О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror709.graniru.info/blogs/free/entries/227013.html

в блоге Открытое письмо организаторам Конгресса интеллигенции России «Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма»

Vip Сергей Ковалев (в блоге Свободное место) 21.03.2014

39
Реклама

Уважаемые господа, коллеги, друзья.

В нынешний переломный момент истории на первый план вновь выдвигается извечный русский вопрос «Что делать?». И тут суждения и дела «мыслящего класса», каким всегда была российская интеллигенция, могут и должны дать если не программу действий, то хотя бы нравственные и поведенческие ориентиры тем, кто не желает мириться с надвинувшимся злом... Увы, на первой сессии Конгресса интеллигенции, состоявшейся 19 марта, вопрос этот даже и не ставился. Надежды тех, кто шел на это собрание, чтобы услышать хоть какие-то конструктивные идеи, никак не оправдались. По окончании мероприятия кто-то даже произнес убийственное для организаторов слово: «Пустота».

Да, были сообщения ученых, которые весьма компетентно дали нам всем понять, что надвигающиеся опасности угрожают не только благополучию, но и самому существованию России... Да, были несколько эмоциональных реплик митингового толка... Да, было зачитано хорошо составленное и даже уже многими подписанное (а значит, уже состоявшееся, не подвергающееся обсуждению) обращение о недопустимости еще и дальнейшей эскалации российско-украинского конфликта. И все. И разошлись. И не прозвучало ничего конкретного о будущем столь важного начинания с прекрасным названием Конгресс интеллигенции России. Начинание осталось лишь начинанием и не получило никакого конкретного продолжения. Словно было намеренно, сознательно сведено на нет.

Что ж, еще месяц-полтора назад такое мероприятие не вызвало бы никаких особенных эмоций: ну собрались, поговорили, разошлись - обычное дело! Но сегодня эмоции возникают, и основная из них - чувство стыда.

Нет, отсутствие каких бы то ни было конструктивных идей не есть просто недоработка организаторов, или небрежность, или случайность. Мы знаем, что такие идеи предлагались вам еще до собрания, но были, что называется, с порога, без обсуждения отвергнуты. Почему? После разговоров с некоторыми из вас сложилось впечатление, что вы не желаете говорить о будущем Конгресса по одной очевидной причине: нет и не может быть никакой иной перспективы, кроме прямой конфронтации Конгресса с нынешним политическим руководством страны. Последствия такой конфронтации ясны, и вы к ним не готовы. Вы хотели бы оставаться «системной оппозицией» - и так предпринять попытки каким-либо способом влиять на политический курс.

Осторожные? Наивные? Слепые? Разве вы не видите, что в последние месяцы в стране не просто изменился курс политики. Здесь у нас произошла смена политического строя. В основу нового порядка, в основу официозной государственной идеологии, единой и обязательной для всех, положены агрессивные имперские идеи и культовое преклонение перед непререкаемым авторитетом единого «национального лидера». Вам, хорошо знающим историю прошлого века, разве не знакома такая конфигурация? Ну, так пересмотрите еще раз «Триумф воли» и в движении кадров этого великого фильма попробуйте найти место для «системной оппозиции».

Между тем на нас всех, на российской интеллигенции лежит колоссальная ответственность. Надо понимать, что внутренняя и внешняя политика наших властей гибельна не только для России или для Украины - она гибельна для всего мирового сообщества. И что толку в любых, даже самых благих наших начинаниях, если мы не попытаемся хоть сколько-нибудь отвести эту угрозу?

Мы убеждены: только на основе поиска конструктивных идей и форм борьбы с новым тоталитаризмом, идей и форм противостояния государственному террору - только на основе таких идей достойно и честно объявлять о стремлении консолидировать российское гражданское общество, его «мыслящий класс» - интеллигенцию. Надо понимать, чего от вас, от нас ждут. А действительно ждущих - миллионы. Даже сегодня, когда на каждом телеканале, в каждой телепрограмме по своему Геббельсу, - даже в эти дни как минимум четверть населения не желает поддерживать новый порядок. А это не менее 20 миллионов взрослых и разумных граждан! Уверены, через полтора-два года, когда преступная экономическая политика неизбежно приведет к резкому снижению уровня жизни народа, эта цифра увеличится в разы. Разве это не достаточное основание, не достаточная социальная база, чтобы уже сегодня начать, скажем, общественное движение за досрочные выборы всех уровней власти - так, чтобы оно набрало силу как раз через полтора-два года?

Конечно, в своем преступном стремлении подавить любое сопротивление общества, любое инакомыслие власти и теперь уже используют и в еще большей степени будут использовать хорошо отлаженный в России механизм политических репрессий. Но силе произвола у нас в стране всегда противостояла - и побеждала всегда! - сила убежденности в своей нравственной правоте. Тюрьмы и лагеря не могли подавить сопротивления и в глухие коммунистические времена. Но если тогда лишь несколько сотен, зная о грозящих репрессиях, не боялись четко выразить свое несогласие с политикой властей, то теперь таких миллионы... И люди, давшие своему начинанию столь обязывающее название - Конгресс интеллигенции России, - просто-таки обязаны понимать, каких именно идей эти миллионы ждут от них. Если, конечно, в основе этого начинания искренние и ответственные намерения. На что мы и надеялись, когда подписывали первоначальное Обращение инициативной группы, а значит, и на себя брали ответственность за содержащееся там обещание искать «пути выхода из ситуации, лишающей нашу страну перспектив сколько-нибудь достойной жизни в обозримом будущем...»

Сергей Ковалев
Лев Тимофеев


Материалы по теме

Комментарии
Vip krokodil777, 22.03.2014 00:58 (#)
22674

Ну какие идеи, дорогой Ковалев, когда ПОЧТИ ВСЕ ВЫ - в той или иной мере ПРИКОРМЛЕННЫЕ властью бумажные тигры. А если прямо не прикормлены, то нашли в мутной воде путинщины свою нишу или уютную корягу, за которой и спрятались...
Какая уж тут конфронтация с властью...
Тут если человек не визжит от восторга - уже герой...

User devachkaPripev, 22.03.2014 04:03 (#)

Уважаемый,
чтобы такое говорить Ковалёву, надо либо не иметь мозгов, либо совести. Вообще-то этот человек заслужил иммунитет от подобных анонимных наскоков. В отличие от вас, благоразумно скрывающегося за ником.

Vip krokodil777, 22.03.2014 05:39 (#)
22674

тут все, у кого есть хоть капля мозгов знают, как меня зовут

twitter.com vasily_b, 22.03.2014 06:09 (#)

Ну, при чем тут мозги... Не все же тут "старожилы"...

User devachkaPripev, 22.03.2014 06:58 (#)

Да мне, в общем-то эквифаллически, как зовут Крокодила. Но я знакома с Сергей Адамычем (и с его биографией), и поэтому понимаю, что человек, катящий на него бочку, либо сволочь, либо дебил. А, так как сомневаться в моральных качествах Крокодила у меня причин нет, то...

(комментарий удалён)
User devachkaPripev, 22.03.2014 07:09 (#)

Не знаю. Похоже, я ей чем-то не нравлюсь. А она... Мне трудно о ней хоть что-то сказать, кроме того, что она - крайне эмоциональная особа.

twitter.com vasily_b, 22.03.2014 08:57 (#)

Наверно не открою большую тайну, если назову Крокодила Игорем Шестковым. (Все равно его тут многие знают.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шестков,_Игорь_Генрихович

User pyschnenko, 22.03.2014 13:09 (#)
12051

Шестков в чем-то прав. Ковалев еще долго будет жевать свои сопли на политической сцене. Путлеру это только и надо. Вот, где необходим и пригодился этот старенький, плешивенький, некрасивенький актеришка, в своей постоянной роли. Я как-то его, Ковалева, за это актерство уже критиковал на Гранях. Можно добавить, что русском фашисте Навальном, больше жизни. Он страшнее российскому диктатору.

User sova46, 22.03.2014 14:35 (#)
21246

Приятно слышать. что Навального наконец-то не только я назвала так. как он того заслуживает!

User pyschnenko, 22.03.2014 15:27 (#)
12051

Корни у российского фашизма питаются в одном месте: в коммунальном СССР, в том коммунистическом болоте, из которого они оба. Что могло путнего вырости из В. Путина в подворотне, в проходном питерском дворе? С этой агрессией, фашист Путин, умело перехватил инициативу у фашиста Навального. У фашиста Путина, перед фашистом Навальным, всегда будет перевес: нацфюрер может медитировать перед миллионами россиян в Георгиевском зале Кремля, тогда как фашисту Навальному отведено малую толику. Согласитесь, что в серой России, блеск золота и роскоши, особо ценимы во время сеансов массового психоза.

Vip krokodil777, 22.03.2014 16:23 (#)
22674

Для "фашиста" Навальный слишком остроумный. Он националист.
Путинской власти - вопреки сложившемуся мнению - вовсе не опасный.
Он кусает некоторых мерзавцев-коррупционеров. Но это даже китайские власти делают. А Путлер даже на это не способен, это чистое беспримесное зло и тупость.

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 23.03.2014 16:54 (#)
22674

Главный коррупционер и вор в России - Путлер.
А сажают в России тех чиновников, которые как-то наступили путинцам на мозоль. Или тех, кого ограбили другие, более сильные. Все остальное - сказки для дурачков...

User ogurzova, 23.03.2014 17:12 (#)

Крокодильчик, а ты какой? Присмотрись к себе, может поможет. Я к тому, что не принимают ПУ обычно мужики-неудачники с кучей разных комплексов. Похоже, просто зависть.

Vip krokodil777, 23.03.2014 17:30 (#)
22674

"принимают" вашу ботоксную образину только дебилы

User d44yuriy, 23.03.2014 20:51 (#)
10546

А принимают Пу в основном неудовлетворенные нимфоманки?

User d44yuriy, 23.03.2014 20:50 (#)
10546

Интересно, что такого выдающегося сделал Пышечка? Неужели напугал Путлера? Или продолжает играть свою роль мелкого провокатора?

User rikchel6, 23.03.2014 13:47 (#)
3027

"...чтобы такое говорить ... надо либо не иметь мозгов, либо совести..."

Привет от старины Фрейда! Путлеровская цитатка-то.
Употреблялась фюлером по поводу подозрений чисторуких во взрывах домов со спящими людьми.
А, уважаемый мной, Сергей Адамович как раз в то время возглавлял Дурдумскую тёрку по как бы расследованию этих самых взрывов, и очень был склонен согласиться с выводами Литвиненко, но не мог поступиться принципами, так как проклятый Березовский имел аналогичную точку зрения.

User devachkaPripev, 23.03.2014 16:44 (#)

Вообще-то это калька с бисмарковского «кто в 20 лет не революционер, тот лишен сердца. Кто в 30 лет не стал консерватором, тот лишен головы».
Кстати, для того, чтобы сделать заключение о тех взывах, надо обладать экспертизой, которой Ковалёв не обладал: он в большей степени порядочный человек, чем умный. Но, думаю, здесь чутьё его не подвело: если Березовскский за, то надо быть против.

User maarina, 22.03.2014 10:01 (#)

:)) Представила Вас в берлинской квартире уютно устроившимся в кресле с чашечкой хорошего кофе в руке - "Ну какие идеи, дорогой Ковалёв". Если бы не ваше общение с Юлией, не стала бы Вам отвечать. Тем более, что у нас с вами совершенно разные весовые категории в прямом и переносном смысле :)))
Игорь Генрихович, а Вы уверены, что имеете право развешивать ярлыки и так снисходительно обращаться к человеку, написавшему с такой искренностью и болью, и живущему в россии (!!!), а не в Германии. Место жительства я уточнила к тому, что Вы не можете не понимать, насколько сейчас опасно в россии высказывать мнение, отличное от официального. Не обижайтесь, но "фронда" из-за бугра выглядит не то , чтобы комично, но как-то ... Ну вы поняли? :))

(комментарий удалён)
User maarina, 22.03.2014 13:14 (#)

Прочитала. "Многое понравилось..." :))))))))))
Да, я не прослеживаю "взаимоотношения" участников форума и мои представления о них, наверное, поверхностны, а м.б. даже в чём-то и неверны. Но, даже ЭПИЗОДИЧЕСКИ попадая на посты Юлии, всегда с ней внутренне соглашалась. А вот её оппонента (или теперь уже - приятеля?) никогда не читала. Нет, наверняка, читала, но никак для себя не отметила. Но сегодня он меня "сразил": "тут все, у кого есть хоть капля мозгов знают, как меня зовут". :))))))))))
P.S. Но "самотык" не из его лексикона - он же процитировал кого-то из портянок.

Vip krokodil777, 22.03.2014 12:36 (#)
22674

Действительно, какие идеи?
Кстати, утром вместо кофе я пью манговый сок. Это неплохая идея... Только не в моем итальянском кресле, а на балконе, правда тоже в кресле...
А вот вечером... когда печали бытия гнетут душу, или заполночь, в страшный час волка, когда они же разрывают, как дикие звери наши последние воздушные бастионы...
Тогда действительно маленькая чашечка ароматного кофе может спасти и сохранить...
Вы что же считаете, что жизнь русского интеллигента - уже 15 лет хм-хм - в путинской России, среди хамов и дебилов, это что-то - вроде какой-то особенной добродетели, что ли? Геройства?
А жизнь в Берлине или Бостоне - это что-то вроде огромного уютного дивана, на котором разлеглись раскормленные крокодилы, носороги и бегомоты с чашечками йеменского кофе (даже лучше колумбийского, учтите) в лапах?
Так думают кстати люди, которые или сами никогда на Западе за жизнь не боролись или те, которые прихватили с собой из России миллион другой.
А я считаю, что жизнь под Путиным и его гэбистами (я говорю о людях, которые могут уехать, но не уезжают) - 15 лет! - целое поколение - не только не геройство, а глупость или позорище. Глупость пассивных, глупость оптимистов, надеющихся на "новую свободную Россию" и позорище для тех, кто - несмотря на "ворчание и осуждение" прекрасно в мутной войне путинщины устроился...
...
Выше я всего лишь сформулировал правду, стоит ли на это злиться, намекать на мой вес (вот мол какой подлый заграничный жирдяй!), представлять меня с кофеем итд...
Да, правда неприятна, да, русская интеллигенция не способна ни на какую борьбу с путинским режимом, да, большинство как-то к путинщине приспособилось и неплохо на всей этой беззаконности зарабатывает... И вовсе не собирается рисковать, майданничать, бороться... Ну разве протестно погулять по бульвару... Дальше - ни шагу.
Чего на меня то злобствовать?

User maarina, 22.03.2014 13:47 (#)

Игорь Генрихович, ну не надо передёргивать и приписывать мне слова, которых я не говорила. :))
И вообще - кто тут из нас злобствует,а? Я там лайков накидала, не так ли? :))
Хоть убейте, не знаю НИ ОДНОГО человека из своих знакомых, кто мог бы уехать, но не уехал. Клянусь. Всех своих подружек только и успевала провожать в 90-е : кого в Германию, кого - в Израиль. Самой вот только - не повезло :) Я вчера у одного форумчанина, который пригвоздил к позорному столбу тех, кто не уезжает, хотела спросить - нет ли у него "окна" на границе? Козьими тропами или там задом-наперёд я не смогу перейти границу.
P.S. Кстати, мой старший сын уже давненько проживает в США. Что-то я не заметила следов борьбы за жизнь. Никаких миллионов у нас отродясь не было.

Vip krokodil777, 22.03.2014 14:51 (#)
22674

У нас с вами различный опыт. Я знаю сравнительно много людей, которые могли бы, но не уехали... Знаю и вернувшихся... И я знаю многих, которым очень не сладко пришлось в Германии или Америке. Но есть конечно и другие примеры...

User barton777, 22.03.2014 14:35 (#)

Так в том-то вся и клюква, что последние 15 лет в России за жизнь бороться не надо. Зарплата есть, могут даже кредит дать, можно даже не раздолбанные жигули купить, а иномарку. Да и куда ехать пожилым людям? Куда? Без языка, без знаний и опыта. Тут они все знают, а там... А молодым куда ехать? Ну куда им с фальшивым образованием? Да и кроме того, пока путинский режим был просто воровским, пока они воровали и помалкивали, жизнь была вполне сносной, а когда они стали по-настоящему буйными, возникает ощущение, что эта вакханалия не надолго. Ну ясно же, что все грохнется даже без санкций. Я совершенно не удивлюсь, если завтра обьявят о героической смерти фюрера от рук национал-предателей. Он реально начинает доставать уже даже своих ближайших друзей. Он перестал быть их опорой, а стал помехой спокойной жизни.

Vip krokodil777, 22.03.2014 15:12 (#)
22674

Я отбиваюсь только когда на меня нападают. Уехал мол, с кофеем сидит, а мы тут бедненькие в опасности, а он нас учит.....
...
Все понимаю, Вам и таким как Вы очень сочувствую.
С ужасом думаю, чтобы было бы с женой, со мной - сейчас, когда начали подступать болезни - в совейских путинских больничках для бедных... Поэтому не упускаю случаю поагитировать за эмиграцию...
Молодые должны образовывать себя сами - Вы знаете, только это и есть единственный путь. Читать Ландау и Лифшица еще в школе, а потом учить язык и сматывать. По всей Европе требуются квалифицированные люди. Просто надо не сразу в первачи лезть, а начинать с малого.
...
А насчет "грохнется" - тут вы не правы. ОНО уже давно грохнулось. Половина России живет на дне.
А на путинцев хватит ископаемых и на тусовку вокруг них и на их охранников и массажеров и на Москву и Питер... А на всех других... власти всегда клали и будут класть...
...
Сейчас англичане прижучат Абрамовича...
Кстати ПУтлер всегда был помехой, а не защитой... Устраивал одно безумие за другим...
Но лизать его шершавую задницу доставляет россиянам - и богатым и бедным особое астральное наслаждение. Тут прямая логика не работает... иначе его давно бы скинули свои... тут лакейство не западное, рациональное, тут царит национальная соборная беспредельщина, упоение холуйством... тут сталинские имперские экстазы... заколдованное место...

5480

"а он нас учит....."

Шестков, это неописуемая(но очень смешная и забавнейшая) наглость - 'УЧИТ'!
Кто 'учит', вы что ли? На форуме уже похоже не осталось ни одного, кто б не видел вашего скучного, унылого, примитивного, но бесмысленно упорного пропагандонства, вашей беспомощности в логике и суждениях когда до дела(до разговора) дойдёт - то есть, самое главное - в дискуссиях.
Написать собеседнику: "пошёл на хуй" - это верх вашей риторики и ораторского искусства, относящимся с посконной пролетарско-крестьянской закалкой(а может закваской) вонючих подворотен спальных районов совка, которую не может скрыть никакая манга-манга и галстук бабочкой(а может даже - ананасы с рябчиками - Мечта! Мечта всей жизни!).
Как вы написали выше(дословно не помню): "я мол, вяло отбрехиваюсь."
Вот и отбрехивайтесь, Шестков, это ваше второе и последнее занятие - здесь, на форуме, после Первого - тупейшего пропагандонства.
Единственное чему можно у вас поучиться, Мистер Чванство, это - как ни в коем случае нельзя пропагандонить.
И не врите, пожалуйста, Шестков, я вас очень прошу - ни на форуме, ни себе.
P. S. Хотя последнее - пусть будет на ваше усмотрение.
А вот с комплексами и страхами боритесь - хорошее будет дело. Есть же какие-то способы, методики.

User gin, 23.03.2014 02:24 (#)
5316

"Согласно военным архивам немецких спецслужб, на жизнь Гитлера покушались примерно 20 раз. По словам писателя Вилла Бертольда, который работал во время проведения Нюрнбергского процесса репортером, таких покушений было больше 40. Однако, согласно новым данным, фюрера пытались лишить жизни не менее 50 раз."

а сколько было покушений на сталина?..

то-то и оно..

User barton777, 23.03.2014 13:04 (#)

Ну сравнили Сталина с Путиным.:-))) Во-первых Сталин периодически отстреливал всех, кто мог претендовать даже гипотетически на государственный переворот. Он уничтожил всех начальников военной разведки, он дважды отстрелил ВСЕХ высших чекистов, перестрелял почти всех маршалов перед войной. Кроме того, мало кто замечал, а Авторханов заметил очень важную вещь: Сталин работал по ночам, т.е. он лишил своих соратников ночи, а почти все перевороты вершатся по ночам. У Сталина были ЧЕТЫРЕ независимых ветви власти и информации (не путать с демократией _:)) ).

Это

1. Военная разведка;
2. НКВД;
3. Партийный аппарат;
4. Секретариат тов. Сталина.

Они друг друга ненавидели, друг с другом не пересекались и не контактировали. Только следили друг за другом. Кроме того, никто из них не владел недвижимостью и счетами за рубежом, а их семьи оставались в заложниках.

Теперь сравните с Путиным. У него вообще никаких структур нет, у него только подельники.

User barton777, 23.03.2014 15:49 (#)

В социальных сетях родилась шуточная инициатива голосовать за "воссоединение" Донецка с Великобританией, основанная на том, что город основан англичанином Джоном Юзом.

"Дончане! Братья-англичане! Наступил решающий момент!

ТОЛЬКО ТЕБЕ РЕШАТЬ, ГДЕ БУДУТ ЖИТЬ ТВОИ ДЕТИ И НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ОНИ БУДУТ ГОВОРИТЬ!

Как известно, Юзовка ("Донецк") исконно английский город, основанный великим промышленником-англичанином - Джоном Юзом. На протяжении более сотни лет русские обманывали нас, что это исконно-русский город, а украинцы - что украинский!

Мы требуем референдума по возвращению Юзовки в своё исконное лоно - в состав Великой Британии!

Слава Джону Юзу и его городу! Боже, храни Королеву!" - призывают авторы инициативы.
Ниже следует форма для голосования под названием "Референдум о возвращении Юзовки ("Донецка") в состав Великобритании". Проголосовало уже более 7 тысяч человек, 61% из них высказались за присоединение к Великобритании, 16% - за широкую автономию с региональным английским языком.

User antip___utin, 23.03.2014 11:50 (#)
10331

Да и кроме того, пока путинский режим был просто воровским, пока они воровали и помалкивали, жизнь была вполне сносной, а когда они стали по-настоящему буйными, возникает ощущение, что эта вакханалия не надолго. Ну ясно же, что все грохнется даже без санкций.
======
Увы, у меня противоположное ощущение. Режим с посощью зомбоящика вызвал такую тотальную истерию, что санкции и т.д., напротив, приведут к еще большей истерии и ожесточению. Синдром осажденной крепости. Как в Сев. Корее. Кто почему-то думает, что в России не может быть как в Сев. Корее, сильно ошибаются.

User vladman06, 22.03.2014 11:54 (#)

"Тут если человек не визжит от восторга - уже герой..." Браво. В точку.

User igor_in_CT, 23.03.2014 08:46 (#)

Нужно быть отъявленным мерзавцем, чтобы так говорить о Сергее Адамовиче, совести Земли Русской.
Вы, рептилия, будьте прокляты!

Vip krokodil777, 23.03.2014 12:54 (#)
22674

Разве я что-то сказал лично о Ковалеве? Зачем брехать?
Я говорил о "протестующей" против путинщины русской интеллигенции на "конгрессе".
Это же ежу ясно.
Горящий майдан осветил российское протестное движение. Высветил его политическую импотенцию...

User d44yuriy, 23.03.2014 20:59 (#)
10546

Прошу прощения, вот Ваши слова, адресованные именно Ковалеву (цитирую): " ПОЧТИ ВСЕ ВЫ - в той или иной мере ПРИКОРМЛЕННЫЕ властью бумажные тигры." Это не "лично о Ковалеве"? Если нахамили, не притворяйтесь, что это не Вы.

Vip krokodil777, 23.03.2014 21:06 (#)
22674

"Почти все" это не просто "все".

Vip krokodil777, 23.03.2014 21:14 (#)
22674

И вообще, прочитайте мой пост внимательно. Дальше идет, "а если не прикормлены, то... " еще две возможности: "нашли в мутной водже путинщины свою нишу" или "спрятались под корягу". Выбирайте сами, какая из них лучше подходит к Ковалеву.

User antip___utin, 22.03.2014 01:28 (#)
10331

Ребята, о какой программе действий может идти речь в нынешней ситуации?
Представьте себе Конгресс евреев Германии в 1935 году. Обсуждаться реально может только вопрос, куда эмигрировать - в США или в Эрец Исраэль.

User alkonost, 23.03.2014 01:17 (#)

Ковалев написал эмоциональное, но в общем просто УСТАЛОЕ письмо. Он УСТАЛ, как устал, например, несколько раньше Каспаров, как УСТАЛИ многие другие умные и принципиальные люди, пытавшиеся "из болота тащить бегемота". Сколько было двадцать с лишним лет надежд, упований, как быстро эти надежды полиняли и выяснилось. что КПСС-КГБшная банда никуда не уходила, а просто решила, наконец, "поживать. как мистер Твистер", при этом сохраняя свое бандитско-хамское отношение к миру вообще. и к населению России, в частности . Это население, будучи в массе своей уже генетически холопско-холуйским, служило любой власти и любым "идеалам", будь-то большевистская пропаганда, националистическая пропаганда и т.д. Вчера - бей буржуев" - сегодня наоборот; вчера: бей священников - сегодня крестись каждые две минуты. У русского населения НЕТ и НЕ БЫЛО никаких принципов, кроме угождения начальству -вот главная России. Можно ли себе представить Д'Артаньяна пишущего королю "Ваш холопишка челом бьет". Нет, король - только первы

User alkonost, 23.03.2014 01:18 (#)

ы

User alkonost, 23.03.2014 01:23 (#)

Король - только первый дворянин. Извиняюсь что-то компьютер глючит.

User gin, 23.03.2014 02:27 (#)
5316

эта зараза чести-благородства в россию тоже проникала в свое время.. но потрудились - и вывели..

User alkonost, 23.03.2014 01:17 (#)

Ковалев написал эмоциональное, но в общем просто УСТАЛОЕ письмо. Он УСТАЛ, как устал, например, несколько раньше Каспаров, как УСТАЛИ многие другие умные и принципиальные люди, пытавшиеся "из болота тащить бегемота". Сколько было двадцать с лишним лет надежд, упований, как быстро эти надежды полиняли и выяснилось. что КПСС-КГБшная банда никуда не уходила, а просто решила, наконец, "поживать. как мистер Твистер", при этом сохраняя свое бандитско-хамское отношение к миру вообще. и к населению России, в частности . Это население, будучи в массе своей уже генетически холопско-холуйским, служило любой власти и любым "идеалам", будь-то большевистская пропаганда, националистическая пропаганда и т.д. Вчера - бей буржуев" - сегодня наоборот; вчера: бей священников - сегодня крестись каждые две минуты. У русского населения НЕТ и НЕ БЫЛО никаких принципов, кроме угождения начальству -вот главная России. Можно ли себе представить Д'Артаньяна пишущего королю "Ваш холопишка челом бьет". Нет, король - только первы

User vladmodfacker, 22.03.2014 01:51 (#)
16334

Нужно широкое обсуждение Программы Демократической Партии.
Программы-максимум.
Кто? Площадка?
Плевать на "сегодня". Нехрен принюхиваться к вони. Надо выРАБОТАТЬ Идеал. Да, идеал. - Но конкретный.
Только РАБОТА небесполезна, не зазря.

User vladmodfacker, 22.03.2014 13:59 (#)
16334

Речь, конечно, не о программе партии как клана, совсем нет. Я говорю о Демократическом Манифесте.
Никто, в том числе все здесь присутствующие, не имеет представления о демократическом идеале. А без идеала - можно строить, но получаться всегда будет: сначала вавилонская башня, потом пулемёт.
Отсылать "как у них" даже не стоит. -- Копирование - тупиковое занятие. Надо понимать дело И, с учётом аналогов, создавать свой проект.
Отсылать к имеющимся "программам партий" даже не стоит. -- Сиюминутные популистские обещалки; маркетологическая хрень, к поставленной задаче имеющая отрицательное значение.
НЕ НАДО БОРОТЬСЯ ЗА ВЛАСТЬ.
Надо доводить до сознания, подсознания максимума народа: демократия есть, возможна; идеалы её такие-то; конечные преимущества ДЛЯ ВСЕХ И КАЖДОГО такие-то; кардинальные средства, позволяющие в-основном достигнуть эти преимущества в условиях России - ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС - такие-то.
Всё это для того, чтобы:
а) ОТЧАСТИ приблизить ситуацию КРИЗИСА ВЛАСТИ (это - НЕ цель; желанный эффект, но только побочный эффект);
б) Опираясь на ЧАСТИЧНО ПРОСВЕЩЁННЫЕ массы, в центре и на местах, в период НАСТУПИВШЕГО кризиса взять на себя БРЕМЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ... И вынести его, даст Б-г.
И не надо никакой настойчивости в деле демократического просвещения масс. Настойчивым не верят - и правильно делают (путлеру тоже - на самом деле, по "большому счёту" - не верят... но это другой разговор). Просто должна быть КНИГА, доступная в интернете и - легально или нелегально - в твёрдом виде. Книга, созданная действительно открытым коллективом, открытым обсуждением каждого параграфа и пункта.

User antip___utin, 23.03.2014 12:04 (#)
10331

Просто должна быть КНИГА, доступная в интернете и - легально или нелегально - в твёрдом виде
=======
Напомнило книгу Голдстейна из "1984".
Книга или что-то еще, но разрабатывать модель желаемого будущего, программу, работать над ней - надо. И, естественно, в подполье. Каждого думающего и порядочного человека надо пытаться сохранить.

User vladmodfacker, 23.03.2014 15:54 (#)
16334

Присмотритесь к Асанову.

User vladmodfacker, 23.03.2014 15:55 (#)
16334

...Оксанову

, 22.03.2014 03:00 (#)
3887

Ковалев: "Осторожные? Наивные? Слепые?"
================
А главное забыли упомянуть, Сергей Адамович? - Нерешительные и малодушные!
Вот и ответ. Чего уж тут стесняться, мы все знаем его, но боимся признаться себе в этом, не хотим произнести его во всеуслышанье.

User denisan, 22.03.2014 06:01 (#)
20545

Грани охренели в конец! Ещё одного ,побитого молью,вытащили на свет! С.Ковалёва, которому не важно какая тряпочка на палочке(это он про флаг)болтается над домом. Что граждане оГранёные,совсем кисло?

User skol1949, 22.03.2014 10:14 (#)

Убогий и беспамятный. Молчащий до мычания. О чём ты пишешь? Молью траченные тоталитарной пропагандой и общественным воспитанием в раннем возрасте мозги твои. Увы.

User denisan, 22.03.2014 10:37 (#)
20545

Да! Я в не лучшей форме! Согласен! Но всё же срань эту Новадворскую,Ковалёву,Горби переживу, надеюсь! И плюну на их могилы.

User djatlov, 22.03.2014 11:51 (#)
3169

Больше нафталина кушай - переживёшь.
Жаль мне таких персонажей. Мечта которых - "пережить и плюнуть на могилы". Потому что при жизни плеваться ссыкотно, а кроме плевков ничего не получается.

User denisan, 22.03.2014 11:59 (#)
20545

О ,мокроносый,вашему Яйценюку подобрал! Глянь,ботаник в очёчках,и всё ноет,терпила! И глазки в разбег. И сопли из носу. Мокроносый же ведь! Правда.

User djatlov, 22.03.2014 12:18 (#)
3169

Это не нафталин, это ты чего-то не того покушал.

User denisan, 22.03.2014 12:20 (#)
20545

Не делай мне нервы — их есть еще где испортить!

User natala, 22.03.2014 12:44 (#)
3006

"И плюну на их могилы."

Ну плевать на могилы Вы наверняка умеете хорошо. А Вы на Путина с его камарильей плюньте, в открытую, во весь голос.

User denisan, 23.03.2014 21:21 (#)
20545

меня возбуждали ефремов и быков
акунин навальный и ксюша собчак
я думал что власть испугается криков
я думал что я охуенный смельчак

User d44yuriy, 23.03.2014 21:01 (#)
10546

Особенно, если будешь регулярно вылизывать барскую задницу. Дабы барин не усомнился в твоей преданности.

User denisan, 23.03.2014 21:22 (#)
20545

Крови, крови, я требую крови
зажарьте мне правильный стейк на огне
истина больше не в красном слове
а в красном мясе и красном вине

User a_i_oksanov, 22.03.2014 06:27 (#)

«пути выхода из ситуации, лишающей нашу страну перспектив сколько-нибудь достойной жизни в обозримом будущем...»

ДОРОЖНАЯ КАРТА ДЛЯ СПАСЕНИЯ РОССИИ http://a-i-oksanov.livejournal.com/37588.html

1. С помощью всеобщих политических забастовок добиваться уничтожения фашизма и движения от капитализма к современной экономической формации.
2. Требовать не менее ПЯТИКРАТНОГО роста МРОТ - тогда владельцам средств производства станет невыгодно получать прибавочную стоимость от низкоквалифицированного труда, и они НАЧНУТ ЗАБОТИТЬСЯ о СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОИЗВОДСТВА.
3. Требовать уменьшения зарплат менеджменту, который ныне получает БОЛЬШЕ, чем такой же менеджмент на Западе.
4. Требовать, чтобы чиновникам платили за труд, а не за место.
5.ЖЕСТОКО НАКАЗЫВАТЬ ВОРОВ ОБЩЕСТВЕННОГО И КОРРУПЦИОНЕРОВ.
6.Требовать, чтобы децильное распределение зарплат в России изменилось с нынешних 1:25-1:35 на современные 1:4 - 1:5.
7. Требовать введения социальной помощи малообеспеченным, т.е. тем, чьи доходы на человека ниже СОВРЕМЕННОГО ПРОЖИТОЧНОГО УРОВНЯ (для нынешней России это не ниже 20 тысяч рублей на человека в месяц).
8.Ввести талоны на получение бесплатных продуктов в магазинах для тех, чей прожиточный минимум ниже формально установленного.

КАК ВСЕГО ЭТОГО ДОБИТЬСЯ?

1. Уничтожить нынешнюю политическую систему ФАШИЗМА, созданного чекистской Ордой.
2.Уничтожить все органы нынешней власти и суда, введя ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
3.Распустить ВСЕ ПАРТИИ - все они виноваты в том, что произошло в России.
4.Провести ВЫБОРЫ в ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА.
Выборы проводить с использованием лучшего, что было опробовано при выборах Съезда Народных депутатов РСФСР. Каждый кандидат должен представлять ТОЛЬКО СЕБЯ И СВОЮ ПРОГРАММУ, никаких партий. Каждый кандидат должен представить данные о своей деятельности за истекшие 25 лет.
ВСЕ нынешние чиновники высшего ранга; ВСЕ члены правительства; ВСЕ руководители нынешних партий; ВСЕ судьи; ВСЕ высшие работники органов правопорядка; ВСЕ РАБОТНИКИ ЧЕКИСТСКИХ ОГАНОВ - ЛИШАЮТСЯ ПРАВА ИЗБИРАТЬ И БЫТЬ ИЗБРАННЫМИ В ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ ОРГАН ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА.
5. Законодательный орган переходного периода НАЗНАЧАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА, которое принимает самые неотложные реформы.

ВОТ И ВСЯ ДОРОЖНАЯ КАРТА СПАСЕНИЯ РОССИИ.

Но кто же с таким согласится?
Уж точно, не члены ВСЕХ партий России; никто из тех, кто во власти; никто из чекистов; никто из чиновников; никто из владельцев приватизированного; никто из нынешнего "среднего класса" и менеждмента, вскормленных Ордой.
И НИКТО ИЗ ОППОЗИЦИИ, реально работающей на СИСТЕМУ.

User devachkaPripev, 22.03.2014 07:05 (#)

Двойка вам по истмату.
Некто Ульянов-Ленин (великий человек, надо сказать) сказал по этому поводу (а что от сказал, можете поискать сами). В связи с этим, три вопроса:
1. Верхи могут?
2. Низы хотят?
3, Обостряется выше обычного?
Так вот, пока могут/хотят/не обостряется, спите спокойно. Но скоро не смогут, и не захотят. А всё потому, что обострится выше обычного. Вот тогда... Даже страшно подумать, что будет тогда.

User djatlov, 22.03.2014 12:16 (#)
3169

Ульянов-Ленин не вполне прав.
Причём по первым двум пунктам спорить сложно - оно хорошо задним числом объяснять: раз не удержались - значит, не смогли, раз не стали, значит не хотели. А по ходу дела даже у самого Ленина ситуацию заметить не получалось. Царя скинули? Ой, правда? Ой, блин, как бы это мне из Швейцарии в Питер?
А особенно неправ он в последнем пункте. Важно не "обострение выше обычного". Важна разница между ожидаемым и реальным уровнем.И большинство революций случались не от страшной нищеты, а от того, что начинался подъём, население уже разлакомилось, что "дальше будет с каждым годом лучше" - а тут вдруг ухудшение. Не такое и большое, но обидное...

User skol1949, 22.03.2014 12:54 (#)

Уже скоро сто лет, как "не обостряется"... А у единиц атомизированных обострение успешно купируется до 3 колена (дети-родители-"предки"(бабушки-дедушки) ) с помощью манкуртов - правоохранителей власти на власть. Манкурты - это "врачи-психиатры", пропагандисты во всех средствах массовой информации, идеологи от власти - социологи, политтехнологи и протчие партийно-воспитатели, весь просветительно-образовательный корпус от дошкольного до верхнего образования (вся наша образованщина), номенклатурно-управлящая верхушка всех корпоративных сообществ ранней средневековой цеховщины СССР и пост советских государственных образований, воровитый из "несунов" слой обслуживающего персонала для правящей верхушки, огромная масса военизированных образований ВВ, МВД, Прокуратура, СФО, Суды, ФСБ и масса охоронцев из отставных военных с промытыми до социальной стерильности мозгами.... полуобразованцы - ленины, луначарские, феликсы, свердловы, бронштейны и протчие ларины отдыхают на ниве своих начинаний-созиданий "нового человека там в своём небытии, а физически существующие наследнички - внучки, правнучки молотовых, микоянов, сусловых и остальных поваров, бериев и собчаковых цветут по Лондонским Шуле...

User djatlov, 22.03.2014 12:08 (#)
3169

И я, собственно, не соглашусь по большинству пунктов. Путаница это (прямо начиная с п.1), и попытка реализации такой программы приведёт к краткосрочному бардаку и быстрой реставрации гадости примерно нынешнего уровня.
Подробно спорить в этом форуме, пожалуй, будет неуместно.

User a_i_oksanov, 22.03.2014 14:45 (#)

Я уже в течение многих лет пишу о том, что в России воссоздан марксовский капитализм.
Хотя этот капитализм можно только условно назвать марксовским: при Марксе источником прибыли владельцев средств производства, действительно, была эксплуатация труда за счёт прибавочной стоимости. Такое и в России.

Но в России эксплуатация труда безмерна, такого не было ни при рабовладельчестве, ни при феодализме: не было такого, чтобы труд не обеспечивал "воспроизводство рабочей силы", а заодно и семьи работника, не было даже при Хамураппи. Это придумал 20-ый век: сталинские концлагеря, потом гитлеровские.

То, что создавали и создали в России "либерал-демократы" - это громадный концлагерь, настолько громадный, что ему уже не нужна колючая проволока, ему не страшно и бегсто некоторых из страны. Но построен он на принципах марксовского капитализма - прибавочной стоимости и эксплуатации труда.

На уровне "нулевого труда", т.е. труда неквалифицированного, норма прибавочной стоимости в России - 600-800% (российский часовой минимум в 7-9 раз ниже того, что в современном мире при таком же труде). При Марксе норма прибавочной стоимости была 50%.
На медианном уровне в России норма прибавочной стоимости - 250-300% (в США более 20 долларов в час, в России - 5-6 долларов).

Для российского капитализма характерны две главные особенности:
1. Не приватизированная собственность создала российских богатеев, а возможность дикой эксплуатации труда, заложенная уже в первом гайдаровском МРОТе.
2. Российский капитализм, как и положено исторически марксовскому "перезрелому" капитализму, не может существовать без политической системы фашизма. Так было в СССР, в Италии Муссолини, в Германии Гитлера, в Японии Хирохито, в Китае Мао, в Чили Пиночета. Россия всего лишь повторила давнее.

Всё российское будущее было ясно ещё в начале 90-х - у истории незыблемые законы, если она повторяется в любое время.
Так что Путин - это не "личность", а историческая необходимость.

Только уничтожив капитализм и фашизм, Россия может пойти по современному пути, где давно нет марксовского капитализма, где демократия.
В России не может быть сочетания капитализма и демократии: демократические органы управления страной необходимо уничтожат и капитализм.
Так было и в США: в 30-х при Рузвельте демократия уничтожила капитализм, в стране победила следующая (её считают третьей) формация рыночной экономики.

Сущность этой формации в том, что все основные экономические ресурсы - сырьевые, средств производства, труд, предпринимательство - участвуют в рыночных отношениях, получают доходы в зависимости от рыночной ценности их вклада в экономику; нет прибавочной стоимости, а небольшая прибыль (порядка 3-5% ВВП) является рыночной наградой тем, чья деятельность оценена рынком как более успешная, чем всё остальное.

User djatlov, 22.03.2014 19:44 (#)
3169

Не хочу обижать, но Ваша концепция мне представляется несуразной кашей из благих пожеланий, ругания явно не в тот адрес и древнемарксистских заблуждений. Тем не менее, поскольку к письму Ковалёва это отношения не имеет - развивать не буду. Если есть более подходящее место для ознакомления с Вашими идеями и споров по этому поводу - могу зайти.

User sova46, 22.03.2014 14:42 (#)
21246

"Ввести талоны на получение бесплатных продуктов в магазинах для тех, чей прожиточный минимум ниже формально установленного." - лучший способ расплодить люмпенов и убить всякую разумную деятельность в зачатке!

User a_i_oksanov, 22.03.2014 15:38 (#)

Нынешнее в России - это результат того, что интеллигенция ПРЕДАЛА НАРОД, купившись на обещания "хорошей жизни при капитализме".

В экономическом аспекте российская "либеральная интеллигенция" находятся на позициях 17-19 веков, принимая "как данность" и рекламируя классический марксовский капитализм с получением прибыли капиталистом - владельцем средств производства за счёт присвоения прибавочной стоимости от эксплуатируемого труда.

Именно поэтому я, истинный демократ и рыночник, категорически против российской "либеральной интеллигенции" - ещё с 1988 года.
Не говоря о том, что именно на них лежит вина за уничтожение "февральского периода советской демократии" - периода 1988-1990 года, когда в России строилась новая демократия, уничтожался советский фашизм.

Именно победа "правого либерализма" уничтожила и всё демократическое, что рождалось в позднем СССР: развите местного и производственного самоуправления, свободу малого предпринимательства, гражданскую активность населения, неприятие чекизма и коммунизма.

Это историческая вина "либеральной интеллигенции" (в том числе Ковалева), которую никогда не простит им ИСТОРИЯ.
Они предали всё, что провозглашал Сахаров, за что боролись поколения диссидентов, что активно поддержал народ.

Такого не было в истории России: всегда интеллигенция стояла на стороне народа, ныне она ПРОТИВ НАРОДА.
Отсюда и Немцов, и Новодворская, их речи про "люмпенов" и "быдло".
Они сыты, потому и бьют копытом.

За Путиным мощная Вандея, и это главное. Вина же - в оппозиции, которая фактически помогает Путину, разделяя Россию.

И то, что нынешняя "оппозиция" называет народ рабами и быдлом, а сама мечтает лишь о "свободе" и "честных выборах" (т.е. о собственном месте у властной кормушки), а не об улучшении жизни народа (а эта жизнь, если объективно, хуже советской) - ТРАГЕДИЯ РОССИИ. Никогда в её истории не было так, чтобы интеллигенция была по одну сторону вместе с угнетателями народа, в НАРОД ПО ДРУГУЮ.
Ныне именно так.

Vip krokodil777, 22.03.2014 16:14 (#)
22674

В Вашем изложении есть передержки.
Российская оппозиция все-таки не называет народ "рабами и быдлом", так иногда пишу я, "русофоб", да и то от отчаяния, а не от убеждения. Худшее слово обронил Немцов - "хомячки". И сказано это было не о простом народе, а об интеллигенции, готовой протестно походить, но не способной ни на какие решительные действия.
В экономике я не понимаю ни черта, но вы кажется отрицаете, что в современной Европе - капитализм? Старый, такой, как мы когда-то учили? Думаете, бывает какой-то другой? Гуманный...
....... мой приятель, Александр Х., немец, владелец небольшой компьютерной фирмы с 20 примерно сотрудниками - настоящий капиталист, который только и думает о том, как бы платить поменьше своим людям, а самому побольше нахапать. Несколько раз банкротил фирму для того, чтобы уволить высокоплачиваемых работников и взять дешевых поляков, правда потом сам страдал из-за этого.... Я ему как-то это выложил в лицо, ты что же творишь? А он мне так ответил - а ты бы что, если был владельцем, иначе что ли бы себя вел?
.......
И гайдаровцев наверное есть в чем упрекнуть - когда они были у власти я уже не был в стране - но, по крайней мере двоих из них я знал очень хорошо еще по школе и МГУ, они были очень умные и хорошие ребята, обожавшие Америку и стремящиеся сделать Россию хоть немного на нее похожей. Если они шли на компромиссы, то только под свинцовым давлением ельцинского окружения. Дали бы им всерьез поработать, не 10 месяцев, а десять лет - не было бы в России "рашизма", а была бы, какая-никакая демократия, что-то вроде большой Польши или Чехии. Я надеюсь.

User djatlov, 22.03.2014 20:04 (#)
3169

А все остальные пункты Вам кажутся более логичными? :)
Политическая забастовка -где? В больницах и школах? В частных такси и маршрутках? В торговых отделах "ИП и его жена"? К чему, кроме разорения части бизнеса, это приведёт?
Пятикратный рост МРОТ? Вот прямо вместо 5564 сделать 27820? Налоговая будет в восторге - столько "серых" зарплат придётся реально показывать. Но не будут реально платить впятеро больше за малоквалифицированный труд. Будет предложено перейти на сдельщину, на неполную неделю, на краткосрочный контракт.
И так далее.
Человек мыслит категориями советского учебника политэкономии и конспектов Маркса. А современная Россия даже дальше от этой классики, чем нормальные кап.страны. По сути, Россия представляет собой страну-пенсионера, живущую на нефтегазовые деньги. Устроена ситуация, когда в самом деле "государство кормит народ", а не наоборот, как в обычном случае. Народ может суетиться, может играть в свои экономические игры - делать табуретки, торговать грушами, таксовать... но разница между мелким владельцем бизнеса, наёмным работником и бездельником на пособии не столь уж велика - совсем сдохнуть им не даёт государство на нефтяные деньги. Начнётся недовольство - государство чуть прибавит (при этом придётся отложить строительство очередного шубохранилища). И это будет продолжаться, пока государство не изведёт в стране всю осмысленную экономику, оставив только добычу и перекачку. А потом подешевеет нефть...

User a_i_oksanov, 22.03.2014 20:40 (#)

Вы похоронили капитализм, даже не зная, что это такое.
Заодно оплевали Маркса.
Если бы читали всего лишь западные учебники экономики, кстати, в большинстве переведённые на русский (Самуэлсон - аж в 1964 году!), Вы бы не писали подобные нелепости.

В учебниках Карлу Марксу отводится место в пятёрке самых великих экономистов всех времён и народов - ЗА АНАЛИЗ КАПИТАЛИЗМА.

Капитализм - вторая экономическая формация громадного этапа развития человечества - рыночной экономики (и это есть на русском).
Это экономическая формация, в которой в основу экономики положена собственность частных лиц на экономический ресурс - средства производства (kapital, который в экономике не означает финансовый капитал).
Нанимая юридически свободного работника, капиталист диктует ему цену труда, рабочий соглашается, иначе он умрёт с голоду.

В цене труда только часть - оплата той добавленной стоимости, которую создал труд. Другая часть - прибавочная стоимость, которую присваивает собственник средств производства. Норма прибавочной стоимости: отношение прибавочной стоимости к цене труда. При Марксе она была порядка 50%, ныне в России - от 700% (МРОТ) до 200-300% ( медианный уровень).

КЛАССИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ УМЕР!!!

В США - в 30-х, когда был введён высокий часовой минимум оплаты труда, а налоги на доходы и прибыль были до 80-90%.
В остальном развитом мире - после 50-х.

Владелец средств призводства не мог так дорого оплачивать непроизводительный труд. Прибыль в новой экономической формации стал получать только предприниматель - тот, кто имел рыночную идею производства того, что хотел потреблять рынок; создал предприятие, за свой счёт или за кредиты; купил или арендовал средства производства; приобрёл сырьё и комплектующие; нанял работников на рынке труда, гарантируя им рыночную оплату их труда.

Сам предприниматель ТРУДИТСЯ на своём предприятии, и начисляет себе плату за свой труд - это его ДОХОД.
ПРИБЫЛЬ предпринимателя - разница между суммой продаж и суммой затрат (где лежит оплата его, так называемого "рутинного труда" на своём предприятии). Прибыль принадлежит только предпринимателю, в ней нет никакой эксплуатации: это рынок заплатил за то, что нужно потребителю.

User a_i_oksanov, 22.03.2014 20:44 (#)

Работнику в этой формации (она имет много названий, в том числе и со словом "капитализм", чаще : СОВРЕМЕННАЯ СМЕШАННАЯ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА) платят обычно ВЫШЕ той добавленной стоимости, которую он создал (в США примерно на 25%).
Это не благотворительность - это стимулирование приобретения товаров НА РЫНКЕ (Генри Форд: "Мои работники - мои главные покупатели").
Преплаченное ВОЗВРАШАЕТСЯ, но только УСПЕШНОМУ предпринимателю.
Т.е. в этой формации идёт ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ переплаченного от неуспешных предпринимателей к успешным - в этом природа прибыли в этой формации.

Важнейшая особенность новой экономической формации - РЫНОЧНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВСЕХ ЧЕТЫРЁХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ (сырьевого, средств производства, трудового и предпринимательского).
Рынок устанавливает приемлемое обществом распределение, естественно, не строго адекватное созданной добавленной стоимости - увы..

Владелец ресурса, личность или объединение личностей, может одновременно или последовательно играть в экономике роли владельца сырья (акции), средств производства (акции или собственость на своё предприятие), наёмного работника (кстати, и предприниматель тоже "наёмный работик" на своём предприятии), предпринимателя (свой личный бизнес, например, в сфере услуг).
Этим смешанная экономика отличается от всего предыдущего, где экономические роли участников строго определены, и практически не меняются..

Термин "капитализм", как ни парадоксально, вполне применим к этой формации, только капитал - это не только средства производства, а любой из четырёх основных экономических ресурсов, который является СОБСТВЕННОСТЬЮ личности или объединения.
В частности, любой человек является владельцем своего ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КАПИТАЛА - способности к экономической деятельности.
И доход человека - это оплата затрат его человеческого капитала.
В отличие от других видов капитала, человеческий капитал практически не изнашивается, наоборот, увеличивается с ростом квалификации, опыта, знаний

Когда за рубежом говорят о капитализме, давно не имеют в виду старинный марксовский капитализм, ныне воссозданный в России, имеют в виду современную экономическую формацию.

Маркса "проходят" все студенты, но они чётко различают капитализм по Марксу и современную экономическую формацию, которая пришла на смену капитализму по Марксу.

Вот так, очень кратно. Подробнее - в современных учебниках.

Кстати, прибыль (в современной экономической формации) не превышает 5%ВВП, а доходы от труда - в районе 70%ВВП, 20% ВВП - возобновление изношенных средств производства и создание новых.

А.И Оксанов - http://a-i-oksanov.livejournal.com/

User sova46, 22.03.2014 20:42 (#)
21246

Я подчеркнула только один пункт. Обсуждать всю программу абсолютно бессмысленно, единственное рациональное зерно ее - требование люстрации.

User a_i_oksanov, 22.03.2014 21:48 (#)

Капитализм давно не является господствующей на планете экономической формацией. В развитых странах не только нет капитализма, но в очень многих из них ныне следующая экономическая формация - смешанная рыночная экономика - уступает место СОВРЕМЕННОМУ СОЦИАЛИЗМУ.

Достаточно вспомнить Маркса, получившего престижное место в пятёрке величайших экономистов всех времён и народов за анализ капитализма.
Капитализм - детище теории Маркса, и говоря о капитализме, нужно прежде всего отталкиваться от анализа Маркса.
Если в системе есть существенные черты, описанные Марксом - можно говорить о капитализме.

Главные черты капитализма по Марксу - эксплуатация труда собственником средств производства - капиталистом; получение капиталистом прибавочной стоимости, являющейся источником его прибыли; оплата труда в размере, необходимом для воспроизводства рабочей силы.

При рабовладельчестве была эксплуатация труда рабов, и это приносило прибыль рабовладельцу, но эксплуататором был хозяин раба, который им владел как собственностью.
Это нельзя назвать марксовской прибавочной стоимостью, поскольку не было и денежной эксплуатации раба. Получал ли раб на воспроизводство рабочей силы хотя бы в виде еды - у кого и как.
Нередко рабы просто погибали от недоедания.
Никакого капитализма...

При феодализме тоже была эксплуатация труда крестьянина. Своеобразная.
Феодал владел землёй, крестьянин - нет. Феодал заставлял крестьянина работать на земле для себя. Но он вовсе не кормил крестьянина, обеспечивая ему воспроизводство рабочей силы - крестьянин кормился сам, тем, что доставалось ему после труда на феодала. Не было никакой прибавочной стоимости, ни денежной оплаты труда.
Всё! Говорить, что где-то в мире ныне рабовладельчество и феодализм, нельзя, не получается.

Есть ли капитализм?
Смотря где...
Там где средства производства принадлежат капиталистам, и именно они платят работнику за труд на воспроизводство рабочей силы, получая прибавочную стоимость - там, несомненно, капитализм.

А если завод принадлежит капиталисту, но он платит больше, чем стоимость, созданная трудом работника, и не получает никакой прибавочной стоимости, а работник при этом имеет такую зарплату, что у него остаётся и на отложения в пенсионный фонд, и на современное жильё, и на питание, нередко даже избыточное и вредное для здоровья, и на обучение детей?
Вдобавок, он откладывает часть полученной зарплаты или покупает на неё акции?

НЕТ ТУТ НИКАКОГО КАПИТАЛИЗМА!
Это современная смешанная рыночная экономика, в которой вместо капиталистического частичного рынка труда и рынков других ресурсов, ныне РЫНОК ОБЩИЙ: все ресурсы, в том числе, и труд, участвуют в рынке, оцениваются рынком, получают доходы в соответствии с рынком.

Более того, ныне работник может быть в течение 8-ми часов просто наёмным работником, а потом может тратить свои способности уже как капиталист - имея свой бизнес, применяя труд наёмных работников, и платя им. Есть ныне немало и рабочих-капиталистов: им принадлежат их предприятия, но одновременно они и работают на них, и коллективно управляют ими. Тут уже и термин не подберёшь.

Но и это не всё...
Во многих странах мира сложилось так, что тот, кто не работает, независимо от причины, получает социальные средства на полноценное питание, имеет жильё, которое он не покупал, имеет современную медицину, его дети учатся бесплатно даже в университетах.
Такое - даже не советский социализм - там "Кто не работает, тот не ест", а "тунеядцев", даже талантливых поэтов, ссылали и заставляли заниматься физическим трудом.

В некоторых "капиталистических" странах уже коммунизм? Человек не работает, может быть, а в магазине получает на фудстемпы такие деликатесы, которые при советском социализме даже и не снились.

Пока такое называют всего лишь СОВРЕМЕННЫМ СОЦИАЛИЗМОМ, который завоевал большую часть Европы, существует и в Канаде, да и в США вполне достаточно элементов такого социализма.

Так как же можно говорить о господствующей на планете формации, называя её капитализмом? Уж лучше говорить о том, что Земля покоится на трёх китах.

Усеките, г-да российские "интеллигенты": на планете ныне нет ОДНОЙ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФОРМАЦИИ, есть различные формы СОВРЕМЕННОЙ СМЕШАННОЙ ЭКОНОМИКИ, естественно, в тех странах, где нет иного.

User a_i_oksanov, 22.03.2014 22:08 (#)

А иное есть.
Прежде всего, в России.
Если смотреть на Россию строго теоретически, то в ней тот самый КАПИТАЛИЗМ, который был описан Марксом.
Есть собственники средств производства - капиталисты, как частные, так и само государство.
Есть эксплуатация труда, поскольку труд оплачивается в разы ниже того, что он создаёт.
Есть прибавочная стоимость - разница между стоимостью, созданной трудом, и тем, что заплачено за труд.
Часто есть и оплата только на воспроизводство рабочей силы.
Т.е. с позиций теории, в России построен марксовский капитализм.

Теперь можно обсуждать детали этого капитализма.
В России за низко квалифицированный труд платят МРОТ, который в 7-9 раз ниже того, что платят в странах смешанной экономики. А неквалифицированный труд современного человека одинаков во всём мире: и "дикий тунгус", и цивилизованный англичанин, если им дать лопату, и заставить копать, накопают одинаково (хотя может получиться так, что россиянин накопает и больше англичанина).
Но в Англии англичанин, или только что приехавший в страну африканец, за час копания получат во много раз больше, чем россиянин.

Вот она, российская прибавочная стоимость: труд создал стоимость, которая в современном мире оценивается, скажем, в 7 долларов, а заплатили 1 доллар, 6 долларов получил капиталист.
И норма прибавочной стоимости - 600%.
В этом первая особенность российского капитализма: никогда в мире не было такой высокой нормы прибавочной стоимости.

Есть и вторая особенность: то, что заплатили неквалифицированному работнику, т.е. МРОТ, не позволяет ему обеспечить себе, и только себе, достаточный уровень ВОСПРОИЗВОДСТВА РАБОЧЕЙ СИЛЫ, а если у него ребёнок?
Российский капитализм обрекает обоих на умирание, пусть и не мгновенное (и в концлагере мгновенно от голода не умирали).
Так что если российский капитализм характеризовать определяющим прилагательным, то на уровне не только неквалифицированного труда, но и труда с оплатой существенно выше МРОТа, такой капитализм можно назвать КОНЦЛАГЕРНЫМ КАПИТАЛИЗМОМ. Давно (с времён Гайдара) построенным.

Теперь посмотрим на медианный уровень - границу половины работников.
В России те, кто ниже медианы, получают, примерно, 20-25 тысяч рублей в месяц, т.е. в районе 4-х долларов в час. В США такие же получают больше 20-ти долларов в час. Норма прибавочной стоимости снова зашкалиивает марксовское: на медианном уровне в России норма прибавочной стоимости - 275%. Напомню: Маркс сам оценивал норму прибавочной стоимости в его время - 50%.
Значит, и на медианном уровне российский капитализм существенно отличается от того, что было в прошлом, т.е. российский капитализм - УНИКАЛЬНО ЭКСПЛУАТАТОРСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.

Но в России есть очень небольшое количество наёмных работников, кто получает зарплату выше, чем такие же работники в странах смешанной рыночной экономики.
Это менеджеры и те, кто участвует в управлении капиталистическими предприятиями, чиновники высокого ранга.
Откуда же деньги на высокую оплату таких работников?

ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ, полученная от остальных.
И в этом особенность российского капитализма: капиталист ДЕЛИТСЯ с грамотными менеджерами и управленцами частью прибавочной стоимости, полученной от труда остальных работников. Её так много, что хватает и для капиталиста, чтобы стать миллиардером, и для всей обслуги, и для чиновников, и для коррупции.
Т.е. на таком уровне, в отличие от марксовского капитализма, эксплуататорами работника являются и менеджеры, и управленцы, и чиновники.
Такой капитализм можно назвать КАПИТАЛИЗМОМ УПРАВЛЕНЧЕСКОГО КЛАССА или СУПЕРГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ, нечто, похожее на рабовладельческую экономическую формацию Древнего Египта.

Если уж обобщить все «тонкости» российского капитализма как явления, небывалого в истории, то его надо назвать «ЧЕКИСТСКИМ КАПИТАЛИЗМОМ», потому что он является реализацией чекистского Андроповского проекта.

User a_i_oksanov, 22.03.2014 22:19 (#)

Почему же в России никто из тех, кто изучал теорию капитализма с детства (тот же бывший "ученый" Ковалев, "проходивший" в Университете "мимо" марксизма, политэкономии капитализма и т.п.), не могут догадаться о том, в какой экономической формации живёт страна?

С чего бы даже " главный марксист" России Зюганов не говорит о теории капитализма, о тех чертах, которые роднят российский капитализм с тем, который был описан Марксом?

Так нельзя же!!!

Если то, что в России, назвать капитализмом, да ещё и привязать к этому Маркса, мгновенно возникнет "ужасное": разделение общества на классы, классовая борьба, пролетарская революция, восстание, свержение, экспроприация экспроприаторов.

Такое под страшным запретом.

Не зря же в Конституции России изменение социального строя считается преступлением. Т.е. в России считают, что нынешняя социальная система, социальная система российского капитализма - нечто, подобное тысячелетнему рейху, или по-российски - вечности самодержавия в России.

Нет никого, кто громко говорил бы правду о РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ.
Нельзя! Такое много хуже любой грязи, которую можно лить на Путина.
Надолго ли такое? А если "вдруг" в России скажут не о том, что король - голый, но о том, что российская экономическая система - даже не прошлое, а нечто НЕИЗВЕСТНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ?
Что она должна быть уничтожена?
Что она обязательно будет уничтожена?
И чем позднее произойдёт уничтожение системы российского капитализма, тем меньше шансов сохраниться самому государству российскому. Взрыв разорвёт его на куски.

Так что же делать в России?
Осознать правду. Бороться. Искать пути бескровного уничтожения капитализма.

Пути есть: в США капитализм в середине 30-х прошлого века при Рузвельте мирно сменился следующей экономической формацией, современной смешанной рыночной экономикой.
В 50-х - 60-х такое же произошло в Европе, в Японии. Ныне в Китае идёт строительство китайского варианта современной смешанной рыночной экономики.
И в Индии, и в странах Латинской Америки, даже в некоторых странах Африки.

Интересно и то, что переход от первой (американской) стадии смешанной рыночной экономики к современному североевропейскому социализму происходит тоже без всяких революций.
Вероятно, мир нашёл пути мирной трансформации экономических систем.
Пора и России...

Трудно прочесть, господа?
Так это только говорит о вашей отсталости от современного мира.
Потому что я изложил то, что написано в сотнях страниц современных книг.
Не тест ли это, тест на дегенеративное изменение интеллекта российской "интеллигенции"?

User vladmodfacker, 23.03.2014 15:52 (#)
16334

На Вашей стороне.
В 80-х обсуждал извечный вопрос с манагерами одной сингапурской (производящей) фирмы. Вердикт был "безобразно простым": установите МРОТ на уровне развитых стран. Пофиг были все "а если..." и пр. "особенности". Установите МРОТ на уровне развитых стран - и выползете; всё остальное - без этого - даже обсуждения не стоит.
А ведь и в советские времена поговорка №1 была: "Они делают вид, что платят - мы делаем вид, что работаем".
Нет, все и всё пустились/пустили в гудок "создания элит", ...(н.с.). Вавилонская башня, недостроенная, уже развалилась, и теперь - логично - что бы ни пытались соорудить, получается пулемёт.

User devacһkaPripev, 22.03.2014 08:34 (#)

По новым данным - русские - это просто говорящая прямоходящая биомасса выблеванная сталинским режимом

Vip krokodil777, 22.03.2014 13:03 (#)
22674

прямоходящая?
льстите
валяющаяся в канаве

User sova46, 22.03.2014 14:43 (#)
21246

С языка сняли!

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 10:12 (#)
18744

"Но силе произвола у нас в стране всегда противостояла - и побеждала всегда! - сила убежденности в своей нравственной правоте. "

Когда это сила убежденности в нравственной правоте побеждала в России? Не припомню ни одного исторического примера.

На счет конгресса интеллигенции - мертворожденная идея. Слепцы. И это при том что Украина уже показала что нужно реально. А реально нужно делать боевую организацию по примеру "Правой силы". Когда случится народный бунт - чекисты по нему бдут стрелять боевыми и убивать. Должна быть боевая организация котрая сможет противостоять чекистским карателям и организовать самооборону народных масс. А какие-то "конгрессы интеллигенции" и прочие говорильни чисто для самоудовлетворения реально никому не нужны.

livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 10:18 (#)
18744

П.С. Интеллигенция не способна на такие реальные дела. Думаю что это очевидно, но не могу пропустить случая чтобы поставить на место "пупов земли". Пикрейные жилеты и Васисуалии Лоханкины, пустобрехи - неприятное зрелище.

User sova46, 22.03.2014 14:47 (#)
21246

Еще 150 лет назад некрасов написал:
Покорись, о ничтожное племя!
Неизбежной и горькой судьбе,
Захватило нас трудное время
Неготовыми к трудной борьбе.
Вы еще не в могиле, вы живы,
Но для дела вы мертвы давно,
Суждены вам благие порывы,
Но свершить ничего не дано...
За прошедшее время деградация шла семимильными шагами, Россию обучить невозможно, значит ей предстоит исчезновение, во всяком случае в том виде. в котором она находится сейчас!

User sova46, 22.03.2014 14:47 (#)
21246

Прошу извинить Некрасов, конечно же!

User aas_spb, 22.03.2014 11:35 (#)

Я понимаю и где-то даже разделяю разочарование Сергея Адамовича. Но, честно говоря, другого и не стоило ожидать. На конгрессе собрались более или менее известные РАБОТАЮЩИЕ люди, занятые в искусстве, науке, другой творческой деятельности. Трудно от них требовать большего, чем открытое декларативное осуждение властей и несотрудничество с ней. Они – не профессиональные политики; их главное дело – создавать интеллектуальный продукт.
Поскольку поле деятельности легальной профессиональной политики в России в последние годы постоянно сжималось, как шагреневая кожа из повести Бальзака, а на данный момент сведено практически к нулю, то (увы!) только "профессиональные диссиденты" сейчас в состоянии делать что-то систематическое в попытках спасти нашу страну от организуемой властями очередной национальной катастрофы.
Громадный респект Сергею Адамовичу, восхищение его стойкостью и принципиальностью. Но он уже пожилой человек; сейчас должно появиться новое поколение диссидентов, которые должны "точить" закостеневающую мерзопакостную систему, как капля точит камень. Девиз честных порядочных людей: поступай, как должно, – и будь, что будет ("категорический императив И.Канта").

User wasja39, 22.03.2014 14:04 (#)
19108

Дa.

User vladman06, 22.03.2014 12:42 (#)

Много копий было сломано в этой местной битве. Нет сомнения, что Сергей Ковалев, всей своей жизнью, заслуживает уважения. Понятно, что из Германии намного уютнее комментировать события в России и в Украине. Но… Перечел раз пять текст выступления Ковалева и так и не понял: чем Сергею Адамовичу не понравился проведенный конгресс и что Сергей Адамович предлагает? Сегодня Интернет позволяет обратиться к истории и если глянуть на те же Грани, 6-7 лет назад, то легко будет убедиться, что многим уже тогда было ясно, куда поведет страну гэбэшный форер. Вопрос: зачем же тогда правозащитники, совет по правам человека еще столько лет давали легитимацию преступному режиму? И закрадывается, да-да согласен, нехорошая мысль: А может Крокодил прав? Ведь до поры до времени Путин никого не трогал. И так удобно было правозащитникам осознавать себя борющимся со злом, ничем при этом особо не рискуя.
Но когда, 3-4 года назад, все стало предельно ясно, почему правозащитники не вышли из всех официозных объединений и советов, почему не заявили на весь мир о преступности режима? Почему продолжали давать возможность путинскому режиму заявлять: Вот видите, у нас все как у людей. Вот совет по правам человека. Видите, заседают и никто их не трогает. Вот это не понятно. Может кто-нибудь объяснит мне.

Vip krokodil777, 22.03.2014 13:05 (#)
22674

ПРЕДЕЛЬНО ясно все стало с началом второй чеченской

User vladman06, 22.03.2014 13:15 (#)

Согласен со сроком, но ясно стало далеко не всем. Многие еще продолжали жить иллюзиями, что все еще наладится.

Vip krokodil777, 22.03.2014 13:38 (#)
22674

после ТОЙ бойни, после чернокозово, и прочих прелестей, в которых Россия показала свое сталинское нутро, - жизнь в России уже НИКОГДА не будет "нормальной". Только если Россия - в результате воздействия внешней или внутренней силы распадется, тогда "в каком-нибудь из кусочков" может быть и будет что-то похожее на нормальную страну. Альтернатива - "рашизм" до скончания веков.

User gin, 23.03.2014 03:11 (#)
5316

если россия не пойдет дальше крыма, то запад очень быстро сделает вид, что ничего особенного не произошло.. санкции через полгода снимутся автоматически.. бизнес пойдет, хоть и не с таким рвением, как раньше..

User gin, 23.03.2014 03:12 (#)
5316

но, видимо, все же пойдет

Vip krokodil777, 23.03.2014 14:30 (#)
22674

каждый день наращивается ударный потенциал путинской армии у границ Украины
вторжение - вопрос времени

Vip krokodil777, 23.03.2014 14:32 (#)
22674

Крыма путлеру очевидно мало. хвастаться то особенно нечем - открамсал у слабого соседа курорт. А вот ВСЯ Украина или хотя бы ее половина - это уже КУСОК.

User gin, 23.03.2014 03:08 (#)
5316

и 10 лет назад, и 3-4, и даже 3 месяца назад, что-то доказать миру было невозможно.. (это прекрасно показала агрессия против сакартвело, то бишь грузии)..
мир в упор не хотел видеть, а точнее признаться себе, ху из ху.. надеялись, что рассосется и образуется.. не рассосалось.. и только сегодня генсек нато с неподдельным удивлением, очень боясь кого-то обидеть, начинает спрашивать - а партнер ли россия? а может не совсем партнер? а даже как бы типа некоторым образом соперник..

User vladman06, 22.03.2014 14:31 (#)

Хочется сказать тем 85 процентам россиян, кто полностью «ЗА», кто оправдывает любое действие нац.лидера. Ребятушки, повальным разжиганием ненависти к американцам, украинцам, фашистам, бандеровцам, пятой колонне, то есть интеллигенции, вас готовят в качестве пушечного мяса к новой войне. А вы от восторга чуть не писаетесь. Вон как Киселев американцев припечатал. Чуть что и радиоактивный пепел. Вот житуха-то пойдет без американцев. Какие мы сильные, как нам на все и на всех положить. Ребятушки, завтрашние солдатушки, очнитесь и окститесь. Фюреры то ваши, в случае чего, в убежищах отсидятся. А с вами чего-то будет, с вашими женушками и детишками?

User sova46, 22.03.2014 16:20 (#)
21246

Торжествующее быдло получит то. чего заслуживало, как это случилось с Германией.
Если будет хороший врач - Россию вылечат, конечно уже не в сегодняшних границах, а в границах времен отца Ивана Грозного - Василия Третьего.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 22:03 (#)
18744

Возьму свою вонючую портянку, нюхни ее хорошенько, и засунь себе в рот. Жуй до полного просветления. Возьми вторую и засунь себе в жопу чтобы хоть на которкое время остановить этот понос ). Рецепт бесплатный - благодарности не надо.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 22:36 (#)
18744

Я очень хорошо образованный человек, но конечно не интеллигент. Интеллигент - это чисто русское изобретение. Этим словом хорошо описывать пустобрехов с высшим образованием. Васисуалий Лоханкин и судьба русской интеллигенции. Ну ты то, портянка, - даже не интеллигент ).

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 22:53 (#)
18744

Нет, не в этом. Даже такой умный человек как Лихачев, даже много таких как он, ничего не могут сделать веками чтобы изменить быдлячую рабскую сущность русского народа и государства. Интеллигентов до фига, но все становится тоилько хуже. Они малополезны для страны потому что они люди слова для своего замкнутого круга людей, а не люди дела. Простые туповатые парни из "Правого сектора" за месяц сделали больше для будущего демократической Украины чем все интеллигенты России за 200 лет для будущего демократической России. Когда дело доходит до дела - можете быть уверены что ничего кроме обильной бесполезной болтовни от интеллигенции не будет. Проверено веками. Россия обречена.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 23:08 (#)
18744

Понятия не имею поддерживает ли США Правий сектор или нет. Это мне пофиг совсем, такие организации и без поддержки себя прекрасно чувствуют. Я просто говорю что интеллигенты - не люди дела и они успешно поучаствовали в полном просирании России за последние 200 лет. Винить только их глупо, но пользы от них в плане "духовного воспитания народа" равно как и в политике было, есть и будет как с козла молока. Совершенно не случайно на Западе нет понятия интеллигент - это вредная, туманная совершенно неконкретная фигня которая позволяет группе людей лучше о себе думать - и ничего больше.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 23:27 (#)
18744

То что ты, портянка гэбнявая, тут постишь свою лубянскую ложь и пропаганду - совершенно не сюрприз. Это рашка - провалившаяся страна по всем статьям, а Украина сделала правильный выбор и начала трудную и долгую дорогу ка нормальной жизни. А неонацевская рашка непременно загниет и развалится - территории приберут к себе Китай, Казахстан, ну и останется нсеколько маленьких отсталых заповедников леса ).

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 23:36 (#)
18744

Портянка, я читал всего Булгакова. Много чего мне он напоминает. Булгаков половину творчества посвятил борьбе с советско-нквдшным говнищем типа тебя ).

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 22.03.2014 23:51 (#)
18744

Ну то что ты, ублюдок гябнявый, распространяешь наглую ложь про Булгакова - это далеко не сюрприз. Это ваш чекистский метод - наглая бессовестная ложь. Как бы ясно что вас надо просто искоренять физицески, что скорее всего и произойдет. Вот например если во время русской революции твое личное дело хранимое на лубянке попадется в руки ревоюционеров, то тебя повесят за яйца на фонаре. Я с удовольствием поучаствую в этом благородном деле очищения планеты от генетического гебнявого мусора ).

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 23.03.2014 00:06 (#)
18744

Как я тебе, портянке лубянской, объяснил в очень доходчивой форме - я человек хорошо образованный. Не болею ). А вот вас, вшей чекистских, давить будут беспощадно. Напились народной крови вы достаточно - пора вас уничтожить как вид. Думаю что веревок,стальных крючьев и фонарей в Москве на всех вас хватит. А если не хватит - пойдете в порядке живой очереди: first come - first served ).

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 23.03.2014 00:44 (#)
18744

Мне тебя не жалко. Смею уверить тебя, портянка, что с нервишками у меня все в порядке. Я вообще за собой хорошу слежу и нахожусь в хорошей форме. Если я говорю что гэбнявых вроде тебя надо физически уничтожать - это не эмоциональная реакция, а простая логика. Уничтожать как сорняки в огороде. Все просто и ясно ).

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 23.03.2014 00:55 (#)
18744

О да, передавай привет майору. Легенду он тебе составил так себе, "вестфалец". Топорненькая легендочка у тебя, нашистик )

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 23.03.2014 02:17 (#)
18744

Слабенько, да и предложеньеце слабо посторено с точки зрения формальной логики. Лучше вам надо со своим майором работать. Хотя как лучше если Бог таланта не дал?

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 23.03.2014 02:50 (#)
18744

Дорогой нашистик, ну нельзя же быть НАСТОЛьКО тупум как ты. Твое утвержеднеие: Если А сказал ложь - значит А всегда говорит ложь. С точки зрения формальной логики - это не лезет ни в какие ворота. А на счет тебя лично - то ты вонючая портянка, продажный фсбшный троллик. Будешь висеть на фонарном столбе с остальной шайкой-лейкой ). Морально готовься.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 23.03.2014 03:10 (#)
18744

Не имеет смысла тебе отнекиваться сейчас. Вот как будут у нас в руках ваши лубянские досье, так тебя найдем, вытащим на белый свет под белы рученьки и решим вешать тебя, портянку, или сажать.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 23.03.2014 03:31 (#)
18744

Портянка опять попала пальцем в небо ). За 15 лет жизни в США ни разу не покупал ничего в кредит. Видиш; ли, портянь, я зарабатываю намного больше чем вшивый гэбнявый пропагандист вроде тебя, так что мне очень даже хватает и еще остатеся. Проблема в том куда инвестировать. В банках сейчас хранить очень невыгодно - приходится держать капитал в ценных бумагах хоть я и не люблю с этим возиться.

(комментарий удалён)
livejournal.com cook111 [livejournal.com], 23.03.2014 04:08 (#)
18744

Как-нибудь сам справлюсь со своим капиталом. Давно заметил у вас, гэбнявых, тягу к подсчету чужих денег. Это неудивительно, потому как платят вам немного не смотря на то что деньги для вас - главное в жизни. Я советую думать о вечном ибо конец ваш близок.

User orge, 22.03.2014 21:35 (#)
4479

А ничего особого делать теперь уже и не надо, кроме как ждать, пока все не грохнется окончательно. А там. в лучшем случае, мирный распад с обязательной передачей контроля над ЯО мировому сообществу.

User veratoloz2012, 23.03.2014 07:21 (#)
25507

:)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей