О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror697.graniru.info/blogs/free/entries/209458.html

в блоге Сталин в храме Христа Спасителя

Vip Александр Зорин (в блоге Свободное место) 08.12.2012

5075
Реклама

5 декабря в храме Христа Спасителя в одном из конференц-залов проходила международная конференция "Церковь и бедные". Православные и католики делились своим опытом в служении милосердия. Поражает величественная красота внутреннего убранства этой деловой части кафедрального собора: в пурпуре и золоте утопает святая святых - Зал церковных соборов. Лепнина, фрески, ларьки с приманчивыми сувенирами, в массивном золотом окладе портрет патриарха. Слева от входа книжный киоск. На столе в роскошных, блистающих глянцем переплетах - огромные альбомы с изображением Сталина. Их четыре: один - только портреты (календарь на 2013 год), второй - иллюстрированные жизнеописания, третий - война, с генералиссимусом во главе. Четвертый я не разглядел, потому что от обиды и возмущения у меня потемнело в глазах.

- Что же вы делаете? Как это можно? Кто разрешил?

На мои бессвязные вопросы продавщица едва повела бровью:

- А кто вы такой, что спрашиваете?

- Я? Я православный, - ответил я уже в полной растерянности.

- И я православная, - отрезала женщина. - Идите и не мешайте нам работать.

Рядом стояли ее сотрудники, два молодых человека. Эти на мое возмущение отреагировали чуть повежливее.

- Зайдите на сайт издательского дома "Достоинство". Мы от них торгуем.

Вечером я заглянул на этот сайт. Да, действительно, черным по белому: "Издательство "Достоинство" занимается пропагандой сталинизма".

...Оглянувшись по сторонам, я увидел представительного мужчину с нагрудным именным знаком. А он увидел меня, точнее, услышал. И тут же подошел к прилавку. Что-то шепнул продавщице, и та, злобно поглядывая в мою сторону, стала альбомы убирать.

В свое время епископ Иларион (Алфеев), поддерживая точку зрения патриарха, совершенно определенно высказался о Сталине: "Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными и политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между Гулагом и гитлеровской системой лагерей смерти".

Настоятелем кафедрального собора, значит, ответственным за все, что в нем происходит, является патриарх. Однако, судя по сатанинской продукции на книжном прилавке, не он один. Но и те товарищи, чья точка зрения на "вождя и учителя всех народов" расходится с точкой зрения патриарха. Они тоже православные, они вступили в церковь как в новую партию, сменив одну идеологию на другую. Невольно когда-то проговорился об их "вере" Лукашенко, белорусский президент: мол, я православный, но неверующий. Или Лужков, радевший о воскрешении этого храма, почетно, со свечой, стоявший у алтаря по праздникам: "Я не причащаюсь, я вина не пью". Ему и в голову не приходило (никто не вложил!), что в чаше со святыми дарами не вино и хлеб, а претворенные Кровь и Тело Христово. Не они ли, эти перевертыши, навязывают сегодня двоеверие, двоевластие в церкви?

Надолго ли, насовсем убрали сталинские альбомы из храма?.. На следующий день я решил проверить. Но в храм меня не пустили. Конференция кончилась, приглашение, по которому я накануне проходил в эти двери, уже не действовало. Любезный юноша вчера предусмотрительно поставил на нём жирную печать "ПОГАШЕНО".

Невозможно соединить несоединимое. Сам Христос предупреждал о тщетности подобных попыток: "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит". (Мф.12:25)

Куда же деваться православному верующему, который знает всю страшную историю России в ХХ веке? Знает сколько, крови запеклось на усах генералиссимуса. А тут чуть ли не икона в окладе! Да-да, есть и икона. Но она, слава Богу, пока до храма Христа Спасителя не добралась.


Материалы по теме
28.11.2012 в блоге Андрей Бессмертный-Анзимиров: Убогое православие →
29.10.2012 в блоге Елена Санникова: Жизнь епископа-зека →
22.10.2012 в блоге Пара фраз: Патриарх рад служить →
07.10.2012 в блоге Дмитрий Ахтырский: Армия "колдунов в законе" →
17.08.2012 в блоге Елена Санникова: Богомольные бесы →
15.08.2012 в блоге Лев Рубинштейн: Православные неверующие →
14.08.2012 в блоге Ирина Карацуба: Молчание отцов →

Комментарии
User marazm_sovetov, 08.12.2012 15:01 (#)

"Не они ли, эти перевертыши, навязывают сегодня двоеверие, двоевластие в церкви?"

Поздравляю с открытием "Америки", Александр!

, 08.12.2012 15:13 (#)
26957

"На столе в роскошных, блистающих глянцем переплетах - огромные альбомы с изображением Сталина."

Одновременно вчера женщину с коляской тяжело больного ребенка 3-х лет не пустили в Новодевичий храм/точно не знаю иерархию церквей/ из-за каких то "ПРАВИЛ". Надо было держать ребенка на руках ,а коляску оставить при входе.
И это церковь претендующая на звание самой милосердной ПРАВОСЛАВНОЙ.
Если разобрать слово ПРАВОСЛАВИЕ то оно состоит из двух частей ПРАВО и СЛАВА ---в нашей ЦЕРКВИ нет ни права ни славы.
НАША церковь существует только для собственного обогащения /как и все церкви/--ее золотое убранство об этом очень красочно говорит.
О СТАЛИНЕ в ХХС и в обществе АВТОР все сказал--можно только добавить пока законом СТАЛИН не будет запрещен в стране как ГИТЛЕР в Германии --он будет периодически вылазить из забытья для своего желания "вернуться" назад в еще более уродливой форме!!!!!!!!!!!!/хоть страшней уже некуда/.

User wasja39, 08.12.2012 16:08 (#)
19108

Это даже уже не православие, лет уже 500 как сотрудничающее с государством. Это Словоправие - они берут Слово и, корежа и превирая, навязывают православным нечто вроде устава караульной службы: тогда-то надо ходить в церковь, стоять там-то, в такой-то одежде, поститься и сэкономленные денюжки вкладывать в свечечки или календари с портретом - не Христа, а дорогого Сталина. Их священная книга называется не "Новый Завет", а "Новый Навет".
В этой церкви живет не Христово, а сталинское слово, она пропитана сталинским духом, вертухаль пронизала ее, как и все общество, все ее иерархи кадрово идентичны с ФСБ. Она не призревает сирых, не питает голодных, не утешает несчастных - она их спаивает и грабит, сбивает с пути Истины, растлевает, приучает к разврату и лжи, к двоемыслию. Она давно отреклась от Христа, в ней нет ничего человечного или человеческого, там правит бал Сатана. Эти "храмы", в которые верующим вход только по пропускам, должны опустеть. Голосуйте ногами, христиане. Уходите оттуда. Это будет вашим пусть не первым, но самым большим шагом на пути к Истине.

(комментарий удалён)
User n_ever, 08.12.2012 18:37 (#)
21078

"Вы говорите с властью на ее языке. Вы пользуетесь ее нравственными ориентирами.
А потом удивляетесь, когда она подминает вас под себя."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User sillantiy, 08.12.2012 19:14 (#)
3245

во-во, ходють там всякие, мешают, понимашь ли, работать... он, видите ли, православный - нашёл чем кичиться... совсем ахринели эти рабы божьи... не в жилу им кесарево... гордыня обуяла... двушечку подлецу без права переписки...

, 08.12.2012 22:00 (#)

"Какого хрена вы тычете людям в нос свое православие? А если вы не православный, а землекоп? Или филателист? Или вообще лысый?ь

Извините, Шунра, здесь я с вами не согласен. На, скажем, собрании коммунистов вы не можете протестовать против портретов Сталина - законом эти портреты не запрещены. Но, в православном храме эти портреты так же неуместны, как портреты Бандеры в синагоге.

(комментарий удалён)
, 08.12.2012 22:43 (#)

Да, любой может придти на собрание сталинистов и протестовать против их идеологии. Но, было бы нелепо устраивать им скандал по поводу того, что они продают портреты Сталина: Это лишь отражает их идеологию, вполне соответствует этому месту, и не запрещено законом. А вот в православном храме, среди православных, этим портретам не место. И, автор вполне законно и уместно выразил свои претензии: Его, как православного, оскорбляет то, что место ДЛЯ НЕГО святое, ЕГО дом, этими портретами испохаблен (и, заметьте, это подействовало - портреты убрали). Точно так же, все граждане могут протестовать против портретов Сталина в их среде - на улицах, в автобусах и пр.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 09.12.2012 23:51 (#)

Шунра, различие наших позиций в нюансах, а отнюдь не принципиальное. Мое кредо - "В чужой монастырь . . итп". Пусть православные решают, что уместно в их храмах; а вот что уместно в автобусах - буду решать я. Вспоминается рассказ одной знакомой религиозной еврейки. Она пришла в украинскую церковь и увидела там портет . . . Петлюры (не знаю, по какой логике - я не эксперт по вопросу конфессий). Возмущенная, она сказала с вызовом: "А можно, я в него плюну?", на что местный священник (?) с укоризной сказал: "А что, если я приду в синагогу, и там на что-нибудь плюну?" Нет нужды объяснять, что я думаю о Петлюре и о церкви, в ктр его повесили, но, ИМХО, священник был прав, а знакомая еврейка - нет.

User arfa, 09.12.2012 21:20 (#)

yuriyNY, в синагоге портретов не бывает вообще, но не в этом дело. Вы в реплике shunra не уловили отголосок юморески Жванецкого.

, 09.12.2012 21:28 (#)

"в синагоге портретов не бывает вообще" -- Вот-вот. А уж портретов Бандеры особенно не бывает.
-
"Вы в реплике shunra не уловили отголосок юморески Жванецкого" --- Наверное, я не знаю саму юмореску..

(комментарий удалён)
User arfa, 09.12.2012 22:29 (#)

Долго придется искать, но смысл юморески состоит в вопросах. Один из них звучал как-то так: что может сказапть лысый о Ренессансе?
Еще один старый анекдот-вопрос, на который ох-ка не просто ответить: Каков допустимый зазор межде инъекцией и протекцией?

User arfa, 09.12.2012 22:31 (#)

Среди отсутствия увидеть еще большее отсутствие - это нужно уметь!!!

, 09.12.2012 23:52 (#)

Все относительно, и отсутствие - в том числе :))

User arfa, 10.12.2012 18:07 (#)

Это нечто из репертуара Л.И. Брежнева в его самый плодотворный "сиськимасиськи" период творчества. Помните его "более лучше".

, 11.12.2012 02:22 (#)

:)))

facebook.com paninvtpi, 08.12.2012 20:07 (#)
4026

Без комментарив: автор прав на все 100%...

Vip e_ihlov, 08.12.2012 21:04 (#)
4085

Феномен Сталинской (Неовизантийской) модели цивилизации, восторжествовавшей после уничтожения Лениным Петербургской модели Русской цивилизации - в сплетении воедино сталинского имперского деспотизма и православной доктрины "Третьего Рима". Поскольку сегодняшний неосталинизм - это фундаментализм Неовизантийской модели, то обе ветви фундаментализма - сталинистский и православный спаяны воедино. Вне этого в православном фундаментализме остались только "власовцы" - те, кто считает, что для России альянс с Рейхом был лучше большевизма.

Подробнее об этом здесь http://www.freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/Putin_end

User sillantiy, 09.12.2012 01:42 (#)
3245

"...обе ветви фундаментализма - сталинистский и православный спаяны воедино", - да что тут мудрить: "всякая власть от бога" или как там у них...

Vip e_ihlov, 09.12.2012 13:34 (#)
4085

Не всегда.
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
"Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах.

Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению".
www.patriarchia.ru/db/text/141422.html/

Это они только Сталина любят, а либералам грозят гражданским неповиновением.

User sillantiy, 09.12.2012 14:18 (#)
3245

"но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь..." - Вы что, всерьёз верите этим жуликам и виртуозам словоблудия?
Библию-то давно читали?..

User rikchel6, 09.12.2012 15:07 (#)
3027

"...Библию-то давно читали?.."
Понимаю, что даже Евангелие вам не по-силам, но хотя бы в "Живаго" попробуйте что-нибудь понять. Или через Косидовского, хоть схематично, составьте себе представление о предмете Вашего комсомольско-задорного фанатизма.
Убого и нелепо выглядите, честное слово.

User sillantiy, 09.12.2012 15:14 (#)
3245

"Убого и нелепо выглядите, честное слово", - больше конкретики, голубчик...
что именно Вас возбудило?

User sillantiy, 09.12.2012 16:02 (#)
3245

вот, кстати, образчик вербальной эквилибристики: "Его первым псевдонимом был псевдоним «Коба», что на церк.-сл. значит: волхв, провидец, пророк. Но потом ему этого показалось недостаточно, и он взял себе псевдоним из фразы «Апокалипсиса», гл. 11,которая и пророчествует о Ленине и Сталине: «…Они оба СТАЛИ На ноги свои».
В этой фразе заложена вся суть того духовного процесса, который «станет на ноги свои» и «отряхнет его (старого вещного мира) прах с наших ног» в конце Замысла Божия, как одного из циклов вечного круга творения".
_http://gusaram.narod.ru/svet_dva_proroka2.html

User gilbert111, 09.12.2012 16:22 (#)

Притянуто за уши, Силантий, Библия не на рус. яз . была написала.

User sillantiy, 09.12.2012 16:30 (#)
3245

вот и я про то же...
Христос тоже, кстати, не на греческом витийствовал...

Vip e_ihlov, 09.12.2012 16:40 (#)
4085

Я не кому не верю, о показываю, как РПЦ обходит требование чтить любую власть. Поэтому их любовь к Сталину - это влечение души, а не необходимость

User sillantiy, 09.12.2012 17:05 (#)
3245

я и говорю: жулики... с античных времён...
они и так могут: «Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть»
и вот так: «... нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены...» (Рим.13:1-2).

User d44yuriy, 10.12.2012 19:44 (#)
10546

Да не верьте Вы этому словоблудию. Если либералы придут к власти, РПЦ и не пикнет. Найдет прничины, по которым это "угодно Господу".

User roker, 09.12.2012 10:59 (#)
22038

"Феномен Сталинской (Неовизантийской) модели цивилизации, восторжествовавшей после уничтожения Лениным Петербургской модели Русской цивилизации - в сплетении воедино сталинского имперского деспотизма и православной доктрины "Третьего Рима"

Н-да...

Интересно, чем отличается "Сталинская (Неовизантийская) модель от "Петербургской" ?

"Петербургская" модель не рассматривала Россию в качестве "Третьего Рима" ?

В "Петербургской" модели имперский деспотизм не был сплетен с доктриной "Третьего Рима" (кстати, почему Вы называете эту доктрину "православной", а не, допустим, "русско" или "московитско-православной" ? Православных народов, то есть народов, в большинстве своем принадлежащих к церковной организации ортодоксов, довольно много, и ни один из этих народов не рассматривает Россию в качестве "Третьего Рима"; более того, значительная часть ортодоксальных церквей РПЦ не подчиняется, а часть вообще подчиняется владыке, находящемуся во Втором Риме)?

Vip e_ihlov, 09.12.2012 13:29 (#)
4085

подробная аргументация по ссылкам:
http://www.freetowns.ru/ru/news/environment/-/Jude_committe/comments
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4FFBE7EC36D22

Петербургский этап отрицал "особый путь"

User roker, 09.12.2012 13:37 (#)
22038

Непременно посмотрю ссылки.

Правда, ответ Ваш немедленно породил новый вопрос, ответ на который хотелось бы все-таки услышать (то есть увидеть) от Вас: так о чем, все-таки, речь, о модели или этапе ? Это ведь совершенно разные вещи.

User roker, 09.12.2012 14:19 (#)
22038

Ссылки (то есть Ваши тезисы) посмотрел, вернее, прочитал. Внимательно.

Однако ответа на мой первый вопрос там не нашел.
С известными оговорками концепцию, названную Вами "Петербургской моделью", можно считать вариантом модели. Однако вариант этот, по вполне естественным причинам, оказался несостоятельным. Так что этапа из него не получилось, да и не могло получиться.

Vip e_ihlov, 09.12.2012 16:43 (#)
4085

СТАЛИНСКАЯ МОДЕЛЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ - ЭТАП В ОБЩЕЙ ЭВОЛЮЦИИ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. КАКОВЫХ БЫЛО ТРИ - СОЗДАННАЯ ИВАНОМ III, ПЕТРОМ I И СТАЛИНЫМ

User roker, 09.12.2012 18:19 (#)
22038

Понятно. Выходит, что "Петербургская модель Русской цивилизации" - петровская. Да ? И данная модель-этап не предусматривала "имперского деспотизма и православной доктрины Третьего Рима". Верно ?
Очень красиво. Потому как полностью соответствует историческим реалиям.

Vip e_ihlov, 09.12.2012 19:02 (#)
4085

Она не предусматривала деспотического бесправия дворян и не предусматривала превосходства Св. Руси. У дворян появилась личная свобода. Целью государства впервые стал ПРОЕКТ "СТАТЬ ЕВРОПОЙ" (а не ждать Страшного суда, гордясь превосходства над схизматиками)

User arfa, 09.12.2012 21:30 (#)

По-моему, Евгений, вы слишком много отвесили Петру I. Он точно такой же самодур, как и все самодержцы.
"У дворян появилась личная свобода." Здесь уместен вопрос: У каих дворян?

User arfa, 09.12.2012 21:33 (#)

С тем же восторгом, что о Петре, говорить об Ироде Великом.

User roker, 10.12.2012 01:25 (#)
22038

Прошу прощения, Евгений, но Вы уходите в сторону. Приведу большой кусок из Вашего поста:

"Феномен Сталинской (Неовизантийской) модели цивилизации, восторжествовавшей после уничтожения Лениным Петербургской модели Русской цивилизации - в сплетении воедино сталинского имперского деспотизма и православной доктрины "Третьего Рима". Поскольку сегодняшний неосталинизм - это фундаментализм Неовизантийской модели, то обе ветви фундаментализма - сталинистский и православный спаяны воедино"

И в вышеприведенном пассаже, и в последнем Вашем посте имеется масса несоответствий, так сказать, нестыковок.
Прежде всего, в первом посте Вы охарактеризовали период, начавшийся с реформ Петра, и названный Вами "Петербургской моделью" (а затем - "этапом", что совсем не одно и то же), как нечто, принципиально отличающееся от модели, названной Вами "Византийской", то есть допетровской, "воскресшей" затем при Сталине под названием "Неовизантийской".
И это при том, что и в России "Петербургской", и в России "Византийской" и "Неовизантийской" были налицо главные черты, охарактеризованные Вами в качестве базовых - деспотизм и стремление стать Третьим Римом. Остальное - детали.
Ибо и при Сталине, не говоря уже о постсталинизме, у граждан все-таки были личные свободы, каковых было гораздо больше, нежели в "Петербургской модели". При этом свободы эти касались всего населения, а не только дворянского сословия.
В обеих моделях имели место значительные ограничения этих свобод. Формы же ограничений сущности, опять же указанной Вами, не меняли.
И там, и там были одни и те же родовые особенности - деспотизм и концепция особого пути.
То, что в "Петербургской модели" государство было более открыто Западу, имело характер надстройки. В конце концов, по завершении сталинского этапа, длившегося лет 20, Россия постепенно стала открываться миру. Причем все больше и больше. Пока все не закончилось развалом.
Разница лишь в том, что после падения одной формы деспотии ("Петербургской") главенствующий этнос смог очень быстро восстановить прежнюю концепцию, в наибольшей мере соответствующую особенностям его миропонимания . Теперь же восстановление этой концепции выглядит делом проблематичным, несмотря на очевидное стремление реализовать эту концепцию вновь.

Что же касается следующей Вашей формулировки - "Поскольку сегодняшний неосталинизм - это фундаментализм Неовизантийской модели, то обе ветви фундаментализма - сталинистский и православный спаяны воедино", то тут сделанная Вами увязка выглядит, уж простите, беспомощной. Корреляция надуманная. Тем более, в свете написанного Вами же. Тем более, если иметь в виду, что сталинизм – лишь форма фундаментализма и деспотии, присущих всем этапам развития российской государственности.

Если Вы считаете, что нынешний режим – неосталинизм, обладающий указанными Вами атрибутами, то как быть с принципом, указываемым Вами в качестве определяющего для «Петербургской модели» - «проектом стать Европой» ? Разве нынешний режим не стремится всеми силами интегрироваться в западное сообщество ? А, Вы скажете, что он делает это, стремясь подмять этот самый Запад под себя ? Но разве на этапе, названном Вами «Петербургским», Россия не стремилась к тому же ? Если же Вы считаете, что Россия «Петербургского этапа» рассматривала себя в качестве равноправного партнера Европы, то это явно противоречит исторической правде.

Vip e_ihlov, 10.12.2012 17:54 (#)
4085

Я указал, что Сталинская модель - это синтез Московского и Петербургского периода - Третий Рим имеющий вектор модернизации

User roker, 10.12.2012 19:14 (#)
22038

Поздно, Эжен. Вы опоздали на самолет. В Париж придется улететь следующим рейсом. Если, конечно, к тому времени Вам удастся получить новую визу.

User d44yuriy, 10.12.2012 19:50 (#)
10546

До Петра III у дворян даже и "личной свободы" не было. Вероятно, за эту "личную свободу" Петрушу (Третьего) и того...

User d44yuriy, 10.12.2012 19:48 (#)
10546

Ой ли? Федор Михайлович (имногие другие, менее известные) к "петербургскому этапу" не относится? А тезис про особую "духовность" народа русского, в отличие от бездуховной Европы изобрели в ХХ веке?

Vip e_ihlov, 10.12.2012 20:49 (#)
4085

Была невиданная возможность социальных лифтов и свобода от традиций

Vip e_ihlov, 10.12.2012 20:50 (#)
4085

Фантазмы интеллигентов это не общий пафос эпохи

User lav_vas, 10.12.2012 02:39 (#)

Ихлову:
Уж очень много -измов.

User roker, 10.12.2012 12:40 (#)
22038

Пожалуй. Если же совсем нельзя без «измов», то для характеристики нынешней формы российской государственности можно использовать следующую формулировку: «неолиберализм российско-имперского типа».
Вы спросите, как возможно такое сочетание ? Вы скажете, что такого в принципе быть не может ? Наверное. Но вот вне принципа, выходит, может.
Во всяком случае, при нынешнем режиме нет, допустим, черты оседлости (как ее не было ни при «сталинизме», ни при разрушившем «проевропейскую модель» «ленинизме»). В отличие от либерально-западнической «Петербургской модели» (которая, оказывается, одновременно и «этап»), начавшейся непонятно когда – то ли при Петре Первом, окончательно институционализировавшем имперский деспотизм, то ли после квазиреформы Алекса Второго, то ли в правление Алекса Третьего, когда весьма активно стал реализовываться «Проект вхождения в Европу» под девизом «Во всем мире у России только два союзника – ее армия и флот» и с сохранением, опять же, к примеру, черты оседлости и прочих ярких показателей избрания Россией европейской «модели».

User d44yuriy, 10.12.2012 19:39 (#)
10546

Вообще говоря, "Петербургская модель" была вариантом той же "неовизантийской", что и сталинская.

User roker, 10.12.2012 20:00 (#)
22038

Ну так и я об этом же.

User natala, 08.12.2012 21:56 (#)
3006

"Куда же деваться православному верующему, который знает всю страшную историю России в ХХ веке? Знает сколько, крови запеклось на усах генералиссимуса. А тут чуть ли не икона в окладе!"

Православному верующему никуда не надо деваться. Можно остаться православным верующим вне РПЦ, которая с подлинной верой ничего общего уже не имеет. Не ходить в её церкви, заодно и деньги на свечки и разные церковные аттрибуты сэкономить для себя. Не поддерживать это заведение материально.

User roker, 09.12.2012 10:49 (#)
22038

"Можно остаться православным верующим вне РПЦ, которая с подлинной верой ничего общего уже не имеет"

Скажите, пожалуйста, Натала, чем православный верующий отличается, допустим, от кальвинистского верующего, если Вы, совершенно справедливо, отделяете веру от церкви ?

Что именно в вере православного человека (православного верующего) такого, что может отличать ее от веры кальвиниста ?
Какие именно атрибуты (постулаты, установки, формулы etc) отличают православную веру от идеологии, называемой религией, и сформировавшейся в рамках церковной организации (вообще, и православной церкви, в частности) ?
Или Вы хотите сказать, что православный верующий может остаться таковым вне исключительно РПЦ, или вне церковной организации вообще ?

User natala, 09.12.2012 21:59 (#)
3006

"чем православный верующий отличается, допустим, от кальвинистского верующего, если Вы, совершенно справедливо, отделяете веру от церкви ?"

Да верующие люди разных конфессий возможно и мало отличаются друг от друга. Я написала, что именно РПЦ с подлинной верой ничего общего уже не имеет, раз практически канонизирует таких людей как Сталин, который нанёс огромный ущерб РПЦ разрушением храмов (в т.ч. ХХС), расстрелами священников. С кальвинистской церковью я почти не знакома, но она вряд ли канонизирует людей, преследовавших верующих кальвинистов. Сложно представить себе, что католическая церковь канонизирует Мартина Лютера, а протестантская Екатерину Медичи - ярую застрельщицу Варфоломеевской ночи. Да и западные церкви всё-таки не участвуют в политике, а занимаются церковными делами. А истинно православным в РПЦ просто нечего делать, т.к. это уже не церковь, а нечто вроде идеологического отдела ЕдРа.

User roker, 10.12.2012 00:42 (#)
22038

Понятно, Натала: Вы имели в виду РПЦ, как организацию, тогда как мои вопросы касались иного. Тем не менее, благодарю за ответ.

User natala, 10.12.2012 23:38 (#)
3006

"Вы имели в виду РПЦ, как организацию" - а разве РПЦ не есть организация?

User roker, 11.12.2012 00:48 (#)
22038

Есть. Именно это я, вернее, Вы, и имели в виду.

User boris_k, 10.12.2012 13:54 (#)
3734

Кальвинистская церковь не канонизирует людей вообще. Нету в ней совсем такого понятия "канонизировать". И сам Кальвин, т.обр., в ней не канонизирован.
Западные церкви, к сожалению, ох как участвуют в политике. Католическая само собой, поскольку папа уже по определению является и мирским владыкой тоже. Но и лютеранская лезет в политику будь здоров, хотя ей это по статусу и не положено. Сам Лютер неоднократно высказывался по политическим вопросам (напр., призывал к активному подавлению крестьянских восстаний). В эпоху национал-социализма верхушка лютеранства была активнейшей помощницей НСДАП во всех ее начинаниях (тогда как католическая церковь старалась соблюдать некоторый нейтралитет).
Разница, однако, в том, что диссидентство в западных, и особенно протестантского направления, церквях - нормально, в РПЦ - нет. В то самое время, когда лютеранский епископат лизал ж... Гитлеру, лютеранский же священник Бонхофер готовил против него заговор, не смущаясь даже необходимостью нарушить заповедь "не убий".

User d44yuriy, 10.12.2012 19:57 (#)
10546

А конкретно, кто из "верхушки лютеранства" "активно помогал" НСДАП? И в чем это выражалось?

User natala, 10.12.2012 23:37 (#)
3006

"Кальвинистская церковь не канонизирует людей вообще." - возможно, о кальвинистской церкви я очень мало знаю, но католическая канонизирует.
"Западные церкви, к сожалению, ох как участвуют в политике." - интересно как? Политическую агитацию церковь не ведёт. В Польше это запрещено законом, в Германии законом не запрещено, но из уважения к прихожанам других политических взглядов церковь это не делает. Насчёт канонизации - западные церкви не канонизировали из политических интересов, как РПЦ сейчас практически канонизирует Сталина. Это явно политическая акция.
"Сам Лютер неоднократно высказывался по политическим вопросам" - ну в те времена церковь играла роль в политике, я писала о сегодняшнем времени.

User natala, 08.12.2012 22:05 (#)
3006

"На столе в роскошных, блистающих глянцем переплетах - огромные альбомы с изображением Сталина."

И кто-то ещё смеет обвинять Пусси-Райот в кощунстве (Крилькин, Антифа, Огурцов и др. деятели). А ведь главная кощунница сама РПЦ, которая выставляет портреты человека, который был враждебен церкви, уничтожил множество храмов, расстрелял огромное количество священников. Практически РПЦ канонизирует Сталина.

, 09.12.2012 02:01 (#)
26957

Перечисленным деятелям на этой ветке нечего возразить

User natala, 08.12.2012 22:08 (#)
3006

В свое время епископ Иларион (Алфеев), поддерживая точку зрения патриарха, совершенно определенно высказался о Сталине: "Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными и политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между Гулагом и гитлеровской системой лагерей смерти".

Отлично сказано, особенно об отсутствии разницы между Сталиным и Гитлером, между Гулагом и гитлеровской системой лагерей смерти. Об этом и роман Василия Гроссмана "Жизнь и судьба".

User mycorrhiza2, 08.12.2012 23:31 (#)
2915

+

User qwer04, 09.12.2012 05:50 (#)

Спасибо за Вашу статью Александр.
У меня к Вам один вопрос раз Вы православный встречаете в Храме Христа Спасителя календари, книги и др. продукцию открыто пропагандирующую сталинизм и фигуру Сталина, что Вы абсолютно верно оцениваете как САТАНИЗМ (внутри православного храма!), видимо Ваши религиозные чувства были этим оскорблены (Вы об этом сами сказали в статье)? В таком случае не найдется ли у Вас времени для подачи в МВД, а лучше сразу в прокуратуру заявления с требованием возбудить уголовное дело за “оскорбление религиозных чувств”, “унижение человека по признаку религиозной принадлежности” и т.д. в отношении того кто отвечает за все происходящее в данном храме? То есть Настоятеля (коим в данном случае является Патриарх).

User jh888, 09.12.2012 09:22 (#)

"что Вы абсолютно верно оцениваете как САТАНИЗМ "______________________Это сборище сатанинское. Слушают, но не слышат. Читают, но не понимают...

User qwer04, 09.12.2012 18:27 (#)

Где оказались девушки, которые если верить судебному приговору неканонической молитвой оскорбили религиозные чувства верующих? Сами знаете!

Автор, как я понял глубоко верующий человек, оскорблен пропагандой сталинизма в православном храме, что он охарактеризовал не иначе как САТАНИЗМ (и в этом я с ним согласен).
Так разве это не преступные деяния одного рода (т.е. подпадающие под одну и туже статью УК РФ)?!

Я бы и сам подал подобное заявление, но в том храме я не бывал ни разу, да и верующим назвать себя не могу, а в этом случае для аргументации канон надо знать наизусть (например что относится к освещенной храмовой территории и где некие т.н. не освященные "пределы" проще говоря техническая часть и т.д.)

User qwer04, 09.12.2012 18:39 (#)

P.S. Сам я действия девушек (неканоническую молитву) преступлением не считаю (за нарушение правил поведение в библиотеке - разговоры по мобильнику в читальном зале на два года сажают? Нет, максимум лишат читательского билета)
Но раз церковь считает возможным наказывать мирян за нарушение правил поведения в храме УГОЛОВНЫМ ПОРЯДКОМ, может стоит и представителю паствы или православной общины в целом применить данный порядок по отношению к пастырям?!

Тогда (при "упертом" истце и таком же адвокате) испарились бы и дела об оскорблении чувств верующих и портреты Сталина.

User jh888, 09.12.2012 19:01 (#)

" Сам я действия девушек (неканоническую молитву) преступлением не считаю...."_____________
Я тоже не считаю преступлением. Считают преступлением - сборище сатанинское.

User jh888, 09.12.2012 09:07 (#)

Славят убийцу - богоборца. Порочные люди - гнилой плод с худого дерева РПЦ.

User juliashved, 09.12.2012 11:15 (#)

Неудивительно, что РПЦ против Сталина:
http://data15.gallery.ru/albums/gallery/91942-f4488-45210625--uf26e1.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/futb_all/16210681/586682/586682_original.jpg
http://atnews.org/_nw/48/35057067.jpg

User natalia_vas, 09.12.2012 11:58 (#)

"Ему и в голову не приходило (никто не вложил!), что в чаше со святыми дарами не вино и хлеб, а претворенные Кровь и Тело Христово".

Ну да, ну да. Прямо так и "претворились". Ритуальное богоедство. И человек с такими дикарскими понятиями еще кого-то учит. Лучше уж соблюдать обряды формально, чем искренне верить во всю эту чушь.

livejournal.com teoslav [livejournal.com], 09.12.2012 13:49 (#)
2841

Это не формализм - все попы в чаши кагора наливают с большим избытком и его остатки потом со смаком в алтаре выпивают.

User qwer04, 09.12.2012 18:50 (#)

Ну автор из верующих, процитировал слова Библии, что если Вы не верите, я не атеист и не верующий запретим ему верить?! Соберем спецов-химиков, дождемся когда они этот ритуал проводят, быстренько проводим химанлиз содержимого чаши и будем с результатами за ним по всему району гоняться?!

Если он, Александр Зорин, Вас в свою веру оружием не загоняет, чем его вера Вам мешает?

User makaronov41, 10.12.2012 07:11 (#)
2979

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
(1Кор.11:27-30)

User natalia_vas, 09.12.2012 11:59 (#)

Чем больше скомпрометирует себя РПЦ, тем лучше.

User eugenn, 09.12.2012 13:16 (#)

А что вы ожидали при нынешнем режиме? То ли ещё будет!....Терпите россияне...кого избрали то и получили...

, 09.12.2012 15:25 (#)
10889

Скоро, скоро и с "кого избрали" иконки появятся.

User lexus999, 09.12.2012 15:12 (#)

Я бы сильно удивился,если бы в этой церкви творилось что то другое,достаточно просто ознакомиться с её краткой историей и все вопросы тут же отпадают

http://newsland.com/news/detail/id/929424/

User makaronov41, 10.12.2012 07:06 (#)
2979

____________
http://newsland.com/news/detail/id/929424/
____________

Вот замечательные стихи этого хорошего человека:
_http://hedrook.vho.org/library/shiropaev.htm

twitter.com colonelisaev [twitter.com], 09.12.2012 16:49 (#)
5107

"Что же вы делаете? Как это можно? Кто разрешил? "
А кто запретил?
Или, если ваше мнение не совпадает с мнением других людей, то оно уже не имеет право на существование?
Либеральная диктатура на марше. И еще нужно посмотреть, чьи преступления кровавее, сталинские, или компрадорско-неолиберальные последних 20 лет.

User boris_k, 10.12.2012 14:04 (#)
3734

"И еще нужно посмотреть, чьи преступления кровавее,"
Действительмно, надо посмотреть. Вот мы Вас, Ваше превосходительство, на 25 лет на Колыму отправим, поработаете там по 15 часов в сутки на лесоповале, вот сами и "посмотрите", а как вернетесь (ЕСЛИ вернетесь), расскажете нам, что Вы там увидели, как понравилось и т.п.

User shendos, 09.12.2012 17:24 (#)

Нет, нет ничего не надо запрещать! Не надо уподобляться тоталитарным запретителям, а альбомы со сталиным в православном храме на территории России смотрятся весьма органично, это слепок общества и большей части паствы.

(комментарий удалён)
User makaronov41, 10.12.2012 07:07 (#)
2979

___________
то высказывание алфеева (бывшего любовника гундяева)
__________
Свечку держали?

User edward53, 11.12.2012 13:52 (#)

* * *
Сколько нас пророки и поэты
Ни просили не соединять
Несоединимые объекты, –
С ланью впрячь пытаемся коня.

Если с патриаршей точки зренья
Сталин, как упырь, неискупим,
Ленина и Гитлера не менее, –
Что же Божий Храм торгует им?

Кровь с усов рябого вурдалака
Никаким победам не отмыть, –
Что же лики беса, кроя лаком,
За иконы принимаем мы?

Каша в голове, иль что покруче?
Путая с антихристом Христа,
И добро со злом мешая в кучу,
Пляшем на родительских костях.

User sandrax, 11.12.2012 19:46 (#)

Смысл ходить туда где сталин?

User vm_tikhomolov, 03.01.2013 14:43 (#)

Впечатление, что Зорин с Луны свалился и абсолютно не уведомлен на тему, что такое церковь и чем занимаются церковные учреждения. Вместо того, чтобы стучать по верхам, он начал стрелять из своей пушки по воробьям. Женщина там действительно работает, продаёт сувенирную продукцию. А кто ж не знает, что у нас сувенирная продукция - это матрёшки и иконы, потом обязательно портреты вождей и т.п.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей