О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror707.graniru.info/blogs/free/entries/188744.html

в блоге Антиамериканизм как психопатология

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 25.05.2011

4085
Реклама

Один знакомый патанатом
Все время брал работу на дом.
Ведь скучно дома одному
Патологоанатому.

(Лимерик)


Сперва я хотел назвать этот текст «Российская религия», имея в виду, что антиамериканизм превратился в подлинную религию подавляющего большинства россиян, исповедующих ее страстно, последовательно и навязчиво. Так что РПЦ еще долго придется завидовать такому рвению.

Что стоит хотя бы сюжет по Первому каналу о том, что якобы бен Ладен был убит еще то ли в 2005, то ли в 2006 году, который не постеснялись выпустить в эфир и о котором – что он заставит вздрогнуть Америку – восхищенно высказался Дмитрий Медведев на своей исторической пресс-конференции.

Я допускаю, что бен Ладен был ясновидцем и в далеком 2005 году узрел январскую революцию 2011 года в Тунисе и ее всеарабский резонанс, тут же записал свои впечатления и велел хранить запись в надежном месте. Но я представлю, как выглядит тело, пролежавшее в могиле 5 лет (тем более что ислам велит хоронить без гроба). Выдать эти снимки за фотографию убитого накануне, да еще и рассказывать при этом о каком-то вытекшем глазе, просто невозможно.

Это отлично понимает редакция информпрограмм «всегда первого». Но даже если она не понимает (что взять с работников идеологического фронта, тут только и знай вертись между Сурковым и Володиным, не до «жмуров» всяких), то для президента-юриста скандально недопустимо. Неужто он в молодости не пролистал учебника криминалистики?!

Но довлеет тертуллиановская максима «верую, ибо нелепо». Ибо Америке – в качестве источника всяческой скверны - положено не только самого бен Ладена вскормить (дабы было на кого через 20 лет списывать подрыв Башен-близнецов), но и ложно приписать себе его убийство, чтобы специально поссориться с Пакистаном. Вот!

Дмитрий Анатольевич, понятное дело, человек разумный, но верность религии антиамериканизма толкает его на публичный позор. Так лет сто назад клерикальный диктат вынуждал вполне приличных интеллигентных людей поддакивать обвинениям евреев в ритуальных детоубийствах.

Дальше можно было бы сосредоточиться на причинах отечественного антиамериканизма как разновидности невроза навязчивых состояний, но тут случилась беда с Домиником Строс-Каном).

Бурная реакция французов, в том числе членов Социалистической партии, дружно – 70% - узревших в этом антифранцузский заговор заокеанской закулисы, твердо указала на верность той же религии антиамериканизма и глубоко западных европейцев. Надо представить, кто такие французские социалисты – верность традициям Просвещения, Великой Французской и антифашизма, всяческий приоритет прав человека, социальная ответственность, толерантность во всех видах, обличение жестокостей «ультралибералов»... Никакого сравнения со сторонниками правых – не желающих платить в пользу «бездельников» высокие налоги мелких собственников, любящих строгий полицейский порядок... Словом, французская соцпартия – это как если бы у нас «Яблоко» было размером с КПРФ. И вот эти разумные существа, преданные рационализму, почитатели Монтеня и Декарта, всякий там «острый галльский смысл», как один встали на защиту социалистического банкира, которого – ясен пень, по заданию Уолл-стрит - пыталась изнасиловать в извращенной форме и с особым цинизмом чернокожая мать-одиночка. Разумеется, с целью дефолта стабильной и трудолюбивой Эллады. Наверное, она еще была и антисемиткой, и поэтому, выполнив тайное задание американских спецслужб, этот «оборотень в фартуке» с отвращением выплюнула на пол сперму еврейского банкира.

Мы видим, что параноидальный антиамериканизм есть вера не только «отсталых» русских, но и «продвинутых» французов. Разбирать причины патологии коллективного бессознательного – антиамериканизма, антисемитизма – так же «приятно», как допустим, в качестве военно-полевого патологоанатома, разумеется, по заданию ЦРУ и "Моссада" постараться придать наспех эксгумированному мертвяку пятилетней выдержки вид свежеубиенного лидера террористов. Но профессиональный долг велит не бояться трудностей.

Я понимаю, за что французам не любить Америку. Во-первых, американские войска дважды помогли прекрасной Франции в ее героической борьбе с немцами. А такое не забывается!

Во-вторых, США лишили Францию места основы западной цивилизации.

Несколько слов о том, как, по мнению автора, структурирована западная цивилизация. В центре «материнская» европейская цивилизация, где Франция, Англия, Голландия и Швеция – «ядро модерна», окруженное «эшелонами модернизации» - это Германия, Италия, Испания, Восточная Европа, Балканы... От «материнской» цивилизации как лепестки* отходят «дочерние» (суб)цивилизации: русская, североамериканская и латиноамериканская. Автор считает возможным выделить еще два «лепесточка» - южнобалканскую и израильскую субцивилизации.

В XVIII-XX веках, когда стало очевидно, что западная цивилизация стала лидером на планете, между Англией и Францией шла борьба за право стать «матрицей» мировой цивилизационной экспансии. Попытка получившей огромный импульс развития Германии была дважды жестоко обломана. Но из-за истощения в непрерывных войнах, а главное – из-за снобистской закрытости своих культур европейцы уступили цивилизационное лидерство США. Именно Америке досталось распространить по всему миру принципы Великой Французской революции. Франция, которая очень долго была культурным лидером Запада (этому очень помог отмеченный еще Гейне «патриотизм, расширяющий сердце»), но пережитки аристократизма, этнический снобизм и мелкотравчатый эгоизм** французской цивилизационной модели вынудили ее уступить Америке. Так Эллада уступила Риму.

Так что «утонченным» французам, веками упивавшимся тем, что Париж – культурная столица мира, есть за что не любить «примитивных» американцев. Ведь они лишила Францию «цивилизационного первородства».

Сложнее вопрос с исступленным антиамериканизмом в современной России. Его и близко не было в период самой лютой холодной войны (50-е и начало 80-х). США и Россия дважды как союзники воевали с Германией. В отличие от англичан и французов американцы никогда не вторгались на русскую землю. Да, почти весь XX век Россия посвятила попытке создать всемирную идеологическую империю (Халифат-2), и именно США приложили все силы, чтобы эту попытку сорвать. Но весь пафос нынешнего русского национализма противостоит той имперско-мессианской миссии. Никакой ностальгии по «утерянной» Африке или Индокитаю в России не отмечается. И самые романтические имперские ностальгисты не желали бы «победы» в Афганистане, ибо понимают, что ценой такой победы было только то, что кроме таджикских гастарбайтеров первопрестольная была бы заполнена еще и голодными афганцами… Переживание за Сербию? Но весь русский неопанславизм сразу же растаял бесследно, как только сербы устремились в Евросоюз.

Допустим, русский антиамериканизм мог бы быть объяснен идеологическим отторжением американской социокультурной модели. Так ее отвергают, например, исламисты: западный либерализм, с его равноправием женщин, секулярной демократией и «вседозволенностью», - это им как нож острый.

Но ничего подобного. Русские обожают голливудское кино. В том числе и косвенно: обожая советские фильмы тридцатых годов, сделанные по твердым голливудским образцам.

За что русские (в широком смысле слова, то есть и обрусевшие евреи) ругают американские порядки? За коррупцию, жестокость полиции, криминальный хаос? Нет – за политкорректность! Нельзя пройтись по «черным», «жидам» и «педикам»... К временам жо середины 50-х, когда негров, бывало, действительно вешали, нет никаких претензий – это «золотой век».
Вся нынешняя российская критика американских порядков ведется с позиции куклуксклановцев.

Я очень сомневаюсь, чтобы средний русский искренне негодовал на Америку за то, что она сражается с талибами, свергла Саддама Хусейна или поддерживает Израиль в его противостоянии со «свободолюбивым палестинским народом».

Проведите любой опрос. Хотите ли вы иметь право носить оружие – ДА! Права выбирать шерифов, прокуроров, судей, попечителей школьного округа, мэров, губернаторов, сенаторов... - ДА!
Хотите ли вы, чтобы парламент мог лишить власти президента за то, что он солгал народу или пытался скрыть слежку за оппозицией, – ДА! Хотите ли вы вместо паспортов обходиться водительскими правами – ДА! Хотите ли вы иметь сытую армию – ДА! Вежливую полицию, больше всего боящуюся обвинения во взятке, – ДА! Регистрировать фирму по почте – ДА! Полностью независимый суд – ДА! Столетние приговоры насильникам и педофилам – ДА!

В России нет никакого отторжения американской культуры - напротив, она ближе европейской (ибо тоже имеет дочерние черты). Я представляю, что еврейская восточноевропейская культура в 20-е годы резко диссонировала с привычными для немцев традиционными образцами. И только во французской комедии «Ас из асов» образцово-показательные баварские пейзане, а потом и берхтесгаденская свита Гитлера с удовольствием приплясывают под "Фрейлехс", слыша в этой мелодии истинно германскую народную песенку. Но в реальности трудно себе представить, чтобы гитлеровцы, отдыхая от «окончательного решения», ставили на патефон пластинки с идиш-музик.

Но джаз и рок – любимая музыка в России. «Техасские рейнджеры» и «Полицейские Майами» - как гости дорогие. Степа Сигал – брат родной.

Нет и никакой дискриминации русских в Америке - напротив, они далеко не бедствуют, принимают американскую жизненную модель и, в отличие от эмигрантов из Российской Империи столетней давности, массово симпатизируют не левым, но правоконсервативным идеям.

Получается абсурд. Мы убедились, что русским импонируют основные составляющие массовой американской культуры и у них не вызывает отторжения американская политическая система. Более того, любые антидемократические инновации нынешних властей, а также предложения «патриотической» оппозиции типа отмены национальных республик сопровождаются ссылками на Америку (а вовсе не на Иран, или Китай).

В России нет никакого слоя традиционной народной жизни, которую разрушает американизация. Не было исполнительниц раздольных народных песен в кокошниках, изгнанных наглыми гитаристами, бренчащими кантри. В России очень узок слой убежденных аскетов, отвергающих стандарты потребительского общества, якобы навязываемый американской пропагандой.

Никакую исконную кухню здесь не победил «Макдоналдс». Он победил только общепитовские биточки. Но тотальную экспансию русского народного шашлыка никакими гамбургерами не остановить.
Сексуальная революция победила в России еще лет тридцать назад, и поэтому упрекнуть США в моральном разложении православной Святой Руси сложно. Все, что здесь разложилось, разложилось в стройотрядовских общагах под портвешок после комсомольских дискотек. Еще когда нынешний президент фарцевал американскими дисками.

Поэтому единственное рациональное объяснение российскому антиамериканизму я вижу в лютой подсознательной зависти к более успешной цивилизационной модели.

Ведь если бы не большевики, не антирыночные установки патриархального крестьянства, не православное отторжение жизненного успеха, не навязчивое сектантство интеллигенции и т.д., Россия могла быть огромной демократической процветающей страной с населением около 400 миллионов человек. Развивающейся где-то с 1920 года так же бурно, как Китай развивается с 1980-го. Но со значительно более высоким научным и культурным потенциалом на старте. И без голода, расстрелов, лагерей и фашистской агрессии в своей истории.

А сейчас остается только с бредовой навязчивостью цитировать несуществующих вещих старцев вековой давности, предсказавших Америки полный крах (со дня на день).

Впрочем, и французам остается утешаться только тем, что хоть американские компьютеры и космические ракеты лучше французских, но коньяк и косметика лучше у них. Забавно, что если для французов (и их православных сопереживателей типа Елены Чудиновой) картина избрания араба президентом Франции синоним гибели цивилизации, то в США избрание президентом полукенийца означало завершение перехода к концепции социального государства западноевропейского типа.

Мы видим, что оба мотора современного европейского антиамериканизма – Франция и Россия - это закомплексованные аутсайдеры, проигравшие в итоге свой XX век и, имея блестящие стартовые позиции, бездарно уступившие США позицию цивилизационного лидера.


* Схожая картинка цивилизационной структуры – «ядро и лепестки» - в Восточной и Южной Азии: Китай и Япония, Корея, Вьетнам; Индия и Индонезия, Тибет, Цейлон, Камбоджа…

** Две картинки – иллюстрации к причинам провала французской модели «западной матрицы».
1) ноябрь 2005 года – в объятой огнем арабских протестов Франции на демонстрацию против беспорядков вышли депутаты муниципальных советов арабских пригородов Парижа: идет группа лилейно-белых медам и мосье с трехцветными лентами через животики. Контраст – скоро Америка в едином порыве выберет президентом Обаму.
2) перед референдумом о конституции Евросоюза Франция была охвачена истерикой – приедет польский водопроводчик и лишит работы французского (ярко и убедительно изображенного в комедии 1973 года «Великолепный»). Контраст – кульминацией предвыборной кампании в США становится фигура измученного «социалистическими» налогами водопроводчика, который явно не похож на парижского собрата, увиливающего от работы с почти советским мастерством.

Материалы по теме
23.04.2011 в блоге Владимир Абаринов: Госпожа соврамши →
10.03.2011 в блоге Лев Пономарев: О встрече с Джозефом Байденом →
10.03.2011 в блоге Евгения Чирикова: Встреча с вице-президентом США →

Комментарии
User russivan110, 25.05.2011 16:00 (#)

Америку надо любить?

User zvirblis_132, 25.05.2011 16:14 (#)

А Россию?

User sotsium, 25.05.2011 18:24 (#)

Любить вовсе не обязательно,а вот уметь завидовать-желательно

Геббельсу поём мы оды... Это бизнес наш такой...

Как же знакома Ваша техника... И исполнение, и артистизм. Сам великий Геббельс выдавал идеологические перлы в том же ключе. Вы очень страстнай поклонник? Или не очень? Третьего не дано...
Вы и Ваши читатели, оцените "систему на выходе"! Это просто - всё гениальное просто. Смотрите - чего хочет Уолл-Стрит от "горячих точек"? Подчинения. Навсегда и во-веки веков. А "на выходе" системы - доступ к бесплатным ресурсам. Да, какое там - просто, бесплатных - Уолл-Стрит хочет, чтобы народы, чьи территории богаты (до сих пор) ресурсами, ещё и доплачивали "захватчикам".
И в услужливой позе глубокого поклона стоит даже официальная наука - "Теории игр", обещающие противостояние арабского мира с евреями ещё лет 400, гений из Питера "знает, где пустоты", и знает, чем их заполнять. Скоро Нобеля дадут за доказательство, что бывают отрицательные натуральные числа - ну, как в вышеописанной теории цен на нефть и газ - Продаёшь нефть и газ США - доплачивай и всё время извиняйся, на коленях и в слезах, и в процессе самобичевания.
И вся идеология, мораль, теория и практика современной западной демократии направлена именно на дòбычу бесплатных ресурсов. Идеология прямо зависит от дòбычи лёгкой жратвы. И ничего личного - чисто, бизнес.

Vip e_ihlov, 25.05.2011 16:14 (#)
4085

Относитесь просто

Относитесь к Америке как к Бразилии, или как к Англии. Или как к Англии величиной с Бразилию. Америка не сделала России ничего, что оправдывало бы эту липкую ненависть. Когда Америка делала - воевала с советскими советниками во Вьетнаме, свергала Альенде или поддерживила муджахедов в Афганистане - никакой ненависти к Америке не было, была любая зависть. И Рембо-3 до сих пор шлягер.

User redhead, 25.05.2011 17:23 (#)
2914

Замечательно, написано! Огромное вам спасибо, г. Ихлов. Каждое слово в точку!

User medwedb, 26.05.2011 22:14 (#)

Я понимаю, что политкорректность вынуждает Ихлова писать такие вещи, как "Дмитрий Анатольевич, понятное дело, человек разумный", как заговорщики, опасаясь подслушивания, время от времени восклицают "Слава цезарю! " На самом деле Дмитрий Анатольевич - человек крайне недалекий. Другого Путин не решился бы поставить себе на замену. Обсуждать его персонально, оценивать такие его перлы, как: "Такой же вариант они готовили и для нас" бессмысленно. Но он такой же член общества, как и все другие, и без него народ неполный. И Ихлов совершенно точно поставил диагноз обществу. Был бы жив Игорь Кон, он, изучая современное российское общество, мог бы многое добавить к своему анализу общественной психопатологии как социальной болезни.
Общество питают мифы. Опытные мифотворцы, вбрасывая те или иные идеи взамен национальной, поворачивают общество в нужном направлении

User rapala, 26.05.2011 11:51 (#)

Таки и ни чего?

Америка умудрилась посадить русских в лужу в лунной гонке. И вообще, они, даже пассажирские самолёты сейчас покупают Боинг. Потому, что свои Ту хорошо делают только одно - валятся в плоский штопор.
Американцы преуспевают. А русские хотят так же, как Америка. Но не получается.
У них и университет самый высокий в мире есть. Только, что толку от этой высоты университета? Они бы его могли ещё самым широким сделать. А результат был бы один. Выпускники - дуболомы.
Отсюда ненависть и зависть.
А прикрывается это всё словами о геополитике......

livejournal.com ahir [livejournal.com], 01.06.2011 16:36 (#)

Патология - это случайность

Русские - нация, которая идёт вперёд только в экстремальных ситуациях. Нужно нападение на них, или завоевание Сибири, что бы начать нормально функционировать. Что-то вроде породы деревьев, которым для того, что бы пробиться, необходим лесной пожар.
Без реальной нагрузки, в тишь и блажь нация чахнет, и это увядание обязательно будет автоматически приписано деятельности врага. Естественно избрать на эту роль Америку.
Я не нашел в статье, что ненависть имеет твёрдую веру - именно Америка виновата в наших несчастьях, и тайком пытается удушить Россию. Например, со злобными целями переписывает историю 2-й мировой войны, или делает какие-то ещё ужасные подлости по отношении к России, т.д., т.п.
Назвав это «патологией», Автор по сути ничего не сказал. Патология – это случайность. То есть, случайно заболели, случайно ненавидим. Так вот, внезапно, 10 веков, а сегодня наморк.
Нет, это работоспособная, выработавшаяся в процессе эволюции, система, мгновенно мобилизирующая силы в случае «лесного пожара». Погубить её может лишь их длительное отсутствие.

User ogurtzoff, 25.05.2011 16:28 (#)
20458

во Франции, Германии и России не любят Америку за то, что

Америка стала лидером в мире после 2МВ, сознательно разрушив самую мощную державу того времени - британскую колониальную империю и заставив англичан платить золотом за военные поставки, но исчезновение главного конкурента и противника - СССР не пошло американцам на пользу, слишком заносчиво, высокомерно и часто агрессивно навязывая свою волю другим стали они вести себя в отношении остального мира. плюс тяжелый затяжной экономический кризис, вызванный постоянным кредитным стимулированием конечного спроса (рейганомика), выхода из которого не видно. плюс сложные этносоциальные процессы, связанные с массовым притоком латиноамериканцев. так что США ждут серьезные потрясения, это очевидно

User nortrop4, 25.05.2011 16:36 (#)

Это ничего: скоро к вам придёт китайский шериф-гангстер

И вы почувствуета разницу вашей 5-й точкой.

User ogurtzoff, 25.05.2011 16:42 (#)
20458

не надо нас пугать фантомными опасно

User nortrop4, 25.05.2011 17:11 (#)

Это вам Путен рассказал?

Китайцев уже и в Москве 150 тыс, а уж в Сибири... Но вы себя успокаивайте и дальше: дескать только по берегам Амура они селятся... И так пока вас не запихнут в газенваген за полной ненадобностью для китайцев. при входе будет стоять правослаБный поп с кадилом и дополнительно вас утешать.

User redhead, 25.05.2011 17:28 (#)
2914

Т. Огурцов, как всегда желаемое за действительное выдает. Китай-город в Питере - это тоже на берегах Амура? Я понимаю, что в вашем мирке Омск и Екатеринбург где-то на Байкале, но не можете же вы не видеть, что китайцы давным-давно уже повсюду.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nortrop4, 26.05.2011 21:16 (#)

Китайцы в Москве селятся компактно, например, вблизи оптовых рынков.

..

User palladium, 25.05.2011 16:41 (#)

Европа и Запад – одно и то же. Отличие между содержанием этих понятий заключается в том, что понятие «Запад» включает в себя, помимо Европы, США, но объединяет эти два географических и политических региона общая культура.
А у России как всегда свой путь, который непонятен не только Западу, но и самой России.

User annuta_girl, 25.05.2011 20:49 (#)
2950

+

User palladium, 25.05.2011 16:29 (#)

Да если бы только антиамериканизмом все и заканчивалось.
Здесь глубжее и ширее.
Главная цель это противопоставление себя остальному миру.
Железный занавес, таки опустится.

User russivan110, 25.05.2011 16:53 (#)

Главная цель это противопоставление себя остальному миру. Железный занавес, таки опустится.

Может быть, не противопоставление, а поиск альтернативных путей развития?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User russivan110, 25.05.2011 16:46 (#)

никакой ненависти к Америке не было, была любая зависть. И Рембо-3 до сих пор шлягер.

Кто-то кому-то всегда завидует. Из этого не следует, что завистников большинство или хотя бы знАчимая часть.
Рембо - гадость. Это каким же моральным уродом надо быть, чтобы восхищаться этой "развесистой клюквой"? В США было великой кино. Оно закончилось, когда спецэффекты в стиле "Терминатора" забили собой мастерство режиссеров, операторов, актеров.
PS. США и СССР действительно не воевали друг с другом, за исключением эпизодов гражданской войны, когда американцы высадили десанты на Севере и Дальнем Востоке России. Но на полномасштабный конфликт эти действия не тянули. Мы сходились в схватке на нейтральных территориях. По одной простой причине - "два медведя в одной берлоге не уживутся".

User palladium, 25.05.2011 17:06 (#)

"два медведя в одной берлоге не уживутся".

Скажите такое.
Ну какой из развивающейся страны медведь?
Россия сопоставима скорей с Бразилией...
Так что супротив запада РФ - надутый сероводородом карлик.

User prohogij2, 25.05.2011 19:12 (#)

На многие посты хотел ответить - сдерживался. Но здесь свои пять копеек вставлю.

ПО ПОВОДУ РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ СТРАНЫ.
Америка СССР КАРЛИКОМ отнюдь не считала, напротив, готовилась противостоять, причем ТОЛЬКО НА СВОИ силы не рассчитывала.
А иначе зачем было создавать НАТО?
Денег некуда было девать?
Или все-таки БОЯЛИСЬ?

User palladium, 25.05.2011 19:28 (#)

Разумеется боялись.
Но не силу, а бессилие при котором страна имеющая огромное количество ядерного оружия, но неспособная обеспечить своему населению достойную жизнь могла бы в качестве последнего аргумента развязать войну против всего мира.
Подобная история сегодня наблюдается и в КНДР, когда местное руководство пригрозило миру в случае непредставления Пхеньяну продовольственной помощи запустить ядерные ракеты.
Пытаться кого-то напугать - удел слабого и нищего.

User prohogij2, 25.05.2011 19:37 (#)

Пытаться кого-то напугать - удел слабого и нищего.

Почитайте про термин "дипломатия канонерок", который в настоящее время трансформировался в "дипломатию авианосцев".
Интересно, к кому это он относится?
Кто это всех пугает, шалунишка такой?
Да и расскажите нам, бестолковым...

User palladium, 25.05.2011 19:50 (#)

Какие канонерки?
Какие авианосцы?
О чем вы голубчик?
Все решается консенсусом, коллегиально, открыто большинством.
Это не Российская тараканья политика - ночью сбегал олимпиадку прикупил, на вторую - войну против соседей начал, в третью лоббиста европейского деньгами заарканил, в четвертую С-300 по морю террористам отправил.. и т.д. и т.п. список бесконечен.

User prohogij2, 25.05.2011 20:45 (#)

palladium, голубчик.

Вы не заметили, что я в своем посте "не называл имен".
Я просто задал вопрос о термине, который "имел место быть" в мировой практике.
А Вы мне в ответ какие-то глупости - "консенсус", "коллегиально", да еще и "открыто", что для настоящей политике почти что оскорбление.
И под занавес - к какой области человеческой деятельности в наибольшей степени применимы слова "кулуарно" и "келейно"?
С подтверждением, пожалуйста...

(комментарий удалён)
User redhead, 25.05.2011 17:36 (#)
2914

Ты, Вань, Проханова своего послушай, вот, уж, где гадость-то...Терминатор, кроме как на развлекалово, никогда ни на что не претендовал. А вот эти, которые в "Дерьмометре" каждый день, они ж на образованность и интеллигентность претендуют, на истину в последней инстанции. Совершенно точно написано у Ихлова - зависть, голимая, сермяжная. И по всему рунету.
И лучше б вы не поминали те территории, на которых сср тайно воевал против свободы и демократии. Вы про Южную с Северной Кореей? Уж, как здорово помог медведь северо-корейцам, аж, дух захватывает... Не позорился б ты, руссиван.

User rapala, 26.05.2011 11:54 (#)

Нет. Не два медведя. А гризли и

Иванушка Дурачок, который по глупости в берлогу полез.
Сиди себя Ванятка в лаптях, пей берёзовый сок и скажи спасибо за компьютеры.

, 25.05.2011 17:13 (#)
2916

Интересный анализ, спасибо, г-н Ихлов.

Одно замечание - я много общаюсь с французами (правда, живущими в Америке, в основном, но и не только).
Я не вижу у них ненависти к Америке. Есть некоторое пренебрежительное отношение, есть определенное чувство превосходства, но нет ненависти.
В случае с ДСК я убедился, что в глубине души французы, иногда даже не отдавая себе в этом отчета, уверены, что нельзя судить уважаемого и достойного человека за "приставание" к горничной-негритянке. И именно поэтому ищут другие причины - заговоры, конспирации и так далее. В этом большая разница французской и американской ментальности - несмотря на революцию, несмотря на демократическую систему, глубочайшим образом встроенную в общество, социальная вертикаль остается глубоко вьевшейся в подсознание. В России, кстати, этого нет. Но там есть иная ментальная компонента, которая роднит ее с французами в противоположность ментальности американской - более легкое отношение к сексуальному насилию. И во Франции, и в России в основе такого отношения сидит глубокая уверенность, что если женщина сказала "нет", то это совершенно ничего не значит. Они все так говорят. Им так положено. Поэтому ее нужно уговорить - пообещать жениться, совершенно не имея это в виду, или слегка припугнуть - всего лишь слегка, ничего в этом страшного нет. В Америке же любое припугивание автоматически квалифицируется как насилие - и юридически, и, самое главное, морально.
А в целом - очень интересная статья. Действительно, ненависть к Америке стала чем-то вроде общего верования.
Похоже, скоро в российских машинах будет висеть не только иконка, но и статуя Свободы для регулярного в нее плевания. Мода такая пойдет - на иконку перекрестился, в статую Свободы плюнул - и поехал по делам. И будет тогда достаток.

User mikhailm, 25.05.2011 18:51 (#)

Поддерживаю оценку статьи, но не финальный пессимизм

Если посмотреть архивы опросов Левада-центра, то видно, что антиамериканизм у россиян свежего разлива и потому недолговечен. До конца 90х более половины отвечавших относились к Америке хорошо и очень хорошо с небольшим провалом во время усмирения Сербии. С французами общался всего несколько месяцев на форуме Le Monde. Было это от Беслана до следующей весны, потом они форум платным сделали и я не захотел карточку светить. Махровый антиамериканизм подверждаю, но среди живущих во Франции или других европейских странах. Уехавшие работать за океан были настроены качественно иначе. Кроме антиамериканизма отмечу дикий снобизм и высокомерие, сочетающееся с частыми обвинениями в высокомерии (arrogance) своих оппонентов.

, 25.05.2011 19:48 (#)
2916

Наверное, опыт вашего виртуального общения

несколько иной. Люди иначе раскрываются под завесой анонимности. Не говорю, что правильнее, но иначе. На мой взгляд, тем не менее, отношение французов к Америке не выходит за рамки этнического стереотипа.
А вот оптимизм ваш в какой-то степени разделяю, хотя и с колебаниями.
Антиамериканизм в России поддерживается искуственно с использованием всей мощи административного ресурса. Это единственная часть "национальной идеи", которую ведомству г-на Суркова удалось хоть как-то внятно сформулировать. Во-первых образ мощного врага необходим в любой искуственно созданной идее. Во-вторых, сами ценности, на которых стоит американская государственность абсолютно противоположны интересам правящих нынче в России сил.
При этом в поддержке этого настроения, естественно, учтен опыт полностью провалившейся советской пропаганды. Нынешняя пропаганда менее навязчива и построена в какой-то степени на рекламных технологиях - на подсознании и сублимации.
Так что при такой серьезной подпитке трудно ожидать изменения в общественном сознании в ближайшем будущем.

User mikhailm, 25.05.2011 21:17 (#)

Ну, пока подпитка... это да, но только пока

А с французами дело не в анонимности, там не боятся. Просто на форумах обсуждаются вопросы, которых в случайном общении не затронешь. Не могу, Европа - не мое, все-таки по менталитету американцы к русским ближе всех. По крайней мере, хотелось бы в это верить.

насчет ле монда и его читателей

Все же форум газеты Ле Монд, этого "пантеона однозначности", как сказал один уважаемый мной французский журналист - это довольно специфическое место встреч. Те, кто читает эту газету, а, тем более приходят на ее форум, составляют очень определенную социальную группу;) и представлять их мнение, как мнение "всех французов", по меньшей мере, некорректно.

User vafaz, 25.05.2011 17:17 (#)
23348

воинствующее невежество

Да-а, совок не истребим - сидит Ихлов на завалинке и рассуждает о вещах, в которых не бельмеса не смыслит. Социалисты во франции возмущены только потому, что вся это история с ДСК на руку Сарко. И только. Исключительно! Был бы ДСК кандидатом от правых, то возмущались бы представители ЮМП. К тому же давняя история с Вильпеном хорошо доказывает, что от еврейско-венгерского карлика можно ожидать любой гадости.

User redhead, 25.05.2011 17:39 (#)
2914

А , мож,этим вашим французким социалистам стоило бы своим лидером повозмущаться? Сперма-таки его, а не Саркози...

User palladium, 25.05.2011 17:44 (#)

Во вы врезали!!!
И это таки нокаут.
Мои вам поздравления, redhead!

, 25.05.2011 17:17 (#)
13834

"...Верность религии антиамериканизма толкает Президента на публичный позор..."

Он плюнул в Америку смачно,
Со вкусом, с оттягом, вразлет,
Как через плечо наудачу
Обычно никто не плюет.
.
В очах его пела держава,
Сверкала уральская сталь,
С любовью страна провожала
Плевок, уносящийся вдаль.

User ogurtzoff, 25.05.2011 18:08 (#)
20458

Так Эллада уступила Риму.

Тогда Америка - это Рим перед падением. кризис экономики, финансов, управления, власть преторианцев (спецслужбы США: ЦРУ, АНБ, Департамент внутренней безопасности США, Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях, Патриотический акт), падение нравов и уничтожение республиканской морали и религии (пропаганда свободных отношений, однополых браков, насилия, дехристиниазация), бесконечные войны, появление на территории империи огромных масс "варваров" и их усиление (тогда это были вестготы, теснимые гуннами, сегодня латиноамериканцы, прежде всего мексиканцы)

User russivan110, 25.05.2011 18:22 (#)

Главное, чтобы вся эта зараза к нам, через океан, не перенеслась.

Лучший выход - не иметь с США вообще никаких дел, даже посольство закрыть.

User sotsium, 25.05.2011 18:40 (#)

ВВП построил ВСТО,а вы , что прелагаете?

Россия становится крупнейшим импортером нефти в США

User idshoohov, 25.05.2011 18:49 (#)

Главное, чтобы вся эта зараза к нам, через океан, не перенеслась.

Не понял. Какая зараза? Поясните конкретней.

User nortrop4, 26.05.2011 21:57 (#)

Какая зараза?

Ну, видимо, вежливые полицейские, ухоженные старики, хорошие дороги и прочие ужасы, невыносимые для души истинного коммуно-педриота!

User rfff, 25.05.2011 18:47 (#)

кризис эконом

А Россию Вам это не напоминает??

User ogurtzoff, 25.05.2011 18:55 (#)
20458

это напоминает вообще Западную цивилизацию, а Россия ее часть (хотя споры, разумеется, по этому вопросу не ути

User ogurtzoff, 25.05.2011 18:48 (#)
20458

*дехристианизация

User semetr5, 25.05.2011 19:09 (#)

В России ненавидят не Америку, а американский истэблишмент. И по очень конкретной причине: из-за их стремления к мировому господству, что было бы величайшей катастрофой для человечества. Читайте Ефремова.
Однако меня возмутило, что автор без оснований считает всех такими же уродами, как он сам. Далеко не каждый хочет свободной продажи оружия. Вежливую полицию, конечно, хотим, только причем тут Америка, где там вежливая полиция? Махрового ханжества и чудовищной антипедофильской компании нормальные люди, разумеется, не хотят. Уроды везде есть, но пусть каждый урод говорит лишь за себя. Смертной казни и 100-летних сроков мы не хотим. Ханжества - не хотим. Псевдоученого изуверства - нет. Социальных работников, к-рых боятся больше, чем гестаповцев - нет. Сытой армии при стариках, сидящих на собачьем корму - нет. Всеобщей ненависти друг к другу, тихо нагревающейся до точки кипения - нет. Массового мародерства во время стихийного бедствия - нет. Вышвыривания на помойку 40-летних - нет.
Автору нравится - его право. Только пусть говорит за себя.

, 25.05.2011 19:30 (#)
2916

Semetr, где вы набрались всей этой околесицы?

Уверяю вас, никто не выбрасывает в Америке на помойку сорокалетних. Ни разу не видел. Вас кто-то обманул. И социальных работников никто не боится. Ну вот ей-Богу, я сам не боюсь и не знаю ни одного боящегося. За двадцать с лишним лет в Штатах ни разу ни один полицейский невежливо со мной не разговаривал. А вот как раз во время приездов в Россию - неоднократно.
А что такое псевдоученое изуверство? Любопытно узнать? Рассейте мрак моего невежества.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 25.05.2011 21:52 (#)
10331

Это любимая песнь семетра - про геноцид сорокалетних. Страх за свое будущее гложет сорокалетнего Семетра...

User semetr5, 26.05.2011 20:56 (#)

Гложет. И за себя, и за других. Темой этой я, действительно, занимаюсь с начала 90-х, хотя мне тогда было далеко до 40. Но я сразу приметил, что за возрастной дискриминацией (начавшейся с 1991) стоят чисто политические мотивы. Новой власти нужно было "поколение-ноль", чистый лист. Если бы наши "демократы" были без кавычек, их бы это тоже пугало. Достаточно вспомнить, при каких режимах и правителях в Истории имело место это явление.

User nortrop4, 26.05.2011 21:43 (#)

Хм...

Если вас, Семетр, турнулм с какой-нибудь работы, тоэто не обязательно потому, что вам 40 лет. Возможно, из-за вашей профнепригодности, или из-за ваших завышенных требований к работодателю.

А что касается "чистого листа", то когда в конце 80-х открылись первые Макдональдсы, то лицам, работавшим в советском общепите, в приёме на работу было отуазано наотрез. Идея понятна?

(комментарий удалён)
User alxab, 25.05.2011 23:04 (#)

Semetr5 против Америки, второй раунд

Уваж. Semetr5 обличает Америку с неподдельной страстью. Давеча он запостил нечто похожее:
...Уже ясно, что на Западе идет ликвидация свободы. Акт о патриотизме. Мощная "антипедофильская" компания, в процессе к-рой поднят вопрос фактически о ликвидации неприкосновенности частной жизни, жилища м переписки, и даже об отмене презумпции невиновности. Базы данных "потенциальных секс-преступников", отчеты детей о положении в семье, "добровольно-принудительное" лечение жертв насилия и семейных конфликтов (полшага до того, чтобы жертву насилия просто запирать в психушку на остаток жизни). Идеи о массовом изъятии детей у "низших классов"...
Ну что сказать? Картинку он себе в голове построил страшненькую, апокалиптическую. Мышление алогичное, возбужденное. Экзотические фантазии (изъятие детей, социальные работники-гестаповцы). Изложение бессвязное, экзальтированное, потоком (по-медицински: "логоррея"). На самом деле ничего страшного. Запущенный фобический невроз, конечно, имеется. Вполне поправимо. Отдых, лекарства, психотерапия... Единственное, что меня тревожит - это навязчивое повторение мотива "чудовищных антипедофилов", которые явно и сильно достали нашего обличителя. Не дремлет дедушка Фрейд, ох не дремлет...

User alxab, 25.05.2011 23:47 (#)

Автор статьи, Е. Ихлов, небось и не подозревал, что немедленно получит такое убедительное подтверждение своей клинической теории. Психопатология, как и было сказано...

User semetr5, 26.05.2011 21:02 (#)

"В добрые сказки не верю, а в страшные сколько угодно"

Ровно то же самое уже говорилось и в середине 30-х в СССР, и в начале тех же в Германии. Ничего страшного, небольшое обострение классовой борьбы, вам бояться нечего, если вы не враг народа. Гитлер не любит евреев - ерунда, а мне вообще побоку, я врей лишь по дедушке. Парнойя, фобии и т.д.. Где теперь эти благоразумные господа?

User nortrop4, 26.05.2011 21:46 (#)

:-))

Эмигрируйте в Швейцарию! Там демократия настоящая!

User annuta_girl, 25.05.2011 21:05 (#)
2950

Примеры американского истеблишмента:

1. Как-то в кинотеатре на несколько секунд прервался фильм и в зале была темнота. После сеанса на выходе каждому зрителю выдали по 2 бесплатных билета на любой сеанс.

2. По Америке и Канаде спокойно можно ходить в национальных нарядах, говорить без страха на своем родном языке, ходить в национальные магазины.

3. В бассейне люди оставляют вещи в шкафиках, которые даже не закрывают на ключ, потому что никто не утащит пару кроссовок и полотенце.

4. По телеку нет ни одной негативной новости про Россию, равно как и позорящих Россию документальных фильмов.

5. Полицейские "отшлифованы", отлично обмундированы, действительно вежливы.

6. Как-то в супермаркете я нечаянно разбила банку с вареньем прямо перед кассой. С меня не только не взяли денег, но еще и принесли другую банку варенья.

7. Еще много-много примеров высочайшего сервиса во всем.

User samid, 26.05.2011 22:57 (#)

3. В бассейне люди оставляют вещи в шкафиках, которые даже не закрывают на ключ, потому что никто не утащит пару кроссовок и полотенце.

Вы хотите сказать что в Америке и Канаде нет воровства? Или нет мелкого воровства?

, 27.05.2011 00:52 (#)
2916

Дорогой Самид!

Нет такого места на Земле, где не было бы воровства.
Весь вопрос исключительно в масштабности явления.
В вероятности вашей персональной встречи с подобной неприятностью.
Так вот в Америке и в Канаде она намного ниже, чем, скажем, в России. Или в Зимбабве.
Может быть выше, чем в Сингапуре.
Но все равно достаточно низкая, чтобы граждане могли не закрывать шкафчики.

User annuta_girl, 25.05.2011 21:10 (#)
2950

На "диком" западе порядка больше, чем в "сверхнравственной" России. Одно российское пьянство чего стоит!

User mezenatß, 25.05.2011 21:10 (#)

Уважаемый Цинцинат, я полностью согласен с тем что в Америке жить лучше чем,допустим, в Зимбабве.
Но давайте пораскинем мозгами, это никогда не лишне, согласитесь?
Как вы думаете, Америка , что это такое?
Кто там решает как жить и что делать?
Надеюсь вы не думаете что общество выбирает лидера, который потом защищает интересы тех, кто его выбрал?
Существуют группы которых об"единяют интересы.
Какие интересы вообще могут быть в наше время? Это власть и тоолько власть, способность и возможность делать то ,что ты считаешь нужным.
Что такое власть? Это деньги.
ВотАмериканские денежные люди и делают деньги ,на нефти, на кредитах, которых чем больше кому то дали, тем скорее свяжут по рукам иногам.
И, если иначе не получается, на крови.
Все способы хороши для того чтобы оказаться сверху.

, 25.05.2011 22:00 (#)
2916

"Надеюсь вы не думаете что общество выбирает лидера, который потом защищает интересы тех, кто его выбрал?"

Почему же не думаю? Как раз думаю.

Видите ли, эту страну основывали люди, у которых были и другие интересы, кроме как "власть и только власть". Эти интересы зафиксированы - они записаны в Декларации Независимости и в Конституции Соединенных Штатов.
В отличие от нынешних времен, когда практически каждая страна принимает конституцию, но не всегда ей следует, в 18-ом веке не было никакой необходимости придумывать какие-то высшие законы, которым правители обязаны были следовать, но сами по себе изменить не в состоянии. Это было крайне революционно в те времена для правителей - ограничивать свою власть.

И посему до сих пор к власти в Штатах приходят люди, у которых не только "власть и только власть" является единственной движущей силой, но еще и интересы нации. Хотя не все президенты их одинаково понимают. Ничто не заставляло Обаму биться за реформу здравоохранения, кроме обещания, данного именно тем, кто за него голосовал. Не один президент уже обломал себе зубы на могущественных страховых бегемотах. Он выполнил не все свои обещания, но с другой стороны, и сопротивление ему очень велико и обусловлено не всегда разумными причинами. Но пока я его президенство оцениваю на твердую четверку.
Именно с той позиции, о которой вы говорите - защищает ли он конкретно мои интересы - того, кто его выбрал.

А вот президенство Путина, хоть я его и не выбирал, я оцениваю в твердую двойку. Вертикаль, построенная им, способствовала обогащению его лично и узкого круга его друзей и соратников. Вот его как раз больше всего заботила личная власть и удобство собственного правления, а не интересы общества. Президенство Медведева я никак не оцениваю, он не сделал ничего, что подлежало бы оценке на уровне государственной деятельности.

User antip___utin, 25.05.2011 21:55 (#)
10331

"я полностью согласен с тем что в Америке жить лучше чем,допустим, в Зимбабве. "

Неужели?:))))
Давайте обсудим утверждение: "Богатым и здоровым быть лучше, чем бедным и больным".
Начинаем прения, товарищи!:)))))

User wldmr, 26.05.2011 03:07 (#)
2911

Параноидальный антиамериканизм.

User wldmr, 26.05.2011 03:59 (#)
2911

Параноидальный антиамериканизм.

Всегда с иронией, снисходительно наблюдаю этот наведённый, коллективно-колхозный, антиамериканизм россиян. Вижу, с каким упоением, радостью и большим внутренним кайфом предаются антиамериканизму люди недалекие, люди не думающие, люди, с утра до ночи, зыкающие первый канал российского ТВ.
- И сразу видно, невооруженным глазом, какие обширные и глубокие психические комплексы стоят за всем этим бравурным, показным антиамериканизмом.
- Тут и осознание недееспособности России, нашей, более, чем трехсотлетней, отсталости, осознание векового раболепия российского народа, перед всяческим оглоедским начальством, которое не дает стране быстро развиваться и осваивать необьятные просторы России. Люди подсознательно чувствуют, что Россия опять в тупике, Россия опять забрела в свое болото, а Америка мчится вперед на всех парах...
- Видеть неуспехи своей страны и успехи Америки - больно. Отсюда и европейский и российский антиамериканизм. Чем более страна завязла в своих проблемах, тем больше распостранен в ней бытовой антиамериканизм.

Я всегда говорю, в таком случае, что Америка это моя любимая страна, и что, вообще, Америка это модель недалекого будущего всего человечества, через 500-700 лет так будет жить большая часть человечества. - Люди с удивлением со мной соглашаются, как будто им легонько стукнули по голове подушкой и тем самым привели их в нормальное чувство и ощущение реальности.

Стадный антиамериканизм куда-то пропадает, люди пробуют мыслить сами, в кои-то веки, и вынужденны соглашаться со мной...

Не по теме. - Пишу этот текст сейчас и слушаю, в браузерном радио, радиостанцию акустического инди-рока. - Офигительно красивая музыка, умные слова, немного понимаю английский. И становится дико жалко несчастных совков, которые уснули, получив на ночь очередную порцию г..., а утром проснутся и опять получат очередную порцию того же г..., очередную порцию антиамериканизма, очередную порцию отупляющей музыкальной попсы и порцию лжи. И так ежедневно, изо дня в день! Ужасно, просто!

User nargit, 26.05.2011 07:58 (#)

этот завистливый русский народ...

Я уверен что автор понимает больше чем написал. В США после терракта 9/11, надо была ответить на вопрос: за что? И пресса изобрела ответ ставший стандартным: они (т.е. мракобесы-вахабисты) ненавидят нас за наши свободы! (They hate us for our freedoms!). Эта же пропагандисткая находка теперь применяется к жителям средней полосы России. Это же надо, так презирать свой народ.

Причина резкой смены отношения русского народа к США, от скрытой симпатии в советские времена до откровенной антипатии в нынешние, проста как репа. Между тогда и сейчас пришлись лихие 90е годы, когда политика США была направлена на военное и экономическое ослабление России, в то время когда у власти в России находилось, вероятно, наиболее прозападное правительство за всю её историю. На самом деле, пресса США никогда и не скрывала что проблемой является сама Россия а не её политический строй. Имела же Америка прекрасные отношения с Китаем начиная с середины 70х, не говоря уж о совершенно кровавых режимах вроде Сухарто в Индонезии. В 90е годы, когда политический строй в России сменился, маска была сброшена и русский народ вдруг понял что США враг России а не СССР. Игру же Франции в самостоятельность в США воспринимают с улыбкой зная что, когда надо, Франция сделает так как ей укажут.

Этим же обьясняется любовь (скажем так) русского народа к Путину на протяжении последующих 10 лет - не потому что Путин хорош (он плох), а потому что в нём видят защитника. В Медведеве такого защитника не видят и поэтому он, это понимая, иногда высказывается несдержанно резко против США (или же ездит на Куриллы), чтобы заработать очки, что говорит о его незрелости. Ельцин таким защитником просто не являлся, а об его окужении о говорить нечего...

Поэтому, русский народ имеет основания Америку не любить. И вообще, он заслуживает уважения, а не снисходительного презрения которым дышит эта статья.

, 26.05.2011 15:54 (#)
2916

В середине 70-х Америка имела прекрасные отношения

как с Китаем, так и с СССР. Брежнев встречался с Никсоном как с братом родным. Испортила это отношение афганская авантюра. Точно так же как и отношения с Китаем испортила площадь Тяньаньмэнь.

Но вопрос не в этом.
Вопрос вот в чем - в чем же проявилась политика США, направленная на ослабление России в "лихие" 90-е? По-моему, так как раз наоборот - США всеми силами старались помочь стране, находившейся в сложной ситации переходного периода, стране, в которой старые экономические модели начали последовательно разрушаться уже с середины 70-х и постепенно пришли к полному коллапсу, а новые еще на появились.

Мало того, экономическое и военное ослабление России в тот период обьясняется, помимо коллапса советской ситемы хозяйствования обьясняются еще и столь примитивным фактором, как ценой за баррель, которая в 90-х колебалась между 12 и 15 долларами.

Так что извините - некоторое падение общественной восторженности по отношению к Америке в конце 90-х обьясняется просто напросто эффектом обманутых ожиданий. Ожидалось подсознательно, что после крушения советского режима Америка завалит страну бесплатными и качественными джинсами и жвачкой, автомобилями и кока-колой. Когда же этого не случилось, народ почему-то обиделся.

И обиду эту подхватил и начал подпитывать очень тшательно нынешний правящий режим. По причинам, указанным выше - необходим образ врага для искуственно созданной национальной идеи и отторжение правящими кругами американской социальной модели - разделения власти, свободных выборов и свободы информации.

В 90-е не было ненависти к Америке. Было разочарование, вполне естественное - идеализированный образ, сидевший в головах российского населения разрушился. Вполне естественно - идеала в принципе не существует. Но ненависть появилась именно в последнее десятилетие. Ее целенаправленно выпестовали на дрожжах разочарования.
Нельзя сказать, что внешнеполитическая политика Америки - исключительно альтруистическая. Но точно также нельзя назвать альтруистической внешнюю политику любого государства. И тем не менее одни государства нашли возможности уважительно относиться к интересам других, а другие не хотят - им позарез небходимо воссоздать Империю, чтобы повелевать малыми народами. Это очень сильно повышает национальное сознание. Но не получается - малые народы предпочитают, чтобы ими повелевали ЕС и Штаты.

В этой связи хотелось бы отметить упущеный г-ном Ихловом пласт общественного сознания - нет такой страны в мире, к которой в России относились бы с уважением или любовью. Америка - отнюдь не исключение. Отрицательное отношение к Америке прекрасно сочетается с отрицательно-пренебрежительным отношением ко всему остальному свету - к Польше, Грузии, Украине, Прибалтике, Японии и так далее.
Русский народ безусловно заслуживает уважения. Однако же надо и самим иметь уважение к другим народам. Это очень связанные вещи.

User nargit, 26.05.2011 19:03 (#)

об альтруизме, и пр.

Никсон прорубил окно в Китай чтобы иметь в Азии противовес СССР против которого было направлено остриё внешней политики США (а также 20000 ядерных боеголовок).

Политика США на ослабление России в 90е годы состояла, в военном плане, в расширение НАТО до её границ несмотря на обещание Буша-старшего этого не делать, данное Горбачеву в обмен на освобождение Восточной Европы ("подумаешь обещали, а что Россия может сделать" - говорил потом Клинтон агитируя за расширение НАТО). В экономическом плане, она состояла в разрушении (и разграблении) всего что в России работало. Есть прекрасный документальный фильм снятый на PBS в конце 90х с большим числом про-интервьюированных действующих лиц из России и США, где весь процесс описан (включая отмывание украденных миллиардов Нью-Йоркскими банками), если этот факт нуждается в иллюстрации.

А то что нынешний российский режим использует внешнего врага (США) во внутренних целях, раздувая параною среди населения - это стандартная практика многих государств включая США, как вам без сомнения известно. А насчёт уважения к народам - полезно составить реестр убитых, искалеченных и завоёванных Америкой и Россией после 1991 года, сравнение будет не в пользу Америки. Но вы же не будете винить Американский НАРОД за это, а политиков, корпорации, террористов и кого ещё угодно. Что касается "малого народа" Грузии - вам надо было бы побыть там нацменом чтобы оценить определение Сахарова Грузии как "маленькой империи", за что его там до сих пор ненавидят.

User kwant, 27.05.2011 03:39 (#)

1."Политика США на ослабление России в 90е годы состояла, в военном плане, в расширение НАТО до её границ несмотря на обещание Буша-старшего этого не делать, данное Горбачеву в обмен на освобождение Восточной Европы ("подумаешь обещали, а что Россия может сделать" - говорил потом Клинтон агитируя за расширение НАТО)."
Ну и что плохого в раширении НАТО до границ России??
Воевать с Россией НАТО не будет.
НИКАКОЙ реальной военной угрозы НАТО России не несет.
2." В экономическом плане, она состояла в разрушении (и разграблении) всего что в России работало. Есть прекрасный документальный фильм снятый на PBS в конце 90х с большим числом про-интервьюированных действующих лиц из России и США, где весь процесс описан (включая отмывание украденных миллиардов Нью-Йоркскими банками), если этот факт нуждается в иллюстрации"
- надо же американцы украли на триллионы долларов, а мы и не заметили, дураки.
По легко проверяемым данным воровали таки не американцы, а люди с хорошо всем известными фамилиями, начиная от директоров заводов и кончая -Ходорковским,Дерипаской,Абрамовичем,Собчаком,Путиным итд...
работающие в известных организяциях и никак не американцы.
"Банкир Лебедев, "разоблачив" генералов ФСБ, уходит из бизнеса в "Народный фронт" Путина
Предприниматель Александр Лебедев, возглавляющий Национальный резервный банк (НРБ), заявляет, что уходит из бизнеса в политику. По его словам, у него возникли проблемы, после того как он разместил в своем блоге видеоролик, рассказывающий о том, как генералы ФСБ "отмывали деньги" через банки.
"Я не считаю возможным продолжать банковский бизнес", - сказал Лебедев "Газете.Ru" в четверг. - Я намерен в течении двух месяцев уйти с поляны, стану обычным гражданином, буду вести общественную деятельность. Зачем бизнес, если он существует в условиях борьбы с ФСБ?.
Как сообщалось, Лебедев еще в феврале отправлял письмо Путину с жалобой на обыски, которые прошли в его банке, и рассказал главе правительства, как в России действуют "фабрики по "распилу" и отмыванию". Сейчас он по-прежнему связывает "наезды" на его бизнес со своей публичной активностью и тем, что он предает огласке известные ему факты коррупции в силовых структурах, отмечает издание.
В среду в блоге Лебедева появился 15-минутный видеоролик, в котором он перечислял названия банков и фамилии генералов ФСБ, которые, по его информации, могут быть вовлечены в различные махинации. В ролике речь шла о банках "Глобэкс", "Межпромбанк" и банках Матвея Урина, который недавно был осужден за нападение на гражданина Голландии. Лебедев в этом ролике утверждает, что из 950 банков страны "500-600 - это отмывочные конторы"."
Немцов с Миловым в своем Докладе тоже подробно расписывают, как разворовывается Россия и никаких американцев там нет в докладе.

User nargit, 27.05.2011 04:01 (#)

конечно, янки тут совсем не причём

раз Немцов о них не упомянул. И Гайдару они "советов" не давали. И никакие триллионы из России не уплывали, раз вы "не заметили". Почему-то другие заметили. Посмотрите фильм.

User samid, 26.05.2011 23:05 (#)

Спасибо - наиболее адекватный пост на всей ветке.

(В скобках - тут упомянули "афганскую авантюру Брежнева" которая якобы поломала кайф общения с Советским Союзом добрым и наивным американцам. Я бы понял этот аргумент в начале 90х - но вот совсем не понимаю как об этом можно серьезно говорить в 2011м.)

User nargit, 27.05.2011 03:52 (#)

афганская авантюра и сломанный кайф

В конце 90х, Бжезинский с гордостью рассказал в интервью канадскому радио (кажется, оно есть на интернете) как ему и Картеру в конце 70х удалось закинуть Советам афганскую приманку, которые те и проглотили. Естественно, США были на седьмом небе что СССР увяз в "своём Вьетнаме", который сильно способствовал его распаду. Цена которую пришлось заплатить был расцвет Ал Кайды и Талебана (который был создан в Пакистане Беназир Бхутто, активно помогавшей США против Советов), но, по словам Бжезинского, победа на сверхдержавой того стоила.

Хорошо бы вам усвоить, nargit, что всю ответственность за афганскую авантюру несло и будет нести СОВЕТСКОЕ руководство, и никакие ссылки на бжезинских, чьим речам вы доверяете, похоже, как Библии, изменить это не смогут.
Жалкая и унылая попытка перевести стрелку, видимо, подразумевая, что наивное и глупенькое советское руководство купилось на злые козни коварного американского врага..

User nargit, 27.05.2011 18:15 (#)

А вам хорошо бы читать повнимательнее и думать проницательнее. Анализ причин войны частным лицом 30 лет спустя не может, в принципе, снять ответственности с людей её развязавших.

User nargit, 27.05.2011 06:57 (#)

афганская авантюра и ирония судьбы

Чтобы покончить с этой темой, втянув СССР в Афганистан (см. http://www.globalresearch.ca/articles/BRZ110A.html), США и Европа развернули на весь мир осуждающую СССР кампанию, даже бойкотировав Олимпийские игры в Москве. Сахаров, высланный в Горький за осуждение советской агрессии, апелировал к США чтобы они оказали на СССР давление с целью прекращения войны, не подозревая что США только подливали масла в огонь с тем чтобы Советы увязли в ней по горло. Госдепартамент США использовал Сахарова на полную катушку клеймя СССР по всем голосам, а наивные советские диссиденты (и обычные порядочные граждане) думали что как хорошо что на свете есть Америка которая не жалеет сил на бескорыстную борьбы с "империей зла". Сейчас я представляю какой гомерический гогот стоял в ЦРУ и Пентагоне при виде этого полного сюра, но и я (обычный гражданин) думал точно так же. Насколько я знаю, тогда (в конце 70х - начале 80х) из всех диссидентов лишь один Солженицын понимал что США и Европа ведут двойную игру поскольку наблюдал её уже находясь на Западе, но стоило ему об этом заикнутся как его уничтожили с обоих сторон (см. его воспоминания). Сейчас, конечно, очень грустно всё это вспоминать, но удивительно что в России всё ещё есть приличные и неглупые люди верящие в доброго американского дядюшку.

, 27.05.2011 14:39 (#)
2916

Ей-Богу, просто смешно слушать,

что якобы США и Европа(?) хитроумно втянули СССР в Афган. А те как лопухи повелись. Войну начали, пятнадцать тысяч потеряли, два миллиона афганцев положили.
У Бжезинского, дорогой Наргит, мания величия.
Все, что они делали, это давали деньги анти-коммунистическому подполью в Афгане. Так это и так было ясно. Советские лидеры об этом прекрасно знали. И в полный голос заявляли.
Точно также можно сказать, что это Советы втянули американцев во Вьетнам, поскольку поддерживали материально коммунистическое подполье.
Американцы всегда поддерживали подполье против про-советского режима. А Советы поддерживали подполья против про-американских режимов. Так было всегда.
Вот если бы выяснилось, что министр обороны Устинов был платным агентом ЦРУ и по их поручению уговорил Брежнева начать войну - вот тут можно было бы как-то еще разговаривать.
А так - сплошная болтовня. Втянули их, несчастных. Сами влезли по горло.

User nargit, 27.05.2011 18:34 (#)

пять минут смеха эквивалентно стакану морковного сока

Историю надлежит оберегать от свидетельств её непосредственных участников когда они нарушают гармонию. Конечно, у Бжезинского мания величия, раз вы так считаете. Безусловно, США лишь реагировали на советскую агрессию, а секретный приказ Картера за полгода до вторжения является плодом больного воображения Бжезинского. Он ещё сказал что стандартная версия вмешательства США в Афганскую войну - неправильна, но откуда же ему знать. Журналист его интервьюирующий (тоже маньяк) заметил что тоже самое написал в своей книге воспоминаний (которую можно купить) Роберт Гейтс - тогдашний директор ЦРУ и нынешний министр обороны, но он видимо тоже ничего не знает, и наверное ещё и псих.

User kgb123, 26.05.2011 08:53 (#)

Господин Ихлов ошибочно (или специально) переносит данную проблему на бытовой уровень. Если рассматривать вопрос с точки зрения банальной зависти, то россияне должны ненавидеть половину мира.
На самом деле все идет из основной политической аксиомы США - "Любую гипотетическую угрозу для США надо моментально ликвидировать не считаясь с методами и средствами". Не смотря на то, что США не рассматривает Россию, как развитую страну, они считают ее единственной силой, которая может их уничтожить. Отсюда соответствующее поведение на мировой политической сцене, а именно ПРО, политика двойных стандартов, поддержка антироссийских настроений в сопредельных государствах и т.д. Если раньше (т.Ч. при СССР ) информационный поток был ограничен, то современный объем информации доносит до обывателя данный политический контекст поведения США в форме достаточной для его понимания. Именно поэтому США не любят и в арабском мире и в Латинской Америке.
Хочу еще сказать о методах дискуссии.
Мне по форме общения импонирует г-н Огуцов, который приводит спор в тезисно-фактическую плоскость.
Большая часть либеральной аудитории форума пытается по большей своей части,или показать свое интеллектуальное превосходство, или оскобить собеседника.

, 26.05.2011 16:32 (#)
2916

"Если рассматривать вопрос с точки зрения банальной зависти, то россияне должны ненавидеть половину мира."

А что, это разве не так?

Если бы только половину!

User samid, 26.05.2011 23:08 (#)

"Любую гипотетическую угрозу для США надо моментально ликвидировать не считаясь с методами и средствами"

Интересно что примерно такая же логика - превентивной агрессии - отличала древний Рим, и привела собственно сначала к образованию Римской империи, а затем и к её падению.

User barmeno, 26.05.2011 13:49 (#)

Сколько надо американцев чтобы заменить лампочку?

12. Один работает, а 11 это корпоративные адвокаты.

User wldmr, 26.05.2011 14:13 (#)
2911

Господам nargit и kgb123:

Исторически у русского народа небыло и нет никаких причин для вражды и ненависти к США. И тем более Россия никогда, за последние 235 лет независимости Америки не стремилась воевать с ней, и тем более уничтожать Америку. У России даже не получилось победить маленькую Америку, - Англию в 1854 году, в Крыму. Тогда англичане, очень небольшими силами, но очень квалифицированно надавали России по шапке. Десантная же военная операция против Америки сейчас, со стороны России, или кого бы-то нибыло ещё, невозможна в принципе. Таково геостратегическое положение США, - просто посмотрите внимательней на глобус.

Другое дело, что ненависть к Америке намеренно культивировалась среди российского населения в течении этого недолгого, 70-и летнего, сов. периода.
- В этом-то периоде и скрыты причины современного нашего антиамериканизма. Антиамериканизма, смею утверждать, сугубо временного, искусственно вызванного и несерьезного. Который в ближайшем будущем, (20 лет) или значительно ослабится, или совершенно уйдет из России.

Психологический механизм современного российского антиамериканизма очень хорошо и ясно просматривается, и также легко обьясняется:
- Когда антиамериканизм насильно вбивался в головы советских граждан, в коллективном безсознательном общества возникала на это действие резко отрицательная реакция в виде стихийного и необоснованного возвеличивания и необоснованной же идеализации Америки. То-есть происходил психологический импритинг (напечатывание) и за Америку и против.
- А так как подавляющее большинство людей не мыслят самостоятельно, им это только кажется, что они независимы в своих суждениях, но на самом деле им в головы вбиваются готовые штампы, матрицы (а матрица - это нижний шаблон штампа в технике) и люди мыслят именно этими, вбитыми когда-то очень давно, штампами-импритингами и шаблонами.

Таким образом нынешние кремлевские пропагандисты просто легким поворотом пропагандисткой рукоятки, довольно-таки искуссно, включили, задействовали вновь, в головах большой массы россиян этот застарелый совковый импритинг-штамп. Он заработал. Но это ненадолго, буквально до следующего спирального хода маятника истории.

А так, никаких фундаментальных противоречий и фундаментальных поводов для вражды у России и Америки никогда не было, нет и не будет в будущем. Как впрочем и со всеми остальными государствами.

User nargit, 26.05.2011 19:12 (#)

противоречия есть

У Россией с США нет исторический вражды (в отличие от Англии) потому что США лишь после войны сделались доминирующей в мире страной. Но холодная война в течение 2х поколений - тоже история. Фундаментальное противоречие между США и Россией состоит в том что Россия не признаёт доминации США над собой, а пытается вести самостоятельную внешнюю политику которая не вписывается в американскую. А пропаганда существует везде, если есть что использовать - то используют.

User njy, 27.05.2011 12:23 (#)

я бы добавил

Вы очень точно подметили, в Советское время искусственно культивируемый антиамериканизм вызывал ответную реакцию в виде скрытой и не очень зависти. Особенно в Брежневское время и после, когда информации о США было больше, коммунистическая идеология перестала быть привлекательна практически для всех совграждан, успехов, в отличие, скажем, от Хрущёвского времени (космос и т д) СССР показывал всё меньше (кроме спорта), а за непубличный про-американизм уже не преследовали.
Но в 1990е годы стал наблюдаться точно такой же процесс, но с обратным знаком. Новоиспечённые властители, видимо по комсомольским рецептам, ни нашли ничего лучше, чем всячески превозносить Америку, причём ещё кондовее, чем ругали при Советах. Голливуд и даже МакДоналдс был признан непререкаемым авторитетом, Россияне стали забывать о Гагарине и ВОВ. И ответная реакция, как и в случае советского антиамериканизма, не заставила себя ждать, причём ещё в 1990е, и, кстати, в значительной степени среди либеральных интелигентов.
Так что властям жирных, как многие американцы, нулевых оставалость только половчее подхватить этот народный порыв. Учитывался естессно недавний неудачный опыт Советов и 90х

User nanoscience, 26.05.2011 17:20 (#)
3460

на бытовом уровне, ненависть, говорите? Не видел такого. Вот что есть, так это повторение так называемых новостей, которые пытаются объяснить народу, почему он, народ, так плохо живет. Во время недавнего российско-украинского конфликта, нам объясняли, что оНи у нАс газ воруют. Во время российско-грузинского, что оНи нАм жить не дают, и наших бьют. Молдаване суют в вино всякую гадость, а поляки - в мясо. И все потому, что оНи хотят нам плохого,потому мы (то есть не оНи, власть, а мы - народ), пока, и живем так плохо. Насколько я помню, Ельцин не обвинял американцев ни в чем, и только гкчп пыталось свалить все беды (для них, для гкчп) на американцев. Горбачев, я и здесь не помню такого. Однако с приходом новых линистов, занюханные пыльные одежды антиамериканизма вытащены опять. НАТО, оказывается, борется не с Ираном, а с нами, с Россией. И правильно делает, я скажу, хотя это не совсем правда, то, что НАТО борется не с Ираном. Образчик отношений, - это: Who are you fuck to lecture me... Оказывается, Японцы - сволочи, у нас острова забрали, или хотят забрать. Там хотели, поэтому, построить резиденцию Медведева, на миллиард баксов или около-того. Я там плавал как-то, изумительные места... Таких нет, нигде. А теперь тАм наша база. Так что, я думаю, что тезис о том, что мы, на бытовом уровне, ненавидим американцев, взят из новостей первого канала, а первый канал - это разъяснитель наших неудач, - почему в России жизнь устроена нечестно, неправильно, и почему на Руси жить плохо. Оказывается, теперь, во всем виноваты Чубайс и НАТО, 50 на 50. А то, что линисты выпотрошили и вывезли ценности страны, в период небывалого шанса для России, об этом молчок. О том, что, опять, уже нет смысла работать в России, так как не платят, да и работа, - сиди и не рыпайся, не-ин-те-рес-но. Прогресс ушел, с американцами, французами, китайцами, и даже индийцами, а мы толчем, - почему нам жить плохо, и ответ, - вот он, готов. Никакой зависти. Вот если бы нАм НАТО не мешало, то мы бы тогда бы, у-у-у-у-у

User djadja_vova, 26.05.2011 17:20 (#)

Всё не так просто

Статья, в главном, правильная. Но имеются нюансы. Да, мужики поступили по-пацански, показали фак тухлой Европе и свалили за океан. Только и делов, что передушить индейцев, а там живи и наслаждайся свободой.
Но в жизни не бывает лёгких решений, за всё приходится платить. Женщины в Америку не поехали, поехали девки. Так возник тип современной американки, истеричной и некрасивой. Однажды Яромир Ягр высказался по этому поводу, за что и получил коленом под зад. Выгнали его из НХЛ.
Ну и так далее.
У меня претензии к эпиграфу. Предлагаю улучшенный вариант:
"Один паталогоанатом
Все время брал работу на дом.
Хотел аналогопотам
Побыть среди раздетых дам".
Сам знаю, что плохо. А, впрочем, обращайтесь. Здесь же можно перекрасить автомобиль и заказать ремонт домика неизвестного архитектора.

, 26.05.2011 20:40 (#)
2916

"Женщины в Америку не поехали, поехали девки."

какие все-таки дикие представления об Америке существуют в народе русском! Основанные на совершенном невежестве и высказываниях хоккеиста. Который, кстати, уверен, что в России больше свободы, чем в США. Аргументируя это тем, что ежели в России совершил ошибку, то переживать не нужно.

Америка, дорогой дядя Вова, была основана пуританами. Никаих девок среди них не было. По определению. Они приехали туда семьями. Запомните этот факт.

А по поводу красоты - очень многие путают красоту с выставленной на показ доступностью.
Это - не одно и то же. Это только для хоккеистов так.

User redhead, 27.05.2011 04:39 (#)
2914

Ув. Цинсинат, практически всегда, не просто согласна с вашими постами, но отношусь к вашему мнению с глубоким уважением. И в этом посте вы, как обычно, правы.
Пост про женщин напомнил мне давнюю статью в КП, где утверждалось, что российские женщины самые красивые в мире, а женщины Пензы, самые супер-красивые в России, потому что по квасо-патриотной идее, вы не поверите, Петр, шлюх в Пензу высылал. ТАк вот вывод-то какой, в Америке женщины страшные, потому что туда, по легендам, ссылали шлюх, а в России самые красивые женщины - это шлюхи...
Весь этот квасной, прости Господи, патриотизьмь и антиамериканим построен на вот таких же идиотских легендах и мифах.

, 27.05.2011 06:24 (#)
2916

Спасибо вам, уважаемая redhead,

за добрые слова. Поверьте, это дорогого стоит здесь на форуме.
Мне и самому надо почаще как-то приветствовать тех, чьи высказывания мне кажутся искренними, порядочными и наболевшими.

User barmeno, 29.05.2011 07:20 (#)

Ну что-же шеф, я в последнее время не всегда был с тобой согласен, но поддержать просто обязан!

Это нервирует некоторых других, ну да ладно, меня нет:))

User mycorrhiza11, 27.05.2011 02:32 (#)

Не в интересах истины, а в интересах правды приходится сказать, что многое из этого просто не так. Эти все суждения исходят из информации о столичных городах - все равно как если о России судить по Москве. Соединенные Штаты Америки состоят из маленьких городов, лучшее описание которых до сих пор содержится в "Приключениях Гекльберри Финна". Жить здесь непросто и народец живет в массе настолько скромно, что из Москвы не представить. Дискриминация есть - не ужасная, но не скажешь, что нету. Не по злобе, а по темноте в основном. И по темноте же никому дела до России нет. Все все-таки заняты очень. Заняты делом - даже те американцы, которые не так чтобы создают реальные ценности, очень напряженно работают. Вот чего нет, так это не воруют, правда. Наверное, на этом и держимся. Бывают такие русские - в России - которые, дескать, не любят Америку. Так спроси их, а что там, в этой Америке? Они и евреев не любят. А кто конкретно такие эти евреи? Спроси их, они ведь тоже не знают.
А мы в Америке, когда ругаем Америку, делаем это любя. Мы знаем, что она живая, настоящая, не идеальная, но с потенциалом к улучшению. Вот.

User redhead, 27.05.2011 04:50 (#)
2914

Хотела с вами спорить, но дочитала до конца и соглашусь, самое главное в Америке - это движение, вечное стремление к самоусовершенствованию.
А спорить хотела, потому что семнадцать лет живу, всегда работаю, так получилось, что по маленьким городкам, и, убейте, не видела дискриминации, тьфу, тьфу, тьфу... :) Может, потому, что мои маленькие городки были сплошь университетскими маленькими... Так вышло, не мое достижение, стечение обстоятельств. Думаю, что ксенофобии и дискриминации от низкого образовательного и интеллектуального развития, а не от страны зависят. IMHO, конечно же.

User mycorrhiza11, 27.05.2011 02:34 (#)

Что, правда, замечательно хорошо, так это дороги.

User redhead, 27.05.2011 04:55 (#)
2914

А желание помочь всем и каждому вы еще не увидели пока? По-моему, так это самое лучшее в американцах. Наивное по отношению к другим культурам. Но очень-очень теплое в повседневных проблемах внутри американской культуры.

User kwant, 27.05.2011 03:55 (#)

"...Несколько слов о том, как, по мнению автора, структурирована западная цивилизация.
...Но из-за истощения в непрерывных войнах, а главное – из-за снобистской закрытости своих культур европейцы уступили цивилизационное лидерство США. Именно Америке досталось распространить по всему миру принципы Великой Французской революции. "
Да нет, совсем неправильно представляете историю.
1.США по ВВП превзошли Британию еще до Первой Мировой и стали ПЕРВОЙ державой мира.
2.Нас в школе в СССР учили,что французская революция окрыла новый путь человечеству. Нам забыли сказать(точнее сознаетльно умолчали,т.к. США считали главным врагом), что сначала произошла Американская Революция, и именно она зажгла французскую и последующие и несет ее факел по праву первенства, а ВСЕ первые президенты США и Томас Пейн в благодарность были избраны почетными гражданами Франции.
На Историческом Канале есть научно-ист. фильмы об Американской революции(часов 10-12) и еще о Томасе Пейне. Его Common Sense (1776) был опубликован в Америке и Европе тиражом более 500000, это просто огромный тираж, имел успех больший, чем Манифест коммунистической партии и поднял Америку на Революцию. Когда Америка в 1776 начала свою Революцию во Франции была еще абсолютная монархия. К 1789 году американцы уже имели независимость, разработали и приняли самую демократическую в мире Конституцию, избрали в 1789 первого президента, а во Франции только началась Революция, под воздействием Америке. Thomas Paine лично поехал во Францию делать революцию и был избран депутатом революционного Национального Конвента Франции. Все первые американские президенты и Thomas Paine за их заслуги перед Французской революции и в деле освобождением человечества были с почестями награждены французким гражданством. Наполен,будучи еще революционным генералом, говорил, что всегда имеет при себе его книгу Rights of Man и даже спит, кладя ее под подушку, а благодарное человечество должно поставить памятник из золота Томасу Пейну в каждом городе. Права Человека, Свобода, Равенство, пенсионное обеспечение каждому итд итд- это все Пейн.
Кратко здесь-
en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Paine Thomas Paine
Common Sense (1776), The Age of Reason (1793-94), Rights of Man (1791)...
en.wikipedia.org/wiki/American_Revolution American Revolution

User redcross, 27.05.2011 04:56 (#)

В прошлом веке Америка и НАТО были главными соперниками, потенциальными противниками. А точнее, военное противостояние имело место, Куда штаты не сунуться, СССР посылает военных советников. То же самое и штаты делали. Так вот и вставляли друг другу палки в колёса. Но эта политика неоимпериализма она себя изжила. И никто не смог выиграть в партизанской войне.
Хотя это большая политика, но советский народ был очень политизирован. Партия учила, что Америка это оплот империализма, а Россия впереди планеты всей. А по итогам оказалась позади, или как сейчас говорят, «в перде».
А в России хотят идти свим «особенным» путём: византийщина, коммунизма, суверенной демократии.
Никто на свалку в Америке 40х да других возрастов не выбрасывает. В Америке уже почти построили коммунизм. Сбылась великая теория Сахарова, конвергенция.Те кто не хочет или не может работать, получают социальные пособия. На продукты выдаётся электронная карточка (раньше были бумажные карточки), около 200 долларов в месяц, а также оплачивается проживания в дешёвых апартментах. Если оставлять людей без еды и жилья, они ведь пойдут вороватьт или грабить.
Хотя, не все в Америке живут богато, как почему-то думают в России. Множество людей работают на низкооплачиваемых работах, уборщица, продавцы, охранники получают мизерную зарплату которой едва хватает на оплату жилья, услуг и машины.

User lekas, 27.05.2011 13:15 (#)

Как-то раз, во время обеденного перерыва на работе,мы смотрели телепередачу, в которой шёл сюжет о ВОВ и роли в ней американцев.Один из коллег произнёс фразу о том,как он ненавидит американцев.Я задал ему следующие вопросы:"А что американцы сделали плохого тебе, лично?Может они у тебя что-то взяли?Может обманули?А может быть обругали тебя или твою семью?"Вместо ответов на конкретно поставленные мною вопросы,он ответил,что он ненавидит американцев за то,что эти сволочи хотят погубить Россию.Я с возмущением сказал ему,что он не имеет права называть сволочью мою двоюродную сестру живущую в Америке,и что я очень сомневаюсь в том,чтобы моя сестра хотела погибели своей родни живущей в России и даже наоборот, она хочет чтобы и мы жили также как и она в Америке.
К чему я это написал,а к тому,что моё уважение к Америке основано на "живых" фактах,а антиамериканизм моего зомбированного коллеги на пропаганде российских властей.

User djadja_vova, 27.05.2011 18:09 (#)

Америка, америка...

Насчёт пуритан в послании всё написано верно. Но только с одной стороны.
Недавний опрос показал, что большинство граждан США считают себя выходцами из Германии. Их основное место обитания – так называемая средняя Америка. Вспомните романы Карла Мая.
А красивых немок не бывает в природе, разве что Ольга Чехова с мадьяркой Марикой Рокк. Все остальные годятся хоть сейчас в сборную ГДР по плаванию, мужскую или женскую.
Прибывали на исторический полигон и бродяги самых разных национальностей, это они осваивали Юг и Дикий Запад. Рупь за сто, приезжали без подруг. Вспомните "Анжелику в Новом Свете", там описаны караваны судов с женским контингентом из Европы, специально для салунов США.
Ну, а теперь природа мстит за наглый рывок к свободе. Смотришь американское кино – если героиня красивая, то она либо испанского, либо итальянского происхождения. Если красотка совсем белая, то – из Ирландии или ЮАР.
Негритянки, это само собой понятно, тоже бывают ничего из себя. Всё остальное – ужас, прямо по Аркадию Райкину: ноги как руки, руки как спички и т.п.
Разумеется, бывают исключения. Возьмём фильм "Ночь в музее", там героиня симпатичная. Но без американской специфики не обошлось: главный герой по внешнему виду почти даун, сынок его – не могу даже сформулировать... Боюсь, я сейчас заплачу.
И ведь у него была мама. А какова мать, таковы и дети.

User mezenatß, 27.05.2011 21:45 (#)

Можно изучать Россию по истории КПСС, Германию по "Майн кампф" ,а США по дяде вове.
Ув. Цинцинат, вам не кажется что вы слегка идеалезируете США? При всех неоспоримых достоинствах этой страны, у неё очень много недостатков, разве не так.

User dimetr71, 28.05.2011 07:59 (#)
3232

А вот собственно что ни на есть пример, того как искусственно подогревается ненависть к американцам, на одном из Сибирских сайтах, с горячей молодёжью в комментариях :
http://info.sibnet.ru/?commid=308129#up

User djadja_vova, 28.05.2011 13:16 (#)

Подогрели, обобрали...

"подогревается ненависть к американцам...?"
Деловых людей США можно только уважать, у них надо учиться. Всё это давно понято и разобрано, ещё со времён Ильфа и Петрова, в книге "Одноэтажная Америка". Для тех кто плохо понимает прочитанное, в 60-е выщла ещё одна книга – "Деловая Америка" Н.Смелякова.
Много хорошего имеется и в устройсте США как государства, нам до них как до Марса.
Но жизнь полна разнообразия, а некоторых читателей и даже участников этого форума интересуют всякие мелкие подробности.
Есть недостатки у американцев, их нельзя не видеть:
1)юридическое крючкотворство ("вся Америка – во власти адвокатов");
2)политкорректность, переходящая в маразм;
3)чисто дамские особенности – ну, об этом уже говорили;
4)отсутствие всякого интереса к российским делам нашим скорбным, нежелание разбираться в нашей жизни.
Рекомендую прочесть мемуары Солженицына о жизни его в США ("Угодило зёрнышко промеж двух жерновов"). Есть книжка попроще: А.Баскина. Повседневная жизнь американской семьи. М.: Молодая гвардия, 2003.

User dimetr71, 29.05.2011 07:21 (#)
3232

Подогрели, обобрали...

Да, именно так, подогрели и обобрали, точней и не сказать!

User zdorovo, 07.08.2011 10:26 (#)

Антиамериканизм как психопатология

В этом суть реакции социальных паразитов, вынужденных презирать хозяина (термин паразитологии)... Еще нужно знать о том что жизнь осуществляется только на основе ощущений, однако, совершенно объективного характера.
Так среди людей любая подлость, меркантилизм, скрываемый за политической идеей родины, то есть "своих людей", влечет опрощение чувственного основания жизни. Это опрощение интеллекта, способности сознания к конструированию чувственных образов, влечет распад физиологической системы жизни и генетическое вырождение.
И это помимо социального коллапса, повторяющегося с регулярностью...
Секрет в том, что паразиты чрезвычайно энергичны, однако, за счет безмозглости, за счет простоты рассудка, что является результатом насилия со стороны "своих людей".
Это эффект Ивана Грозного, скажем так. То есть его насилуют, унижают, убивают, а оно кричит насильнику даздравствует, отдает своих детей и придумывает теорию, что так и надо. Конечно эта теория начинается с родины.
"С чевооо начинается роодина...а.. ?

User zdorovo, 07.08.2011 11:03 (#)

ощущений, однако, совершенно объективного характера.

То есть сделав подлость, проявив слабость рассудка, человек не может более радоваться жизни в пределах человеческих же отношений. А недостаточность положительных эмоций, чувственное убожество, не дает оснований для восстановительных реакций жизни.
И человек, не заплатив собственными ощущениями за смысл собственных деяний, опрощается и распадается физиологически. Ибо только чувственное богатство содержит сложную физиологическую конструкцию жизни.
При этом уроды чрезвычайно самолюбивы, (тупые же) и, будучи скотами по интеллекту, вынуждены празирать людей.
Короче, это механизм. То же самое у воров и бандитов, клерикалов, коммунистов, националистов. Это попытки ухода от объективного ощущения объектино существующего смысла реальных ситуаций, от расплаты, что конечно, приводит к вырождению. А не оплаченная реальными ощущениями жизнь опрощается своими формами и вырождается.
При этом то возникает паразитическая линия эволюции. Вот что такое антиамериканизм, антируссизм, антиинеллектуализм, антицивилизационизм, это предсмертная пляска уродов, нацменов, клерикалов, коммунистов и проч. нашистов.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей