки тысяч фразеологизмов, коими он так богат, различные его диалекты (австралийский, американский, канадский, пиджин-игнглиш и другие), сленг (включая обсценный) и так далее. Тогда действительно конца и края не будет.

4. Ничего не надо вообще сравнивать. "Не сравнивай - живущий несравним" (О.Мандельштам). Русский язык великолепен, ибо на нем написаны величайшие шедевры и он способен передавать тончайшие нюансы мыслей и чувств. Немного иначе, но в общем так же великолепен английский язык, на котором писали Эдгар По, Фицджеральд, Апдайк, Эмили Дикинсон, Уитмен, Голдинг, Твен, Диккенс, Блейк и еще неисчислимое множество литературных гениев.

Резюмирую: мне неинтересно заниматься сравнением словарного запаса двух языков. Оба прекрасны, оба я нежно люблю. Всё, что я позволил себе заметить - это то, что все-таки объем языка важен. Например, никто не станет спорить, что чукотский язык не годится в качестве литературного, ибо слишком беден и примитивен - об этом спросите у ныне покойного Юрия Рытхэу - очень популярного на Западе писателя-чукчи, писавшего на русском языке (у меня на полке стоят две его книги - "Сон в начале тумана" и "Время таяния снегов").

User boltusha, 04.05.2013 11:52 (#)

Мне кажется, что богатство английского в большой степени основано на чрезвычайно активо использовании словосочетаний (типа two words verbs), избегая объявления их новым словом. Большинство из этих сочетаний переводится отдельными русскими словами. А русский намного легче навешивает приставки и суффиксы, образуя "новые" слова.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 04.05.2013 12:42 (#)
21611

В недалеком будущем, возможно такую роль перенимет китайский.
----------------------
Зачем китайский?! Суахили! :)))))

User pootin, 04.05.2013 16:33 (#)
5353

В чукотском языке мало слов, именующих абстрактные понятия. Это очень конкретный язык. Как вы правильно заметили, в нем даже нет понятия "просто снег" (уже абстракция!), а есть, например, снег, лежащий на крыше яранги, снег, лежащий на земле и так далее. Именно поэтому этот язык совершенно не пригоден для литературы, науки и т.п.

Сравнивать меня с кем бы то ни было не стоит. Это ваше частное мнение, базирующееся на личной неприязни, и я оставляю за собой право его не разделять.

5480

Сразу принесу свои извинения. Моя фраза 'русский язык богаче английского' выглядит глуповато, да и неверна вовсе. Я беру свои слова назад - виноват, не подумал! Потому, поддержу Ваш пункт №1: "Английский язык невероятно богат, как и русский." Но тогда уж и мне позвольте Вам напомнить - русский язык тоже может похвастать непереводимостью своих слов, оборотов и фразеологизмом. Всё началось со слова 'СОВЕСТЬ' - а Вы вспомните, ставший уже хрестоматийным, пример, как тот же Набоков не мог объяснить своим американским студиозусам значение слова 'ПОШЛОСТЬ'!
"3. Настаиваю, что мы должны ограничиться русским и английским ЛИТЕРАТУРНЫМИ языками." === Всё-таки, Вы предпочли не заметить моего первого замечания! Ладно, пускай будет по Вашему! Но хороша ли будет 'литераттра', того же Владимира Набокова, Владимира Сорокина, Венедикта Ерофеева, Андрея Белого, и Многих, Многих Других после такого Вашего безжалостного и варварского купирования?! Вы хорошо представляете себе такую 'литературу'?! Я вот - не очень!
"4. Ничего не надо вообще сравнивать. "Не сравнивай - живущий несравним" (О.Мандельштам) ... Резюмирую: мне неинтересно заниматься сравнением словарного запаса двух языков.Оба прекрасны, оба я нежно люблю." === Да ведь, примерно это, я ихотел Вам сказать ранее! Разрешите мне пожать Вашу руку -тут согласен полностью!

User pootin, 04.05.2013 16:26 (#)
5353

Наиболее близкий перевод слова пошлость - vulgar.

Вспоминается Пушкин:

...Никто бы в ней найти не мог
Того, что модой самовластной
В высоком лондонском кругу
Зовется “vulgar”. (Не могу...
Люблю я очень это слово,
Но не могу перевести;
Оно у нас покамест ново
И вряд ли быть ему в чести.
Оно б годилось в эпиграмме...)

Никто не собирается вводить цензуру и кромсать Набокова с Сорокиным. Но сравнительный анализ двух языков лучше все же проводить в лучшей и богатейшей их части, которая называется литературным языком.

Рад, что мы урегулировали наши противоречия.

5480

"Наиболее близкий перевод слова пошлость - vulgar." // Безобразнейший перевод! Там на латыни, вроде как, вообще - 'обыкновенный'. Но наиболее близкий - да. А насчёт того, что мы хоть в чём-то с Вами сошлись - так и я очень рад! Не всё же, спорить всё время - порой совсем и бесмыссленно.

User fimasobak, 04.05.2013 17:47 (#)
2997

"Наиболее близкий перевод слова пошлость - vulgar." // Безобразнейший перевод!
.......................
Ничедо подобного. Просто в разных европеиских языках это слово имеет расные оттенки. так же как и пошлость в русском может быть сининимимom вульгарности, или обозначать плоскость (шутки) или безвкусицу.

5480

Здравствуйте, Фима! Извините, беспокою, но вчерашний мой ответ не ушёл. // 'Vulgar' - и будет 'вульгарный', а вот слову 'пошлость' точного перевода нет. Но не это самое главное, на мой взгляд, Пошлость - трансцендентальное понятие, если позволите так выразиться. Это невозможно объяснить, это надо просто ЗНАТЬ! А вот значение слова 'вульгарный' объяснить легко. P. S. Кстати, например, с английского на русский практически не переводимо слово 'privacy', только приблизительно.

User fimasobak, 05.05.2013 19:50 (#)
2997

Я уже пояснила, что в разных языках одно и тоже слово имеет разность оттенок. А русское "пошлость" в смысле "непристойность" можно перевести как Plattheit, а "пошлость", как бесвкусица Abgeschmacktheit. Это, что касается немецкого. Наверное, в английском тоже есть аналоги, не говоря уже про французский. А то, что кто-то это слово не может перевести на чужой язык - это, часто, проблемы "переводчика" а не языка.

5480

___А русское "пошлость" в смысле"непристойность"___ /// Фима, это даже не грубейшая ошибка, это Заблуждение! Заблуждение, которое ныне довольно распространено. Это примерно, как никто не знает значение слова 'Конгениально', которое с 'гениальностью' имеет лишь общий корень.

User fimasobak, 05.05.2013 20:27 (#)
2997

"А русское "пошлость" в смысле"непристойность"___ /// Фима, это даже не грубейшая ошибка, это Заблуждение! "
---------------------
Я уважаю ваше мнение, но в данном случае позволю себе с вами не согласиться. Вы не обязательно являетесь для меня авторитетом. Спасибо за дискуссию.

User zvirblis_317, 05.05.2013 20:46 (#)
21611

+++++
Фима, что можно сказать о "знатоке языка", для которого слово "тапка" - женского рода, а слово "соболезнованиЕ" - применяет в единственном числе :)

User fimasobak, 05.05.2013 21:57 (#)
2997

Бывает. Есть люди, которые считают, что правда написана именно в тех книжках, которые они читали. Хороший пример - наш друг Леокадий. :)

User zvirblis_317, 05.05.2013 22:00 (#)
21611

+++++

5480

Это - не Мнение, это - Норма Русского Языка и об этом несложно узнать. И Вам Спасибо - было интересно!

User fimasobak, 05.05.2013 21:55 (#)
2997

"Это - не Мнение, это - Норма Русского Языка и об этом несложно узнать."
..................
Я уверена, что вы найдете для этого время. LOL

5480

Найти подтверждение - для Вас? Я постараюсь, Фима!

User fimasobak, 05.05.2013 22:25 (#)
2997

Спасибо, не стоит беспокоиться.

User fimasobak, 05.05.2013 19:52 (#)
2997

" с английского на русский практически не переводимо слово 'privacy', только приблизительно.2
....................
На немецкий без проблем. А на русский - описательно. Русский значительно беднее.

User pootin, 04.05.2013 16:35 (#)
5353

Забыл кавычки: "пошлость".

User fimasobak, 04.05.2013 17:42 (#)
2997

""4. Ничего не надо вообще сравнивать. "Не сравнивай - живущий несравним" (О.Мандельштам) ..."
...........................
"Думать - значит сравнивать". (В.Ратенау).

User pootin, 04.05.2013 18:22 (#)
5353

Да, вы верно заметили, я немного погорячился с цитатой. Фраза Мандельштама произнесена в ином контексте и имеет иной смысловой оттенок.

Впрочем, максима неизвестного мне герра Ратенау тоже не без уязвимостей :)

User fimasobak, 04.05.2013 18:27 (#)
2997

Он больше "физик", чем "лирик". Я - тоже в переносном смысле. Дело вкуса, как говорится.

User makaronov41, 05.05.2013 22:53 (#)
2979

На английский язык невозможно перевести слово "обыватель"!

5480

Не может быть! Хотя не задумывался, может и так. А вообще слово О. в русском языке многогранно - там столько смыслов и оттенков, что переплюнет любой чукотский снег.

User makaronov41, 05.05.2013 23:29 (#)
2979

Это Стругацкие отметили, когда хотели перевести.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 04.05.2013 12:46 (#)
21611

Опять германишь :))) Я всё еще жду, когда скажешь что-нибудь о путине! Не важно, хорошее или плохое! Докажи людям, что он у тебя не под запретом! :))

User fimasobak, 04.05.2013 15:37 (#)
2997

"И этот "язык в языке", а не вульгаризмы и прочие жаргонные, диалектные образования (это обогощает) - настоящая злокачественная опухоль."
..................
Hу да, русскому водителю такси в Берлине и румынской няньке-сиделке это абсолютно ни к чему.

(комментарий удалён)
User fimasobak, 04.05.2013 16:30 (#)
2997

на обратном пути нас вез водитель, скажу по аналогии с... "лицо семитской национальности".
.............................
Какое это имеет отношение к моему посту? я говорила о том, что для таксиста и сиделки plusquamperfekt, богатство и сложность языка ни к чему.

User zvirblis_317, 04.05.2013 16:42 (#)
21611

Фима, да ей лишь бы прогерманить лишний раз, да и только :)))

User fimasobak, 04.05.2013 17:27 (#)
2997

Похоже на то.

5480

И как вам обеим не надоест шпильки и булавки друг другу подкладывать? И зачем вот?! И Татьяне говорил то же самое. Ох, уж мне эти Женщины! Одна беда с вами(но какая Прекрасная - Эта Беда!)!

User fimasobak, 04.05.2013 17:25 (#)
2997

"не надоест шпильки и булавки"
........................
Неприязнь у меня к "конторским" не зависимо от половой пренадлежности

User zvirblis_317, 04.05.2013 17:42 (#)
21611

Неприязнь у меня к "конторским" не зависимо от половой пренадлежности
--------------------------------
Вот и у меня так же... +++++ О собенно к тем конторским, которые пытаются это скрыть, в отличие от огурцов всех мастей...

5480

Штука в том, Фима, что - а кто тут, скажите на милость, не 'конторский'? Разве что Первая Группа, да и то вперемешку. Я уже преизрядно повторяюсь, но напишу ещё раз и попытаюсь объяснить Вам: Пользователи - эти Милейшие, скажу я Вам люди, как правило, любят обращаться и величать друг друга так: Идиот, Дебил, Имбецил, Дурак(он же Придурок), Долбо**, Etc, советуют при этом непременно лечиться, предлагают вызвать санитаров, или же рекомендуют целебные снадобья от психических недугов, ну и так далее, что Вам перечислять и сами, чай знаете! Порой складывается впечатление, что попал на Форум маститых психиатров. Это Первая Категория, нами же с Вами обсуждаемая - Вторая: Портянка, Конторский(ая), Агент КГБ, ФСБ, МВД, Агент Пиндосский, Агент Жыдофский, Агент Кремля(да-да, Фима, ажно Кремля!) ну и так далее - при желании можете сами пополнить оба списка. Вот, к примеру, Ваш преданный и покорный слуга - Агент КГБ(я их правда уверяю что цельный Капитан, к тому же ФСБ, но Агент должно быть нравится больше). Ко всему прочему, Фима, я являюсь 1.Хасей

5480

Ко всему прочему, Фима, я являюсь 1.Хасей ; 2.Женщиной ; 3.Стасиком-Сынком ; 4.и наконец(О, ужас!) -Пиндосом! Среди моих приятелей есть два человека читающие Грани, и наблюдающие за всеми перипетиями. Несколько дней назад я предложил им Тотализатор - кем я буду в дальнейшем. Обещали подумать, и при этом обидно для меня(и плоско) сострили, что - Воробьём! Вот так, Фима!

User fimasobak, 04.05.2013 18:10 (#)
2997

"Ко всему прочему, Фима, я являюсь 1.Хасей ; 2.Женщиной "
......................
Ваши проблемы. :)

5480

Простите меня великодушно, но ...м-м-м-м ... как бы это помягче выразиться... Проблемы вовсе не у меня!

User fimasobak, 04.05.2013 18:24 (#)
2997

Не у меня , тоже.:)

User zvirblis_317, 04.05.2013 18:15 (#)
21611

сострили, что - Воробьём!
------------------------
То, что тебя это покоробило - комплимент для меня :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 04.05.2013 21:51 (#)
21611

Или уж поясняй сразу свою абракадабру ("я говорила о том,;)))
------------------------
Читать окончательно разучилась? :))

User fimasobak, 05.05.2013 01:29 (#)
2997

" в отличие от тебя, с фиктивными одесско-баварскими корочками. "
--------------------
Почему фиктивными, и почему одесскими, и почему на "ты"?

User zvirblis_317, 05.05.2013 01:37 (#)
21611

А это от зависти... Вы же настоящая германка, а она - дутая... Вот и бесится :)) Такая "легенда" провалена" :)

User fimasobak, 05.05.2013 01:41 (#)
2997

"Такая "легенда" провалена" :
...........................
Такие "немцы" ползают по Германии как тараканы и своим менталитетом и присутствием разбавляют ее до неузнаваемости. Жаль такую высокую культуру.

User zvirblis_317, 05.05.2013 01:45 (#)
21611

Такие "немцы" ползают по Германии как тараканы
--------------------------
Эта - точно не там :)

User fimasobak, 05.05.2013 02:14 (#)
2997

"Занялась бы, матушка, наконец пробелами в своем первом родном языке. "
........................
Сколько можно жевать эту жвачку? Придумайте что-то новенькое, креативная вы наша. LOL

User pootin, 03.05.2013 19:18 (#)
5353

Перестаньте повторять глупости, спьяну ляпнутые Лукьяненкой. У всех народов мира есть как понятие "совесть", так и слово для обозначения этого понятия. Английский язык - не исключение. Найдите в оксфордском словаре слово "conscience" с примерами его употребления.

User dupskin, 03.05.2013 19:49 (#)

веллер читает труды Ленина и моральный кодекс стр-ля ком-ма. А там есть токо мораль, а совести нет.

User dupskin, 03.05.2013 19:51 (#)

Уточнение: тов. веллер

User pootin, 03.05.2013 20:11 (#)
5353

И мораль там классовая, общественная. Что выгодно классу, то морально. А совесть - это пережиток индивидуализма, который надо выжигать каленым железом и вырывать мозолистой рукой.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 03.05.2013 19:54 (#)
2994

Ну, вообще-то, да, но далеко не всегда обозначаемые понятия полностью тождественны. Я когда-то читал, что в английском языке имеется примерно 17 тысяч лексем для обозначения характеристик человека, его личности и индивидуальности. Для сравнения - в немецком таких лексем примерно 4 тыс., а в великом и могучем - всего 2 тыс.

User zvirblis_317, 03.05.2013 19:34 (#)
21611

Не обдристался? :))

User gedeke, 03.05.2013 19:06 (#)
3280

Экий структуальнейший лингвист этот Лукьяненко! Не слабже товарища Задорнова.
Жаль, что он в словаре до буквы "С" не дошёл...

User zvirblis_317, 03.05.2013 19:09 (#)
21611

+++++++

User pootin, 03.05.2013 19:27 (#)
5353

Словарь был с картинками, в этом разгадка.

User marazm_sovetov, 03.05.2013 19:07 (#)

Раз Великий Писатель сказал, значит так и есть!

User pootin, 03.05.2013 19:26 (#)
5353

Я знаю, почему Лукьяненко не нашел слово "совесть" в русско-английском словаре. Все дело в том, что он пользуется словарем с картинками.

User gedeke, 03.05.2013 19:31 (#)
3280

))))))))

User marazm_sovetov, 04.05.2013 00:11 (#)

:))

facebook.com belousovki [facebook.com], 03.05.2013 19:41 (#)

Браво!

(комментарий удалён)
facebook.com belousovki [facebook.com], 06.05.2013 11:27 (#)

Разве есть варианты?
Браво за фразу про прапорщика с редкой фамилией...

5480

"Кто заставляет?" /// ПортКом.

, 03.05.2013 18:13 (#)
29417

--- "Ветераны Великой отечественной войны в Мурманской области накануне 9 Мая получили письма от ЗАО «Военно-мемориальная компания», в которых им предлагались бесплатные похороны. Смысл писем, которые многие посчитали поздравлениями: ----------вот ЛС и предлагает выходить на митинг ,что бы похоронные компании не присылали ветеранам такие "ПОЗДРАВЛЕНИЯ"
В другом месте ветеранам отстоявшим очередь "вручили " крем для омоложения лица.
Так ,что, кто считает ,что ЛС не прав пусть подумают о стариках---т.к.. стариками /дай бог/ будут сами.

User natala, 03.05.2013 22:41 (#)
3006

"Ветераны Великой отечественной войны в Мурманской области накануне 9 Мая получили письма от ЗАО «Военно-мемориальная компания», в которых им предлагались бесплатные похороны."

Ну это напоминает "Кавказскую пленницу" - путёвка бесплатная в Сибирь.

, 03.05.2013 22:49 (#)
29417

Ната,а что там были ветераны 80-ти летние--я не помню.

Здесь цинизм ВЫСШЕЙ пробы.

User natala, 03.05.2013 22:55 (#)
3006

"Здесь цинизм ВЫСШЕЙ пробы." - и не только цинизм, я бы именно это назвала кощунством, а не безобидную панк-молитву. Такие предложения уместно делать близким ветерана после его смерти, но не при жизни этих людей.

, 04.05.2013 13:45 (#)
29417

Приходится добавить на тему ветеранов------ /из коммента Windert "эхо"/ -Как насчет оскорбления чувств ветеранов? Слабо "влепить двушечку" кому там положено? Нет, конечно. Это же свои, а своих не сдаем.

User costoustan, 03.05.2013 18:44 (#)

Автору огромный Респект!
Спасибо!

21790

Вот я чего не буду делать, так это мельничиху эту слушать.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 03.05.2013 21:50 (#)
3460

Блин, да!!!
"В движеньи мельник жизнь ведет,
B движеньи!
Плохой тот мельник должен быть,
Что век свой дома хочет жить,
Весь век свой!"

(комментарий удалён)
User pootin, 04.05.2013 11:24 (#)
5353

Никакого мозга у тебя вообще нет.

User pootin, 04.05.2013 11:22 (#)
5353

Переведи по-другому, умник.

Великий литератор-копрофаг открыл для себя страшную тайну: оказывается, в любом языке существуют слова и выражения, непереводимые на ряд других языков. Ему стоило бы посоветовать сравнить между собой и с немецким оригиналом переводы "Фауста" на русский язык. Но он наверняка делать этого не станет (ибо глуп), продолжая брызгать слюной на устоявшийся в среде музыкантов, дирижеров и любителей музыки русский перевод названия великолепного песенного цикла Шуберта.

User pootin, 04.05.2013 11:24 (#)
5353

Пропустил: переводы Фауста, сделанные Лозинским и Пастернаком. Ох уж сколько там неточностей. Дураки были эти Пастернак и Лозинский. Вот Насраня, он бы перевел. Да недосуг, фекальная проза с пера стекает. Запах, знаете ли.

User fimasobak, 04.05.2013 15:41 (#)
2997

И даже не сравнить по мелодичности звучания цлов "мельничиха" и "мЮллерин". Еслиб Шуберт говорил по-русски, он бы ни за что не назвалл музыкальное произведение "Мельничиха". IMHO

User pootin, 04.05.2013 16:40 (#)
5353

Увы, на русский язык больше никак. Или традиционная "мельничиха" или уже совершенно кошмарная непроизносимая конструкция "женщина-мельник".

Обратный пример: переведите на немецкий название оперы Чайковского "Черевички" :)

(комментарий удалён)
User pootin, 04.05.2013 17:01 (#)
5353

Тебе везде чудится "борьба". Паранойя.

User fimasobak, 04.05.2013 17:18 (#)
2997

...а почему бы не взять как есть "Schone Müllerin"?, Hазывают же оперные арии на языке оригинала.

User pootin, 04.05.2013 18:14 (#)
5353

Дело вкуса. Для меня "шёне мюллерин" в первую очередь чудесная музыка Шуберта. У него из моих любимых еще "Винтеррайзе" - можно, я переведу это как "Зимняя дорога"? :)

User fimasobak, 04.05.2013 18:20 (#)
2997

Можно. :) Если вы носитель русского языка. А для немецкои точности - дорога - это то по чему едут, а "Reise" - это поездка, путешествие, вояж.

User fimasobak, 04.05.2013 18:23 (#)
2997

Шуберт великолепен! Его Serenade исполняется на многих языках, и дело не в тексте, а в музыке.

User fimasobak, 04.05.2013 16:59 (#)
2997

Сначала на русский "лапотОчки", а на немецкий "пАнтофэльхен" или "пАнтофэляйн" IMHO

User pootin, 04.05.2013 17:09 (#)
5353

Очень вольный перевод. На русский imho лучше тогда уж "туфельки" или "сапожки". А на немецкий лучше всего будет "Tscherewitschki" :)

User fimasobak, 04.05.2013 17:22 (#)
2997

Ну, "черевички" это совсем не "туфельки" и тем более не сапожки. Черевики (укр.) это вид обуви из, как правило, целого куска мягкой кожи, что-то вроде мокасин, с завязками вокруг голени как у лаптей. А ""Tscherewitschki"" это совсем не перевод, а транскрибция. IMHO

User pootin, 04.05.2013 18:07 (#)
5353

Полностью согласен с вашими поправками.

User fimasobak, 04.05.2013 18:14 (#)
2997

я, тоже, более за "Tscherewitschki" , цем за "Mельничиху".

User fimasobak, 04.05.2013 17:08 (#)
2997

"непроизносимая конструкция "женщина-мельник".
...........................
Я с вами сивершенно согласна. Просто темы немецкой поздней романтики в 19 веке были для русской души (духовности) не так близки. Ну как может крестьянка, грязная баба мелника, стать "шёне мюллерин"! "Мельничиха", конечно же! Я вспоминаю "Цказку о Царе Салтане". Ткачиха, повариха, бабариха, и только героиня, прадложившая сексуальные услуги - стала "царицей". Менталитет, однако. LOL

User django2, 05.05.2013 14:32 (#)

А меня эта "Мельничиха" (фонетически) ассоциируется с "Салтычихой" и "Кабанихой".

User cherubina3, 07.05.2013 18:09 (#)
3019

только героиня, прадложившая сексуальные услуги - стала "царицей".

какой интересный у вас подход, Фима :)) и ведь верно

User fimasobak, 07.05.2013 19:53 (#)
2997

"интересный у вас подход, Фима"
................................

Пытаюсь понять "русскую душу".:)

User dino, 08.05.2013 15:07 (#)
2989

Сказка ложь, да в ней намек.... Это я к тому, что в русских сказках практически отсутствует мотив спасения женщины ( красавицы) от чудовища. Вот!

User cherubina3, 07.05.2013 18:06 (#)
3019

"женщина-мельник".

:)) хорошо

21790

Дяденька, можно их тоже не слушать?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 03.05.2013 23:59 (#)
3460

у меня в машине радио. Вырубить?

User zvirblis_317, 04.05.2013 00:12 (#)
21611

Лучше машину выбросить :)

21790

Втаком случае, Вы, в общем,правы. Для этого лучше всего Бах. Очень досаждает соседям.

21790

пробел, пардон.

(комментарий удалён)
21790

Ну, у меня и записей-то этих мурок нет, и радио я в машине не слушаю, так что пусть включают на здоровье что кому нравится.

User pootin, 04.05.2013 11:26 (#)
5353

Еще лучше Баха в этом смысле - симфоническая музыка: Брамс, Бетховен, Малер.

21790

Да, конечно. У меня в этом смысле был чудный диск: "Колокольные Звоны Причудья". Звоны что надо.

21260

скиньте, если не лень...

21790

Был. Нету давно. Ребенок забрал и в унив. общежитии доводил соседей.

livejournal.com alexgodl [livejournal.com], 03.05.2013 21:19 (#)
3087

Все нынешние наши проблемы в том, что из-за безволия нашего общества идея демократии для нас является такой же утопией, как идея коммунизма для всего мира, а существующая у нас власть по своей правовой сути все та же – советская. О чем я писал в своих публикациях в журнале «Континент», а сейчас на сайте http://alex-godl.narod.ru. И крах одной утопии еще не означает реальности утопии другой, пусть даже прямо противоположной. По законам логики два взаимоисключающих суждения не могут быть одновременно истинными, но одновременно ложными быть могут. При реализации на практике любой утопии получается результат, прямо противоположный желаемому. В этой утопичности их идей и есть глубинная суть всех конфликтов всех наших бывших и нынешних элит – как между собой и властью, так и с народом. Александр Годлевский (http://alexgodl.livejournal.com/).

User nanoscience, 03.05.2013 21:45 (#)
3460

Гайдар этО называл мессианством, так?

User fellix505, 03.05.2013 22:09 (#)
7155

Зачем кормить троллей,которые и так жирнючие?!Не лучше бы обсуждать дела насущные?

, 03.05.2013 23:33 (#)
3887

Как хорошо, когда Л.Рубинштейн не напрягает свое художественное дарование, сочиняя притчи-мемуаризмы, а просто разговаривает словами и мыслями: слова звучат естественно, а мысли - ясно и убедительно. Когда говоришь о наболевшем и выстраданном - тебя слышат, тебя понимают и тебе верят. Потому, что в этом нет и ноты фальши и "художественности". Замечательный, умный, проникновенный блог - такой просто не может не достучаться до совести людей (у кого она есть).

User piter18, 04.05.2013 04:46 (#)

У любого действия в политике ( а ваш выход на Болотную - это политика) должны быть цели. Долгосрочная, среднесрочная и краткосрочные. В долгосрочном плане - это свержение существующей власти. Но в средне- икраткосрочном плане тоже должны быть какие то цели и методы их достижения. Шаги, действия, осмысленные и спланированные. И непременное отслеживание результатов предыдущих действий. Что сделали... К чему пришли... Какие допустили ошибки и как их больше не допускать.. Тогда можно говорить о какой то осмысленной деятельности
====================================================

Какая гадость эта ваша рыба по прозванию vellerНу господа как же можно говорить с жульём на языке порядочных людей Эх рсея -ну что ж вы все буквально все такие наивные

Этот тип так нагло передёргивает,
а вы так наивно ему возражаете -ну, даже у меня терпение лопнуло.
Он жн, перечисляя всё это, (см цитатку) говорит о ПОЛИТИЧЕСКОМ ДЕЯТЕЛЕ,
А что, ЛСР когда-нить претендовал на такое звание?
Или те несколько десятков тысяч, которые придут на Болотную, претендуют на статус политиков?

Люди выходят на улицу не планируя результат, тем более не анализируя и не рассчитывая чего-то там достичь.
Люди идут потому что их ДОСТАЛИ.
Достали разными причинами -голодом, нищетой, репрессиями и прочим.
Люди - в массе-не политики и с реальной политикой не знакомы Они просто не могут больше терпеть, потому и выходят на улицу.
А рассчитывать и анализировать из десятков тысяч, да что там, из миллионов,- способны единицы.
И эти единицы, если они действительно политики, должны использовать недовольство масс, анализиря и рассчитывая (тут нет ничего зазорного-капитан парусника, использующий попутный ветер-это профессионал, а не использующий-этодурак).
Так вот veller чётко сыграл на подмене понятий, заменив "недовольного" на "политика"
И сделал логически хорошо звучащий вывод -не стоит идти Рубинштейну (ну, а заодно и всем остальным).
Потому -не может, значит, Рубинштейн анализировать. И остальные не могут.
Одним словом, жульё рулит. а порядочные люди не умеют разобраться.

User veller, 04.05.2013 07:17 (#)

piter18, это вы то "порядочный"????:))))))))) Кто вам такое сказал? Я вот перед собой вижу жулика и проходимца, навешивающего ярлыки на незнакомых ему людей. А если по сути то г-н жулик, вы бы для начала посмотрели на состав выходящих на площади НИ ОДНОГО "голодного" или "нищего" там не просматривается. Но даже если бы и были то ваша совдеповская привычка требовать от власти хлеба и зрелищ уже в России непопулярна, у нас понимают чтобы не быть нищим - трудится нужно а не по площадям ходить. Второй момент - понятия я не подменял, это просто ваши мозги не способны понять, чо вам втолковывают. Постараюсь "разжевать" ещё раз - вы можете быть хоть тысячу раз недовольным, например голодным. И вашей реакцией будет ходить по улицам и бить витрины магазинов? Они ведь ломятся от продуктов но вас не кормят:))) Или вашей реакцией будет идти и работать, чтобы заработать на хлеб? И то и то - действие, только в первом случае бессмысленное, а во втором осмысленное. Если вы не способны действовать осмысленно, то ваши действия превращаются в русский бунт - "бессмысленный и беспощадный" Анархисты говорили что бунт - дело правое! Может быть вы - анархист? Я - нет, поэтому и не люблю бессмысленности. Ну а насчёт того, что расчитывать и анализировать спосбны единицы - то вы не судите по себе, я слава Богу давно живу и о людях более высокого мнения, этими способностями обладают больше половины людей. Гора-аздо больше. А вот почему вы этого якобы не видите, то причины одна - замаскировать и напустить туман на тот факт, что вы и ваши "недовольные" не могут предложиь народу ничего осмысленного вместо белоленточных гуляний по Арбату, вот и вся сермяжная правда.

User pootin, 04.05.2013 11:08 (#)
5353

Вы лжец и демагог. Требования белоленточной оппозиции справедливы и конструктивны. Систематическое изложение таковых вы бы могли найти в блогах Немцова, Милова, в Ежедневном Журнале и здесь, на Гранях - в статьях Портникова, Мильштейна и других замечательных публицистов. И в эссе Рубинштейна также, хотя я и не являюсь большим его поклонником (зато, смею предположить, являюсь единомышленником). Заподозрить вас в дремучем невежестве я не могу, следовательно, вы - лжец. С профессиональным лжецом полемизировать не желаю, поэтому отвечать мне не трудитесь.

User veller, 05.05.2013 07:59 (#)

pootin, а вы полный "тундрюк" т.к. не понимаете о чём с вами говорят. Разнообазные эссе Рубинштейна, философия Мильштейна и прочие "требования" это не то же самое что программа действий ппозиции. впрочем повторяться не буду, кто не понимает тот и не поймёт.

User rivares, 04.05.2013 11:19 (#)
3323

Лично я полностью поддерживаю точку зрения Веллера. "Давно пора, е...ёна мать, умом Россию понимать!"
Умом, а не "ощущениями". Выходишь на площадь? Зачем? Берёшь булыжник в руку - зачем? Полицай отделал тебя дубинкой, тебя посадили в каталажку? Ты должен быть готовым и к такому обороту (весьма реальному), чтобы не оправдываться потом "случайностью своей прогулки".

Итак, ты должен решить: случайный ли ты зевака или сознательный протестант в деле? Если участвуешь в протесте, это участие должно быть осознанным. Грубо говоря, Рубинштейн "берёт на понт": "Ах, ты не идёшь?! А как же совесть?! Ну, смотри свою "Мельничиху", сиди на даче, на диване, пей пиво! А я - не такой! Я - "на рубь двадцать дороже", не то что ты, козёл-соглашатель! Я - иду!" А спроси его: "Зачем?" Рубинштейн начнёт отвечать не на этот вопрос, а на другой ("Почему ты идёшь?"). На вопрос "зачем", Рубинштейн и на этот раз не хочет (или не может) ответить. Хотя совсем недавно, летя на самолёте из Берлина, ему уже задавали этот вопрос, ответ на который был таким же невнятным...

Нет, господа. Рубинштейн - истинный патриот, так как исповедует пресловутое, традиционное и трагикомическое "умом Россию не понять, аршином общим не измерить". А я скажу - пора думать! Давно пора.

User boltusha, 04.05.2013 12:46 (#)

Странно звучат похвалы Ленину, как теоретику революции, тем более мирной. Труды Ход первой Ленинской попытки взять власть в июле 17-го года полностью опровергает его собственные рецепты. Именно он был вдохновителем и руководителм этой затеи, из-за провала которой он был вынужден бежать в Финляндию. Переворот 25 октября 17-года был организован и осуществлён Троцким (нет, чтобы получить Нобелевскую премию, как это принято у других талантливых людей - видно чёрт сподобил его заняться политикой). Ленин явился на всё готовенькое, но будучи воспитан в буржуйских традициях предложил Троцкому возглавить правительство - Троцкий отказался по очевидным причинам.
Все эти разговоры о Ленине, т.е. оценки его работ, как гениальных как в политике, так и в теории марксизма и революции - это выдумки "Истории ВКП(б)". Популярней, это результат сталинской стратегии даже не умалить, а начисто стереть роль Троцкого в завоевании (и удержании) власти. Вся ленинская биография - это история борьбы с союзниками за тоталкитарную власть (эсеры, 6-е июля), цепи ошибок как в теории (например фраза в начале 17-ого, что его поколение уже никакой революции не дождётся), так и в руководстве парией (история думских депутатов-большевиков, резолюция о единстве партии) и государством (продразвёрстка, наивное письмо к съезду), интриг в своей победившей партии и поощрении репрессий против сомневающихся или врагов. Ленин был очень энергичный человек и для такой энергии - очень недалёкий мыслитель, средненький журналист на потребу сиюминутности.

User leokadij [myopenid.com], 05.05.2013 17:23 (#)

Согласен с Вами на 200%!

User boltusha, 04.05.2013 12:50 (#)

Г-н Веллер прав, развенчивая эти демонстрации (Ленин здесь не причём). Конечно, если нечего делать, или ваша душа расположена к профессиональному обдумыванию и описанию своих и чужих страстей, то почему бы и нет? Идите и демонстрируйте себе и ОМОНу. А если нет, то лучше сыграть в футбол с ребёнком, или повести в цирк, или вскопать грядку, помыть посуду, посадить дерево.

User fimasobak, 04.05.2013 19:21 (#)
2997

"то лучше сыграть в футбол с ребёнком"
..........................
Вылезет боком вашему ребенку tot футбол, если вы приговорите его жить в диктаторской стране.

User zvirblis_317, 04.05.2013 22:22 (#)
21611

++++++++++++++++++

User boltusha, 04.05.2013 12:55 (#)

Кстати, почему бы не посадить дерево вместо демонстраций а-ля роман "Мать"?
Глядишь и вся Москва зазеленеет.
А уж когда пол-страны покроется лесом, тогда может и на демонстрацию... Здесь уж трудно не вспомнить Макбет.

21260

Я приду туда к назначенному времени. Потому что вижу в этом внутреннюю необходимость, которая иногда бывает сильнее доводов скептического разума. Я очень огорчусь, если таких странных людей, как я, там окажется мало. Но это ничуть не поколеблет ощущения моей правоты.

21260

если кто не понял - цитата. И я - приду.

User veller, 04.05.2013 22:16 (#)

Алекс Ал [facebook.com] вы молодец. Нет в самом деле. Вы считаете себя правым и делаете то что считаете нужным. Ну так я не против этого, хоть меня старательно тут поливают грязью и приписывают мне не мои помыслы. Я только своими постами хотел и хочу сказать, что для победы нужно несколько больше, чем ощущение правоты и чуть больше чем просто действие под влиянием этих "смутных ощущений" А оппозиция или те кто себя таковой считает, не имеет ни-че-го больше в своём "багаже" чем ощущение правоты.

21260

мой багаж прост.

User leokadij [myopenid.com], 05.05.2013 17:22 (#)

Не прелюды он и не вальсы
И не Листа листал листы -
В нем лились и переливались
Волны внутренней правоты.
. . . . . . . . . . .
Чтоб смолою соната джина
Проступила из позвонков,
Нюренбергская есть пружина,
Выпрямляющая мертвецов.

Мандельштам, "Рояль" (концерт Нейгауза)
__http://propianino.ru/stixotvorenie-royal-3 (Там же прекрасная иллюстрация)

А Нюренберг и мертвецы - это Нюрнбергский процесс!

User nikolayvtpi, 05.05.2013 12:42 (#)
8015

Полагаю, что автор прав. Смысла в массовых мероприятиях действительно нет. То есть, его нет потому, что нет организующей силы - партии, которой можно доверять. И массовости не будет по той же причине...
И всё же автор прав и в другом: именно в этот раз не прийти нельзя. И я бы пришёл, когда бы не тысяча вёрст до Москвы...

User natala, 04.05.2013 11:04 (#)
3006

А Вам тоже бесплатных похорон хахотелось. Можно обеспечить, но только завтра, ни днём позже (как в том анекдоте).

User zvirblis_317, 04.05.2013 11:21 (#)
21611

:)))))
Наталия, этот Ваш пост адресован кому-то конкретно, или всем путриотам сразу? :)

User natala, 04.05.2013 21:20 (#)
3006

Саня, этот пост был адресован конкретно нашему общему "другу" Крилькину. Правда он ответил на мой пост, который был ответом на пост Пумы. Почему всю эту цепочку удалили без следа - непонятно. В посте Пумы и моём ничего такого не было.

User natala, 04.05.2013 21:23 (#)
3006

Ошиблась я, Саня. Мой пост и Пумы выше, Пума написала "Ветераны Великой отечественной войны в Мурманской области накануне 9 Мая получили письма от ЗАО «Военно-мемориальная компания», в которых им предлагались бесплатные похороны." Ну а потом был крилькинский пост и мой этот ответ ему. Так вот этот ответ улетел в конец ветки и потерял смысл.

User zvirblis_317, 04.05.2013 21:35 (#)
21611

Так вот этот ответ улетел в конец ветки и потерял смысл.
-----------------------------
Это часто бывает, когда адресата удаляют... Просто уточнить хотел... Так и думал, что килькин...

(комментарий удалён)
User pootin, 04.05.2013 13:58 (#)
5353

Тебе уже весь зад отпинали, жертва пьяного зачатия, а все никак ты не уходишь.

User zvirblis_317, 04.05.2013 14:29 (#)
21611

Кто это был? :)

User qwer02, 04.05.2013 18:24 (#)
3256

Простите, но с Вами видно уж и поговорить не о чем,
Прощаю! А о чем поговорить? Предложите! О Сонатах N 14. 23 Бетховена, РевСитуации по Ленину, или сапогах прапора...
Зачем мы здесь? Как ценна свежая мысль, просто мнение, удачный юмор, А что видим- дурь.злоба, соревнование =щоб заприметили= Ситуация .как в колонии малолетних преступников!
С праздником ХВ! Отдадим даньтрадиции дедов!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей