О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror709.graniru.info/blogs/free/entries/222624.html

в блоге Остальное - потом

Vip Лев Рубинштейн (в блоге Свободное место) 20.12.2013

12
Реклама

Первая реакция - это, конечно, радость. Беспримесная чистая радость за человека, который вот прямо сейчас вышел на свободу. Все остальное - потом.

Уже потом будут непрошено возникать робкие, но от этого не менее отчетливые "но". Робкие, но капризно требующие ответов вопросы. Главным из них, как мне кажется, будет вопрос, не забудем ли мы в своей радости о судьбе его друга Платона Лебедева. Не забудет ли он? А ведь именно эта доблестная пара во все бесконечные дни обоих тягостных и абсурдных судебных процессов стала для многих из нас вдохновляющим образцом мужества, верности, немыслимой, казалось бы, в наши тухлые времена поведенческой безупречности.

Не могут не возникнуть вопросы и о том, как, каким образом это смогло произойти и какой нравственной или политической ценой все это обошлось и обойдется.

Все спрашивают друг у друга и у самих себя, а что же будет дальше. Я всегда избегаю "предположительного наклонения", я не люблю начинать размышлений со слов "а вот если". Предъявите сначала "если", а потом поговорим.

Я не знаю, хватит ли у Михаила Ходорковского сил на то, чтобы после этих десяти лет оставаться тем символом сопротивления, каковым он волею обстоятельств был все эти годы. Я не знаю, останется он жить в одной с нами стране или уедет за границу, где ему будет спокойнее и безопаснее. Но я точно знаю, что никогда и ни за что не осужу ни одно из его решений, ни одно из его высказываний или поступков.

Потому что такое осуждение может позволить себе только тот, кто нашел бы в себе столько же нравственных сил, чтобы быть готовым повторить его судьбу. Если он найдет в себе внутренние ресурсы, достаточные для того, чтобы продолжать борьбу – за своих друзей в первую очередь, – я был бы бесконечно рад. Если не найдет, то он все равно заслужил покой. В том числе и душевный.

Мне не хватает ни воображения, ни знания человеческой природы и границ ее возможностей, чтобы представить себе его будущее, даже самое близкое.

Но мне хватает воображения представить себе человека на пороге собственного дома, человека, обнимающего мать, отца, жену, детей, друзей. Я легко, радостно и сочувственно представляю себе человека, надевшего домашние тапочки, севшего в кресло, прикрывшего глаза и, не окончательно еще веря во все это, блаженно пробормотавшего "как же хорошо дома".

Остальное – потом.


Материалы по теме

Комментарии
User sergij8, 20.12.2013 16:06 (#)

Хороший текст. Человечно и понимающе.

User zvirblis_317, 20.12.2013 16:11 (#)
21611

Присоединяюсь.

, 20.12.2013 17:18 (#)
26957

Жаль мы не знаем всей подоплеки его освобождения /думаю и не узнаем/,а не зная условий выдвинутых спецслужбой /остаются только конспирологические предположения/ условий ..
Именно отсутствие условий освобождения омрачает радость выхода МБХ из заключения.
Но эта радость и со слезами и с сединой -это так .
Хотелось бы не так,но у нас по-другому не могут.

User zvirblis_317, 20.12.2013 17:31 (#)
21611

Жаль мы не знаем всей подоплеки его освобождения /думаю и не узнаем/,
------------------------------
А мне кажется, Пума, что узнаем... Хоть и не сразу...

, 20.12.2013 17:43 (#)
26957

Было бы хорошо.
Но то ,что это предолимпийский маневр -это уже и сейчас ясно. Останется только цена =/1/5 стоимости затрат на Сочи-14/?????????????? /предположение/.

, 20.12.2013 18:10 (#)
26957

___"Ходорковcкого этапировали в Германию"----/р. Свобода/+++++

User zvirblis_317, 20.12.2013 18:48 (#)
21611

Не понял :)

, 20.12.2013 19:01 (#)
26957

Секретная операция похожая на фильм-боевик /про шпионов/
----http://www.svoboda.org/content/article/25207386.html
Да ведь и мама то в России.

User zvirblis_317, 20.12.2013 19:16 (#)
21611

Спасибо, Пума, теперь понятно...

User adamkasimir, 20.12.2013 20:52 (#)
3543

Если бы я верил в Бога, я бы просил у Него здоровья для Марины Филлиповны! Но, я верю в Высший Разум, (ведь кто-то наблюдает за нами-дураками) и я надеюсь, что он видит такие чудовищные явления, как путинское кривосудие. Он примет меры.

User adamkasimir, 20.12.2013 20:52 (#)
3543

Если бы я верил в Бога, я бы просил у Него здоровья для Марины Филлиповны! Но, я верю в Высший Разум, (ведь кто-то наблюдает за нами-дураками) и я надеюсь, что он видит такие чудовищные явления, как путинское кривосудие. Он примет меры.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 20.12.2013 21:56 (#)
3543

Не, Награня, ты - высший, но неразум)))

User adamkasimir, 20.12.2013 21:56 (#)
3543

Не, Награня, ты - высший, но неразум)))

User help007, 21.12.2013 00:13 (#)
5984

Высший анти-разум ?

(комментарий удалён)
, 21.12.2013 00:52 (#)
26957

По АВАТАРУ---две.

User adamkasimir, 21.12.2013 00:22 (#)
3543

точно)))

User help007, 21.12.2013 00:44 (#)
5984

+1 )))

User help007, 21.12.2013 00:27 (#)
5984

Отлично сказано, присоединяюсь !

User help007, 21.12.2013 00:47 (#)
5984

Поразительная история. Спасибище огромное за ссылку... Вопросов стало (у меня) ещё больше, чем было...

, 21.12.2013 00:56 (#)
26957

Так и у всех.
"Взгляд" вообще обвинил МБХ за то ,что ОН улетел без мамы.
Ему не дали даже заехать домой и он не знал ,где мама. Она 11.12 прилетела из Германии,до этого была там.

User help007, 21.12.2013 01:02 (#)
5984

Да, это вообще сильно ! Как это могло быть, чтобы при помиловании - мама с сыном - разошлись ещё на день, после 10 (!!!) лет, с учётом того, что сын - выйдя из колонии (после 10 лет) - сразу получил загранпаспорт (как это ?) и улетел за границу , да ещё туда - где мама и была ? Дико похоже на что-то истерически-не сложившееся... какая-то паника...

, 21.12.2013 01:54 (#)
26957

Все нормально по-чекитски .....

User help007, 21.12.2013 01:56 (#)
5984

Не знаю, я не чекист ))))

, 21.12.2013 01:58 (#)
26957

А я Мата Хари:-)))))))))))))))))

User help007, 21.12.2013 01:58 (#)
5984

Не очень похоже))))

, 21.12.2013 02:03 (#)
26957

Я Вам ответила о "достоинстве"--прочитали?

User help007, 21.12.2013 02:21 (#)
5984

Разумеется, да.

, 21.12.2013 02:27 (#)
26957

Ну ,я Ваш ответ прозевала.

User help007, 21.12.2013 02:39 (#)
5984

Это же можно исправить ?

, 21.12.2013 02:50 (#)
26957

Исправила:-))))))))))))))))))))

User guayadeque1, 21.12.2013 18:35 (#)
3265

Давно было подмечено, негодяи всегда играют на самых пронзительно звенящих и готовых в любую минуту лопнуть, струнах человеческой души. Больная мама... онкологическое заболевание... любящий сын...осознавший своё зло...подавший прошение и т. д. Платон в заложниках у злого кащея. Народ волнуется, гадает, интернет зависает от массового наплыва преисполненных возвышенными чувствами народа-богоносца. Сам герой летит стремя голову из огня в полымя к маме...мама, каК вдруг выясняется, совсем не там. Опять в который раз чекистский лохотрон, опять зло побеждает добро, опять горькая полу-правда, замешанная на крови убиенных и безвинно томящихся.

User anonymous02, 21.12.2013 00:46 (#)
3045

ну и хрен с ней с "подоплекой". мое мнение.

User fedor55, 21.12.2013 12:58 (#)

Не даром Ходорковского выслали из страны в день чекиста. Такой они, чекосты, устроили себе праздник избавились от известного всему миру зека.

3326

В какой-то момент я ощутил неодолимое незримое телепатическое давление на меня моих постоянных читателей, ждущих от меня хоть какого-то высказывания об освобождении и депортации Ходорковского.
Я не успел вставить эту тему в свою предыдущую статью о Путине – победителе оппозиции, которая была моим ответом писателю Андрею Пионтковскому, потому что оправил рукопись в редакцию до окончания путинской пресс-конференции. Я даже старался не комментировать происходящее в личных разговорах, опасаясь, что интерпретируя кремлёвские пропагандистские шаги, стану невольным соучастником спецоперации Путина. Я также пытаюсь успеть до пресс-конференции МБХ, чтобы поток комментариев не затмил выводы, которые сейчас видны сквозь ещё не окончательно взбаламученный поток информации и рассуждений.

Итак, очевидны две истины.
Первое. Освобождение МБХ – результат не просто кремлёвской интриги, но длительной тайной дипломатии.
Второе – некое поведение и некие заявления со стороны МБХ в первое время будут обусловлены пакетными соглашениями в рамках негласной сделки.
Так высылка Солженицына (вместо ареста) в феврале 1974 года подразумевала согласие Америки на дополнительные ограничения стратегических вооружения и подписание Западом Хельсинских соглашений в августе 1975. При Солженицыне, оправленном в лагерь, холодная война возобновилась бы на 5 лет раньше. Освобождение МБХ в разгар кризиса между Россией и объединённым Западом из-за Украины – это явный шаг Путина к предотвращению новой холодной войны, которую я недавно сравнил с Крымской войной 1853-55 годов.

Совершенно не важно, что скажет МБХ завтра на пресс-конференции. Заявит ли, что отныне уходит в частную жизнь (посвятит себя охране природы, правозащите и прочим благородно-модным делам), либо, напротив, поклянется, что отныне каждый его вздох будут отдан борьбе за святое дело освобождение Родины о кровавой чекистской диктатуры, всё это не будет значить ничего вне контекста будущего.

Но освобождение МБХ – это уже его великая победа, и великий конфуз для российской либеральной оппозиции. ВВП предпочёл избавиться от МБХ, ибо понял, что по сравнению с его благородным величием, он – всего лишь гаерствующий провинциальный тиран. Но это освобождение – взамен несостоявшейся «широкой амнистии» для политзэков и жертв рейдерских дел – великий искус для либералов.
Может быть, в Кремле решили, что либералам на самом деле нужен только МБХ на свободе. И получив эту подачку, они забудут про всех остальных узников путинизма, в первую очередь, про подсудимых обоих «болотных процессов» - завершающегося и начинающегося.
Если произойдёт именно так, то тогда я прав и поражение либеральной оппозиции, о котором я писал в прошлой статье, станет полным и окончательным, а она сама вполне заслужит своё рабское звание. Если же освобождение МБХ станет только сигналом к новой яростной борьбе за прекращение в нашей стране политических репрессий, то именно это превратит тактический успех ВВП в стратегическое поражение.

Надо понимать, что ВВП, выпуская МБХ, явно имел в виду создать второй полюс либеральной оппозиции – альтернативный Навальному. Это внешне очень хитрый ход, но если протестное движение не расколется, оно преумножится. Двуполюсность – показатель силы, а не слабости. Антисоветское движение имело два полюса – Сахаров и Солженицын. Демократическое движение в России в 90-91 годах тоже было двуполюсным – Борис Ельцин и Гавриил Попов.
Когда Андропов высылал Солженицына, возможно, он рассчитывал на то, что тот: а) как всякий русский писатель на чужбине впадёт в депрессию и ностальгию; б) его сторонники устроят безобразную склоку с другими эмигрантами более либерального склада. Вместо этого Солженицын на Западе окончательно превратился в консервативного пророка, в пух и прах разнёсшего коммунизм, а его сподвижники устроили такую, как выражается председатель Конституционного Суда Зорькин «синергию» с другими заядлыми антисоветчиками, что от советского влияния на Западе только перья полетели. Просто Солженицын стал адекватным ретранслятором того «дикого» антикоммунизма, который сложился среди «подсоветской» интеллигенции к началу 70-х, и потому стремительно стал духовным лидером начавшейся политической эмиграции из СССР.

Теперь об освобождении академика Сахарова, также упоминаемом в связи с чудесным спасением МБХ.
Когда Горбачёв возвращал Сахарова и Елену Боннэр из ссылки в Горьком (для молодых читателей в Н. Новгороде), он явно имел в виду не просто обрести репутацию либерального реформатора, но и использовать авторитет академика для склонения США к отказу от новых ракетных и противоракетных систем, смертельно опасных для советского стратегического потенциала.
Тогда Горбачев постоянно стремился «замутить» разные «разоруженческие» инициативы учёных и общественных деятелей. К тюремщику академика Сахарова они был не поехали, а к освободителю – с превеликим удовольствием. Но ни самому Сахарову, ни Горбачеву ровно 27 лет назад и в голову не могло прийти, что пройдёт ещё два с половиной года - и Сахаров станет лидером оппозиционной фракции в советском парламенте. Просто сложился такой общественный контекст, и бурнокипящая жизнь сама вытащила Андрея Дмитриевича на авансцену политической борьбы.
Поэтому желающие видеть МБХ на видных общественных ролях, должны постараться изменить политический контекст аналогичным образом.

, 21.12.2013 20:08 (#)
26957

Бурнокипящая жизнь не даст МБХ сидеть сложа руки.
От его пресс-конференции 22.12.13 тоже никто ничего не ждет в силу договоренностей при "помиловании"
ВВП ничего не выигрывает /ну если только МБХ не пообещал ему 10 млрд $ / в силу того ,что рейдерский захват "ЮКОС-а"был бандитской акцией,кстати ,как и теперешняя "помощь" Украине в виде 15 млрд $ ./тоже рейдерский захват /

Vip krokodil777, 21.12.2013 23:41 (#)
22674

Невнятно написал Ихлов. Особенно беспомощна последняя фраза. Неубедительно все это и наукообразно.

3326

Внятно на ту же тему нарушает антиэкстремистское законодательство. Но даю наколку - как изменился общественный контекст в СССР с декабря 1986 по июнь 1989, что Сахаров стал не просто депутатом Верх. Совета (что ему как атомному академику.и трижды Герою было положено по статусу), но и смог возглавить целую фракцию в несколько сот депутатов.

Vip krokodil777, 23.12.2013 12:39 (#)
22674

Не обижайтесь. У меня во общем-то нет права так резко о вас писать.
Меня выводит из себя не ваш текст (обощенно), а упрямые попытки умного еврея анализировать системно - выхаркнутое социализмом, оборзевшее российское общество.
Это все равно как блевотину принимать за салат оливье и анализировать соответственность.
Вам надо искать кафедру или доцентство в нормальном американском или европейском университете. А вы выступаете теоретиком на скотобазе и даже представить не можете, как это щемяще неуместно.

Vip krokodil777, 23.12.2013 12:40 (#)
22674

соответственно

3326

В России от меня больше пользы.

Vip krokodil777, 23.12.2013 16:56 (#)
22674

искренно рад за вас

User nanoscience, 22.12.2013 07:57 (#)
3460

я согласен с темой пощечины обществу, на все 100, хотя восклицательный знак ставить не хочется, это неприятно, когда мразь торжествует. Так что, возьмем с собой вареные яйца, стопарик, лопатку, для выравнивания земли на могилке, и ожидая весны, посидим тихонько на скамейке, может даже напевая Окуджаву, или просто считая звезды...

User anonymous02, 21.12.2013 00:45 (#)
3045

согласен на все сто!

User maarina, 20.12.2013 16:20 (#)

Но мне хватает воображения представить себе человека на пороге собственного дома, человека, обнимающего мать, отца, жену, детей, друзей. Я легко, радостно и сочувственно представляю себе человека, надевшего домашние тапочки, севшего в кресло, прикрывшего глаза и, не окончательно еще веря во все это, блаженно пробормотавшего "как же хорошо дома"
-----------------------------------.
++++++++++++++++++++

3790

Mеня беспокоит судьба Платона Лебедева и других неисчислимых узников.

User cherubina3, 20.12.2013 17:02 (#)
3019

Я легко, радостно и сочувственно представляю себе человека, надевшего домашние тапочки, севшего в кресло, прикрывшего глаза и, не окончательно еще веря во все это, блаженно пробормотавшего "как же хорошо дома".

Замечательно, господин Рубинштейн. Просто замечательно.
Читая вашу фразу, просто физически ощущаешь этот кайф..

сявая нелюдь, скорее всего, тоже на этот эффект расчитывает..энкэвэдэшная школа

User cherubina3, 20.12.2013 17:07 (#)
3019

"Я не знаю, хватит ли у Михаила Ходорковского сил на то, чтобы после этих десяти лет оставаться тем символом сопротивления, каковым он волею обстоятельств был все эти годы. Я не знаю, останется он жить в одной с нами стране или уедет за границу, где ему будет спокойнее и безопаснее. Но я точно знаю, что никогда и ни за что не осужу ни одно из его решений, ни одно из его высказываний или поступков.

Потому что такое осуждение может позволить себе только тот, кто нашел бы в себе столько же нравственных сил, чтобы быть готовым повторить его судьбу."

Браво.
продавшимся "трусам-чубайсам" и иже с ними, служащим за кусок гэбэшой сволоте, никогда не стать "ходорковскими". История уже свершилась, и ее не перепишешь.

User leokadij [myopenid.com], 20.12.2013 18:46 (#)

>>>продавшимся "трусам-чубайсам"<<<
Еще неизвестно, кто кому продался. Скорее Путен продался тем силам, которые держат Чубайса "смотрящим" в России.
Ни Ельцин, ни Путен - никто в России не может уволить Чубайса: не они его ставили.

User triumph, 21.12.2013 01:56 (#)

Неправда. Чубайс ниточка, через которую Путин держит связь с внешним миром. В конце концов даже ближайшие родственники Путина живут за границами самой православной юрисдикции.

User radioman, 22.12.2013 22:04 (#)

Еще неизвестно, кто кому продался ----------- Как это неизвестно? Вы же ещё недавно говорили что Ротшильды всех перекупили у Рокфеллеров.

User leokadij [myopenid.com], 22.12.2013 22:12 (#)

"Еще неизвестно" - это фигура речи. Конечно, известно.

"По имеющейся в открытом доступе информации, Чубайса пригласил в совет лично глава этой организации Джеймc Даймон, у которого в США репутация лишь немногим лучше, чем у Чубайса в РФ. Стоит сказать, что тот же Чубайс многократно назывался журналистами в качестве “смотрящего” за РФ в скандально знаменитом Бильдербергском клубе."
Герман Греф - из той же банды:
www.liveinternet.ru/tags/%E1%E8%EB%FC%E4%E5%F0%E1%E5%F0%E3%F1%EA%E8%E9+%EA%EB%F3%E1/

User radioman, 23.12.2013 14:17 (#)

test

User nanoscience, 22.12.2013 08:00 (#)
3460

== остаться символом ==

Зачем требовать от человека оставаться символом, уж не хотите ли вы его насиловать?

User marazm_sovetov, 20.12.2013 18:02 (#)

Я очень рад за М. Ходорковского, хотя не скрываю, что не являюсь его фанатом. Пусть человек живет на свободе. Не буду снова мусолить тему "совершал он или не совершал экономических преступлений", но снова напоминаю, что Ходорковский был членом ВЛКСМ и КПСС (http://blog.fontanka.ru/posts/78045/) и до "посадки" успешно сотрудничал с теми, кто его затем посадил. И когда я читаю, что МБХ "...после этих десяти лет остается символом сопротивления..." (красиво, Лев Семеныч, талант не пропьешь!), то заклинаю: давайте не допустим, чтобы из него получился второй Ельцин и, неизбежно, второй Путин! Всем быть начеку!

User oldfanat38, 20.12.2013 18:35 (#)

Воистину - "маразм советов". Из МБХ никто второй не получится. Кто бы ни получился - будет первый. Бдительность "маразма" - совершенно чекистская.

User help007, 21.12.2013 00:16 (#)
5984

заклинаю: давайте не допустим, чтобы из него получился второй Ельцин и, неизбежно, второй Путин! Всем быть начеку!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
что это с вами ? (в недоумении) какие основания есть этого опасаться ?

User anonymous02, 21.12.2013 01:09 (#)
3045

не знаю как вы. но я тоже был в комсомоле. что и мне убиться головой об стену?

User marazm_sovetov, 21.12.2013 01:17 (#)

Мы все были комсомольцами, но МБХ был членом райкома комсомола и, главное, членом КПСС.

User anonymous02, 21.12.2013 01:51 (#)
3045

да бросте вы пинать другого. Пинайте себя и Мир станет лучше!

User help007, 21.12.2013 02:01 (#)
5984

Возможно, у него такой цели нет - чтобы мир стал лучше :-)

User anonymous02, 21.12.2013 08:34 (#)
3045

Да эт я чего-т раздухарился, поучать кого-то вздумал, прошу прощения... Был пьян, наверное.

User help007, 21.12.2013 13:23 (#)
5984

А неважно, даже будучи пьяным (если так и есть) - вы - ничего дурного не предлагали :-))

User marazm_sovetov, 21.12.2013 23:09 (#)

У меня ЕСТЬ такая цель. (Я думал, это заметно... :).

User help007, 21.12.2013 23:31 (#)
5984

Зря думали...

User marazm_sovetov, 21.12.2013 23:08 (#)

Как только про меня станут говорить, что я "несгибаемый символ борьбы за свободу" и пр., я сразу начну себя пинать. А пока в этом нет никакого смысла.

User help007, 21.12.2013 23:31 (#)
5984

То есть, никогда себя пинать не собираетесь, понятно....

User marazm_sovetov, 22.12.2013 01:33 (#)

:)

User anonymous02, 22.12.2013 00:42 (#)
3045

Вам виднее.. мне так про самого себя никто кроме меня правды не скажет (опять я в двух соснах упутался, черт...). Удачи вам, одним словом!

User marazm_sovetov, 22.12.2013 01:33 (#)

Спасибки.

User help007, 21.12.2013 01:59 (#)
5984

за это стоило 10 лет ему дать ?

User marazm_sovetov, 21.12.2013 23:06 (#)

"за это стоило 10 лет ему дать?.."

Может, и не стоило. Я его дело не читал. Я о другом говорю - о том, что в России происходит противостояние воров и честных, и Ходорковский до "посадки" был на стороне воров. А либеральная пресса все эти 10 лет упорно приписывает его к честным, против чего я и выступаю.

User help007, 21.12.2013 23:38 (#)
5984

Может, и не стоило. Я его дело не читал.
---------------------------------------------------------
Забавно, не читал, но осуждаю...

в России происходит противостояние воров и честных
-----------------------------------------------------------------------------
уверяю - это не только в России, вы ошибаетесь

Ходорковский до "посадки" был на стороне воров.
------------------------------------------------------------------
Ходорковский, по моему разумению, соответствовал своему времени. А потом - захотел это время опережать - вот тут-то его и посадили. Вы его в сравнении с другими олигархами не пробовали рассматривать ? Попробуйте...

А либеральная пресса все эти 10 лет упорно приписывает его к честным, против чего я и выступаю.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Простите, это чушь, прямо как в методичках... Огульное словосочетание - либеральная пресса, это раз. Вы что - вкладываете в это понятие негативный смысл ?

упорно приписывает его к честным
----------------------------------------------------
чушь просто. Приведёте конкретные примеры, где так и написано - МБХ - посадили за честность ? Сомневаюсь...

Вот и получается, что выступаете вы - против того, что вам же и мерещится...

User marazm_sovetov, 22.12.2013 01:44 (#)

Нет, я не вкладываю в понятие "либеральная пресса" негативный смысл. Но либеральная пресса - очень разная, особенно это заметно на примере отдельных журналистов. Некоторые публикации бывают совсем не объективными. Я прекрасно помню, как пару лет назад, когда еще сидела С. Бахмина, вся либеральная пресса превозносила ее героизм. И ни одна сука не написала, что Бахмина работала в свое время юрисконсультом в фирме "Хопер-инвест", т.е. помогала жуликам обворовывать простодушных граждан.
Так что, останемся каждый при своем мнении.

User help007, 22.12.2013 02:07 (#)
5984

Нет, я не вкладываю в понятие "либеральная пресса" негативный смысл. Но либеральная пресса - очень разная, особенно это заметно на примере отдельных журналистов.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прогресс налицо, заметили уже что либеральная пресса - РАЗНАЯ. А насчёт того, что не вкладываете негативный смысл, то это - обыкновенная ложь. Уж не знаю - необдуманная или намеренная, так как в ваших же словах: "А либеральная пресса все эти 10 лет упорно приписывает его (ВОРА) - к честным" - именно негативный смысл и есть ! Или вы станете меня убеждать в том, что обвиняя кого-то в том, что он - ворюгу - старательно "называет - честным" - вы о таком позитивно думаете и говорите ?

Запутались вы в конец, что лишний раз меня убеждает в том, что " выступаете вы - против того, что вам же и мерещится..."

ни одна сука не написала, что Бахмина работала в свое время юрисконсультом в фирме "Хопер-инвест", т.е. помогала жуликам обворовывать простодушных граждан.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот с этим вопросом - для вас всё выглядит хуже, чем заблуждения, о которых я говорил выше, взгляните:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=4412659&i=4412801&page=0#4412801

Придётся вам извиниться за напраслину... ну, или мне придётся считать вас - сами догадываетесь кем...

User marazm_sovetov, 22.12.2013 15:16 (#)

"Придётся вам извиниться за напраслину..."

Что за бред? Статья в Википедии с упоминанием работы Бахминой в "Хопре" как висела так и висит. И вот здесь, например, тоже: http://lenta.ru/lib/14162184/. Факт ее работы в этой лавочке не означает, что ей можно теперь "шить" фальшивое уголовное дело, но на мысли наводит. Например, о том, что в деле не все фальшиво.

User help007, 22.12.2013 15:40 (#)
5984

Странная у вас религия, Википедия - Бог ? Вы попробуйте поподробнее прочесть то, что я прислал !

User marazm_sovetov, 22.12.2013 16:34 (#)

"Википедия - Бог?.."

Я пока не наблюдал случаев явного вранья в "Вике". Тенденциозность, утаивание фактов - этого сколько угодно (не зря Википедию называют "Чекапедией"), но это другое дело. Я прочитал материал по Вашей ссылке. И что? Там нет ни одного комментария от человека, который бы работал вместе с Бахминой в "Хопре" или, наоборот, от человека, который лично знает Бахмину и мог бы поклясться, что она там не работала. Так в чем смысл этого форума? Чем он лучше Википедии?

User help007, 22.12.2013 18:33 (#)
5984

Ясно, значит подробнее читать не в состоянии...

5480

Тенденциозность, утаивание фактов и прочее - это всё многочисленные формы лжи.
Странно, Марс, вот Вы образованный человек, а о таком простом, видимо не задумывались ни разу.
Вот Вам первая часть:
_http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1212383-echo/

5480

Вы хотели 'явного', вот и вторая:
_http://echo.msk.ru/blog/nossik/1213691-echo/

User marazm_sovetov, 22.12.2013 16:39 (#)

И в дополнение. Слова из опубликованного пару часов назад интервью Ходорковского: "Потому что мы с Владимиром Владимировичем слишком давно друг друга знаем. И нам не нужно произносить лишних слов для того, чтобы получить заранее читаемый и понимаемый ответ." Это ли не подтверждение того факта, что МБХ и ВВП работали до поры до времени в одной команде? А чем занимается эта команда (шайка, на самом деле), мы все прекрасно знаем!

User help007, 22.12.2013 18:34 (#)
5984

Знаете, это ваше дело - насколько извращённо вам хочется понимать слова, сказанные МБХ. Так и я оставляю за собой право - считать вас обыкновенной портянкой.

Точка.

User zvirblis_317, 22.12.2013 19:40 (#)
21611

++++++++++++++++++

User help007, 22.12.2013 22:48 (#)
5984

Заметь, это типичный представитель тех, кого я привык называть оппозиционЭрами. Или - псевдооппозиционерами. Масса нормальных абсолютно людей - могли долгое время плюсовать вышеуказанное, а чуть серьёзно поговорить - и - брысь... Вот поэтому я не люблю собеседников, стремящихся превратить любую тему - в смехуёчки...

Как говаривал проф. Преображенский: "абсолютно неизвестно - что под ним скрывается ?" (с)

(комментарий удалён)
User help007, 22.12.2013 22:53 (#)
5984

Мне моя "ссылка" - больше нравится...

User marazm_sovetov, 22.12.2013 20:27 (#)

Тогда я оставляю за собой право считать вас обыкновенным либерастом.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 22.12.2013 22:55 (#)

"...тем более что такого понятия вовсе не существует..."

Ага, как в том анекдоте про Вовочку: "жопа есть, а слова нет..."

User help007, 22.12.2013 23:06 (#)
5984

Именно, жопа - есть (она у вас вместо головы), а слова такого - нет, есть созвучный сленг, значение которого - не определено, сиречь слова - нет...

User zvirblis_317, 22.12.2013 22:56 (#)
21611

Ну я - обыкновенный "либераст" (сурковское слово, кстати), и "демшиза" по-радзиховски, и что? Ты считаешь это оскорблением? Тогда разотри башку скипидаром :)))))

User help007, 22.12.2013 23:06 (#)
5984

нечего ему растирать))))

User zvirblis_317, 22.12.2013 23:15 (#)
21611

Не, ну чем-то же он всё-таки ест! Раз есть рот - значит есть и башка! Или он жепой ест? :)))

User help007, 22.12.2013 23:34 (#)
5984

Он борщА по вене пускает)))

User zvirblis_317, 22.12.2013 23:44 (#)
21611

Интравенный борщеман?

User help007, 22.12.2013 23:50 (#)
5984

Скажу так: (прелюдия) - у нас недалеко от дома - находится комбинат PEN_AM. Это мука всяческая и изделия из неё (хлопья, палочки-грызня и т.д.). Дочка говАривает так (когда видит на улице что-то или кого-то уродливого) ПенАмо-брак ))))

User zvirblis_317, 22.12.2013 23:57 (#)
21611

:))))))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 23.12.2013 15:23 (#)
21611

Дяденька, обьясни мне - чего ж я такого не понимаю, что понимаешь ты? :)))

User marazm_sovetov, 24.12.2013 02:51 (#)

Ну, почитай, например, вот это, умник.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1223931-echo/

User zvirblis_317, 22.12.2013 19:41 (#)
21611

Брысь.

User radioman, 22.12.2013 22:10 (#)

Всем быть начеку! --------------- За нас Путин начеку.

User marazm_sovetov, 22.12.2013 22:17 (#)

Это точно!

Vip krokodil777, 20.12.2013 18:09 (#)
22674

Хорошо дома? В России - доме палачей, предателей и узников?
Хорошо дома? В нескольких километрах от тюрем, где и дальше калечат и убивают людей, недалеко от Лубянки, недалеко от сталинских расстрельных ям?
Как же радикально совейское и ныне подпутинское существование свернуло вам мозги, господа!
Да вся Россия - тюрьма и место подлостей, со всеми вашими виллами и дворцами для нуворишей и коммуналками для париев...

User oldfanat38, 20.12.2013 18:38 (#)

Крокодил, не вся Россия - тюрьма. Да, подлости выше крыши, да, несправедливости полно, но надо отсидеть 10 лет, чтобы почувствовать, что кроме тюрьмы, в России есть и дом, родные, друзья.

Vip krokodil777, 20.12.2013 18:57 (#)
22674

В общем-то, чтобы это почувствовать и 10 лет сидеть не надо.
...
Я писал о другом. Я писал о стране, в которой чуть не тысячу лет царило рабствои мракобесие, а проблемы решались при помощи кнута и спицрутенов, о людях, совесть которых - в поколениях сожжена, идеологией которых было больше семидесяти лет коммунистическое палачество... Не хочу продолжать, обижать, оскорблять... бить лежачих. В такой стране не может быть ДОМА, его могут в любой момент отобрать опричники. В такой стране не может быть ДРУЗЕЙ - предадут, донесут. Не может быть и РОДНЫХ - они заложники, их жизни в когтях у лубянской сволочи. И главное - в такой стране не может быть ХОРОШО.

User pootin, 21.12.2013 08:11 (#)
5353

Вы совершенно правы, Игорь.

User nanoscience, 22.12.2013 08:03 (#)
3460

да, но..., от Ъ

5480

"Не хочу продолжать, обижать, оскорблять... бить лежачих."

Нет, Игорь, Вы будете продолжать это делать и дальше - такая уж у Вас в этом потребность и сильное желание.
Зачем Вы это делаете - тут не так уж и много вариантов, но это и неважно. Только знайте - выглядит это очень некрасиво!

Vip krokodil777, 21.12.2013 23:06 (#)
22674

Да вы не читайте, если "некрасиво"... Почему мои горькие слова о вашей поганой стране, поганом государстве, поганом руководстве, поганом народе... должны быть "красивыми". По мощам и елей...
Я вот вас не читаю - скучно - и вы меня не читайте...

5480

А Вы зря сердитесь на меня, Игорь!
И Страна наша нисколько не поганая - она всего лишь оккупирована Нечистью.
И жизнь у нас наладится, когда мы этих Нелюдей сбросим.
P. S. А ещё есть такой анекдот: "Я-то завтра просплюсь, а вот у тебя ноги кривые!"

User zvirblis_317, 22.12.2013 01:56 (#)
21611

И жизнь у нас наладится, когда мы этих Нелюдей сбросим.
------------------------
С такими долбо..бами как ты - никогда не сбросите....

User help007, 22.12.2013 03:39 (#)
5984

http://grani.ru/blogs/free/entries/222624.html#comment_4017805

:-))))

User zvirblis_317, 22.12.2013 03:51 (#)
21611

Ну придурок, чё возьмешь :))))

User help007, 22.12.2013 03:58 (#)
5984

ах вот уж если б... просто придурки на настоящие двойные стандарты не способны...

User zvirblis_317, 22.12.2013 04:03 (#)
21611

Чем больше будет вот таких михуилов, тем дольше будет эта хрень с россией...

User help007, 22.12.2013 22:50 (#)
5984

Я бы уточнил - чем больше людей - будет считать вот таких вот михуилов (и иже с ними) вполне нормальными людьми и оппонентами в беседе - тем дольше будет эта хрень с россией...

User zvirblis_317, 22.12.2013 23:00 (#)
21611

Согласен... Никак не могу найти ветку Рубинштейна о Дадашеве... По-моему я там вообще не участвовал, а эта гнида говорит, что я там "насрал"... Не поможешь ссылкой на ветку?

User help007, 22.12.2013 02:12 (#)
5984

Нет, Игорь, Вы будете продолжать это делать и дальше - такая уж у Вас в этом потребность и сильное желание.
Зачем Вы это делаете - тут не так уж и много вариантов, но это и неважно. Только знайте - выглядит это очень некрасиво!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Читал вышеуказанное - прямо наслаждался ! Ну, думаю, Мише осталось совсем чуть-чуть до нормального человека: примерить сказанное на себя по поводу 317-го... Правда, я не верю, что Миша станет это делать !

:-)))))))

5480

А, Виталик -авно вас не видал, Голубчик! Очень, очень рад, наконец-то очухались с прошлого раза? Это хорошо.
А что у вас ЖвирблоПукас - это выходит Россия?! Да, Виталик, чем вы там наслаждаетесь во время чтения, нам тут - на форуме - давно уж известно, но в этот раз было что-то Наиэкстравагантнейшее.
Дихлофос в пиво я сразу отметаю - Вы сами говорили, что это осталось в далёком прошлом - на любимой Родине - а я вам верю, т.к. являюсь Исключением вашего Девиза.
Тогда, даже и не знаю что это может быть...
У вас там помнится в ваших моравиях, каким-то метилом травились, так может вам остаточки и сбагрили?
Что русскому хорошо - то чеху сразу с копыт! А вам вот ничего - кушаете и наслаждаетесь.
P. S. А может я не понял вашу претензию? Ну насчёт Жвирбло-Дристо-Пукиса - не могли бы вы яснее и поразвёрнутее, что ли.

User help007, 22.12.2013 15:43 (#)
5984

Очень, очень рад, наконец-то очухались с прошлого раза? Это хорошо. .......

насчёт Жвирбло-Дристо-Пукиса - не могли бы вы яснее и поразвёрнутее, что ли.
=======================================================================
правда верите, что кто-то будет общаться с вами в ответ на ваш бред ?

5480

Зачем же мне в это верить? Вот ваши посты: вы ко мне обращаетесь за разъяснениями - чем могу, тем и помогаю вам в вашей нелёгкой, умственной деятельности.
К тому же, я по полному праву, считаю вас своим Учеником - сколько вы узнали от меня новых слов и словооборотов и как вы иногда подражаете мне.
Благодарностей не жду - ни-ни - прочь гордыню и себялюбие, я скромен - вы же знаете!
А вы, Виталик, развивайтесь тщательнее - вам это очень необходимо!

User zvirblis_317, 22.12.2013 16:56 (#)
21611

Мишань, а ты прогрессируешь - с каждым днём всё дебильнее :))))

User help007, 22.12.2013 18:38 (#)
5984

Тут хуже всё: он всё сильнее научился прикидываться нормальным - http://grani.ru/blogs/free/entries/222624.html#comment_4017805

Видимо, даже у тяжёлобольных дебилов - бывают минуты просветления... пока не могу сказать - больше таких минут становится у нашего мишани или меньше...

User help007, 22.12.2013 18:36 (#)
5984

правда верите, что кто-то будет общаться с вами в ответ на ваш бред ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://grani.ru/blogs/free/entries/222624.html#comment_4018233
===============================================================
ясно, значит верите... ну тогда всё как обычно - пошёл на хер, михуил.

5480

И всё-таки, опять вы в пива дихлофос напшикали!
Ведь вы обещали мне, Виталик, что больше никогда этого делать не будете!
Что мне с вами - тупым, синим Быдлососиной делать, ума не приложу - пропадёте ведь так, бедняжка!

User help007, 22.12.2013 19:08 (#)
5984

http://nah.ru/

User zvirblis_317, 22.12.2013 19:09 (#)
21611

:)))))

5480

Голуба Моя, Виталик, больше не пейте, прошу вас!
Сходите лучше проблюйтесь - помните как в прошлый раз, вам помог такой мой совет - вам сразу и полегчало.
Ах ты, бедняжечка какой, опять колбасит родименького!

User help007, 22.12.2013 22:51 (#)
5984

http://nah.ru/

Vip krokodil777, 20.12.2013 21:23 (#)
22674

Смотрел сейчас нем телевидение.
Ходорковский вовсе не дома - а в отеле Адлон, рядом с бранденбургскими воротами. Это и есть ДОМ свободного челоека.
Одним из условий его освобождения было то, что он немедленно покинет Россию. Что он и сделал - на частном самолете.
Матери даже позвонить не дали гэбисты.
Второе условие - Ходор никогда плохого слова не скажет о Путине.
........
А вы говорите .... дом .... семья ....
У вас Путин решает, где у кого дом... А вы все это терпите...

User help007, 21.12.2013 00:19 (#)
5984

Это по нем. телевидению сказали о таких двух условиях ?

Vip krokodil777, 21.12.2013 00:25 (#)
22674

предположил комментатор. Знать такое конечно невозможно

User help007, 21.12.2013 00:28 (#)
5984

Ценное уточнение, а что же вы сразу не написали, что это комментатор предположил ? - вот здесь-то: http://grani.ru/blogs/free/entries/222624.html#comment_4016024

User help007, 22.12.2013 03:41 (#)
5984

Ясно - ответа нет и не будет. Ну что же - тем легче сделать выводы о том - кто, что и зачем пишет...

User beesburg, 20.12.2013 20:11 (#)

Какое там ХОРОШО - в России жить ВРЕДНО. См. статистику нерождаемости, смертности, эмиграции.

, 20.12.2013 20:32 (#)
16186

Спасибо Рубинштейну за замечательные слова. Поздравления Ходорковскому и всей его семье. Здоровья его маме.

User dino, 20.12.2013 20:47 (#)
2989

"Но мне хватает воображения...." В такие моменты тела не ощущаешь! Душа и ее полет!

User natala, 20.12.2013 21:35 (#)
3006

"Я не знаю, останется он жить в одной с нами стране или уедет за границу, где ему будет спокойнее и безопаснее." - Ходорковскому в России лучше не оставаться, по крайней мере до тех пор пока правит Путин и его камарилья.

"Но я точно знаю, что никогда и ни за что не осужу ни одно из его решений, ни одно из его высказываний или поступков." - я тоже.

User help007, 21.12.2013 00:54 (#)
5984

Присоединяюсь к вам со Львом Семёновичем !
:-)

User rorik, 21.12.2013 07:58 (#)

Хороший текст – добрый и человечный

User nanoscience, 21.12.2013 12:25 (#)
3460

я, конечно, очень рад, за МБХ, но уважаемый Лев был слишком патетичным, со своим порогом дома. РЕ-БЯ-ТА!!! Да зачем же слова словарить, безо всякого реального, простите, Слава!

User hugabuga, 22.12.2013 16:48 (#)

Рубинштейну: "Ворон ворону глаз не выклюет?" (с)

User d44yuriy, 22.12.2013 18:23 (#)
10546

Только посадит на 10 лет.

User hugabuga, 22.12.2013 19:44 (#)

Ой, да нет. Я имел в виду "взаимоотношения" гг. Рубинштейна (и многих других "оппозицыонэров", поющих "великомученнику" осанну последние двое суток) и собственно самого сабжа. "Национальные", ежели угодно, "взаимоотношения". ;)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей