О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

в блоге Классификация насилия

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 13.09.2017

383
Реклама

Значит, бывает легитимное насилие - полицейские репрессии, судебные, уголовные. То есть когда власть сама приходит в виде там полицейского с собакой и говорит: "Знаете чего? У вас тут бомба. Закрывайте ваш там штаб, вашу газету, ваше чего-нибудь еще". А есть нелегитимное насилие, когда какие-нибудь группы граждан, оскорбленные в своих чувствах, начинают машины жечь... Государство должно держать насилие в своих руках.

Екатерина Шульман, политолог, доцент Института общественных наук РАНХиГС

В самом деле, гарантировать можно разве только честь и достоинство, да и то бывает очень трудно: например, александрийские евреи очень боролись за то, чтобы их секли так-то и так-то, - не оттого, что менее болезненно, а оттого, что менее унизительно.

Михаил Гаспаров. "Из разговоров С.С. Аверинцева". В кн.: "Записи и выписки"


Материалы по теме
27.01.2014 статья Екатерина Шульман: Чума на оба пола →
10.12.2013 статья Екатерина Шульман: Бумага в клетку →
15.07.2013 статья Екатерина Шульман: Благо назло →
01.07.2013 статья Екатерина Шульман: Безысходное застолье →
03.06.2013 статья Екатерина Шульман: Погнали наши городских →
10.05.2013 статья Екатерина Шульман: Жалость к бьющим →
13.06.2017 в блоге Пара фраз: Официоз о беспорядках →
02.05.2017 в блоге Пара фраз: Так было, так будет →
03.04.2017 в блоге Александр Скобов: Чего недоговаривают Федотовы →
31.03.2017 в блоге Сергей Ковалев: Федотов и порядочность →
04.03.2017 в блоге Пара фраз: Тюремный оптимизм →
07.01.2017 в блоге Пара фраз: Легалистский протест →
05.08.2016 в блоге Пара фраз: Визит гуманиста →
14.05.2016 в блоге Пара фраз: Жалоба вождю на вождя →
06.05.2016 в блоге Пара фраз: Давайте восхищаться →
28.03.2016 в блоге Пара фраз: Близость к государю →
30.07.2014 в блоге Пара фраз: Бывали хуже времена →
19.12.2013 в блоге Пара фраз: Король так добр! →

Комментарии
User orge, 13.09.2017 12:20 (#)
4479

Да здравствует легитимное насилие! Легитимно получать в рыло как-то приятней.

User konst, 13.09.2017 13:23 (#)

Получается, на бутылки вполне себе легитимно сажают в ментовках. Господи, что ни прохвессор или доцент расиянский, то такой дебил, что хоть святых выноси.

User american_uncle, 13.09.2017 20:07 (#)
25290

Это же Катя Шульман. У неё язык работает как бензопила. В смысле скорости. Мысли не поспевают за языком. Удивляюсь, что её часто приглашают на "Радио Свобода". Не внушают мне лично доверия люди, которые очень быстро говорят.

User cincinnat25, 14.09.2017 03:44 (#)
30757

Шульман, на самом деле, очень умная и очень толковая женщина. И то, что она сказала, совершенно спрведливо. Классификация насилия не есть его оправдание.
Совершенно напрасно Руденский на нее наехал.

User nanoscience, 14.09.2017 06:50 (#)
3460

Да бросьте вы. Разве непонятно, что все эти "сербы" либо у Суркова в подчинении, или у самого нооскопа. Люди получают деньги, по тайным каналам, чтобы проводить политику государя. Так было при Суркове, так было при Володине, я думаю так осталось при нооскопе. Кому-то поручают убить Немцова, а кому-то - плеснуть яду в глаза Навальному. Это новая гибридная стратегия, которую я могу назвать еще мафиозной. Вам не понравились хрюши, - получайте титушек. IMHO Является ли это только президентской пререгативой, такое гибридное насилие? Нет. Бекетова и Чирикову кошмарили люди из окружения мэра, а не Президента. Но, Президент не защитил ни одного ни другого. Значит, он согласен с этим насилием.

User lav_vas, 14.09.2017 05:44 (#)

Представьте себе, да - легитимно. Но совершенно незаконно.

User konst, 13.09.2017 13:22 (#)

Дело Сирожы Маркова процветает - нашествие косноязычных дебилов и дебилок. Если у них доценты и прохвессора такие, то представляю, какие выпускники. А содержание спича - так вообще обнять и плакать. Мрак, как скатились. Вернее, куда.

User sergii_from_kyiv, 13.09.2017 14:40 (#)
13636

Вы не совсем правы, я лично видел несколько интервью с Шульман, в наивности и некой инфантильности ей не окажешь, но совсем уж глубокой дурой она не является.
Главная её ИМХО глобальная проблема - это то что она считает РФ государством и поэтому всегда применяет все свои научные знания исходя из этого заблуждения.
В данном же конкретном случая я с ней соглашусь, в нормальном государстве (не росии) право на легальное насилие (лишение свободы, смертная казнь, убийство гражданина представителями государства) имеет преимущественно государственные институты (существуют редкие исключения, когда гражданин также имеет право на применение насилия – напр. в целях самозащиты), рамки применения этого насилия определенны законодательно и контролируются институтами гражданского общества.

User mizantrop_s, 13.09.2017 15:06 (#)

Вы совершенно правы, Шульман всего лишь произнесла, что монополия на насилие должна быть у государства, а не у неравнодушных граждан. Истина.
Но, понимаете в чем дело: человек (тем более не совсем "наш") попал в "Пару фраз". У части здешней публики это вызывает рефлекс: оттоптаться.

User nanoscience, 13.09.2017 16:05 (#)
3460

А чего такого она сказала? К вам приходит человек и приносит тухлую рыбу. Вы выглядываете в окно, а там ребята с пистолетиками. Вы вытаскиваете гранотомет и, по понятиям, начинаете отстреливаться. Вот, если бы было так, то кто бы сунулся к вам с рыбой? А так, каждый чудак, норовит к вам в дом забросить бутылку с зажигательной смесью (на моей памяти, такого еще не было) или проломить вам череп бейсбольной битой (где только берут?). Все это называется реконструкция, только я не понимаю чего реконструкция. Возвращение в будущее - 2, да? У нас вместо государства какая-то малина, вот что я вам скажу. Так что, несогласен я, что насилие должно быть у государства, если в нем сидят насильники. Насилие должно быть в руках людей, чтобы эта гадость не приходила к нам со своими пистолетиками.

twitter.com pushel987 [twitter.com], 13.09.2017 21:23 (#)
31489

Согласен с Вами, право на насилие государства в отношении граждан, это собачий бред. А если есть сообщение о бомбе, то это обязанность государства обеспечить эвакуацию и спасти людей.
И если какие то ублюдки устроили , например, еврейский погром, то задача государства всех их переловить, судить и обеспечить выполнение приговора суда. О каком насилии идет речь?!!!

User lav_vas, 14.09.2017 05:49 (#)

Вот переловить и есть насилие.

User nanoscience, 14.09.2017 06:58 (#)
3460

Это верно. Но мы говорим о том, что насильники во власти используют это насилие против демократии, то есть против людей. Ну, возьмите любой автократический режим. Да, насилие того государства легитимно с точки зрения автократа, но..., вы поняли? Какая разница, какими способами государь проводит свою антинародную политику, прямо или гибридно? Важно, что он проводит антинародную политику. Например, мы знаем, что множество судов над демонстрантами в России были поддельными, несоответствующими даже Конституции. Где же тогда легитимность тут? Или мы должны вычеркнуть суд, Думу, АП, Президента, министерство Культуры, министерство образования, а остальное все легитимно, да?

User lav_vas, 14.09.2017 08:31 (#)

Легитимно не обязательно хорошо.

twitter.com pushel987 [twitter.com], 14.09.2017 20:02 (#)
31489

Нет, это не насилие, это применение силы Закона. А насилием занимаются те кто устраивает погромы.

User mizantrop_s, 14.09.2017 08:37 (#)

Так Сергей выше ровно об этом: Шульман подходит к России как к государству. А как только государство начинает делегировать право на насилие хоть кому, оно теряет легитимность (не только поэтому теряет, но и поэтому тоже).
Кроме того не путайте право на насилие с необходимой обороной. В израильской армии есть подразделения типа "Дувдеван", которые занимаются не совсем благовидными делами, скажем так. На войне как на войне. Но если подобными делами начинают заниматься неравнодушные граждане, они немедленно получают от родного государства по рогам. Хотя любой человек имеет право застрелить террориста, который ворвался к нему в дом.

User petrovsasha, 13.09.2017 17:07 (#)

"Шульман всего лишь произнесла, что монополия на насилие должна быть у государства, а не у неравнодушных граждан. Истина."

Истина то истина, но для доцента как-то мелковато. Мне кажется, уважаемая ЕШ идет здесь по стопам не менее уважаемой политолога Юлии Латыниной. ЮЛ очень много времени потратила, доказывая, что убийство Немцова плохо не тем, что убили Немцова, а главным образом тем, что у государства бедного отобрали "монополию на насилие". Кажется, там какой-то кадыровский чеченец спрятался от следствия в Грозном. Надо бы его немедленно поймать, а то, чего доброго, люди подумают, что Кадыров сам без разрешения стреляет по политикам возле Красной площади, ай-я-яй, да так Путина и слушаться перестанут, вот беда-то. Не забавно ли, что подобные рассуждения теперь звучат уже в отношении сожженной машины самой ЮЛ?

User mizantrop_s, 14.09.2017 08:48 (#)

Отнюдь не мелковато. Правосознание наших людей таково, что им долго нужно объяснять таблицу умножения. По-простому думают так: "Я же за правое дело, значит мне можно. А ему нельзя".
Когда через западную границу внесли Саакашвили ( не углубляемся, я знаю, что все началось с глупости власти), Луценко сказал: "Значит завтра через восточную могут внести Януковича". То, о чем не думали те, кто аплодировал Саакашвилевскому прорыву.
Классику помните? "То, что сделал предъявитель сего сделано по моему приказанию и для блага государства". И все что произошло потом.

User kanberra, 13.09.2017 19:41 (#)

"Шульман всего лишь произнесла, что монополия на насилие должна быть ..."

Не так. Не сочиняйте, пожалуйста. Она всего лишь констатировала модель режима: насилие у государства. Но не у гопниов.
И потом, это грани к ней прицепились ни с того, ни с сего. Потому что, правильнее и вернее для любого государства было бы сказать:
Монополия на репрессивные и карательные механизмы должны быть только у государства.
Это, представьте себе, из Римского Права. Но для такого извращения как путинский режим, она употребила слово "насилие", но именно в этом значении.
Тот,кто сидит и верстает парафразы, известен своей лютой нелюбовью к Латыниной, Быкову и Шульман. Поэтому сидит и высасывает в отношении них из пальца всякую галиматью на потеху недалёкой публики.
Вами манипулируют, а Вы этого даже не замечаете.

User samedov_new3, 13.09.2017 19:58 (#)

Не так. Не сочиняйте, пожалуйста.
------------------------------------------------
Вот именно.. И Грани её не осуждают, а просто озвучивают. Я понимаю, что длжно.было звучать так: Но в любом случае Государство должно держать насилие (руководствуясь УК и УПК.. а также Конституцией) в своих руках. Но в данном случае, в Рашке, власть и гопники - близнецы-братья.. Бороться с ними нужно ИХ-же методами....... Кремлёвская система управления, да и все полит. институты идут вразнос.

User samedov_new3, 13.09.2017 20:12 (#)

Но прикидывающаяся сумасшедшей эта патаскуха Поклонская не хочет угомониться...... Депутат Госдумы Наталья Поклонская призвала рассмотреть вопрос об отзыве прокатного удостоверения у фильма Алексея Учителя «Матильда». По ее словам, эту процедуру необходимо провести в связи с «негативной реакцией в обществе»...
---
Т.е. не надо задевать ранимые души.. мракобесов, убогих уродов, пироманов, православных терр-ов и всякого другого общественного мусора в России. :-)))))))))))))))0

User mizantrop_s, 14.09.2017 08:56 (#)

Если Вы про российский режим, то неверно: насилие делегировано "социально близким", т.е. гопникам. И уже не в первый раз.
В остальном Вы правы. Только про манипуляции зря. Я стараюсь (чего и Вам желаю) по мере сил превратить этот форум в место для анализа. Даже под огнем демшизы.

User lav_vas, 14.09.2017 05:47 (#)

Интересно было бы поместить в эту рубрику что-либо бесспорное (закон Ньютона?). И посмотреть реакцию.

User sergii_from_kyiv, 13.09.2017 14:49 (#)
13636

Это, кстати, один из симптомов почему рфия не государство. Право на насилие отдано помимо разных бандгруппировок, которые, почему то в росии называются МВД, ФСБ иже с ними, также всяким маргинальным группам типа этих православных террористов. Если в первом случае хоть как то можно объяснить вывеской на дверях, то вторые – это чистая «махновщина», хотя к Батьке им «шо до неба рачки».

User ladywinter, 13.09.2017 13:51 (#)
29479

Непротивление злу насилием

User petrovsasha, 13.09.2017 14:11 (#)

"...и эцилоп не имеет право меня бить... по ночам."

User parabellum_24, 13.09.2017 14:50 (#)
31518

:)))))

27469

Вот как раз эцилоп - имеет. Завидуем пацакам...

User parabellum_24, 13.09.2017 15:22 (#)
31518

А прочитай слова "эцилоп" и "пацак" - наоборот. Мудрым оказался грузин Данелия - наколол цензуру конкретно :)))

User gefreiter_dub, 13.09.2017 15:43 (#)

Для меня Данелия - величайший художник..

User parabellum_24, 13.09.2017 15:49 (#)
31518

Бесспорно.

Помнится в какой-то комедии египетские рабы потребовали в два раза сократить количество ударов кнутом - его свист мешал сосредоточиться на работе...

User samedov_new3, 13.09.2017 20:28 (#)

+++++++++ :-)))))))))))))))))))))

User route66, 13.09.2017 18:32 (#)

Шульман очень даже не дура и сказала она все правильно. Другое дело, что власть российская свма, мягко выражаясь, не вполне легитимна, потому и законы ее, и действия ее по части насилия не могут считаться легитимными, а есть, по существу, бандитские.. Но это Шульман, естественно, боится прямо сказать. Доцентам-политологам тоже хочется кушать.

21790

Это напоминает марксистское определение государства.

User kanberra, 13.09.2017 19:44 (#)

Нет, это из Римского Права:
Монополия на репрессивные и карательные механизмы должны быть только у государства.

User route66, 13.09.2017 20:02 (#)

Марксизм здесь ни при чем. Это функция, которая в современном цивилизованном обществе делегируется его членами государству (кроме случаев необходимой и допустимой самообороны) .Конечно, с судом присяжных и прочими атрибутами демократического государства. Суды Линча возможны сейчас лишь в диких странах.

21790

Да-да, совершенно верно, это римское право. Насчет диких стран - еще неизвестно, что случится на нашем веку.

User rosenblaum, 13.09.2017 21:20 (#)
26329

Рашка не государство.

User rosenblaum, 13.09.2017 22:36 (#)
26329

а террористическая организация.

User bunbury, 14.09.2017 04:23 (#)
4215

Я бы сказал Раша это все-таки государство, но оккупированное терр.организацией

p.s Из вашего определения следует что всех россиянцев надо мочить в сортире (как членов терр. организации). Имея любимых родственников в оренбургских степях и за их пределами я с этим согласится никак не могу.

User nanoscience, 14.09.2017 07:07 (#)
3460

Согласен. Но, надо добавить, что россияне очень уж запутаны и уже забыли простейшие понятия из-за жестокой пропаганды. Правда. я должен сказать, что я иногда смотрю первый канал. Например, по выходным, там показывают, втечение всего дня, весьма любопытные сериалы о жизни несчастных девушек, которые вдруг встречают половозрелого олигарха. Все эти политические шоу я не смотрел, но, если использовать коммерческий канал первого, то там их и нет. Политические шоу смотрят в основном

User rosenblaum, 14.09.2017 13:08 (#)
26329

Не о какой оккупации речь идти не может: упомянутая террористическая группировка сформировалась на российской земле, и состоит из местных уроженцев. Несомненно, мирняк оказался в заложниках у террористов, и страдает от их террора больше чем кто еще, но при этом подавляющее большинство россиян террористов поддерживает, и служит для них кадровым резервом.

User viktor_323_, 16.09.2017 19:26 (#)
31584

не кривляйся, фсб-шник провокатор"rosenblaum"
ведь ты сам из этой терр-организации под названием путинская рф
а разницу между страной и государством ты бы всё же узнал было б хорошо, глупый ты и безмозглый совок-стукач

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей