О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror682.graniru.info/blogs/free/entries/195509.html

в блоге Я обвиняю

Vip Михаил Аркадьев (в блоге Свободное место) 08.02.2012

407
Реклама

Я сознаю, что я не Эмиль Золя и мой голос услышат немногие. Но сказать то, что я собираюсь, необходимо именно сейчас. И сделать это должен классический музыкант, живущий в России.

Я обвиняю эту власть, власть Путина и тот властный слой, представителем и воплощением которого она является, в необратимом растлении страны, в бессовестном, преступном нравственном расколе России.

Сейчас этот раскол, эта трещина проходит по сердцам и душам всех без исключения людей, живущих в России или уже не живущих в ней, но внутренне связанных с Россией по рождению, языку и воспитанию.

4 февраля 2012 года я с тяжелым сердцем понял, что Болотная и Поклонная – символ разрыва в душе народа, разрыва, сознательно и изощренно спровоцированного властью. Сегодня, 7 февраля 2012 года, я неожиданно для себя самого заплакал от горя, ужаса, жалости, бессилия, недоумения, прочтя, что Алиса Фрейндлих снялась в агитационном ролике за премьер-министра в его так называемой «президентской кампании». Рядом с ней я увидел имена выдающихся классических музыкантов с мировой известностью - Юрия Башмета и Валерия Гергиева.

Но плакал я не из-за коллег-музыкантов, а из-за великой актрисы Алисы Фрейндлих, которая для нескольких поколений была образцом таланта, душевной чистоты и преданности ремеслу театра, тому ремеслу, которое со времен Эсхила невозможно было представить без служения правде, слову, мысли и человеческой совести.

С того момента, когда такие люди, как Фрейндлих, заняли позицию сознательной поддержки лживой, циничной, преступной, блатной власти, обрекающей страну на нравственное, политическое и экономическое вымирание, трещина прошла прямо по сердцам миллионов тех, кто их любил.

Трещина эта стала видна на двух московских площадях еще 4 февраля. Наивный и по-детски душераздирающий вопрос: как теперь смотреть любимые фильмы и спектакли с Фрейндлих, как читать ее воспоминания, не ловя себя на мысли, что она в конце карьеры позволила себе забыть, что происходит в стране с простыми людьми, к которым она всю жизнь обращалась со сцены и с экрана, происходит благодаря власти Владимира Путина - Горлума, надевшего Кольцо Всевластия?

А что, собственно, происходит?

Происходит то, что и происходило последние 300 лет, – медленный, упорный террор номенклатуры, наглое торжество чиновничьего государства, одетого теперь в гламур и ворочающего конвертируемые в личную власть миллиарды. Наше государство никогда не было слабым, оно всегда было и остается чересчур сильным, особенно сейчас, когда оснащено ядерным оружием и когда любая средняя или высшая должность обеспечивает представителю власти личное долларовое богатство. Но большинство населения малодушно просто из страха потерять иллюзию защищенности, уверено, что государство еще слишком слабо, что его нужно еще и еще укреплять, что нужно наводить «порядок», и на этом играет, будет играть и будет выигрывать чиновничья элита.

Блатное сознание основано на унижении, узаконенном беззаконии, культе хитрости, подлости, издевательства, поддержке грубого, или изощренного насилия. Изощренность насилия оснащена теперь корпоративно-личными капиталами. Власть, непрерывно попирая свою собственную конституцию и фундаментальные представления о законе и праве, приучая к этому народ, занимается патерналистско-блатной поддержкой знатных артистов, режиссеров, музыкантов.

Ужас ситуации с Фрейндлих не в частном мнении Алисы Бруновны, на которое она имеет полное право, а в том, что с момента записи ею политического ролика она добровольно приняла на себя прямое (ведь в косвенном можно упрекнуть каждого из нас) соучастие в лжи, грабеже и преступлениях режима. Но я не могу и не хочу чрезмерно обвинять Алису Фрейндлих - ведь ее прямая политическая поддержка Путина вызывает скорее чувство ужаса, стыда и жалости.

Но я обвиняю своих коллег – «музыкантов в законе», героев современного классического истеблишмента Валерия Гергиева и Юрия Башмета. Я обвиняю их, живущих на почти заслуженные (если бы не постоянная поддержка сначала советской, затем постсоветской государственной системы) мировые гонорары и на гораздо менее заслуженные огромные подачки власти.

Я обвиняю их в распределении этих подачек среди подчиненных им и зависящих от них денежно и карьерно молодых и не очень молодых коллег.

Я обвиняю их в том, что они способствовали или ничем не помешали воцарению власти откатных денег и лично-семейно-блатной протекции в классической музыке.

Мне совершенно ясно, что таким, как Валерий Гергиев, и Юрий Башмет, совершенно наплевать, что о них думаю я и многие другие музыканты, не уступающие им ни талантом, ни мастерством, но не желающие играть в гламурные и преступные социальные игры и тем самым радикально рискующие своей карьерой.

Великие музыканты Гергиев и Башмет захватили все пути, по которым музыканты, не связанные отношениями протекции, могли бы помимо них попасть на большую сцену и доказать миру свою состоятельность, мастерство, и величие.

Я обвиняю Гергиева, Башмета и им подобных в нравственном растлении нескольких поколений молодых музыкантов, которые во многом благодаря им убеждены, что мерой мастерства и таланта являются деньги, деньги, еще раз деньги и только деньги. Именно они убедили и приучили молодежь к тому, что главное - это использовать свое бессмертное ремесло для гламурного успеха при циничном равнодушии к так называемой «политике».

Речь идет о равнодушии к кричащим фактам государственного насилия, беззакония, экономической газово-нефтяной симуляции, тотального чиновничьего откатного грабежа, обрекающих население страны на жизнь без будущего, в том числе унизительной нищеты десятков тысяч российских классических музыкантов.

Спросите россиянина, в том числе музыканта, живущего на зарплату: на сколько недель вперед он может планировать свою жизнь и жизнь своей семьи? Спросите коллегу-музыканта в тех городах, где вы гастролируете: всегда ли он может финансово позволить себе купить билет на ваши концерты?

Как только что выяснилось, ни о каком чистом искусстве речь у вас не шла и не идет, вы обманывали профессиональную музыкальную молодежь и публику. В мгновение ока вы, представители одного из самых возвышенных и бескорыстных искусств, добровольно превращаетесь не в политиков, нет, а в обслуживающий персонал одного из самых позорных, циничных и преступных правителей в истории России, первого в российской истории политического симулянта глобального масштаба.

Вы искренне убеждены, господа и коллеги, что вами движет благородное желание стабильности для страны? Ну, так вы ошибаетесь, и это та самая ошибка,которая хуже, чем преступление.

Дело не только в том, что нарушаются и будут еще больше нарушены базовые свободы, не только в том, что реальна угроза активно репрессивного режима, но в том, что эти методы абсолютно бесперспективны именно с прагматической точки зрения.

Централизованные, вертикально контролируемые экономики – cлабейшие и самые короткоживущие в мире, даже если у них есть десятилетний период относительного успеха. Они абсолютно не в состоянии справиться с базовыми экономическими проблемами мирного времени, в том числе с построением экономической инфраструктуры: дорог, коммуникаций и защиты частной собственности.

Реальная история демонстрируют жизнеспособность и длительную (а не кратковременную, как при Гитлере-Сталине-Путине) мощь открытых обществ, даже учитывая глобальные системные кризисы. Ностальгия по "сильному" государству в России, наглое использование этой ностальгии и иллюзии стабильности преступной властью неизбежно и совершенно объективно приводят к дестабилизации всей системы. И это было ясно сразу, с момента принятия Путиным курса на реставрацию власти силовых структур.

На самом деле, коллеги, поймите, если вы вообще готовы что-либо понять, что лодку раскачивает не оппозиция, а с преступным упорством сама властная вертикаль. Вертикаль без обратных связей – самый верный путь к дестабилизации системы.

Все это неизбежно приведет к еще большему обнищанию страны и людей. Только свободный, обладающий достоинством и реальной частной собственностью человек может себя прокормить. Только государство, жестко контролируемое снизу, сверху и сбоку СМИ, судом и законом, длительно жизнеспособно.

Я обвиняю вас, встроенные в систему коллеги с мировым именем, в том, что вы не находите в себе ни интеллектуального мужества для понимания обреченности путинизма, ни личного мужества, чтобы Путину противостоять. Позор ситуации состоит в том, что здесь вы ничем не рискуете, ваша жизнь, ваши мировые гонорары давно материально не зависят от Путина и всей его камарильи, как видимой, так и невидимой.

Вы, Валерий Абисалович и Юрий Абрамович, давно вполне могли бы послать нашего Горлума на три и даже больше букв. Ваше физическое и профессиональное выживание никак не связано с этой системой. С этой системой связана только ваша личная власть, ваша московская, или питерская гламурная жизнь и некоторые, пусть и важные творческие проекты. Но вы, закрывая глаза на тотальное беззаконие системы, на страдания политических заключенных, на преступный сервильный суд, на убивающую будущее российской экономики систему откатов и зависимость от трубы, не просто пользуетесь благами преступной системы, а активно выступаете как услужливые лакеи за ее сохранение в тот момент, когда ваш голос мог бы прозвучать как отрезвляющий, сильный и слышный во всем мире. Но вам не до этого.

Я напоминаю вам, что кроме вас существуют такие музыканты, как Арво Пярт, посвятивший свою симфонию Михаилу Ходорковскому, и Гидон Кремер, отказавшийся принимать участие в практике мирового продажного музицирования.

Я обвиняю вас в цинизме российского и международного масштаба, в том, что вы позволили себе забыть что настоящее, то есть, по словам Марины Цветаевой, и современное, и подлинное искусство возможно только при свете совести.

Я прекрасно понимаю, что вы властители не только умов и душ музыкантов, но и убивающего классическую музыку российского и мирового музыкального менеджмента. Я отдаю себе отчет, что ни у меня, ни у многих моих коллег и друзей не было раньше, и тем более не будет сейчас шансов доказать, что есть музыканты, не уступающие вам ни в таланте, ни в уме, ни в мастерстве.

Я знаю, что мое и моих друзей физическое и творческое выживание напрямую связано с отношением к нам той преступной системы, неотъемлемой частью которой вы являетесь. Но, перефразируя знаменитый афоризм, я хочу сказать вам в лицо: тот, кто не готов ради свободы и творчества пожертвовать своим благополучием в условиях преступной и циничной власти, не достоин ни свободы, ни благополучия, ни творчества.


Материалы по теме

Комментарии
User makaronov39, 08.02.2012 11:06 (#)

Фрейндлих можно понять. Где альтернатива?

Если бы в оппозиции были хоть сколько-то умные, адекватные, честные люди с вменяемой программой, которую готово поддержать общество, а не кучка таких же как они либералов - все могло быть иначе.
Какой смысл поддерживать людей, которые сами себя считают истиной в последней инстанции, а всех, кто с ними не согласен - быдлом?
Что стоило Немцову, Чириковой и другим ПУБЛИЧНО ОТКАЗАТЬСЯ от встречи с Макфолом? Да ничего!
Но они же предпочли прийти, продемонстрировав тем самым, что им глубоко наплевать на то, что думает НАРОД об Америке.
Они просто гнут свою линию не считаясь с интересами и воззрениями народа.

User roker, 08.02.2012 11:30 (#)
22038

"...что думает НАРОД об Америке"

:))))))))

"Считаться с интересами и воззрениями народа" тоже клево. Особенно - "воззрения". Макаронов, давайте еще

User alkonost, 08.02.2012 13:09 (#)

Аркадьев действительно - "не Золя". И его почти истерические, пафосные слова в общем-то не имеют смысла. С каких это пор, например, Фрейндлих стала "символом душевной чистоты"? Не надо путать персонажи с реальными лицами. А богему, ососбенно советско-российскую, давно приучили чутко ловить волю начальства, и у многих то перешло уже на безусловно-рефлекторный уровень.Табаков, Хазанов, Гергиев... имя им легион. Это именно в России почему-то принято "советстью нации" делать известных актеров, музыкантов и т.д.? Наоборот, как раз эти-то полностью зависимые от начальства личности чаще всего трусливы и продажны. Слава богу, есть исключения: например, Фатеева, Ахеджакова.., но сколько их? А Путин просто возродил в полной мере психологию "совка" - вот и весь секрет.

User fimasobak, 08.02.2012 14:31 (#)
2997

Не надо путать персонажи с реальными лицами

поддерживаю весь пост

User vladkravt, 08.02.2012 15:29 (#)

Прекрасно, Михаил! Подписываюсь под каждым Вашим словом. Всё сказано сильно и честно! Удачи Вам и успехов во всём. Побольше бы таких, как Вы, и не видать бы Путину и ему подобным власти, как своих ушей...

, 08.02.2012 23:55 (#)
11328

Ахеджакова? Ну-ну... Свежо преданье...

Ахеджакова тоже в свое время визжала "Давите их, Борис Николаевич, давите!" И довизжалась.
Старик Ельцин его заметил
И в гроб сходя, благословил.

Vip ivansim, 09.02.2012 05:23 (#)
249

Очень верно призывала давить макашовскую антисемитскую гадину. А вы фанат нацизма?

User makaronov39, 08.02.2012 13:22 (#)

"...что думает НАРОД об Америке" :)))))))) "Считаться с интересами и воззрениями народа" тоже клево. Особенно - "воззрения". Макаронов, давайте еще

Вообще-то голосует у нас народ. Так что если оппозиция хочет победить на честных выборах, она должна этот самый народ уважать и выражать его волю.
Неожиданная мысль, да?
Похоже либералы всерьез решили, что постоянно норовя накормить народ говном с лопаты они добьются любви и поддержки. Ведь по либеральным воззрениям никакое это не говно, а марципан! И неважно, что там народ считает. Маккейн сказал - марципан, значит марципан!

User liliy62, 08.02.2012 17:15 (#)

САМ КУШАЙ ЭТУ ПУТИНСКУЮ ГАДОСТЬ

СРАЗУ ВИЖУ ТЕБЯ СТОЯЩЕГО С БОЛЬШОЙ ЛОЖКОЙ В ПУТИНСКОМ СОРТИРЕ И ЖДУЩЕЙ СВОЕЙ ОЧЕРЕДИ КО ВТОРИЧНОМУ ПРОДУКТУ ЛЮБИМОГО ПУТИНА
АЛЬБЕРТ Г

User chokolivskyi, 08.02.2012 18:16 (#)

Логика коммуниста. Главное – дорваться до власти, а для этого «понравиться». А потом оппозицию придушим и будем делать «что хочем».

Маккейн – боец, патриот, консерватор. Его можно уважать даже будучи его врагом. Какие возражения? Никаких. Кроме как обозвать кого-нибудь по-сортирному, такие подзаборные полемисты ничего не умеют.

User makaronov39, 09.02.2012 04:40 (#)

Маккейн – боец, патриот, консерватор. Его можно уважать даже будучи его врагом. Какие возражения? Никаких.

Гитлер - боец, патриот, консерватор (а еще интиллегент и вегетарианец). Его можно уважать даже будучи его врагом. Какие возражения? Никаких. :-)
Кстати, Маккейн лично поддержал закон о бессрочном задержании лиц, подозреваемых в терроризме. Т.е. теперь, чтобы держать человека в тюрьме неограниченно долго достаточно просто обвинить его в терроризме.
_______________
Логика коммуниста. Главное – дорваться до власти, а для этого «понравиться». А потом оппозицию придушим и будем делать «что хочем».
_______________
Хватит читать между строк. Я этого не писал и даже не подразумевал.
Просто Немцову и иже с ним неплохо бы покаятся и начать служить народу, а не бегать за подачками в госдеп и туда же жаловаться. И тогда у них будет шанс.
Что касается "понравиться" - врут все, а политики в первую очередь. Тот же Маккейн за 2 месяца до выборов говорил прямым текстом, что в экономике США всё зашибись. Вряд ли он настолько некомпетентен, так что получается, что он банально врал, так как признавая проблемы, созданные администрацией Буша, он наносил удар по рейтингу своей партии, и, как следствие - по своему собственному.
А уж про Обамку совестливого и говорить нечего, историю с обещанием закрыть Гуантаномо все помнят.

User chokolivskyi, 09.02.2012 13:24 (#)

«Маккейн говорил, что…всё зашибись»

Фишка в том, что за 2 месяца до выборов не было ещё мирового кризиса. Он начался за полтора месяца…
С террористами надо жёстко. У них такие технические возможности… Это серьёзно.
А ваш любимый Гитлер был патологический дурак и массовый убийца. А Маккейн просто честный вояка.

User makaronov39, 10.02.2012 05:17 (#)

Фишка в том, что за 2 месяца до выборов не было ещё мирового кризиса. Он начался за полтора месяца…

Кризис - это не случайное совпадение обстоятельств. Это - результат постепенного накопления негативных тенденций в экономике. Все эти тенденции (жизнь в кредит, ипотечный пузырь и отсутствие контроля над деривативами) начались еще в начале правления Буша. И многие независимые экономисты сказали уже тогда, что это приведет к кризису. И только республиканцы даже за 2 месяца до кризиса, оказывается, еще ни о чем не догадывались!
___________________
С террористами надо жёстко. У них такие технические возможности… Это серьёзно.
___________________
Судя по американскому военному бюджету, террористы примерно в 2,5 раза сильнее, чем был весь советский блок. Не верю!
_________________
А ваш любимый Гитлер был патологический дурак и массовый убийца. А Маккейн просто честный вояка.
_________________
Ну, Маккейну ведь так и не дали порулить. А то может быть и сравнял бы счет с Гитлером.
По крайней мере, вряд ли он прости России, что после плена 2 года ходил на костылях.

User chokolivskyi, 10.02.2012 17:53 (#)

«Сильнее» – не важно. Террористы значительно опаснее, чем весь советский блок, даже с поправкой на инфляцию за 30 лет.

Еле живые геронтократы хотели, чтоб их не трогали. Значит, угроза войны >> 0. Об угрозе атомных терактов в крупных городах и речи не было. Сейчас нужны колоссальные усилия, чтобы всё отслеживать и держать под контролем.
Эти визги вокруг Гуантанамо – такая же пошлость и так же поражает своей нелепостью, как и прошлые пацифистско-пораженческие кампании левых, начиная с атак Жореса против Пуанкаре, который так быстро оказался прав, а также политики невмешательства и умиротворения Гитлера в 1930-е, антивоенная вакханалия в 1960-е, которая привела к геноциду в Камбодже и исходу «людей в лодках» из Вьетнама, кампания против «Першингов» в 1980-е и так далее. Дурная наследственность, короче.
«Может быть» – это сильный аргумент. Сразу вспоминается анехдот про военного, дипломата и девушку.
«По крайней мере, вряд ли он прости России, что после плена 2 года ходил на костылях»
Да, «Россия» всегда влезала, куда не надо.

, 10.02.2012 16:51 (#)
2916

"за 2 месяца до выборов не было ещё мирового кризиса."

финансовый кризис в Штатах произошел в 2007 году.
К концу 2008-го кризис как таковой закончился и началась долговременная рецессия.
За два месяца до выборов мы имели и жесточайший кризис, и начинавшуюся рецессию одновременно.

User sasa1967, 09.02.2012 20:44 (#)

Макароны на пуй...

User gin, 08.02.2012 13:26 (#)
5316

"что думает НАРОД об Америке" - это сильно... )))

Что по 1-му каналу путин-ТВ показывают, то и думает... А что еще он может думать, коли ему годами мозг промывают..
А власти без образа врага - никак.

User makaronov39, 08.02.2012 13:39 (#)

Что по 1-му каналу путин-ТВ показывают, то и думает... А что еще он может думать, коли ему годами мозг промывают..

Из "Памятки настоящему революционеру"
П. 31. “Каждый свободомыслящий и ответственный гражданин” солидарен с тобой, так что, будь уверен, имеющий другую точку зрения – нашист.
П. 33. Телевизор дает жуликам и ворам физический контроль над населением.
Естественно, не любить Америку совершенно не за что! Это святая страна! Тот, кто не любит - жертва сурковской пропаганды.

User chokolivskyi, 08.02.2012 18:04 (#)

По-вашему получа

Я, допустим, считаю, что роль США позитивна, но должен, по-вашему, лить на них дерьмо, «потому что так думает народ». Зачем? Чтобы понравиться избирателю и пробраться к корыту. Это глубоко безнравственная позиция.
Надо убеждать в своей правоте, объяснять свой взгляд, просвещать, а не врать и идти на поводу у малограмотной массы. Такую бесхребетную позицию, кстати, любимый ваш Ленин называл «хвостизмом».

User makaronov39, 09.02.2012 04:55 (#)

Надо убеждать в своей правоте, объяснять свой взгляд, просвещать, а не врать и идти на поводу у малограмотной массы.

Так чего же вы (в смысле либералы) не просвещаете?
Не пускают на госканалы? Есть ютюб.
Пожалуйста. Оранизуются публичные дебаты. Например, Немцов - Кагарлицкий. Дискуссия выкладывается в сеть для общего ознакомления. Сразу станет видно, насколько хорошо либералы могут обосновать и отстоять свою позицию и убеждения. Там, понимаешь, оппонента не забанишь и комменты не потрешь.
Но, почему-то, так не делают. Всякие идиотские дискуссии типа "Есть ли в России честная журналистика" проводят, а то, что действительно важно - нет.

User chokolivskyi, 09.02.2012 13:22 (#)

"чего же вы (в смысле либералы) не просвещаете?"

А хрен их знает, чего они... Ваши щас ближе к власти (20%), их надо больше долбать, а либералы… Где их есть?

User makaronov39, 10.02.2012 08:37 (#)

хрен их знает, чего они... Ваши щас ближе к власти (20%), их надо больше долбать, а либералы… Где их есть?

Ну, нам-то гранты не дают и никакой международной поддержки мы не имеем. И то добились большего.
Магазин "Фаланстер", проекты Сергея Кара-Мурзы (старшего), портал "Скепсис", электронный еженедельник "Левая Россия", какой-то образовательный сайт (забыл название) и т.п.
А у либералов что? Доклад "Путин. Итоги". Очень мало.

User chokolivskyi, 10.02.2012 18:03 (#)

Гитлер капут.

Спасибо за обстоятельный доклад об успехах левых сил. Узнал много нового. Не знаю, что и сказать.

User nortrop14, 08.02.2012 18:11 (#)
3133

Ну что за бред? При чём тут Америка? Кто о чём, а вшивый о бане...

Небольшая группка российских граждан присвоила себе сырьевую ренту, принадлежащую по закону остальным российским же граждпнпм. При этом из наворованных триллионов швыряется нищенская мелочь разным проституткам типа упомянутой Алисы Ф.
А Макаронов переводит стрелки на Америку...
Пунктик в голове такой? Любить или не любить Америку - это всё равно, что любить или не любить погоду. Реальность, данная нам, так сказать, в ощущениях...

User makaronov39, 09.02.2012 05:08 (#)

Небольшая группка российских граждан присвоила себе сырьевую ренту, принадлежащую по закону остальным российским же граждпнпм.

С чего это вы вдруг забеспокоились о сырьевой ренте. Либералов все 90-е как-то совсем не волновала разворованная госсобственность. Даже сейчас по вопросу национализации у них очень мягкая позиция (национализировать, но только "чекистский" капитал). Жестче всего здесь Навальный - предлагает однократный налог. Украл - заплати и пользуйся дальше. (Тут, понятно, с Ходорковским заминка, если все неправедно нажитое национализировать, то и Ходорковского придется пощипать, чего не хочется. Вот и приходится выкручиваться)
Что же касается меня, то о моей позиции вы можете легко догадаться.
Собственность - национализировать, олигархов - расстрелять. И никаких гвоздей.
Что касается Америки - так это же вы све время ей тычете. Приходится отвечать. Не ездили бы либералы на поклон к Маккейну, какие были бы претензии?
Такая любовь к главному геополитическому противнику со стороны господ претендующих на президентское кресло по крайней мере странна.

User diafores, 09.02.2012 11:33 (#)
4514

БОЛЕЕТЕ???

livejournal.com elfaix [livejournal.com], 09.02.2012 13:18 (#)

Такая любовь к главному геополитическому противнику

Макаронов, Вы не устали макароны развешивать? Вот только сегодня прочитал, что возле Ульяновска будет построена НОВАЯ ВОЕННАЯ БАЗА США! А на встрече Путина с Киссинджером 20-ого января было получено разрешение на дальнейшее использование антиамериканской риторики в предвыборной кампании Путина. Хватит врать! Вон уже Маккейна с Макфолом путаете...

User chokolivskyi, 09.02.2012 13:21 (#)

«Главный геополитический противник». А США об этом знают?

Логичней предположить, что главный геополитический противник у вас Грузия. А ещё Эстония и Львовская область.

User makaronov39, 10.02.2012 05:23 (#)

Логичней предположить, что главный геополитический противник у вас Грузия. А ещё Эстония и Львовская область.

Не. Это так, пушечное мясо на побегушках у США.
Вот Чехию я уважаю (не смотря на разницу в идеологии). Потому что Чехия отказалась размещать американский радар на своей территории. Почему? Потому что, начнись война - первый удар был бы по этому радару. Чехи не захотели быть пушечным мясом в разборках между США и Россией, каким бы ничтожным ни был шанс войны. А вот Саакашвили, я уверен, не отказался бы.

User chokolivskyi, 10.02.2012 17:56 (#)

Только 2% населения США считают Россию противником. Не та весовая категория.

Чехия расположена дальше всех б. советских сателлитов на Запад. Меньше угроза внезапного захвата «в случае ежели что». Так что каждый за себя. Не знаю, кто там у вас на побегушках.

User servus, 08.02.2012 18:03 (#)

Я полностью разделяю Ваше мнение

Я полностью разделяю Ваше мнение и прекрасные слова Аркадьева. Добавлю, что освобождение России от тягот современного режима возможно лишь при добровольном отвержении лучшей части народа от него. В этом смысле добровольное ярмо, принятое Фрейндлих, воспринимается особенно болезненно. Мне она тоже нравилась как актриса.
А вот в этом тексте, есть что-то созвучное мыслям Аркадьева: luccal.blog.ru

User mestnyi3, 08.02.2012 12:04 (#)

Америка

Оставляя в стороне критику надоевшего портяночного инструмента "приписывай противнику фразу и критикуй", не могу не прокомментировать "что народ дувает об Америке". В отличие от оппонента говорить от имени народа не буду, но пара фактов таки интересна: Почему никто не удивлён, что даже такой внешне антиамериканец, как будущий самостоятельный политик (во прикол!) вася с квартала, ездил в Стэнфорд договариваться об обучении своей нашистской братвы в Американских университетах, хотя-бы не курсах (по лечению дебилизма). Другое, совершенно убеждённые сторонники собственного пути буквально расцветали при известии, что смогут провести время в "пиндосии" и даже задержаться там по-дольше для более пристального изучения предмета.

User makaronov39, 08.02.2012 13:24 (#)

Другое, совершенно убеждённые сторонники собственного пути буквальн

Дурик! Ты опять попутал охранителей-на-путинский-пайке с патриотами!

User diafores, 09.02.2012 11:37 (#)
4514

Вы лекарств-то попринимайте! Будет легче, уверяю.

User pharmaceutist, 08.02.2012 12:13 (#)

"Пока живут на свете дураки, обманывать нам стало бы с руки..."

User svann06, 08.02.2012 14:10 (#)
4033

Надо было как правительство Путина,оаботать потихоньку по указке и в интер

User svann06, 08.02.2012 14:12 (#)
4033

У Путинцев в сфере финансовых интересов давно завязки с Госдепом ..с ЦРУ и ФБР ...

А на чём ещё могли подловить?

User lom2011, 08.02.2012 18:21 (#)

давно завязки с Госдепом ..с ЦРУ и ФБР ...

Ай да молодца! Конечно! Каким надо быть наивным, чтобы поверить в миф "исключительной патриотической автономии" неспокойного подполковника. Путин давно имеет латентные связи с рядом "сильных мира сего", в результате этих связей корректируются принимаемые решения. Поэтому Путин спокойно творит вроде бы произвол, а вроде бы задуманные дела, по общему для адептов некой мировой Силы плану. Апокалипсис давно уже нашёл себе место в головах представителей нынешней цивилизации, в том числе наших с вами. Наступает время Обряжения Зла в одежды Добродетелей. Как это будет выглядеть, мы видим на примере метаморфозы с Путиным. Путин - ряженный, меняющий наряды в каждом отдельном случае.

User fimasobak, 08.02.2012 14:28 (#)
2997

Великие музыканты Гергиев и Башмет

Ну почему сразу "великие"? Моцарты- Бетховены? Bполне dостаточно -- "известные". ИМХО

User roker, 08.02.2012 19:08 (#)
22038

"Ну почему сразу "великие"? (...) Bполне dостаточно -- "известные"

Фима, у Вас потрясающее чувство юмора ! А "сразу" и "вполне достаточно" - вообще блеск !

+++++++++++ :)))))))))))

User fimasobak, 09.02.2012 09:29 (#)
2997

Фима, у Вас

Спасибо за комплимент.:) Вчера в новостях культуры услышала, что антрепренер Анны Нетребко подтвердил ее согласие на участие в предвыборной кампании Путина! Ну, чего ей-то не хватает? Почет, деньги, семья, австрийское гражданство. Понятно, что Слава -- дева капризная, молодые таланты теснят, да и "мода на русских" проходит. Но, вместо того, чтобы заниматься новыми проектами, воспитывать молодежь, я не знаю, спасать панду или кормить сирот... Нетребко просто тупо подлизывается к Путину. То же и Гергиев. Наверное это невроз. Какой-то комплекс неполноценности? Другого объяснения не подберу.

User leokadij, 09.02.2012 15:09 (#)

Фимочка,

Если дирижировать можно до 75 лет и дирижер более свободен, то певица очень зависима, и ей как женщине и артистке хочется быть на виду. Жить хочется, и поярче!

User fimasobak, 09.02.2012 16:43 (#)
2997

. Жить хочется, и поярче!

Что может быть ярче для сопранистки, чем солистка венской оперы, если мы с вами говорим об искусстве, неужели за путина агитировать, листовки с его физиономией распространять, что-ли?

известные

Так их,жирных конформистских котов, Михаил Александрович!Предателей "цеховой" этики.Этики совести для служителя искусства.Русской школы.

User fimasobak, 09.02.2012 09:38 (#)
2997

.Этики совести для служителя искусства.Русской школы

Почему только русской школы? Или "этично служат искусству" только в России?

User makaronov39, 10.02.2012 06:10 (#)

Ну почему сразу "великие"? Моцарты- Бетховены? Bполне dостаточно -- "известные". ИМХО

Да что уж там, пишите сразу "бездари". Ведь талант, как известно, сильно зависит от политической ориентации! Мне часто кажется, что если человек не либерал, то он никогда не может быть по-настоящему талантлив.

User fimasobak, 10.02.2012 10:54 (#)
2997

Да что уж там, пишите сразу "бездари"

Ну почему, бездари? Я за точность в высказываниях. Гениалеи Бетховен, а Гергиев просто известный дирежер, руководитель театра, успешно гастролирующего на западе в том числе. Не знаю, талантлив ли, но в способностях ему не откажешь.

User alternative, 08.02.2012 16:37 (#)

Согласен только с заголовком

Вот альтернатива-то и не просматривается, это верно. Всё, что может сегодня оппозиция предложить - это подставить свою спину под кнут, которым и её охаживают. Остальные перспективы туманны. А тут всё, по крайней мере, понятно - что есть, то и есть. Я есмь, а остальные... ну, что остальные? Каждый за себя.

User florentina, 08.02.2012 17:48 (#)

Я обвиняю. Михаил Аркадьев

Я отношу себя к правозащитникам 70 годов. В те опасные для жизни граждан СССР, я помогала многим антисоветским организация, в том числе и НТС, не знаю - знакомо ли Вам название Народно-Трудового Союза?? Я думаю, читая Ваши обвинения, что Вы просто провинцеальный мешанин, мягко вырожаясь!! Опасность Вам ни с какой стороны не грозит, а обида, зависть и неосведамлённость , имею ввиду мафиозную структуру в мировой системе искусств, не говоря уже о финансах и проч., у Вас налицо!! Молодой человек, если Вы талантливы, как многие покинувшие родину ученые, нашедшие себе место в другом профессиональном мире, то уезжайте!!!???
Посмотрю, как вы будете бороться с наследниками КАРАЯНА или Бернстайна здесь в "свободном" мире.
Что касается похода к американское посольство, то это тоже комплекс неполноценности. Так как чиновники-дипломаты всех посольств мира - это наёмные работники секретных служб и никакого обшественного значения или влияния не имеют. Общение с ними это конечно предательство и опять же провинцеализм!!!

User roker, 08.02.2012 19:03 (#)
22038

"В те опасные для жизни граждан СССР, я помогала многим антисоветским организация..."

Нет, ну почему Грани привлекают так много людей с атрофированным чувством юмора ?

Или это - чудесное свойство всех российских форумов ? А может, о ужас, вообще всего российского общества ?

User habibulina, 08.02.2012 19:16 (#)

florentina, вам ли прятать своё лицо за кличкой "florentina"

присущей молодёжноё шлюхе имени якименко . Вы бы никогда не смогли помогать антисоветским организациям в силу детской безграмотности и совершенно противоположной политической ориентации. Так врать стыдно даже продажной кремлёвской молодёжи!

User azudels, 08.02.2012 21:31 (#)

Як-ши!!!

Хорошо сказала Хабибулина!

User neshuchu, 08.02.2012 21:56 (#)

Прав Шаман: Антифа - телка!!

User n_ever, 09.02.2012 22:02 (#)
21078

... Они как пра

User cherubina3, 08.02.2012 21:58 (#)
3019

присущей молодёжноё шлюхе имени якименко

видимо, из тех, кто "стал более лучше одеваться":)

User florentina, 09.02.2012 23:04 (#)

Что Вас не устраивает в "кличке" Флорентина? Форма или содержание??

Если Вы читали мою реплику на "Я обвиняю!", то могли бы заметить и ориентиры моего возраста. Вы можите мне не верить, но я понятия не имею,как называют сегодня шлюх в России. Это не область моих интересов, да и нформации о кремлёвской молодёжи у меня нет. Я уже 35 лет живу в дали от родины, редко пишу по русски, видимо от этого и столько ошибок. Флорентина это имя моей внучки, которым я закрыла своё имя, думая, что чистота этой девочки и её имени, помогут мне и защитят меня в смутном мире интернета. Я ошиблась. Но у меня есть большой опыт жизни здесь в Европе, опыт общения с правозашитниками из России, который даёт мне право сказать..., что очень часто люди в состоянии " революционного бунтарства" не замечают, как переходят в состояние паранои. Многие оставляют свои профессии и попадают в руки умелых "кредиторов" всех мастей! Я сожалею, что мои мысли и слова так пошло передёргиваются. Но Вы сами таким образом строите свою жизнь. Разве у Вас может быть где-нибудь счастье, если в Вас такая злость и жестокость?? Что вы можите предложить России? Вашу реакцию на спонтанноть чужого человека? Когда нибудь, когда моя внучка выростит, я ей расскажу - какую злую реакцию вызвало её имя в журнале "Грани" в 2012 году. Покажу копию моего письма. С уважением Алла Ивановна

увы, такое здесь часто случается.

ваша фраза: "Вы просто провинцеальный мешанин, мягко вырожаясь!!" -- некоторых действительно задела, а ошибки в правописании добавили.
форум резок, едок и очень часто не адекватен, а поскольку вы тут впервые и задели уважаемого человека, вот вам и реакция, + многие не смотрят в учётную карточку перед ответом. что есть то есть к сожалению, так что сильно не переживайте.
я кстати понимаю о чём вы и что-то разделяю, но опять же, резкий тон первой задали вы.

User makaronov39, 09.02.2012 06:58 (#)

Общение с ними это конечно предательство и опять же провинцеализм!!!

Эээээээ....
Человек, который правозащищал в 70-е должен знать, как ставить запятые и как пишется "провинциализм".
Так-то.

User makaronov39, 10.02.2012 06:13 (#)

Да, и еще.

"выростит" вместо "вырастет" - это вообще перл. Ничему нашистов не учат, даже грамматике.

проверьте правописание своего сообщения, правозащитник 70 годов....

User woodss, 08.02.2012 21:46 (#)

Да какая разница какие либералы - умные или глупые, причем здесь Макфол. Че вы зациклились на этой Америке у вас фобия, выработанная десятилетием уебищной властью. Люди в Америке так не относятся к нам как мы(я себя к этому "мы" не отношу) к ним. А кто так думает про Америку и есть реальное безграмотное быдло со страхом мифической внешней угрозы. Про какой народ вы тут речь ведете, который читать толком не научился и которому вбивают в голову разную шнягу телешавки из зомбоящика а этот, бля, народ хавает это дерьмо и восторгается: "Вован наш пацан!" Вы бойтесь не Америку а местных упырей. А про Френдлих, может быть до нее дойдет, что она стала реальным пособником воров и убийц.

User makaronov39, 10.02.2012 05:33 (#)

Че вы зациклились на этой Америке у вас фобия, вырабо

Да ну! Я телевизор не смотрю со времен Ельцина, имею хорошее высшее образование и хорошую стабильную зарплату безо всякого блата и жополизства. Ненавижу Путина и ЕдРо. Ходил на Болотную, Сахарова и еще раз на Болотную. И пойду еще.
И, тем не менее, к американским властям у меня отношение строго отрицательное. Если вы считаете, что СЩА тратят половину налогов на оборонку и бомбят все страны по алфавиту потому, что они хотят "счастья всем бесплатно и чтоб никто не ушел обиженным", то вам пора к психиатру (ну, или к психоаналитику).

Откуда взяли Алису Фрейндлих?

На сайте Центризбиркома есть официальный список доверенных лиц Путина, там нет Алисы Бруновны и многих других, которым сегодня вменяется в вину черт знает что.
http://www.cikrf.ru/law/decree_of_cec/2012/02/06/Zp12767.html
Отсюда скачивается весь список, все 499 фамилий в формате Word. Прежде, чем писать, информацию надо проверять, господа!

User ubybbear, 09.02.2012 00:44 (#)

Она снялась в ролике

в поддержку Путина в качестве президента, хотя в списке её действительно нет. ТИак что в данном случае это ничего не меняет

, 08.02.2012 23:49 (#)
11328

За*бали всякие удоды этой мантрой про плохую оппозицию хорошого альтернативного Путина!!!!!!!

Прочитала статью Михаила Аркадьева, в ней столько боли, что ваша тупая реплика "Если бы в оппозиции были хоть сколько-то умные, адекватные, честные люди с вменяемой программой...." просто взбесила!
Опять-двадцать пять! Оппозиция им рылом не вышла... Путин так зачистил политический ланшафт, так всё повытоптал этими чудовищным законами, направленными на укрепление и сохранение модели авторитарного единовластья, разве что только соляной кислотой еще не поливал. Пессемисты предрекают нам и это, они уверены, что ждет не дождется воблоглазый выборов, тогда-то гайки закрутит так, что "ой!" сказать будет невыносимо туго. А то, вишь, пидарасы чо делают, на митинги ходят, в Сети власть поливают, свободы и чесных выборов хотят, авторитарным режимом его управление обзывают.... Совсем от рук отбилась жалкая кучка оранжоидов, качают галеры, где отец нации без устали гребет 12 лет еще столько же намерил, трудяга, себе.

, 08.02.2012 23:51 (#)
11328

ланДшафт

User diafores, 09.02.2012 11:19 (#)
4514

ЧТО СКАЗАТЬ

+500!

livejournal.com elfaix [livejournal.com], 09.02.2012 13:36 (#)

antaresy ! Дай им почитать гениальный текст Каганова
"Я сегодня снова много думал." Лучше я про "альтернативу Путину" ничего не читал.

User makaronov39, 10.02.2012 05:39 (#)

А кто так думает про Америку и есть реальное безграмотное быдло со страхом мифической внешней угрозы.

А разве я говорил, что Путин хорош? Оба хуже, и Путин, и оппозиция.
_________________
Путин так зачистил политический ланшафт, так всё повытоптал этими чудовищным законами,
_________________
Мозги не вытопчешь! Это что, Путин виноват, что ли, что у либералов нет политической программы? Это Путин виноват, что либералы не могут найти согласие между собой ни по одному вопросу? Это Путин пишет от имени либералов статьи с фразами "сраная рашка", "народ-быдло", "рабский менталитет" и т.п.?
ВЫ САМИ унижаете людей, но хотите, чтобы вас любили, уважали и ВЫБИРАЛИ! Не слишком ли многого вы хотите?

Vip ivansim, 09.02.2012 05:20 (#)
249

Альтернатива уголовному феодальному клану?

Да неуж-то тупорылая уголовная едросовская братва и её пахан — это единственный достойный выбор?! Вы издеваетесь?
Это как в 1933 году в Германии стенать, мол, "альтернативы Гитлеру нет"
++++++++++++++
Ваша параноидальная америкофобия говорит о многом. Мозг выело путиновизором напрочь?

User diafores, 09.02.2012 11:18 (#)
4514

+5000!

User diafores, 09.02.2012 11:17 (#)
4514

А что думает народ об Америке?

Я, часть народа, думаю об Америке нормально (не путать с администрацией США). Там живут люди, и Макфол почти ничего не стоит.
А у известной актрисы был выбор - оставаться человеком и вообще не идти на связи с Пу, а продолжать быть самим собой.

User makaronov39, 10.02.2012 06:05 (#)

(не путать с администрацией США)

Когда я пишу "Америка", то всегда имею ввиду администрацию США. Обычные американцы мне не особо интересны. Возможно, они вполне нормальные люди. Но их мнение совершенно не учитывается во внешней политике США.

User midst, 08.02.2012 11:13 (#)
5356

"Моральные ценности не продаются, Банев. Их можно разрушить, купить их нельзя. Каждая данная моральная ценность нужна только одной стороне, красть или покупать ее не имеет смысла. Господин президент считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р.Квадригу, а живописец протек у него между пальцами и умер." (с) "Гадкие лебеди" А. и Б. Стругацкие

livejournal.com elfaix [livejournal.com], 09.02.2012 13:52 (#)

"Гадкие лебеди" А. и Б. Стругацкие

Я авторучкой переписал эту повесть 40 лет назад!
У Вас фантастическая память, midst...

А я не читала Стругацких... коммент супер...возмозно теперь буду читать Стругацких (не люблю фантастику, но Стругацкие...)

User alfy, 10.02.2012 01:01 (#)

А это совсем даже и не фантастика. Даже наоборот, про теперешнюю жизнь. "Обитаемый остров" (на путать с одноименным фильмом), "Трудно быть богом", "Пикник на обочине".

User ubybbear, 08.02.2012 11:47 (#)

Полное совпадение

Михаил, спасибо! Я помню ваше выступление на нашем крохотном митинге на Пушкинской. Я тоже был шокирован, прочитав список лиц, ставших доверенными лицами Путина или так или иначе поддержавших его. И записал даже видеообращение. Только вот прочитают ли вашу заметку и увидят ли видео те, к кому они обращены? Даю ссылку. Практически полное совпадение в мыслях и состоянии
http://www.youtube.com/watch?v=6kgpDxo-8Bg

User roker, 08.02.2012 12:08 (#)
22038

"Практически полное совпадение в мыслях и состоянии"

Но почему в майке ? Это что - русско-интеллигентский бонтон ?

И еще ковер на стене...

User ubybbear, 08.02.2012 12:20 (#)

Я должен был одеть костюм?

Я должен был одеть костюм (которого у меня нет)? Или вы, как директор Эрмитжа считаете, что ходить в майке по Спб и м музей это аморально? И это вообще всё, что вы заметили в ролике? Пропустили многое, однако, в том числе и смятые подушки под ковром?

User roker, 08.02.2012 12:38 (#)
22038

"Я должен был одеть костюм (которого у меня нет)?"

Это, конечно, кошмар. Но ведь рубашка-то у Вас, наверное, есть ?

Я не считаю, как директор Эрмитажа. И вообще, у меня с ним имеются некоторые расхождения по поводу определения "аморальности". Я считаю, что появляться на публике в дезабилье - элементарный моветон.

Ничего другого примечательного (в том числе и смятых подушек) в ролике не заметил.

User ubybbear, 08.02.2012 13:09 (#)

Есть, кажется

А в рубашке какой-то символический смысл? Я считаю моветоном дресскод как таковой. На работу хожу в майке и шортах, когда погода позволяет, а по улице так и вообще без майки. Мне так комфортно - и всё. Я не грязный, от меня не воняет. При этом меня совершенно не интересует, как одеты другие. Вам нравятся рубашки - носите рубашки. А если нечем заняться и охота просто почесать языком на отвлечённые темы - найдите себн другого собеседника со схожим ущербным менталитетом. Мне, право, некогда.

User roker, 08.02.2012 13:29 (#)
22038

"Я считаю моветоном дресскод как таковой..."

Я все понял. Это было красиво.

Только про ковер на стене Вы как-то не рассказали. Хотя я ожидал столь же развернутого ответа, как про "дресскод".

User wasja39, 08.02.2012 17:01 (#)
19108

Посмотрел Ваше обращение, ув. Александр. Спасибо, что Вы не молчите, спасибо, что Вы пришли на Грани, здесь нужны честные, порядочные люди. Я Вам рад.:)) И еще - мне кажется, отчаиваться рано. Количество людей, так же, как и Вы не приемлющих более ложь, не готовых с ней мириться, растет на глазах. Поэтому - будем заниматься оптимизмом, как говорил один мой друг. Особенно тогда, когда все вокруг кажется беспросветным.

User roker, 08.02.2012 17:32 (#)
22038

"...спасибо, что Вы пришли на Грани, здесь нужны честные, порядочные люди"

:))))))))

Ну почему в России так много пафоса и так мало хороших дорог и невонючих подъездов ?

User wasja39, 08.02.2012 17:44 (#)
19108

так мало хороших дорог и невонючих подъездов

Я думаю потому, рокер, что все, кому надлежало бы строить дороги и убирать подъезды, подались вместо этого в стукачи.

User roker, 08.02.2012 17:53 (#)
22038

Примерно так я и думал

Спасибо, дружище Василий, за разъяснение. Оно во многом поможет нам.

User wasja39, 08.02.2012 17:58 (#)
19108

Что, неужели одумаетесь и подъезды убирать пойдете?

User snowman, 09.02.2012 12:56 (#)

+++

User fimasobak, 09.02.2012 09:49 (#)
2997

Ну почему в России так много пафоса

Этим вопросом, дорогой Рокер, задавался еще незабвенный Чехов! "Когда сойдутся немцы или англичане, то говорят о ценах на шерсть, об урожае, о своих личных делах; но почему-то когда сходимся мы, русские, то говорим только о женщинах и высоких материях."

User makaronov39, 10.02.2012 08:24 (#)

но почему-то когда сходимся мы, русские, то говорим только о женщинах и высоких материях."

Это потому, что русские умеют правильно расставлять приоритеты. Кому нахрен нужна твоя скучная личная жизнь?

User fimasobak, 10.02.2012 11:03 (#)
2997

твоя скучная личная жизнь?

"Личная жизнь" и "личное дело" - это разные понятия и темы. Во времена Чехова, да и сейчас иногда, словом "дело" называется бизнес. Из контекста видно, что люди говорят о деловых отношениях, делятся полезной информацией. А русские все о женщинах да о материях. Поэтому русские ездили и ездят учиться, лечиться и покупать все у тех же англичан или немцев.

User flyingdutchman, 08.02.2012 22:09 (#)

Александр, вот в том видео Вы говорите что де уважали их за их профессионализм (практически цитирую), а вот теперь перестали. Что, вот так вдруг профессионализм их исчез с выбором стороны? Почему они так сделали - разговор отдельный и не предмет моего поста. Но вот значит до этого все восхищались их игрой, мастерством исполнения и вдруг - "пойду сотру все записи". Фанатизм какой-то. Или творение себе кумиров. Навроде "Ньютон говорят был аморален, значит его закон выполнять отказываюсь". Глупо. ИМХО конечно.

User ubybbear, 09.02.2012 00:49 (#)

а вы внимательно послушайте,

что я говорю. Целиком. И не устраивайте испорченный телефон. Тогда и ИМХЫ не понадобится. Ваша трактовка моего ролика совершенно в стиле Путина и КО

User flyingdutchman, 09.02.2012 00:58 (#)

а я и прослушал. Целиком. Путиным я не являюсь. Ссылаюсь на Вами же сказанные слова, так что что сказали - то сказали. Вы правда не призывали жечь записи, это сделал кто-то еще тут на форуме. Но суть не в том. Попробую иначе задать вопрос, если Вы кругом ищете подвох: Ваше восхищение актерами, в которых Вы разочаровались вызвано было их хорошей работой или любовью к образам, которые Вы сами себе создали, глядя на них?

User ubybbear, 09.02.2012 01:20 (#)

Что сказал, то и сказал

видимо вы в учлышанные слова какой-то другой смысл вкладываете, мне не доступный. Очередной случай, когда "если нужно объяснять, то не стоит объяснять". Про "поиски подвоха" вообще что-то галлюциногенное. Дальше можете беседовать сами с собой.

User flyingdutchman, 09.02.2012 01:44 (#)

странный Вы. Вроде никакого повода не давал, да и объяснять ничего не требовал. Задал простой вопрос, предполагающий простой ответ. Просто если льете слезы по созданным Вами же образам, то не надо обвинять никого в том, что они не соответствуют оригиналам. Это несоответствие - Ваш фолт и ничей больше.
Беседовать с (непонятно почему) враждебно настроенным человеком я не буду. Просто обычно на форум приходят именно для этого (как мне кажется), но дело, безусловно, Ваше

User wasja39, 09.02.2012 01:59 (#)
19108

Не обращайте внимания на наезды. Вы совершенно не обязаны оправдываться здесь перед кем-то, тем более, что оправдываться Вам не в чем. Просто не всем нравится появление новых адекватных комментаторов.:))

User flyingdutchman, 09.02.2012 08:34 (#)

Вася, теперь уже вопрос к Вам. Где Вы увидели наезд? Буду признателен за ответ, так как возможно я что-то воспринимаю иначе, а это может мешать в общении с вами подобными. Поскольку никакого желания наезжать у меня не было

User ubybbear, 09.02.2012 12:45 (#)

Я и не обращаю

Просто когда человек обращается ко мне с вопросом, даже глупым, я всегда стараюсь ответить, надеясь на адекватную реакцию. Ну, наивный я такой, хотя в 100 процентах это бестолку и продолжается тупая долбёжка мимо контекста, мимо фактов, мимо здравого смысла. В этом случае я отвечая ещё раз и заканчиваю "беседу". Толлей не кормлю

Хорошая запись глубоко переживающего и честного человека.

Но она же выдаёт в вас человека слишком впечатлительного и верующего/доверчивого, что согласитесь чутка странновато для ст. научного сотрудника не гуманитарных наук.
и простите ещё более странно что совершенно тривиальные вопросы к вам вы воспринимаете за наезд. зря

User ubivetz, 08.02.2012 12:06 (#)

Уважаемый Михаил Александрович.

Я осознаю, что я не майор Эстергази, но ваши иллюзии в отношении
.
нравственности великих артистов, композиторов, поэтов, художников, etc.
.
грешат некоторым инфантилизмом.
.
История искусств кишмя кишит аморальными гениями - почему именно г-жа Фрейндлих
.
стала той соломинкой...? Тем более, со времен Эсхила?

User roker, 08.02.2012 12:43 (#)
22038

"Я осознаю, что я не майор Эстергази..."

?

То есть Вы "как бы" сожалеете об этом ? Понимаю

User demokrit, 08.02.2012 14:01 (#)

Нет, Рокер, ни "как бы", ни в "общем-то" я не сожалею об этом
.
Михаил Александрович не считает себя Золя, несмотря на то, что "он обвиняет",
.
а я не считаю себя майором Эстергази, хотя тоже люблю выпить.
.
Кстати,капитаном Дрейфусом я себя тоже не считаю, и осознаю это,
.
и "обратно" не сожалею об этом.

User roker, 08.02.2012 17:45 (#)
22038

"Кстати,капитаном Дрейфусом я себя тоже не считаю, и осознаю это..."

Это было бы совсем круто: считать или не считать себя Дрейфусом.

Ну а осознание Вами того, что Вы не считаете себя им (Дрейфусом, естественно) - вообще фонтан.

По поводу загадочного "кстати": что Вас подвигло, дружище, именно сегодня и на этой ветке переименовать себя из сложного "Убивца" в незатейливого "Демокрита" ? Или "Убивец" затаился до лучших времен, то есть до осознания чего-нибудь еще более впечатляющего ?

(комментарий удалён)
User roker, 08.02.2012 18:19 (#)
22038

"...не называй меня, ради Создателя, на "Вы"

Так уж и быть: заметано, чувак. Но исключительно ради Создателя.

User demokrit, 08.02.2012 18:34 (#)

Совсем другое дело.

User roker, 08.02.2012 18:53 (#)
22038

Вот видишь, как все удачно складывается

Только ты, чувак, тоже возьми себя в руки: не антипиететствуй больше с П. Шехтманом - он раним.

User demokrit, 08.02.2012 19:10 (#)

Раним, говоришь?

Главное, чтобы гемофилии не случилось внезапно, а так - заживёт.
.
Кроме того, не он, к сожалению, меня забанил, так что, струн вещих
.
пламенные звуки не дошли до его сознания, на что я, собственно, очень рассчитывал.

User artabisov, 08.02.2012 13:05 (#)

А когда придет другое время будут оправдываться, что "так надо было для пользы дела" - шваль.

Vip ivansim, 09.02.2012 05:32 (#)
249

Они будут говорить: «Мы не знали! Мы искренне верили фюреру! Нас обманули!» и прочую лабуду.
Интересно, сколько ботоксный недомерок откатил этим своим "доверенным" проституткам. По чём нынче?

Не все можно перевести в серебрянники.
Я лично не знаю, в чем была суть "предложения, от которого они не смогли отказаться", но думаю, что далеко не все сделали это из-за денег и/или славы.

User dunduchaka, 08.02.2012 13:06 (#)

БРАВО! Браво маэстро!

User gin, 08.02.2012 13:24 (#)
5316

Растление - очень правильное слово, Михаил.

А насчет классического искусства.. Его уделом всегда было обслуживание тонкой прослойки элиты вокруг монарха.. Так что клевать с ладони - давняя традиция.

User iceland6182, 08.02.2012 13:33 (#)

Очень сильная статья, спасибо.
Наша страна не только сама нравственно тяжело больна - она к тому же растлевает остальной мир культом подлости и беззакония.
Я не понимаю, ну как можно голосовать за человека, отдавшего приказ отравить зрителей Норд-Оста и сжечь живьем школьников в Беслане?!
Ведь ясно, что В. Путин так же будет поступать и впредь, то есть уничтожать наш народ ради своих целей.

(комментарий удалён)
User roker, 08.02.2012 13:51 (#)
22038

"...не понимаю, ну как можно голосовать за человека, отдавшего приказ отравить зрителей Норд-Оста и сжечь живьем школьников в Беслане?!"

А то, как можно считать "святыми" А. Невского и Ф. Черного, или почитать И. Калиту Вы понимаете ?

User slot, 08.02.2012 13:54 (#)

думает НАРОД об Америке

Думать о них Вам надо каждую минуту,да ещё и молиться по утрам!!Молиться и молиться: англичанам и ирландцам,русским и украинцам,евреям и полякам,китайцам и японцам и ещё ещё сотням предков выходцев со всех концов света,которые составляют основу современного мира под названием американцы.Без них ели бы сейчас свою тюрю и молились 5 раз в день на Мекку!

User makaronov39, 10.02.2012 09:42 (#)

Без них ели бы сейчас свою тюрю и молились 5 раз в день на Мекку!

Весьма оригинальные воззрения. Америке меньше лет, чем Московскому Государственному Университету.
Как же мы без них, благодетелей, ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ тюрю не ели и на Мекку не молились? Загадка прямо. Наверное нам какая-нибудь другая совестливая страна бескорыстно помогала.
Франция там, или Польша. А то мы тупые, без демократической помощи даже помереть не можем.

User midst, 08.02.2012 13:57 (#)
5356

А вот вы все сами попробуйте агитировать запутина. Я бы не рискнул. Недаром Шендерович назвал их смелыми людьми (http://ej.ru/?a=note&id=11763)

User svann06, 08.02.2012 14:08 (#)
4033

Заградотряды - Опять ЛПП ( Ложь 3.14здёж и Провокации)

Грустно и гнусно. Как сталин в 41-м бросал с 1-ой винтовкой на 5-х ополченцев,защищать Москву и Россию,так теперь Путин выставляет заградотряды из спортсменов ,музыкантов на защиту нажитого воровским путём у шуваловых,левитиных,ромашечек... и прочих прохоровых и дерипасук...
Оглянитесь доверенные? Не мразь ли за вами?
За нами же истерзанная изнасилованная Россия.

User svann06, 08.02.2012 14:18 (#)
4033

Россия-Канада - 26 февраля на Красной площади..

Нашему Пу совсем поплохело...Мало ему ОМОНА,КГБ,НКВД,ФСБ,МВД и прочих полицаев, он ещё и хоккеистами хочет прикрыться. Ещё б на сутки пркиказал организовать ,такие вещи планируются минимум за полгода, зас.савший ты наш..

User svann06, 08.02.2012 14:19 (#)
4033

Типа в СЕНТЯБРЕ (??) будет 40 лет встрече хоккеистов Канада-СССР.

Неужели и хоккеистов купит и выставит в заградотряды?

User cherubina3, 08.02.2012 20:24 (#)
3019

По хорошему пафосная статья. Эмоции, которыми наполнено обращение (нормально для музыканта), не мешают рациональному взгляду на происходящее.

Михаил, Вы не должны говорить о себе и Ваших коллегах в уничижительном тоне: "..не Золя", "..нет шансов доказать".

User cherubina3, 08.02.2012 21:20 (#)
3019

не дописала..

Талант - это подарок, он существует у кого-либо без принятых к тому усилий, а вот мозг не так совершенен, как талант, и в течение жизни приходится приложить некоторые усилия по его развитию.

Кто-то недавно написал здесь на форуме, что лицедеи никогда в общем особым умом не блистали. Склонна согласиться. Особенно, наблюдая проявления этого самого "ума" у некоторых "властителей умов и душ" в последнее время. Знание стихов наизусть и масса прочитанных книг- не синоним ума и интеллекта, а талант не обязательно сопровождается порядочностью и нравственностью. Мы все знаем примеры обратного.

Все, что Вы написали по поводу нынешней власти - правда, и ее уже знает множество людей. Все ли они гениально талантливы? Нет, пожалуй. На этом самом форуме есть достаточно простых людей, живуших обычной повседневной жизнью (своей, а не выдуманной), никаких не властителей ничьих душ, но люди адекватные, думающие, способные видеть, слышать, анализировать и делать выводы; людей, которым с детства мама с папой объяснили разницу между "плохим" и "хорошим", "правильным" и "неправильным", и люди эти, вооружившись мамапапиными подсказками, в течение жизни, занимаясь самообразованием, научились отличать их друг от друга.

Вас, возможно, это заденет, возможно Вы с этим не соглавситесь, но Михалков, Говорухин, Ярмольник, Шахназаров, Макаревич, Фрейндлихь, Гергиев, Башмет - это один ряд. Кто-то из них откровенный подлец, а кто-то просто неумён, неспособен разобраться в происходящем. Но последнее их не извиняет: выбор сделан в пользу монстра.

Талант, подаренный этим людям интересен, но сами люди, несушие его ничтожны, и ничего, кроме презрения и сожаления не вызывают.

А потому не рвите себе душу, просто ищите других людей, с которыми Вам по пути.

User flyingdutchman, 08.02.2012 22:18 (#)

выбор сделан в пользу монстра.

чересчур патетично. Выбор сделан в пользу наиболее вероятного победителя. Это ожидаемо и логично. Ненравственно? В любом случае это их проблема, каждый должен заботиться лишь вопросом своей личной нравственности ИМХО.

livejournal.com elfaix [livejournal.com], 09.02.2012 14:44 (#)

Кто-то из них ...

А за что это Вы Ярмольника с Макаревичем приложили?
Первый стабильно марширует на митингах рядом с Прохоровым, а второй отвесил изящную оплеуху Цахесу песенкой "К нам в Холуёво приезжает Путин". В списке доверенных лизоблюдов не замечены. Какой-такой выбор они сделали "в пользу монстра"?

User leva_jurist, 10.02.2012 09:58 (#)

Ярмольник

Еще год назад был путинский. Теперь у Прохорова. Так что Прохора он просто засветил.

User roker, 08.02.2012 15:25 (#)
22038

"За нами же истерзанная изнасилованная Россия"

Вы уверены ?

По-моему, Россия (балдеющая от собственной истерзанности и изнасилованности, называемых ею "особым путем") как раз за путиными.

User akhutin, 08.02.2012 14:41 (#)

искусство и мораль

Мишенька! Горжусь знакомством с тобой! Ведь горько не только то, что "мастера искусств" с такой легкостью пошли в "закон", а и то, что никакого Золя у нас не нашлось, один ты сказал верное и необходимое слово. Боже ты мой, ведь именно искусство в России всегда страдало совестью, казалось даже, излишне страдало ("поэтом можешь ты не быть..." "Писатель, если только он
Есть нерв великого народа,
Не может быть не поражен,
Когда поражена свобода). И вот оно, наконец, освободилось от интеллигентских предрассудков,от этой химеры совести. Что вы к нам пристаете со своей староинтеллигентской моралью?! Хватит! Мы свободные творцы и хотим жить в покое и благополучии, "заодно с правопорядком"! А правопорядок в России, сами знаете, всегда... того-с... Берут, хамят, держимордят. ---- Ты прав, смысл нынешнего противостояния не экономический, даже не политический, а -- как ни смешно -- этический.

User demokrit, 08.02.2012 15:09 (#)

Александр Сергеевич - Николаю Павловичу, с любовью

Нет, я не льстец, когда царю
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю,
Языком сердца говорю.
Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил
Войной, надеждами, трудами.
.
Вот и Валерий Абисалович и Юрий Абрамович хвалу свободную слагают,
смело чувства выражают, язЫком сердец говорят...
.
И Алиса Бруновна тож...
У вас есть доказательства их лицемерия?

User mifey, 08.02.2012 16:53 (#)

"...доказательства их лицемерия", demokrit, по-видимому найти очень трудно. Но если это не лицемерие, значит, непроходимая глупость. Третьего не дано: или лгут, или добросовестно, но бездарно и глупо заблуждаются. Как Вы полагаете, что лучше?
А пост М.Аркадьева прекрасный... Пусть и несколько наивный, но зато честный и наполненный искренней болью за людей, страну и её будущее.
Мне, например, тоже странно, что эти люди как будто не понимают, что они делают. Со всякими Мутками, Якеменками, Плигиными, Платоновыми, Михалковыми и пр. швалью всё понятно - клейма там ставить негде. А вот другие... может, они слепые?

User demokrit, 08.02.2012 17:18 (#)

Они, конечно,

не из особо умных, но и непроходимо глупыми их не назовёшь -
.
деньги мимо кармана они не пронесут. Да, они аксиоматичные лицемеры -
.
без доказательств, они прагматики, приспособленцы,
.
но из чего следует, что дирижёр и артист должны быть порядочней ветеринара,
.
инженера или сторожа? Поройтесь в старых книгах по истории искусств
.
в поисках высоконравственных творцов - и ужаснитесь.
Кстати, как по-вашему, Пушкин был слеп, непроходомо глуп
или лицемерен? Это все вами предложенные опции.

, 08.02.2012 20:21 (#)
2916

Минутку, а к чему, собственно,

Пушкин был слеп или глух?
Что, Николай Первый обворовывал страну? Фальсифицировал выборы? Поощрял коррупцию? Взрывал своих граждан?
Помимо казни пятерых декабристов за 30 лет его правления ни одной смертной казни больше не было. В тюрьмах не пытали и не избивали. Коррупция при его правлении резко сократилась.
Да, он строил вертикаль и создал Третье Отделение.
Но одно дело - строить вертикаль 200 лет назад, другое - в наше время.
Это был умный и порядочный правитель, в понятиях своего времени. Противоречивый в чем-то, но легитимный в той реальности. Такая была форма правления в те времена - самодержавие. Теперь эта форма несколько устарела.
Не надо сравнивать его с нынешним жалким гбэшником, претендующим на звание национального лидера.

User roker, 08.02.2012 21:45 (#)
22038

"...к чему, собственно, П

Циня в своем репертуаре.

Наверное, геноцид адыгов/черкесов (регулярная война против черкесов началась в начале тридцатых годов 19-го века), жестокое подавление польского, венгерского восстаний и многое другое происходило в каком-то ином измерении.

User snowman, 09.02.2012 13:05 (#)

при Николае I и случился тот самый золотойвек

русской литературы. И чем он собственно был плох? Зная последующую историю, так просто - душка.

User demokrit, 09.02.2012 18:24 (#)

Испанский ренессанс (и далее) "случился" при абсолютном контроле над душами и сердцами,
.
над мыслями и их воплощениями Св. Инквизиции - с пытками и аутодафе,
.
вдохновлявшими великих испанских творцов на создание великих произведений искусства.
.
И что из этого следует? Чем, собственно, плохи были великие инквизиторы?

User mifey, 08.02.2012 20:26 (#)

Знаете ли, Демокрит, я уже давно придумал некую симпатичную мне и, похоже, безотказно работающую теорию, которая легко помогает ответить на Ваш такой, казалось бы, каверзный вопрос. Суть её заключается в том, что все гнусности, подлости, мерзости, враньё, бесчестные поступки, которые мы совершаем и за которые потом краснеем внутри души нашей, происходят от нашей глупости, от недостатка ума, от того, что мы не можем по своему скудоумию представить себе или просчитать все последствия, все те неприятности, которые нам точно не миновать. Отсюда однозначный ответ: конечно, в некоторых делах Пушкин был недостаточно умён. Это противоречит господствующей у нас легенде, но против фактов не попрёшь. Из Вашего текста надо только убрать эпитет "непроходимо". Утверждать, что он был подл, не позволяет мне мой перед ним пиетет. Искренне надеюсь, что удовлетворил ваше любопытство.

User leokadij, 08.02.2012 21:16 (#)

Совершенно верно, уважаемый Мифей!

В шахматах глубина "ума" определяется даже количественно - числом ходов, на которые игрок может просчитать позицию и варианты ходов.
В реальной жизни это намного сложнее: шахматы - плоская игра, как доска, на которой ходят фигуры. А жизнь - многомерная штука, там запутаешься в плоскостях, поэтому самым верным компасом будет не расчет вариантов последствий, а - мораль, нравственность. Делай, что дОлжно, и пусть будет, что будет.
Что же до актеров - большинство из них души не имеет, это лишь куклы, которыми играют режиссеры. Многим даже нравится играть негодяев...

User demokrit, 09.02.2012 07:35 (#)

Эпитет "непроходимо" ваш. А пиетет, по моему глубочайшему убеждению,
.
будучи чувством почти религиозным, должен быть проигнорирован
.
или вовсе отвергнут, если вас, конечно, интересует истина, а не фальшивое
.
благостное житие весьма живого человека.
.
Кроме того, речь шла о лицемерии, а не о подлости. Лицемерие мерзкое свойство,
.
но до настоящей, породистой подлости, всё-таки, не дотягивает.
.
Часто это просто защитное свойство слабодушия.

User wasja39, 08.02.2012 16:44 (#)
19108

Ув. Михаил! Я понимаю Ваш праведный гнев, но у меня он давно сменился холодным презрением. Ни Гергиев, ни Башмет для меня не являются людьми, причем уже несколько лет. Гергиев - со времени своего участия в постановке под названием "разбомбленный Цхинвал". С тех пор, как они слились в гармонии с Пупкиным, они перестали гармонировать с искусством. Со званием Художника. ИМХО. Поддержать Вовочку - это хуже, чем выйти на сцену без штанов. Маэстро может как угодно дирижировать, публика все равно будет видеть только его голую задницу. Пару лет назад Нетребко, уже с мировым именем, взяла из рук Вовочки какую-то там премию. С тех пор она для меня - Непотребко. Я ни разу с тех пор не сходил на ее концерты, не купил ни одного ее диска. Кстати, она ведь еще и бывшая гимнастка ;), так что прогибаться - это ее вторая натура, так сказать.

Но ЗАЧЕМ это все им - людям с мировой славой - я так и не понял.

А вообще - конечно, растлители. Они убивают в людях веру в Добро, Справедливость, они показывают на личном примере, что Честь, Совесть, Правда - вещи, гораздо менее важные, чем деньги или близость к власти. Они релятивируют и обесценивают Зло и Добро одновременно. Зло - тем, что показывают, как легко дается оно и как щедро награждает, на первый взгляд не требуя ничего такого взамен. Добро - тем, что они подменяют его т.н. "меньшим злом". Т.е. выбирая якобы меньшее зло, они представляют дело так, как будто выбрали Добро, да еще и заработали на этом и принесли пользу обществу. И опять вроде бы ничего не потеряли. А так не бывает. На самом деле ОНИ теряют себя - свои души, своих поклонников, абсолютно в той же мере обесценивая свои собственные заслуги в искусстве. А ОБЩЕСТВО теряет ориентиры, веру в людей.:((( Поэтому - будь они прокляты. Они продали себя не кому-нибудь, а Сатане, и не по безвыходности или от голода, а от сытости, от непомерной переоценки собственного "я". Из многих выгодных для себя вариантов они выбрали САМЫЙ выгодный и легкий.

Поэтому пусть горят пока на спиртовке нашего гнева, пока не перейдут в руки более эффективных менеджеров своего хозяина в преисподней.:))

User leokadij, 08.02.2012 21:18 (#)

НЕПОТРЕБКО - это Вы, Василий, здорово ее приложили!

User wasja39, 08.02.2012 21:34 (#)
19108

;)))

User cherubina3, 08.02.2012 22:06 (#)
3019

"бывшая гимнастка"

что, правда, Вась? эта - тоже?

нуу, вовочка..любит он все-таки гутаперчивых

User wasja39, 08.02.2012 22:30 (#)
19108

Художественной гимнастикой профессионально занималась. Кстати, Гергиев ее открыл. Не знаю, правда, был ли он первооткрывателем или каким-то другим по счету.;))

User leokadij, 08.02.2012 23:01 (#)

Василий!

Девушку, в отличие от бутылки шампанского, можно открывать много раз - хотя бы по числу дарований, не говоря об остальных профессиональных качествах. ;)))

Зато, когда я открываю очередную бутылку шампанского, я всегда могу быть уверен, что делаю это первым!

User cherubina3, 08.02.2012 22:51 (#)
3019

всем - здравствуйте

User leokadij, 08.02.2012 22:56 (#)

Добрый вечер, Ана!

У меня на компе прозвонили колокольчики: Дин-дунн, Дун-динн.
Оказывается, это привет от Черубины!

User roker, 08.02.2012 23:31 (#)
22038

Алейкум селям

User ivan_garmata, 08.02.2012 17:22 (#)
10470

Хорошо, что мы узнаем этих людей сейчас

Было бы гораздо хуже узнать их, оказавшись с ними в одном окопе.

User wasja39, 08.02.2012 17:41 (#)
19108

Да уж, за последние 12 лет Путлер провел люстрацию, можно сказать, своими руками.

User django2, 08.02.2012 18:55 (#)

ЖЗЛ наоборот: Лики Знатных Жополизов

User wasja39, 08.02.2012 19:29 (#)
19108

Точно...:(( Только, по-моему, в этой библиотеке уже больше томов, чем в ЖЗЛ.:((

User ivan_garmata, 08.02.2012 20:16 (#)
10470

Пусть будут

Без Иуды не было бы Христа.

User azudels, 08.02.2012 22:07 (#)

Так его и нет! Как только непорочное зачатие

происходит, его немедленно прерывают охушеры с рыбьими глазами.
До Иуды дело не доходит.

User snowman, 09.02.2012 13:07 (#)

)))))))

User semetr6, 08.02.2012 19:33 (#)

Растление и раскол - это выразилось в том, что разрешили оба митинга? Характерная черта наших "любителей свободы": как искренне возмущаются, узнав, что свобода будет не для них лично, а еще для кого-то.
Насчет изнасилованной России - это уже классические штучки с харрасментом: самой затащить в койку, а потом кричать об "изнасиловании". Свидетельствую: не было изнасилования. Как угодно можно относиться к Путину (впрочем, и к Росии), но все было сугубо по согласию.

User mifey, 08.02.2012 20:03 (#)

Ну, что же Вы врёте, semetr6! Какое обоюдное согласие? Кто у кого спрашивал?
И чего же стОит Ваше свидетельство? Хоть бы постеснялись!..

User alexfrom, 08.02.2012 20:14 (#)

--- а может и не врёт

Согласия, вслух произнесённого, да, не было, и никто ее, Россию, не спрашивал желает она или нет, и глазки Россия Путину действительно не строила, и юбку не приподнимала, не обольщала в общем, это так, но зато когда он навалился -- отдалась без звука, полностью. Пассивная такая, знаете ли. И всем она так, отдаётся без сопротивления, хотя и без видимого удовольствия.

User mifey, 08.02.2012 20:35 (#)

Да ладно Вам, alexfrom! Можно подумать, что Германия так уж сильно отбивалась от Гитлера, так же как и Чили от Пиночета. А, например, Италия так та просто оргазм переживала с Берлускони, а Камбоджа сразу с двумя: Пол Потом и Иенг Сари. Антропоцентрические теории эти внешне очень привлекательны, но совершенно непродуктивны.

User roker, 08.02.2012 22:07 (#)
22038

"Можно подумать, что Германия так уж сильно отбивалась от Гитлера, так же как и Чили от Пиночета"

Видите ли, для Германии и Чили это были эпизоды (очень разные по многим параметрам, но сейчас речь не об этом), после которых наступило умиротворение и повысилось настроение, и до которых все развивалось относительно пристойно, во всяком случае, в соответствии с нормами, принятыми в приличном обществе.

В случае же с Россией речь идет не об эпизодах, но о почти беспрерывном процессе.

Что дает основания предположить наличие немного иных форм получения удовольствия (от обсуждаемого занятия) народом, эту страну, Россию, населяющим, ну и, хотя бы в определенном смысле, пересмотреть отношение к теориям, названным "антропоцентрическими".

User mifey, 08.02.2012 22:33 (#)

Что ж, могу с Вами, roker, согласиться в том, что Россия на власть действительно сильно невезучая - бывают и люди такие, невезучие.
В этом случае антропоцентричность как-то оправдана. Хотя о получении удовольствия, начиная с разрушения Великого Новгорода и далее везде, я бы даже и не заикался. Разве что пару лет: с 89-го по 91-й включительно.

User roker, 08.02.2012 23:24 (#)
22038

" Что ж (...) согласиться в том, что Россия на власть

Зря Вы соглашаетесь с тем, чего я не говорил, дружище. Это опасно. Иногда - необратимо.

А говорил я совсем даже о противоположное: Россия (она же Московия) на власть сильно везучая. В том смысле, что власть в Московии - это и есть, если так можно выразиться, ее народ в концентрированном виде. То есть какой, пардон, народ, такая и власть.

Что же касается заиканий по случаю получения удовольствия, то если Вы лично, дружище, имели его в указанные Вами годы, получая попутно возможность поправить дикцию, то это совсем не значит, что точно такое же удовольствие имел и российский народ, в эти же годы начавший заикаться.

User mifey, 09.02.2012 00:27 (#)

Что-то слишком Вы, roker, витиеваты, и сдаётся мне, неспроста. Наверняка, хотите какую-нибудь хрень контрабандой протащить. И точно: большего бреда, чем Ваше "власть в Московии - это и есть... ее народ в концентрированном виде", я в своей жизни не слыхивал. Как раз на Руси власть всегда была - одно, а народ - совсем другое. Власть всегда (и по сей день!) народ гнобила, а народ её всегда боялся и ненавидел. Поэтому и стукачей, сотрудничавших с властью, народ всегда презирал.
И с причинно-следственной связью у Вас серьёзные проблемы: "То есть какой, пардон, народ, такая и власть". Всё наоборот, мыслитель Вы наш: в России не народ формирует власть при помощи более или менее цивилизованных процедур, а власть "делает", "строит", "воспитывает" под себя несчастный народ так, чтобы этим народом было более комфортно и спокойнее управлять, т.е. вытаскивает из людей изначально заложенные в любом человеке самые мерзкие качества, чтобы сильнее привязать его к себе, подлой.
Ну, и насчёт удовольствий, ловкач Вы наш, тоже не надо жульнически переиначивать мою мысль: я утверждаю, что никогда никакого удовольствия от власти народ России не получал.
Наконец, для всеобщего сведения: я давно наблюдаю за Вашими комментариями, roker, и должен сказать, что, несмотря на несомненное владение языком и внешнюю их убедительность, они достаточно малосодержательны, поскольку Вы отдаёте явное предпочтение их форме в ущерб содержанию. Я бы каждому Вашему комментарию предпослал такое предупреждение: читать с осторожностью - roker.

User alexfrom, 09.02.2012 03:41 (#)

--- а народ её всегда боялся и ненавидел

Надо только добавить: народ её всегда боялся, ненавидел, любил, и сапоги ей вылизывал. И так на всех уровнях. Те, кто непосредственно под Путиным ходят, то же самое -- там и страх, и любовь, и ненависть, и презрение, и пр, и пр. А если короче -- это всё разные грани одного и того же комплекса неполноценности. Именно оттуда растут ноги у Я начальник ты дурак ты начальник я дурак, и что народ достоин власти, которая его имеет, и о богоизбранности, и многое другое. Адская смесь страха, ненависти и обожания -- это, на мой взгляд, и есть та самая загадочность русской души, о которой уже два века ломают головы литераторы и философы. А это всего лишь загадочность раба, преданно и восторженно любующегося своим хозяином, и в то же время готового этому хозяину всадить топор в голову в любой подходящий момент.

User leokadij, 09.02.2012 12:57 (#)

Вспомните Розанова В.В.

Россия в размышлениях Розанова есть олицетворение женского природного начала.

народ её всегда боялся, ненавидел, любил, и сапоги ей вылизывал.

"народ её всегда боялся, ненавидел, любил, и сапоги ей вылизывал".. довольно живописное описание признаков "стокгольмского синдрома", который, похоже, генетически передается в России из поколения в поколение.

Vip ivansim, 09.02.2012 05:40 (#)
249

Путинизм в головах, а не в клозетах

С восторгом приветствовали "молодого решительного" полковника, мечтали и молили о "сильной руке", которая "наведет порядок". Многомиллионными толпами пришли в 2000-м на избирательные участки и САМИ ДОБРОВОЛЬНО проголосовали за это гэбэшное чмо. А потом ещё раз в 2004-м.
Так что не надо ля-ля, за путинизм ответственно всё это молчаливо-послушное большинство россиянцев. Путинизм — порождение общества и его зеркало.
Народ достоин иметь правительство, которое его имеет.

User fimasobak, 09.02.2012 10:44 (#)
2997

Путинизм — порождение общества и его зеркало.

Согласна. Особенно незабываемо, как многие русские женщины находили путина мужественным, красивым и сексапильным! Умора! Ален Делон и Шон Конори, не говоря уже о Джорже Клуни, "отдыхают"! Что это было? "Я сам обманываться рад" или "Любовь зла..."? LOL

User vochkax, 09.02.2012 14:03 (#)

fimasobak: "...незабываемо, как многие русские женщины находили путина ..." --- ?!!

Фима, куда Вас занесло?!
С каких это пор несравненные Шерон Стоун, Моника Белуччи и великолепная Орнелла Мути стали российскими женщинами?!!
Ведь именно они, мною перечисленные, как Вы совершенно справедливо заметили, "... находили путина мужественным, красивым и сексапильным!"
Было дело, Путин им даже в знак признания сыграл на пианино «С чего начинается Родина» и спел песню на английском языке... :))) Не знали?..

User fimasobak, 09.02.2012 16:25 (#)
2997

Моника Белуччи

От моники Белуччи ничего подобного не слышала. А вот в рунете, например, на "однокласниках", да и в реале, простые русские бабы, иначе их не нaзову, просто захлебывались от восторга. Лично слышала и читала.

User fimasobak, 09.02.2012 16:31 (#)
2997

Не знали?..

Не знала. Ваша правда. Но, я думаю, они это делали за плату. Ничего личного, работа такая.

User vochkax, 09.02.2012 16:54 (#)

fimasobak: "Но, я думаю, они это делали за плату" --- !!!... :)))

Фима! Ну это же совсем другое дело!! Они ЕГО по разному любили!!! Заметь-те - это написали ВЫ... :)))
Русские женщины - по любви, а "эти" - за плату!!!
Ну, и на кого же нам теперь молиться? А то, Вы так вначале о русских женщинах, нехорошо...
Теперь - совсем другое дело!.. :)))

User fimasobak, 09.02.2012 18:05 (#)
2997

Ну, и на кого же нам теперь молиться?

Белучи хвалила Путина за гонорар, как тамада на празднике. Роль такая. А русские женщины, уж и не знаю почему. Наверное от безвкусия или по-дурости, или по-слепости промытого мозга. Ну как можно это маленькое лысое бледное существо представить своим любовником?

User vochkax, 09.02.2012 18:31 (#)

Как представить?.. :)))

Ох, Фима, давно и далеко Вы от России, похоже...
И крылатые слова-пословицы уже от Вас все улетели... А помните такое: "Любовь зла - полюбишь и ..."
Но - всё же про любовь, а не деньги в русской пословице... :)))

User fimasobak, 09.02.2012 19:12 (#)
2997

Любовь зла - полюбишь и ..."

Ну разве, что, как массовый психоз. Как когда -то любили Сталина. Тот еще был красавец и очаровашка! Но тогда секса в россии не было, и Сталина сексапильным никто не называл. А на счет "полюбить козла", я никогда не понимала етой поговорки. Наверное от переборчивости или фригидности. А если в прямом смысле - коза очень милое и умное животное, даже, я бы сказала с чувством юмора.

User vochkax, 09.02.2012 19:17 (#)

Коза-то умная... и даже очень милое... :)))

Кто б спорил?!!
Но там - козёл... в пословице... кого возможно полюбить... :)))

User alexfrom, 08.02.2012 19:57 (#)

--- но есть и польза

Во-первых, Путин как та лакмусовая бумажка замечательно наглядно позволил нам увидеть кто человек, а кто так, талантливый червячок. А во-вторых, моя коллекция советских DVD быстро худеет, в recycling полетели многие, так что выбрать фильм для очередного так сказать ретро просмотра стало значительно легче :)

User trespasserbilly, 08.02.2012 20:30 (#)

Это даже уже не смешно

Надо просто понимать, что "маэстро Аркадьев" - человек, который не умеет ладить ни с кем. Их аккомпаниаторов его попросил Хворостовский, из оркестров Владивостока, Мурома (Владимира?), и где он там еще дирижировал, за него никто не затупился, музыканты его не любят, играть не приглашают. Ну не умеет человек строить отношения с людьми в принципе. При этом откровенно считает себя гением, разбирающимся во всех вопросах мироздания, в одной из последних передач даже читал проповеди Якову Кротову и сыпал перлами вроде "неэвклидово время". Это иногда дико смешно, но чаще грустно.
Проблема в том, что Гергиев - гений, и это его главное качество. Он может ставить что угодно, хоть Бетховена, хоть Норгарда, и всё это будет здорово, талантливо и красиво. Любим мы его за это. А вот Михаил Аркадиев, увы, не гений, и единственное его "конкурентное преимущество", это попытка поставит халтурную симфонию Пярта, посвященную Ходорковскому. Причем, уверен, если в активе владивостокского оркестра были бы прекрасные постановки Моцарта или Шуберта, то разговор Аркадьева с властью был бы совсем другой. Но их нет, а есть только попытка сделать власти "козью морду" посредством Пярта. Задача к искусству не имеет отношения.
Ну и отсюда все претензии к Башмету и Гергиеву. Их то, при всем их сотрудничестве (якобы?) с властью, приглашают в лучшие оркестры мира, а Аркадьева я что-то не слышал. А после таких заявлений точно не будут. Кому нужен мелочный и склочный неудачник?

User wasja39, 08.02.2012 21:13 (#)
19108

На личности переходишь? Из политической и моральной плоскости все на творческую перевести стараешься? Чего-чего, а стрелки переводить вы умеете, начиная с самого Воблоглаза. Только не катят твои аргУменты. Глянь на ТВ - любая шваль, однажды лизнувшая, будь она хоть трижды бесталанная, вроде Бондарчука или МиГалкова, Бабкиной или Расторгуева сразу получает эфир, деньги и т.п.

То, что ты называешь "не умеет строить отношения с людьми в принципе" в моих глазах значит, что Михаил ни подкупу, ни шантажу со стороны власти не поддается ине идет на гнилые компромиссы.
Насчет "не умеет ни с кем ладить" - главное, что человек ладит с самим собой, со своей совестью. И за это я его уважаю. Самое трудное в России - быть просто порядочным человеком. И Михаилу это прекрасно удается. И когда в Россию придет наконец свободный рынок, в т.ч. в области искусства, жизнь покажет, кто гений, а кто нет.

Пы.Сы.:А Гергиеву ты элегантно лизнул. Прям в точку (в очко т.е.): "извини, мол, Валера, за правду-матку, но у тебя есть одна проблема: ты - гений".LOL

User trespasserbilly, 08.02.2012 22:38 (#)

Нет там никакой моральной плоскости, есть неудавшаяся карьера Михаила Аркадьева, причем он сам тому виной, а теперь столь низкий способ расквитаться с людьми, которые талантливее и, главное, трудолюбивее его. И это ставит крест на его музыкальной карьере. Если до сих пор ему и пытались помогать музыканты, то теперь никто, полагаю, и руку не подаст.
Знаете, безотносительно к Аркадьеву, но тов. Гитлер тоже ладил со своей совестью, и на подкуп не шел. Так что, знаете ли, не аргумент. А то, что Аркадьев себя как гений не покажет, это ж очевидно. Отчего ж до сих пор не показал, дирижируя несколькими оркестрами? Или может вам известны какие-то записи, восторженные рецензии и пр? Поделитесь с народом.
Насчет "лизания в очко", не обессудьте, мне сказать нечего. Не компетентен в этой теме. Найдите кого-то сведущего, вроде вас. Извините.

Из творчества М. Аркадьева.

Для интересующихся творчеством Аркадьева могу сбросить несколько ссылок.

User trespasserbilly, 09.02.2012 00:57 (#)

Валяйте. Заодно поищите на Юрюб его исполнение GV перед беседой с Кротовым. Народу будет полезно послушать как он там играет Баха, рассуждает о "стереофонии Баха", "неэвклидовом времени" и учит Кротова сути христианства. Ну и пара шедевров для затравки.

Аркадьев: Христос пришел ради второго пришествия. Христианство - религия апокалипсиса, религия смерти и воскресения...
Кротов: Я узнаю от вас массу нового о христианстве
Аркадьев: В смысле? В смысле???
....
Аркадьев: Разве не будет воскресения мертвых?
Кротов: Обратите внимание, Христос говорит, что Царствование Божье уже началось
Аркадьев (перебивая): Не от мира сего. Не от мира сего! Но не в этом мире!
Кротов: В этом мире.
Аркадьев: Нет, мир во зле лежит.
Кротов: Это ваш там может, дирижерский....

Как говаривала моя подруга "это ржачно".

User wasja39, 09.02.2012 01:05 (#)
19108

Не компетентен в этой теме.

Не скромничай. Ты - гений в этом, это ТВОЯ проблема.;))

А кстати, по делу есть чего сказать? Прилично ли гению Гергиеву дирижировать, зарывшись лицом в задницу вождя? С такта не собьется?

User trespasserbilly, 09.02.2012 01:25 (#)

Я вроде как не о Гергиеве писал, а об Аркадьеве. То есть это проблема Аркадьева, что он, будучи несостоятельным гением, но откровенно считающий себя таковым, покровительственно поучает действительно гения. К чему ваши передергивания, коллега?
Мне сложно судить об образах "зарывшись в задницу". Мне неизвестны случаи, чтобы Гергиев зарывался в задницу Путину. И то, что вы называете "по делу", вообще-то называется хамством.
Ничего личного, только диагноз.

User wasja39, 09.02.2012 01:54 (#)
19108

коллега

Коллег твоих, парень, Каддафи на том свете с фонарем ищет.
А вот тема обсуждаемой статьи как раз - поведение гения Гергиева. Поэт и власть, если ширше говорить.;) И ответы автору по принципу "сам дурак" не катят, т.к. не автор Путлера поддерживает, а Гергиев. Подпирает языком, так сказать. И вопрос в том, на кой ему это надо и не мешает ли ему это ноты читать. Но вам-то такие случаи неизвестны, конечно (как в анекдоте о рогатом муже: "Опять проклятая неизвестность!").

User trespasserbilly, 09.02.2012 02:26 (#)

Ну как сказать. Тем, кто знает Аркадьева, прекрасно известно, что в статье речь идет о его комплексах и обидах. А вы можете оставаться при своей незамутненности и вере в нравственную чистоту и высокую духовность Михаила. Ну и с вашим хорошим воспитанием, конечно.
Что же касается нот, нет, не мешает ничего Гергиеву. На то и гений, чтобы дела земные ему не мешали. А мне ничего не мешает пойти на Болотную, а затем на концерт Гергиева, потому как талантище. А вот на концерт Аркадьева, я не пойду, уж не обессудьте. Один раз был, хватило.
Всего хорошего.

User trespasserbilly, 09.02.2012 04:03 (#)

Last, but not least

Обратите внимание на это: "таким, как Валерий Гергиев, и Юрий Башмет, совершенно наплевать, что о них думаю я и многие другие музыканты, не уступающие им ни талантом, ни мастерством, но не желающие играть в гламурные и преступные социальные игры и тем самым радикально рискующие своей карьерой." и на это "ни у меня, ни у многих моих коллег и друзей не было раньше, и тем более не будет сейчас шансов доказать, что есть музыканты, не уступающие вам ни в таланте, ни в уме, ни в мастерстве."
Вот кто б сомневался, что у Аркадьева никогда не будет шанса доказать, что он не уступает Гергиеву в мастерстве и таланте. )))))

О творчестве М. Аркадьева.

Информация к размышлению: Варгафтик об Аркадьеве.
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2445636/60516586.html

User trespasserbilly, 09.02.2012 20:40 (#)

И что? В передаче Варгафтика Аркадьев рассказывает о своей кантате в исполнении красноярского оркестра под управлением автора? Это как-то свидетельствует о таланте Аркадьева? Где рецензии? Где исполнения известными коллективами?

livejournal.com arkdv [livejournal.com], 16.02.2012 09:09 (#)

Жаль, что компетенции и внимания уважаемого комментатора не хватает на то,чтобы отличить жанр Concerto grosso от жанра кантаты. И так во всем...

User mifey, 08.02.2012 21:17 (#)

Полагаю, что из Вас, trespasserbilly, такой же меломан, как из чего-то пуля.
По крайней мере, назвать хоть какое произведение большого композитора Арво Пярта халтурным - просто верх невежественной наглости и больше ничего. Его Tintinnabuli (Колокольчики)я слушал в БЗ Филармони ещё в 60-х или 70-х годах и уже тогда было ясно, что это один из талантливейших (наряду со Шнитке) наших композиторов.
А вот кто такой, извините, Норгард - понятия не имею. Думаю, это просто такая "лапша на уши" для придания комментатору большей авторитетности - авось, не заметят.
А этот пассаж "...при всем их сотрудничестве (якобы?) с властью..." со словечком "якобы" полностью характеризует Вас как одного из гнусного сообщества "портянок". Так что, брысь отсюда!

User trespasserbilly, 08.02.2012 22:32 (#)

Друг мой, не надо так перевозбуждаться. Кто ж отрицает, что Пярт - крупный композитор? Но вот конкретная симфония у него так себе. Это, знаете ли, бывает и у несомненных гениев. Норгард, или Нёргорд, уж простите, датским не владею, это такой композитор (Per Nørgård). Как видите меломан я все-таки какой-то, в отличие от вас. Вы всегда столь поверхностны в своих суждениях, или это сегодня такой особый день?
А насчет "брысь", это вы загнули. Хочу, пишу, хочу, не пишу, и не вам решать. А то, знаете ли, можете быть посланы по адресу.
С неизменным.

О творчестве М. Аркадьева.

Несколько ссылок к размышлению.

http://narod.ru/disk/39372980001/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BA-%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%207.01.2012.MP3.html

http://narod.ru/disk/40100163001/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B6%D1%91%D1%80%20%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%80%2C%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8.pdf.html

О творчестве М. Аркадьева.

Ещё ссылка к размышлению.

http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2445636/60516586.html

Из творчества М. Аркадьева.

Скажу с первозданной прямотой.

Достаточно ввести в поиске на ютьюбе:
"Михаил Аркадьев", и получить море информации для серого вещества как в Правом полушарии, так и в Левом.

Из творчества М. Аркадьева.

Кроме того, можно ввести там же в поиске
"Ремесло Экстаза",авторскую програму М. Аркадьева.

Тоже небесполезная для серых клеточек информация.

User trespasserbilly, 09.02.2012 21:03 (#)

Внимательно изучил приведенный выше документ (Дирижёр Аркадьев_репертуар, статьи и рецензии)
Итак:
1. После работы с Хворостовским - полная тишина. Никаких рецензий не приведено, ни на одно исполнение. Хотя за это время дирижировал 3 или более оркестрами.
2. "В 1995 в Лионе (Франция) состоялась мировая премьера сочинения А. «Missa brevis» для смешанного хора, детского хора и органа (на лат. тексты) и запись его на фирме «REM»(Франция, 1995)" - и что потом? Судя по отсутствию рецензий и отзывов, никто этого не заметил.
Единственный актив, это книга Л.Мазеля (я то сначала подумал, что это Леон Маазель, и несколько обалдел), учитель Аркадьева, который писал о его выдающемся вкладе и пр. Ну, в таких делах хотелось бы знать мнение независимых критиков, вне "междусобойчика", а их нет.
Предъявите независимые оценки Аркадьева, поговорим. Пока я вижу только т.н. "аффилированные источники" и полное отсутствие независимых. К Гергиеву и Башмету и близко не подходит.
Как-то вот так, коллега....

User saniasoone, 10.02.2012 00:21 (#)

trespasserbilly, должен прежде всего сказать об "аффилированных источниках". Вы правда считаете, что Лео Мазель, выдающийся советский музыковед, доктор искусствоведения -- то есть один из признанных авторитетов в ряду с Холоповым и другими, позволил себе написать "хвалебную" рецензию на бездарную работу своего ученика, чтобы просто сделать ему приятно? Да кто же ему позволит, при таком авторитете? Сомнительно это. И потом, почитайте саму работу-то, чего всё чужим умом?.. Кстати, а Свиридов тоже не авторитет? Ну как же, написал вокальный цикл для дуэта Аркадьев-Хворостовский, причём Аркадьев принимал участие в редактуре цикла, ну назвал Аркадьева большим музыкантом... Ну и что! Да кто он такой, Свиридов, в конце концов?
http://www.youtube.com/watch?v=N6kr-FnBCrg
(здесь можно посмотреть)
Мне вспоминается недавний случай в книжном магазине, когда женщина просила подобрать ей почитать чего-нибудь "интеллектуального", и ей предложили последнюю книгу Умберто Эко. Она стала спрашивать, что за Эко такой, и когда выяснилось, что да, один из признанных мировых авторитетов в куче областей, но что ему исполнилось ВОСЕМЬДЕСЯТ лет... женщина говорит: "Ой, да что он там может писать в восемьдесят лет, ничего ведь не соображает уже, поди, за него редактор романы пишет". Но это так, к слову. Послушайте, разве нужно говорить о том, что далеко не всегда признание = талант, и наоборот? Есть куча примеров, когда до современников "доходит" слишком поздно. Сотни примеров. Более того, используя Вашу аргументацию, где Вы говорите, что был Хворостовский -- были рецензии, Хворостовский исчез, и -- тишина. То есть сначала критики говорят: "какой замечательный пианист! рояль звучит как оркестр!" и так далее, а потом этот пианист внезапно разучился играть без солиста. Не верю. Я, например, считаю, что исполнение Аркадьевым Сонаты Скрябина -- одно из лучших, если не лучшее. Вот послушайте сами:
http://www.youtube.com/watch?v=U01IeRAQJOU
http://www.youtube.com/watch?v=10jEHf4-GOc&feature=related

User saniasoone, 10.02.2012 00:23 (#)

И ещё насчёт рецензий.

Как Вам эта, например?
Евгений Маликов «Литературная газета» (2005):
"Аркадьеву в тот вечер удавалось все… Он руководил оркестром, ни на миг не забывая ни об одном из музыкантов. На наших глазах он творил мистерию, напоминая нам о том, что музыка существует на трех, как минимум, уровнях: идеальном, информационном и материальном. Не с уровня информации, закрепленного нотным письмом, а прямо из области Платоновских эйдосов доставал Аркадьев чистые звуки, а потом мял их руками, оформляя колебания эфира в то чудо, создать которое под силу только истинному мистагогу. Слушать Аркадьева и ведомый им коллектив - наслаждение. Да, предложенные им Лист и Вагнер относятся к числу моих любимых композиторов, но я не уверен, что эффект другого исполнения был бы столь ошеломляющим. Не одного меня - всю публику! - буквально "сдуло" ураганом..."

User trespasserbilly, 10.02.2012 17:18 (#)

Ну да, "Литературная газета", это как раз уровень рецензий на Аркадьева. "Не с уровня информации, закрепленного нотным письмом, а прямо из области Платоновских эйдосов доставал Аркадьев чистые звуки" - умри, лучше не скажешь.

User trespasserbilly, 10.02.2012 17:11 (#)

Я считаю. что человек, ставящий себя не просто рядом, а выше Гергиева и Башмета, должен иметь в активе что-то большее, чем заметки собственного учителя. А тут полный голяк. Как говаривал Винни-Пух, это неспроста.
Умом я работу читал, да и с теорией Аркадьева знаком. Забавно, но спекулятивно. Соответственно никем, кроме его близких. не замечено.
То, что Аркадьев БЫЛ неплохой музыкант, никто не отрицает. Но музыкант, как любая профессия. это ежедневная работа, а не философствования и политиканство, а последние несколько лет работы не было. Вот и деградировал Аркадьев до уровня богословских нотация от Якова Кротова. Сик транзит глория мунди, коллега.

User saniasoone, 10.02.2012 20:28 (#)

Ну вот видите, Вы имеете полное право на собственное мнение. Вам кажется, что Аркадьев -- музыкант не очень, а кому-то кажется наоборот, и таких людей достаточно много. Вам его теория ритма кажется спекулятивной, а кому-то вполне исполнительски-насущной. Таких людей тоже хватает. Я лично не считаю, что "последние несколько лет работы не было", а было философствование и так далее по тексту -- я был свидетелем этой работы, как раз на протяжении нескольких лет, а именно с 2007 года. Поверьте мне, работа была тяжёлой, и условия были совсем нерабочими. Кстати, можно вопрос -- Вы музыкант?

User trespasserbilly, 11.02.2012 04:14 (#)

Да при чем тут "очень, не очень"? Это не вопрос точки зрения, а вопрос факта. У Аркадьева нет и десятой, а то и сотой доли той восхищенной критики, которая есть у Гергиева и Башмета. Вставать и говорит в такой ситуации "Я обвиняю вас, как равный вам по таланту, но не идущий на компромисс", просто неприлично.

Нет, я не музыкант. Но понять, что Аркадьев, как музыкант, не Башмет, а как дирижер, не Гергиев, несложно. Достаточно послушать Аркадьева и Гергиева. Бывал на концертах и того и того. Ка говаривал известный персонаж, дистанция огромного размера.

И я не считаю, что нужно быть музыкантом, чтобы оценивать попытки Аркадьева философствовать, не зная философии, читать проповеди, не зная религии, говорить о физике не умея написать элементарно закон Бойля-Мариотта, я уже не говорю об уравнении Шредингера. Это признак воинствующего дилетантизма. Который сегодня пытается свою творческую несостоятельность компенсировать громкими заявлениями.

User saniasoone, 11.02.2012 15:19 (#)

Критика вещь субъективная, знаете ли. А почему Вы так убеждённо говорите о том, что Аркадьев "не знает религии", физики и т. п.? Вы специалист? Мне представляется, что нет, и как раз такие категоричные утверждения могут намекать если не на "дилетантизм", то на нигилизм. Перефразирую Швондера: Вы, простите, нигилист?.. Я утверждаю, что Аркадьев "понимает" и в религии, и в физике, и ещё много в чём. Просто Вы смешиваете темперамент с собственно идеями: здесь я Вас понимаю, потому что М. А. достаточно энергичный человек и не всегда спор с ним -- лёгкая и непринуждённая беседа. Однако это не должно закрывать от внимательного человека само существо мыслей. Даже тот отрывок, который Вы привели из беседы с Кротовым вполне адекватен, если быть внимательным.
Насчёт христианства: читали обсуждение?
http://www.snob.ru/profile/23839/blog/38266?commentId=370822

User trespasserbilly, 11.02.2012 19:47 (#)

Почему же? Если МА говорит на полном серьезе "неэвклидово время" и "христианство - религия апокалипсиса", то тут можно совершенно объективно заявить что он ничего не понимает и в Евклиде и в христианстве. В остальном, конечно, дело субъективное и вы можете считать что МА, тем не менее, гений философии. У нас же эпоха не смыслов, а дискурсов.
В отрывке с Кротовым посмотрите как моментами Кротов смотрит на МА, когда тот начинает рассуждать на темы христианства, это просто песня.
Обсуждение посмотрел. Ну да, собрались дилетанты, обсуждают своё понимание христианства. И что? Знаете сколько таких пустых рассуждений об истории, философии, психологии и пр.? Эпоха интернета, пишет кто хочет, и что хочет.
Но как я понял, с тем что неприлично, имея за душой актив в виде Литгазеты заявлять "я равен и даже выше Гергиева", вы солгасны. Засим, спасибо за дискуссию, право, я не настолько высоко ценю политические памфлеты, чтобы тратить на них столько времени. Последнее слово оставлю за вами. Всего хорошего.

User fimasobak, 09.02.2012 10:48 (#)
2997

Проблема в том, что Гергиев - гений, и это его главное качество.

Ну, вот опять! Гергиев - известный музыкант со связями в Европе. Что в нем гениального?

User habibulina, 08.02.2012 20:34 (#)

Ап чём спор на данной ветке с путинскими высерами ?

Все тезисы тифозной якеменковской бригады (она же гэбешная) сводятся к нескромному "философскому" понятию: америка нам враг , поэтому путин нам друг. Наш тезис более внятный :тайная государственная полиция(кгб) , которая УЖЕ СКОРО 100 ЛЕТ , безнаказанно убивала и истязала население СССР.... до сих пор заставляет любить и уважать её уже в качестве всех компонентов государственной власти России, поэтому эта власть враг населения РФ !

User tutuu, 08.02.2012 22:17 (#)

Но вы же этого не допустите?

User chernomyrd, 08.02.2012 23:25 (#)

Общепризнанный и разрекламированный - это еще не значит, что великий...Насколько велик Гергиев?

С автором я согласен почти во всем. Почему почти? Возникают сомнения в утверждениях о "величии", допустим Гергиева. Вообще, при оценке величия актеров, композиторов или исполнителей из СССР и России последнего столетия всегда надо иметь ввиду, ту рекламу, которую они получали... Коммунисты раскручивали своих актеров, а Запад раскручивал антикоммунистов. И при победе Запада в холодной войне и его интенсивной раскрутке, я не сомневаюсь, что произойдет через полсотни лет. В балете, допустим, всему миру внушат, что была наголову выше всех Плисецкая, а у мужиков беглецы из СССР Нуриев и Барышников. Про них ведь уже тома написаны и фильмы сняты... А вот, Уланову, сверкавшую при Сталине и Хруще, будут упоминать как личность второго ряда. Думаю, что для мирового читателя будут десятилетиями расписывать Любимова как режиссера №1 СССР и России. Или Бродский? Ну, никак он, несмотря на все усилия, не может выйти в сознании российского общества на уровень Есенина, Маяковского, Пастернака, Ахматовой или даже Вознесенского... Но при всеобщем снижении интереса к поэзии и раскрутке Бродский где-нибудь в 2100 г. будет классиком и обязательным элементом в школьной программе.
Конечно, это все сложные и оценочные вопросы и я пишу об этом не потому, что хочу преуменьшить роль каких-то художников. Просто сегодня в России и на Западе (в отношении российских) "великие" назначаются со стороны политиков за службу эти политикам.. Так ли уж велик Гергиев? Ведь, даже раскрутка его на Западе произвольна от российско-путинских инстанций и рекламы. Ну, а то, что он воровит, а значит подл и должен был попасть в команду Путина это несомненно. Припомним как еще полтора десятка лет его отмазывали по уголовному делу, где он набивал карманы... Так что, автор, поменьше заискивайте перед раздутыми в годы перестройки "звездами". Просто в киноискустве все попроще - мы все видим ничтожность Федьки Бондарчука по сравнению с его отцом, или мелковатость Хазанова, по сравнению с Райкиным. А вот оценка творчества Гергиева - вещь более сложная...сколько за это время удавили конкурирующих с ним талантов, не холуйствующих перед властью - неведомо...

User begierig_, 09.02.2012 01:11 (#)

chernomyrd,

все верно написали, это касается и политических звездочек. Когда в 09oм, "обожаемый" на западе горби вздумал учить демократии их сми (мол о России неверно пишут), то реакция последовала мгновенно - тут же в печати всплыли подробности всех его преступлений во власти, включая эксклюзивные детали Фороской истории. А уж то что премиюшки стали уплывать из рук и говорить нечего. Гибкий номенклатурный дедок сделал выводы и понову впрягся в вожжи пропаганды. Подачки посыпались вновь.
Кстати, из гугла исчезли ссылки на те крамольные статьи в Шпигеле и Штерне.

livejournal.com n-a-d [livejournal.com], 09.02.2012 20:07 (#)

Послушайте, вы ничего не понимаете в поэзии Бродского! Просто не понимаете. Не беритесь за критику.

User roker, 08.02.2012 23:54 (#)
22038

"...Бродский? Ну, никак он, несмотря на

Никак, да ? Несмотря на усилия, говорите ? Ясно.

А в связи с Есениным и Маяковским никаких усилий не было ? Никогда ? Верно ?

И насчет уровня Вы правы: никогда, допустим, О. Целков, несмотря на все усилия, не сможет выйти в сознании российского общества на уровень И. Глазунова, А. Шилова или даже Н. Сафронова. То есть какое общество, такой и уровень.

User chernomyrd, 09.02.2012 01:50 (#)

Совершенно не хотел обидеть поклонника Бродского...хотя считаю его несопоставимым с Есениным и вышеперечисленными...

Думаю, что главный критерий величия - время и степень вхождения в культуру народа... Не только про жизнь Есенина написаны тома. Его стихи положены в основу огромного количества песен и т.д. И не только,биография и факт новаторства, но и слова и выражения Маяковского также вошли в язык России. Сам был честен, да и выстраданный им большевизм был совершенно искренним, а потому и привлекателен. По своему внутреннему миру мне он кажется схожим с Че Геварой. Думаю, что названные Вами Есенин и Маяковский прошли гигантское испытание временем и заслужили быть в пантеоне великих. Вы поставили их имена в вопросе после Бродского. Я так понимаю, что Вы со мной в части моего сравнения не согласны. Это Ваше право и я не претендую на навязывание своего мнения и надеюсь, что не подлежу за это расстрелу... Но мне, действительно, вклад Бродского в языковую культуру России представляется незначительным. Конечно же оговорюсь, что не претендую на истину в последней инстанции - выражаю лишь свое мнение. Возможно, вынужденный выезд и длительное проживание за кордоном также отдалило его от родной земли и сказалось на творчестве. Это, собственно, свойственно многим эмигрантам. Но то, что в сегодняшней России он не популярен для меня очевидно. В подтверждение этой мысли сошлюсь еще на одно обстоятельство. Если произведения эмигрантов Набокова, Войновича, Довлатова, Губермана (называю навскидку первых, кто пришел на ум) достаточно востребованы сегодня в России,(даже на фоне резкого снижения интереса к чтению о них постоянно говорят и их книги раскупаются), то Бродский явно уступает в интересе к себе. Его включили в школьные программы, но и от этого популярность не выросла. Можно сказать, что его 90% населения просто не знает. А культурный слой лучше знает биографию, чем творчество...
Но, вообще-то, перечитал этот свой коммент и увидел, что он совершенно не адекватен Вашей кратенькой реплике, хотя бы по объему. Так что втягиваться в спор о ценности и истиной популярности тех или иных художников не буду - это бескрайняя тема и каждый останется при своем мнении. Да и выдвигал я совершенно иное предположение - о том, что "великий" Гергиев заработал свое "величие" в России за счет многих лет холуяжа перед посткоммунистической властью, а высокие творческие оценки на Западе - лишь "рикошет" от его питерского месторасположения и сотрудничества с путиноидами...

User fimasobak, 09.02.2012 11:01 (#)
2997

Сам был честен,

Кто, Маяковский? LOL

User fimasobak, 09.02.2012 11:06 (#)
2997

Маяковский прошли гигантское испытание временем

Особенно неоценимый вклад в холуйство перед властью внесли его строки:"Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин".

User chernomyrd, 10.02.2012 02:07 (#)

И

То, что Маяковский был искренен , славя Ленина - это бесспорно! А вот в искренность 499 доверенных лиц Путина не верится - мотивы-то у них гнидистые... Да и смешно равнять Ленина с Путиным. Ленина можно ненавидеть, а можно восхищаться. Но масштаб личности футбольно-лыжного Путина с его воровским обогащением и девочками кабаевыми мизинца ленинского не стоит. Конечно, эту точку зрения зоологические антикоммунисты не разделяют, но она очевидна...

User bunbury, 09.02.2012 05:32 (#)
4215

Гергиев конечно великий дирежер, но

он мог бы добиться ещё большего успеха на Западе если бы дирежировал в костюме казачка. В красных штанах и папахе. Вместо палочки мог бы использовать саблю. Впрочем, без сабли, папахи, и без штанов тоже бы сошло на ура.

User bunbury, 09.02.2012 06:00 (#)
4215

Алиса Фрейндлих снялась в агитационном ролике за премьер-министра

Ну снялась. Но ведь не обнаженной!

User snowman, 09.02.2012 13:15 (#)

отчего же? она теперь совсем обнажилась, а пора бы о душе...

User nora09, 09.02.2012 15:46 (#)

Спасибо!

Сильно написано!
аж - Настроение поднялось!
есть в России Люди Творческие!
Спасибо!
Виктор - Уфа

User cheza01, 09.02.2012 17:15 (#)
2960

Типа в СЕНТЯБРЕ (??) будет 40 лет встрече хоккеистов Канада-СССР. Неужели и хоккеистов купит и выставит в заградотряды?

Фиговый канадский лист
Премьер решил вписать в свою агитационную команду еще и ветеранов канадского хоккея. Они не поняли...
http://old.novayagazeta.ru/data/2012/012/42.html

User kuzbass_prk, 09.02.2012 17:41 (#)

Полностью поддерживаю автора.

Все кто поддержал воблоглазую гэбучатку, мерзавцы и подонки. Гнидопасные жопализычи и вафли!
Фу, позор гнидам!

User vladman06, 09.02.2012 20:01 (#)

Что думает народ об Америке

Ну вот все и вернулось на свои места. Ленин называл интеллигенцию «говном».
В 60-80-е годы в СССР излюбленным ругательством было «очкарик», «а еще шляпу одел», «интеллигент вшивый». Сегодня, для большинства российского народа нет хуже оскорбления чем «либерал». И это все с подачи многих деятелей культуры: режиссеров, писателей, журналистов, актеров, которые называют себя патриотами. А тот, кто позволяет себе привести пример того, как можно жить лучше, ссылаясь при этом на другие страны, тот уже «предатель», «лизоблюд», «отрабатыватель американских грантов».
9 из 10 россиян, бодро пересказывая информацию добытую из официальных газет и телевидения, доказывают вам, что во всем виноваты «пиндосы» (черт возьми, слово какое-то придумали). Доллар растет - пиндосы виноваты, доллар падает - пиндосы виноваты. Водки много потребляется - пиндосы виноваты. Впрочеи не только пиндосы. Все европейцы тоже мразь еще та и нас ненавидят. Товарищ Путин тонко уловил эту особенность подвластного ему народа. Дай ему, народу, достойный объект для ненависти и он даже жрать не попросит.
В России есть прекрасный поэт, умница и интеллектуал, Тимур Шаов. В его песнях обо всем что творится в России, сказано так, что лучше уже и не скажешь. По моим собственным опросам, опять таки 9 из 10 россиян не знают кто это такой. Если им ставишь Шаова, то через несколько минут они просят включить что нибудь другое, вроде Алены Апиной или Верки Сердючки.
На самом деле это не нужно, не обязательно и невозможно, чтобы весь народ был политизирован, начитан и образован на уровне университета. Но почему же только в России, тот клин, который вбили большевики между разными солями общества, до сих пор разделяет их? Почему только в России так сильна ненависть ко всем соседям? СССР был тюрьмой, в которой заключенные получали только ту инофрмацию, которую им давало начальство. Но вот парадокс: сегодня границы открыты, Интернет может дать тебе все, что захочешь. Хочешь, езжай в любую страну и посмотри как люди там живут.
А все что было при коммунистах, осталось. Опять таки статистика говорит, что порядка только 5 процентов россиян пытаются получать информацию не из официоза. Может дело все же не во времени, а в населении?
И напоследок строчка из песни Шаова
- А что народ?
- Народ поет. О том как славно он живет, под вашим чутким, извиняюсь руководством.

User lightoflife, 09.02.2012 20:08 (#)

Все это началось не сегодня.

И Фрейнлих, и Гергиев занимались уже пиаром Путина. Гергиев - постоянно. От этого он не стал дирижировать ни лучше, ни хуже. Конечно, противно немножко. Но что тут поделать - весь народ дружно поддерживал нашего правителя именно в те годы, когда закладывался весь сегодняшний беспредел. На кого же сегодня пенять? А где Вы были, дорогой товарищ, 12 лет назад? Что говорили и что делали?

User pravologist, 10.02.2012 00:07 (#)

Достойные пронзительные слова честного и достойного человека. Все действительно так, как Вы пишете: "тот, кто не готов ради свободы и творчества пожертвовать своим благополучием в условиях преступной и циничной власти, не достоин ни свободы, ни благополучия, ни творчества".

Мерзопакостная преступная власть накрепко соединилась, переплелась с мерзавцами-чиновниками от искусства. У них общие интересы и общие идеалы. Они - одного поля грибы-ягоды. И что характерно: и те, и другие - самодовольные, ядовитые, откровенно фальшивые и никчемные как мухоморы.

User edwardsakash, 10.02.2012 00:22 (#)

Михаил прав!

подписываюсь под каждым его словом.

User niko__dim, 10.02.2012 20:31 (#)

Михаил молодец!

очень хорошо написано!
Побольше бы людей с такими мыслями
Спасибо

User krot_4, 10.02.2012 20:48 (#)

культура и власть

михаил! испытываю те же чувства, что и вы.как же это мерзко! ну хрен бы с ними, - михайлов, трофимов и пр. шелупонь... но башмет..фрейндлих... гергиев.. а начал-незабвенный "гоцман". семен маркович плюнул в лицо одессе и, заодно - россии.и как жаль что на всё это не будет дежурного по стране...он бы им сказал..уродам..

User elegantchikova, 10.02.2012 22:34 (#)

http://elegantchikova.livejournal.com/1134270.html

Михаил Александрович, только не надо обвинять людей, выросших в той же системе, что и Путин в том, что они первые принялись развращать чистые души молодых музыкантов.
Молодой Башмет научился дружить с властью в юности, дружа и играя с придворным музыкантом Рихтером.
Рихтер в свою очередь в фильме Бруно Монсенжана (пересмотрите этот эпизод) говорит о том, что для того, чтобы заполучить свой первый сольный концерт в Москве, ему пришлось исполнять новые сонаты придворного (на тот момент) композитора Сергея Сергеевича Прокофьева, а не что-нибудь ещё.
Давайте я не буду вам тыкать пальцем и рассказывать, кто, где, когда, с кем и как- Вы гораздо старше меня и лучше всё это знаете: и про Фурцеву и про Нейгауза и так далее и так далее.
Не будем так же забывать о Караяне и Гитлере.
Политическая и прочая проституция была основой отношений с властью Ростроповича (и со всеми последующими властями, с которыми он дружил).
Она всегда былa обязательным условием преуспевания всех крепостных "королевн" в России всех эпох.
Так что при всей чёткости ваших формулировок всё это не с указанных Вами людей началось и не ими закончится.
Бытие определяет сознание и жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Что касается конкретно Валерия Абисаловича Гергиева, то он не просто дирижёр с мировым именем, а руководитель придворного театра, в котором нужно кормить огромную ораву персонала и их семьи. Странно было бы если бы он рубил сук, на котором сидит или плевал в колодец. Вы требуете невозможного.
Пьер Булез тоже всю жизнь дружил взасос с четой Помпиду и имел с этого львиную долю культурного госбюджета Франции. Дружба артистов, руководящих огромными коллективами и кормящих массу ртов это не российское явление, а история искусства.
Если бы Микеланджело Буонаротти не вырос в детстве в семье Медичи и его други детских игрищ и забав в последствии не становились бы Римскими папами и не отваливали бы ему бабла на мрамор для скульптур, и не давали бы госзаказ на строительство Храма Петра, человечество не досчиталось бы огромного количества шедевров.
Отношения артистов и власти нужно изучать по истории и не реагировать на суровую правду жизни, как чистое и наивное дитя.
Вы хотите волшебной силы искусства, воскуряемой в небеса чистейшими душами? Так, к сожалению не бывает почти нигде и почти никогда. Об этом можно скорбеть, но обвинять в этом некого.
С чего папаша Леопольд Моцарт начал раскрутку своих малолетних детей? С таскания по королевским дворам и играния перед державными особами, в музыке не понимавших ни уха ни рыла.
Ткните меня носом хоть в одну сонату Бетховена или Ноктюрн Шопена, которые не были бы посвящены княгине или графине, т.е. жене или дочери властьпридерщащего влиятельного придворного.
Чтобы чистой души художник не заигрывал с властью и спонсорами? Это кто же и в какие времена, расскажите, пожалуйста!
Так что я считаю, что пользуясь случаем, что власть зашаталась, начинать спускать собак на музыкантов уже ни одного, а многих генсеков, меров и президентов похоронивших и благополучно переживших, не потеряв ни одной золотой пылинки со своих сверкающих камзолов, дело неблагодарное и мелочное.

User niko__dim, 11.02.2012 08:40 (#)

Вы хотите сказать, что чужие недостойные (мерзкие) поступки могут служить оправданием нашим мерзким поступкам?
Т.е., например, судят одного преступника, уличённого в групповом изнасиловании и он говорит: "Так все же так делали", а судья отвечает: "А, ну если все - тогда Вы свободны".

Извините за грубое сравнение, но чтобы понять суть вещей иногда надо прибегнуть к гиперболе.

Вот Вы, Алёна, выступили в роли того судьи.

Страна разграблена, по коррупции впереди планеты всей, культурная, моральная деградация населения насаждается по всем каналам, по потреблению алкоголя - первое место в мире, производства нет, а наши деятели культуры говорят, что "всё хорошо прекрасная маркиза", хвалят того, кто до этого довёл и Вы такое поведение оправдываете?!

Вы молодая и на эту тему явно недостаточно подумали. Уж извините за прямоту.

User leokadij, 12.02.2012 21:51 (#)

Вы правы, Елена,

Так в истории и было. Но сегодняшние "доверенные лица" Путина уж очень ничтожны и мерзки. Там, конечно. люди разного калибра, и ответственны не только за себя, но и за цирк, и оркестр, и театр... Всё равно противно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:







Наши спонсоры
Выбор читателей