О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror698.graniru.info/blogs/free/entries/212935.html

в блоге Не жалуйтесь на Путина!

Vip Павел Шехтман (в блоге Свободное место) 24.03.2013

450
Реклама

Лишь тот достоин жизни и свободы,
кто каждый день идет за них на бой!
Тайный советник И-В. Гете

Моя последняя заметка о Навальном вызвала шквал критических комментариев. Эти комментарии мне показались достойными особого разбора, как наилучшая иллюстрация к заметке и отражение того печального состояния, в котором находится наша общественность.

Но сначала о тех возражениях, которые я считаю заслуживающими серьезного рассмотрения.

Говорят так: «В 2012 году не было революционной ситуации – потому Навальный лишь делал для протеста все, что возможно делать в данных объективных обстоятельствах, – и слава ему за это».

Тезис этот исходит из представления о революционной ситуации как о чем-то совершенно отдельном от нас, что то ли падает с неба, то ли рождается под кустом. Все это подкрепляется идеей неизбежной якобы экономической детерминированности революционной ситуации. Только если раньше, вслед за Лениным, причину видели в «обострении нужды и бедствий трудящихся масс», то теперь, вслед за Токвилем, гораздо тоньше – в относительном спаде после подъема и как результат – обманутых ожиданиях.

Это напоминает нам, между прочим, что непосредственной движущей силой революций является все-таки не экономика, а социальная психология. А вот что является причиной тектонических сдвигов в социальной психологии? Причины могут быть как экономического характера, так и чисто политического. Революция 1830 года во Франции и недавняя революция на Украине произошли на пике экономического подъема.

Потому что революционная ситуация – это то, что находится внутри нас. Это когда у большой массы людей появляется чувство – «так жить нельзя, будь что будет, а с существующим порядком должно быть покончено». Люди начинают ощущать моральную невозможность жить прежней жизнью и готовы умереть, но добиться своих целей. Я сам пережил этот момент 19 августа 1991 года и не забуду его никогда.

Вторая сторона революционной ситуации – кризис верхов. Правящая элита теряет свою сплоченность, теряет веру в свою легитимность, теряет всякое целеполагание. Именно это известный специалист по революциям Н.Ленин сформулировал классической формулой «низы не хотят жить по-старому – верхи не могут управлять по-старому».

Если говорить о декабре 2011 года, то верхи определенно «не могли», а легитимности у власти не было ни на грош. Во главе государства стояло пустое место, но это пустое место окружала группа, до глубины души возмущенная «рокировкой» и готовая ей сопротивляться. Великий и ужасный Путин был не более чем главой правительства, которого «президент» назначил росчерком пера и теоретически росчерком же пера мог и отставить. Законодательного органа не существовало. Институт «выборов», который должен был обеспечивать легитимацию власти, только что дискредитировал себя по полной программе. Я помню, как вечером 6 декабря разговаривал с участковыми в отделении – и они тряслись от негодования, вспоминая наглые фальсификации, творившиеся у них на глазах. В этой ситуации никто – ну абсолютно никто – не был готов умирать за интересы кооператива «Озеро». В «элите» просчитывали варианты избавления от Путина.

Но что же в это время творилось на площади? Я уже писал, что вместо чаемого «к оружию, граждане!» встретил сентенции следующего рода: «нам не нужны революции – нам нужны честные выборы!» «покажем им, как нас много!», «Путин скоро сам уйдет, как Ельцин. Зачем ему власть? Он и так достаточно наворовал – пусть уезжает куда-нибудь на Багамы пользоваться наворованным».

Мне казалось, что эти люди искренне хотят свергнуть режим, но только пока не понимают, что избрали слишком слабые средства. Что жулики и воры не уйдут от власти, просто завидев белые шарики. Что, имея дело с жуликами и ворами, странно клясться в своей законопослушности, в ответ ожидая от жуликов и воров(!), что они тоже будут обходиться с тобой по строгим правилам закона. Ничего, решил я, когда все эти гулянья с шариками не приведут ни к чему, когда гуляющие получат дубинкой по голове – вот тогда наконец...

Получили дубинкой по голове. И что?

И вот тут-то начинается самое интересное, что я и вычитал в частности в комментариях к моей заметке:

1. Что мы все делали правильно, не пожелав выйти под дубинки, а выйдя вместо этого в разрешенные загоны, а если из этого ничего не вышло, то что же поделаешь – сила солому ломит.
2. Вожди наши и учители тоже делали все правильно, вместо организации Майдана и кампании гражданского неповиновения водя нас по болотным митингам, и вообще они вне критики, ибо они Богом данные нам вожди и иных у нас нет, а кто скажет иначе - тот враг и агент гэбухи.
3. Нам не нужны революции, потому что революция – это ужас-ужас.

Никакого представления об ответственности лидеров за результаты своих действий. Хуже того – никакого представления о собственной ответственности за результаты собственных действий.

И тут задаешься вопросом: если люди, не являющиеся клиническими идиотами, не желают учиться не только на чужих, но даже и на своих ошибках, то, может быть, они вовсе и не ошибались? В том смысле что избранные ими средства вовсе и не противоречили их истинным целям. Потому что целью их не была рискованная ликвидация путинского режима (каковая ликвидация, замечу, а вовсе не грабеж награбленного и не расстрелы в подвалах ЧК и понимается под политологическим термином «революция»). Может, их истинной целью было лишь некоторое самовыражение? Безопасное и чисто для сохранения достоинства в собственных глазах? Чтобы когда внуки спросят: «Дедушка, где ты был, когда Путин уничтожал Россию?» - можно было гордо ответить: «Я был на проспекте Сахарова с белым шариком и креативным лозунгом в руках».

Теперь, когда прежние формы сублимации протеста приелись – да и опасными становятся, – появились новые. Всем миром разоблачать никому доселе неизвестных тружеников и тружениц Охотного борделя, обнаруживая, что они, оказывается, не декларируют всех доходов со своего промысла! Краем сознания при этом все-таки понимая, что всякие Пехтины и Яровые – не более чем бессловесные карты, которые Великий Кукловод всегда может сдать и перетасовать по своему усмотрению. Но азарт псевдоборьбы захватывает. Так собака кусает палку, воображая, что ведет отважный поединок со своим обидчиком.

А между тем тьма сгущается, репрессии усиливаются, режим становится все безумнее и безумнее и тень модернизированного Сталина все более отчетливо вырисовывается на небосклоне. И кто является главным виновником этого? Наш, прости Господи, креативный класс, который оказался настолько бездарен, настолько дрябл и труслив, что не сумел постоять за свои... не говорю идеалы – попросту интересы. Теперь они успокаивают себя тем, что все равно бы проиграли – но ведь они даже не попытались купить лотерейный билет!

А потому, господа хорошие, и не жалуйтесь на новые фокусы взбесившегося принтера и лично товарища Путина. Ведь вы же не хотели революции, правда? Не хотели – и не получили. Как говорил девушке грузин в старинном анекдоте: «Нэ хочешь в баню – хады грязный!»


Материалы по теме
21.03.2013 в блоге Павел Шехтман: Qui pro quo →

Комментарии
User n_ever, 24.03.2013 17:52 (#)
21078

Павел, мне показалось, подавляющая часть тех, кто особенно рьяно спорил с вами в защиту слива и его идеологов, просто находятся на работе. Поэтому адресно отвечать им необязательно. Просто регулярно высказывайте своё видение людей и ситуации с присущим вам максимализмом и страстью, аргументируйте, как считаете правильным, и вас услышат.

Vip sfrandzi, 24.03.2013 18:02 (#)
450

Увы, если бы это действительно было так - мы бы сейчас жили в другой стране.

User n_ever, 25.03.2013 20:38 (#)
21078

Ох, извините, не заметила вашего ответа. Я о том, что лучше упрямый монолог, чем спор с наёмниками, которые непереубедимы по долгу службы.

User aloizios66, 24.03.2013 19:26 (#)

Паша, любая революционная ситуация, где и когда бы они ни складывалась, имеет давно и четко описанные характеристики. Не бывает революционных ситуаций в городе, где всюду асфальт, в кранах горячая вода, магазины завалены продуктами, все налажено, да и вообще общий уровень жизни на пару голов выше, чем в соседней стране - России. А бывают в нем митинги с белыми шариками и ленточками, с плакатами-дразнилками, с Удальцовым, Навальным и т.д. Путин разгоняет митингующих без всякого смущения, ибо знает: революция в Москве - это не понятиям, невозможно, не бывает... Действительно серьезных поводов, как где-нибудь в Мухосрансках и Черножопинсках, где народ уже доходит потихоньку до ручки, но где открытые проявления недовольств разгоняются силами участкового и его помощника, в столице нет. Настоящей оппозиции нет, кстати, тоже. Если же вы Ксюшу Собчак, Удальцова и т.п. считаете оппозиционерами, то я вам просто сочувствую... Хорошую пословицу я услышал от одного китайца, записал ее даже:"Не бродите в зарослях, мечтая поймать панду. Ее там не было никогда".

User hеavу, 25.03.2013 20:37 (#)
22578

Вот именно когда экономическая ситуация на подъеме народ начинает говорить о свободе и честности (выборы без фальсификаций.
Когда голодно и холодно при слабой власти - голодные бунты, а при сильной - лагеря и красные стенки.

User hеavу, 25.03.2013 20:40 (#)
22578

Статья Шехтмана трезвая и возвращает парящих в облаках к реалиям жизни.
Но судя по количеству откликоф....
Невостребованная.
Так-что... как там говорится о страждущем в пустыне?

User gedeke, 25.03.2013 20:49 (#)
3280

Ну так ведите за собой, Павел, кто Вам мешает?
Банки, почта, телеграф, далее со всеми остановками.
А то Вы от овец отбились, а к пастырям не пристали...

User gedeke, 25.03.2013 20:50 (#)
3280

Или Вы ждали, когда кто-то другой крикнет Вам:
"К оружию, граждане!"?

Vip sfrandzi, 26.03.2013 00:22 (#)
450

Банк,почта, телеграф - это дело десятое. Первое, что должны были захватить революционеры, если бы их было достаточное количество - это редакции "Новой газеты" и особенности "Эха Москвы". Именно через медиа герои вискаря осуществляли слив, и тут группа радикалов не могла абсолютно ничего противопоставить.

User rybvv8, 26.03.2013 15:12 (#)
3211

Ну, Павел, ну детский сад, блин! Какое, на хрен, "к оружию"?! Даже вооруженная толпа все равно ТОЛПА! А любая толпа есть толпа БАРАНОВ! Толпа становится армией тогда, и только тогда, когда появляется СТРУКТУРА! Блин, ну ведь это же АЗБУКА!

livejournal.com izsac, 26.03.2013 01:37 (#)
3476

ну вот, отметился, а говорил не нацболовец

Vip sfrandzi, 26.03.2013 01:52 (#)
450

А я всегда подчеркивал свое тактическое (не программное) единомыслие с лимоновцами. Программы их я ни в малейшей степени не разделяю. Но то, что Лимонов в декабре 11 года был прав на все 146 процентов, а Немцов, Рыжков, Пархоменко и Венедиктов фактически спасли путинский режим - подтвердил весь дальнейший ход событий.

livejournal.com izsac, 26.03.2013 02:13 (#)
3476

по мне постоянное совпадение тактики и высказываний говорит что не только тактика но похоже и стратегия

User nanoscience, 26.03.2013 06:14 (#)
3460

ну да, это как про утку

, 25.03.2013 20:50 (#)

как раз вами приведенный анекдот: «Нэ хочешь в баню – хады грязный!» самым наилучшим образом раскрывает суть вашей деятельности - девушка хочет в баню, но там с грузином её ждет отнюдь не помывка. люди хотят смены власти, но с вашей революцией их ждет отнюдь не свобода

User antip___utin, 25.03.2013 22:39 (#)
10331

Хорошо сказано...

Vip sfrandzi, 26.03.2013 00:25 (#)
450

Ну о том-то и речь, что из страха перед ГИПОТЕТИЧЕСКИМ грузином отказались избавиться от НЕСОМНЕННЫХ вшей. Так чего же теперь жалуетесь на вшей? Ваш выбор!

, 26.03.2013 10:01 (#)

вот, все твердят (вы, кстати, тоже когда про березовского писали) - "в крови по локоть"! у ельцина - по локоть! у путина - по локоть! конечно же у ходорковского - по локоть! про березовского - вы написали. а вот не "слей" они протест (они - навальный и его команда) - вы б подключились бы тогда по полной! и что тогда? писали б также - у шехтмана - по локоть! а разве нет? все обошлось бы? ну, это вряд ли, зная вас

User djatlov, 26.03.2013 10:19 (#)
3169

Хм. Так, с Вашей точки зрения, девушке из анекдота следовало отправиться с грузином в баню? Потому что баня - это баня, а грузин, возможно, и ничего не сделает?

, 25.03.2013 20:56 (#)
26957

Статью почитаю ,как всегда ,потом а сейчас главное посадят или нет Навального за нас за всех ?.,
Как сидит Ходорковский один за всех ОЛИГАРХОВ.

, 25.03.2013 20:58 (#)
26957

Навального посадят одного за всех нас,как сидит Ходор один за всех ОЛИГАРХОВ.

, 25.03.2013 20:59 (#)
26957

Была ошибка и получился повтор.

User chemodan72, 25.03.2013 22:07 (#)

Мечты, мечты, где ваша сладость...
"Лимоновщина" продолжается. И основной упор в этом горестном повествовании уже делается не на восьмое мая, а строго согласно "классику" на начало декабря.
"В этой ситуации никто – ну абсолютно никто – не был готов умирать за интересы кооператива «Озеро» - пишет автор. Ну да, менты в околотке - та еще репрезентативная выборка.. Самому не смешно..? А вот сколько было тех, кто готов был умирать "за не интересы кооператива "Озеро" он то ли из ложной скромности, то ли еще почему-то умалчивает. Или схватит за руку и заглядывая прямо в глаза произнесет что-то в роде "Все мы там, все как один были готовы". И для него тем самым обнаружится явственный численный перевес, который не был лишь использован из-за преступных действий некоторых, которые увели людей с площади (повели в не ту сторону, круговым маршрутом с Ленинградского на Казанский через Капотню). А фамилия этого гада - Лёха Н. Мочало - начинай сначала.
Человек живет в своем мире, и многие из нас просто мешают ему видеть то, что хочет видеть он. И он справедливо на нас не то обижается, не то негодует, не то досадует.
Однако почему он не делает Революцию сам ? - Штыков мало. А у врага больше. И еще бронепоезда с броневичками вдобавок. И ерапланы. И империалистической бойни никакой. Хлебных очередей в столицах. Несколько миллионов вооруженных дезертиров в стране и сотен тысяч озлобленных солдат, расквартированных где-нибудь в Бибирево.
- Да это вся херня, - скажет он. - Вот по Токвилю, щас страницу нужную открою..
Павел, а может надо точечно. Например в скорости в Южной Африке...

User nanoscience, 25.03.2013 23:57 (#)
3460

"Когда б мне дали власть, я б приказала — чтоб всюду все неверные мужчины носили по одной зеленой ветке, тогда бы города все превратились в зеленые и пышные сады!"

а мне вот очень интересно, что собственно Павел хотел 19 августа ? Он был против путча, а сейчас за госкомпании ? Что-то тут непонятно. Хочешь законности - это к демократам. Но тогда ВСЕ равны перед законом, и никто не пидарас. Хочешь бабла, природной ренты кусок - это к штази, только с другой стороны.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 01:40 (#)
450

"Правительство провело национализацию угольной и газовой промышленности, электростанций, части сталелитейных предприятий, всего внутреннего транспорта, гражданской авиации, телеграфной связи и радиосвязи". Nanoscience, это не про Кубу и не про Весенсуэлу. Это про послевоенную Англию. Посему попрошу вас наконец оставить все эти рассуждения про шариковых, отнять и поделить, красные флаги и прочие ужасти, а лучше изучить последние события в Исландии.

User boris_k, 26.03.2013 01:58 (#)
3734

Вот это верно! Только забыли сказать, что именно эта политика привела Англию к экономической катастрофе 1970-х гг., когда шоппинг-стритс выглядели как улицы приведений: 20, 30 магазинов подряд, и у всех окна заколочены досками. Английская наука фактически прекратила свое существование (ну разве что кроме сотрудника КГБ Джона Бернала). Ситуация СССР к концу 1980-х гг. Только железная леди и сменивший ее псевдосоциалист Блэр вытащили страну из пропасти, в которую ее загнали послевоенне правительства.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 03:42 (#)
450

Это не относится к теме. Тема: обязательно ли связана национализация с ГУЛАГом и прочими ужасами. Я показал, что нет. Остальное - вопрос целесообразности данных конкретных мер в данных конкретных условиях.

User nanoscience, 26.03.2013 04:16 (#)
3460

до ГУЛАГА не дала довести Тэтчер, слава богу. Коммунистический режим обязательно ведет к ГУЛАГУ, так как надо выселять неугодных, забирать у успешных, вывозить кулаков, проводить чистки партии, распределителя. Англия очухалась, и Тэтчер считается одной из самых значимых фигур в политике Англии, не так ли ? Соединение государства и бизнеса - это криминал, по-моему, как и церкви и государства. Тема у нас одна - к чему ВЫ нас зовете. Я не пойду на баррикады за ваши коммунистические (читай фашистские) позывы. Наоборот, я призываю ВАС стать социалистом в рамках Конституции России. Есть еще один момент. Ваш план просто неэффективен экономически, что показала Англия. Режим Путина рухнет и сам, под тяжестью внутренних проблем, и в результате изменения внешней коньюктуры. Вы это видите наверняка сами, хотя резервы у страны, для этого, все еще есть, благодаря шансу, выпавшему России, раз в столетие. Вы исходите из того, что этот шанс будет оставаться. Однако Цивилизация больше полагается на Человека, его творчество, а не на жесткую волосатую руку Сталина, не так ? Ваш пример вошел в учебники, как отрицательный опыт Англии, в прошлом. Они хотели построить Советский Союз, а Сталин...., это дело такое, насколько эта зараза далеко зайдет. Тэтчер остановила заразу.

User nortrop14, 26.03.2013 07:01 (#)
3133

Ув, Борис! предотвратить революцию (если бы мы этого хотели) не в наших силах: это вещь такая же объективная, как тайфун и землетрясение. А вот придать ей своим участием в оной либерально-буржуазный характер, избежав по возможности антоновщины и жакерии - вполне в нашей власти. Так что придётся участвовать.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 26.03.2013 00:13 (#)
450

А вот это как раз легенды и мифы. Основанные на инвертированной советской версии, при которой а) эталоном революции объявляется революция 1917 года б)сама революция 1917 года сводится к октябрьскому перевороту (который был лишь этапом революционного процесса, начавшегося в феврале без денег, без лидеров, вообще абсолютно стихийно). С этим смешивается "белый миф" о деньгах германского Генштаба. Миф не в том смысле, что их не было (они конечно были), а в том, что их значение крайне преувеличено.

User sinistra, 25.03.2013 22:54 (#)

Уважаемый Автор. Несколько замечаний к статье.

1. "Потому что революционная ситуация – это то, что находится внутри нас."
2 "Вторая сторона революционной ситуации – кризис верхов"
1. и 2. есть повтор цитаты Ильича. О чем Вы, и уведомляете, приводя оную: «низы не хотят жить по-старому – верхи не могут управлять по-старому».
И тут (Вашими же словами) "задаешься вопросом: если люди, не являющиеся клиническими идиотами, не желают учиться ..." То повторение - мать учения. Что вы и проделали с читателями Граней, НЕ записав нас в эти самые клинические идиоты. Благодарствуем.

Далее по тексту, Ваши претензии к лидерам оппозиции также можно уложить в два пункта:
1. «нам не нужны революции – нам нужны честные выборы!»
2. " Нам не нужны революции, потому что революция – это ужас-ужас."
И что же здесь крамольного, подлого, постыдного, трусливого,... ужасного?
Не приходило ли Вам в голову, что народ российский просто УСТАЛ от этих самых рЭволюций? Что НЕЛЬЗЯ через колено ломать миллионы через колено, в течение ОДНОГО века, по крайней мере, два раза? Или Бог любит троицу? Что у людей просто "усталость металла" ? Не на уровне, как Вы пишите "социальной психологии", а на генетическом уровне? Все же социум - это не крысы в лабиринте для отработки условных рефлексов и не собаки Павлова - для тех же целей.

А Ваш окончательный диагноз стране, вообще приводит в изумление:
"И кто является главным виновником этого? Наш, прости Господи, креативный класс, который оказался настолько бездарен, настолько дрябл и труслив...",

Ответить Вам хочется словами классика НЕ- марксизма про консерваторию....

User nanoscience, 26.03.2013 00:15 (#)
3460

коммунисты лезут поуправлять, стать во главе масс, и своими красными флагами, желанием все поделить, вызывают отвращение, немного испуг, и, фактически, остановили рост конституционного движения. У меня к этим людям только одна просьба, - собирайтесь с вашей фашистской символикой где-нибудь подальше от нас, если уж вы не можете без собраний и песнопений. Кокой дурак пойдет против режима с лозунгом революции ? Сексоты совершили гкчп, конрреволюцию, и, значит, как и 19 августа, надо охранять законность, а не заниматься комиссарскими незаконными экспроприациями. Именно нежелание ррреволюционеров стать социалистами, а желание оставаться ррреволюциионерами, и то что эти ррреволюционеры лезут руководить нами УЖЕ, останавливает людей, которые против режима.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 01:56 (#)
450

"Кокой дурак пойдет против режима с лозунгом революции ?" Свержение существующего политического режима есть революция по определению. Поэтому хотеть свержения режима, но не хотеть при этом революции - может именно что только дурак. Это значит: хотеть сделать яичницу, не разбив яиц.

User nanoscience, 26.03.2013 04:02 (#)
3460

хотите ли вы изменять Конституцию России ? Если да, то в каких частях ?

Vip sfrandzi, 26.03.2013 04:08 (#)
450

Во всех, кроме части касающейся прав и свобод. Ибо в этой подлой бумажке - и содержится источник всех наших нынешних бед.

User nanoscience, 26.03.2013 04:33 (#)
3460

вот поэтому, Павел, по-моему, нормальные бизнесмены и не хотят идти за вами, а пасутся поодаль. Бизнес же, я думаю, это то же искусство, только намного более приятное, так как дает больше удовлетворения. Этому учит Далай Лама, Павел, - получай удовлетворение.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 04:42 (#)
450

Улыбнуло. Я сидел на сутках с главой фирмы, разработвавшей инновационное оборудование (лучше и дешевле западных аналогов) и пытающейся егозапустить в России (попался пьяный за рулем). Так вот он как раз крыл приватизаторов и олигархов гораздо круче меня. Нормальные бизнесмены, которые заработали своим трудом, видят в олигархов вовсе не братьев по классу, а классовых врагов, которые составляют с чиновниками единую систему, занимающуюся систематическим удушением бизнеса.

User nanoscience, 26.03.2013 04:52 (#)
3460

это совершенно верно. В России, бизнесмены, находящиеся на нижних ступенях, кроют капиталистическую систему, и у меня от всего от этого волосы дыбом. Есть другие, которые, под водочку, включают мне телевизор, а там красные флаги и невменяемые призывы. Я согласен с вами, что в Росси нету фундамента, конструкции, для развития свобод, и это мне очень жаль. Однако найти их не надо бить яйца, по-моему, тем более свои. Они у меня одни. Слава богу, в отличие от Березовского, у меня есть любимая работа, которая требует большой самоотдачи, и приносит массу удовольствий. У меня есть семья, которую я люблю, и которая любит меня. Плохо людям, которые не успели найти ничего для себя..., и они матеряться, ругают олигархов, или просто сидят на шее, у престарелых родителей. А то еще хуже, воруют. Всего хорошего, уважаемый Павел.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 04:55 (#)
450

Какое отношение имеют олигархи к капиталистической системе? Это не капиталистическая, это феодальная система. Это те самые откупщики и финансисты Старого Режима, которых французская буржуазия с удовольствием отправила на гильотину, едва дорвавшись до власти.

User nanoscience, 26.03.2013 05:01 (#)
3460

здесь, Павел, у меня мнение такое. Да, олигархи были, в 90-х, как порождение некоторого плана. Казалось бы, план, затем должен был предусмотреть конкуренцию, отсутствие коррупции, но случилось другое. Пришел Путин, чкст, и поставил олигархов на колени. Кто против, - пошел вон. Сейчас, их уже нет, если не считать самого Путина, но и это не доказано, к сожалению (я не видел документы). В этом смысле, олигархическая система 90-х преобразовалась в другую, в сращенный бизнес с государством под управлением чк. То есть не бизнес теперь управляет государством, а чк. Это другое государство. Они не изменяют Конституцию. но изменяют законы, которые, даже по утверждению Зорькина, противоречат Конституции. Это то, чего вы хотели ?

Vip sfrandzi, 26.03.2013 05:27 (#)
450

Это только две формы феодализма, который должен быть ликвидирован как система. Именно ради свободного развития бизнеса. При этом свободное развитие бизнеса вовсе не противоречит национализации недр и сырья. Впрочем, я сам не считаю национализацию оптимальным вариантом. Я считаю ее лучшим из худших вариантов. Оптимальным был бы норвежский вариант, но в России он невозможен, потому что цивилизованные европейского типа нефтяные и т.п. компании на пустом месте не возникнут, а отдавать наше сырье в аренду иностранцам - это угроза суверенитету.

User nanoscience, 26.03.2013 05:43 (#)
3460

Павел, по первому вопросу понятно. Однако вы забываете, по второму, что бюджет получает 50 процентов с заработков сырьевых компаний. Именно поэтому у нас бюджет сейчас столь большрй, относительно. Если вы скажете, что можно и больше, но вы же это не говоримте, а говорите о какой-то другой национализации, когда бизнеса сырьевого вообще не будет. а будут только госкомпании. Наука показала, что это неэффективно, внутренне противоречиво, и пагубно для государства, прежде всего потому что нет интернеса человека, а есть интерес государства, и временные наемные служащие.

User nanoscience, 26.03.2013 04:55 (#)
3460

в нашем городе зарождался какой-то бизнес. Потом пришли московские, и половины не стало. Потом пришли питерские, и не стало еще половины.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 04:56 (#)
450

И вы ЭТО называете капитализмом? Это чистейший феодализм.

User nanoscience, 26.03.2013 05:15 (#)
3460

я не спорю тут а даже наоборот. Но из этого не следует, что надо проводить денационализацию, по-моему.

User pootin, 27.03.2013 06:52 (#)
5353

"фирмы, разработвавшей инновационное оборудование (лучше и дешевле западных аналогов)"

Вы лично проверяли "лучшесть" и "дешевлесть"?

livejournal.com izsac, 27.03.2013 08:15 (#)
3476

вопрос по делу

User nanoscience, 26.03.2013 04:31 (#)
3460

вы уже говорили раньше, что вы за денационализацию, и создание из этих предприятий госкорпораций, под управлением чиновника. Это именно то, что делает Путин. Поэтому ВАША революция опоздала, Путин стал первым, в этом "не могу поступиться принципами". Теперь вы можете только говорить о том, что вы хотите избрать своего диктатора. Это, Павел, не революция, а драчка за ГАЗпром. Я же предлагаю ГАЗпром ликвидировать как класс, как коррупционное неэффективное экономически гнездо бюрократов. Вы видите разницу ? Тут не яйца надо бить, а судить ведро конституционным судом, за узурпацию власти. Отменять назначение судей. Отменять исключительные права Президента по роспуску Думы. Отменять увеличенный срок Президента. А если вы будете показывать. что вы все еще хотите бить яйца, то к вам никто серьезно относиться не будет. Власть будет делать с вами все, что хочет, так как ваша основная скрываемая идея антиконституционна.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 04:50 (#)
450

А вот это как раз меня всегда интересовало чисто психологически. Как вы и подобные вам представляете возможность судить и сажать, не разбив яиц? В рамках законов, которые приняты Путиным и взбесившимся принтером и блюдутся фигурантами списка Магнитского? Это напоминает подвиг барона Мюнхаузена, вытащившего себя за косу из болота. Очевидно, для того чтобы судить Путина, Железняка, Чурова, Бастыркина и Колокольцева, придется выйти из рамок, установленных Путиным, Железняком, Чуровым, Бастыркиным и Колокольцевым. Но ведь это и есть революция!

User nanoscience, 26.03.2013 05:07 (#)
3460

нет, когда Сталина убрали, никакой революции не было. То же и по Хрущеву. Это как я и мне подобные думают. Сталин вышел за рамки Конституции, взял на себя больше, чем разрешено. Партия его, в некотором смысле, покарала. А с Хрущевым вообще интересно, ну вы знаете. Семичастный, Брежнев, заговор.

Кстати, ваше замечание о том, что нельзя разделять Октябрь и Февраль интересное. В математике это описывается перехватыванием, из-за наличия некоторых условий. Не буду вдаваться, но это тоже не революция, так как Февраль лишь наметил будущее, но не осуществил. Будущее было перехвачено (фазовый переход первого рода).

Vip sfrandzi, 26.03.2013 05:18 (#)
450

Я правильно понял, что вы предлагаете расслабиться и получать удовольствие в ожидании, что когда-нибудь, может через 5 лет, а может через 20, у Путина случится дыхание Чейн-Стокса, а Медведев с Сурковым арестуют Сечина как американского шпиона и провозгласят исправление антиконституционных перегибов эпохи культа личности Путина и восстановление чистоты ельцинских норм? Но это и есть то, о чем я пишу в статье.

User nanoscience, 26.03.2013 05:37 (#)
3460

Далай Лама говорит, что удовольствие надо получать всегда. Это основа жизни. Если вам революционная работа приносит удовольствие - занимайтесь. Мне приносят удовольствие научная и учебная работа, и заработок от них. Что касается решения конкретного технического вопроса, то его быстрое решение мне не видно, если разве не наступят обстоятельства. Ваш вариант с М и С Путин уже немного пресек, разрушив партию Прохорова, перед выборами.

Балансом сил, на который М и С могут опереться. является согласие в оппозиции, а его нет. По-моему, прежде всего из-за нацболов, хотя они и не решают ничего особенно, из-за малочисленности. Но пугают граждан. своими госкорпорациями, в будущем, красными флагами, опять, и толерантностью к шариату. А также неприятием демократической прозападной Конституции.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 05:46 (#)
450

1. Ну есть такое понятие - "гражданская позиция" знаете ли... Т.е. когда человек хочет, пардон за громкие слова, быть хозяином своей страны и влиять на происходящее в ней, не дожидаясь, пока бояре восстановят социалистическую законность. И нынешняя европейская свобода возникла именно оттого, что стало появляться все больше и больше людей с гражданской позицией, которые не сводили интересы к своей лавке. Отсюда пошли революции, конституции, парламенты, Хабеас Корпус акты и прочие декларации прав человека. 2. Ельцинская конституция не демократическая и не прозападная. Она антидемократическая и латиноамериканская. Де-факто она устанавливает суперпрезидентскую республику, игнорируя систему сдержек и противовесов. Путин лишь воспользовался потенциалом, который дал ему в руки Ельцин.

User nanoscience, 26.03.2013 06:01 (#)
3460

это не совсем все так. Ну какая гражданская позиция при Брежневе ? Меня, например, не пустили зарубеж, учиться, потому что непартийный. Мне надо было на Красную площадь ехать ?

Полномочия перекошены, и их надо исправлять, но не вылить бы ребенка с водой.

По-моему, суть президентской власти в том, что будущий Президент объявляет программу действий. Мы вибираем, на основе дебатов вокруг этих программ, лучшего, для нас. Он, со своей командой, делает. В России отсутствуют все эти этапы, из-за, по-моему, узурпации власти.

Я писал выше, что роспуск Президентом Думы надо отменять.

User nanoscience, 26.03.2013 06:30 (#)
3460

да, написав Конституцию, все согласны ее выполнять, но вы-то как раз и не хотите выполнять Конституцию России, вы хотите ее переписать, и я не уверен, что не назад, в Конституцию СССР.

User nanoscience, 26.03.2013 17:30 (#)
3460

давайте тогда конкретно, по статьям. Я уже писал, что согласен отобрать у Президента право разгонять Думу (подсказка Ихлова). Я согласен с тем, чтобы убрать возможность назначения судей (подсказка Пархоменко). Срок вернуть 4 года. Еще что конкретно есть, или бла бла бла ?

User nanoscience, 26.03.2013 06:08 (#)
3460

"Я правильно понял, что вы предлагаете расслабиться и получать удовольствие"

Недавно был у моря и ел устриц, в раковинах. Запал я на них чего-то.

User boris_k, 26.03.2013 01:53 (#)
3734

Мне вот интересно, читал ли Шехтман хоть одну книжку об истории революций - хоть русской в 1917 г., хоть французской в 1789-93, хоть иранской с Аятоллой. Как эти революции проходили, как начинались и - на мой взгляд, самое интересное - чем кончались. Поскольку кончались они все одинаково, одной-единственной хорошей книжки вполне достаточно.
Я понимаю, что вопрос мой бестактен, ведь Шехтман занятой человек; это мне хорошо, сидя в Германии, книжки читать. И все же думаю: не зря же люди - тот же Карлейль, тот же Бунин - эти книжки писали. Или все-таки зря?

Vip sfrandzi, 26.03.2013 03:34 (#)
450

Читали, читали! И вычитали, что Английская революция, особенно ее последний аккорд - Славная революция привела к появлению современной английской конституции, и Хабеас Корпус Акт, Американская революция - к образованию США, Французская революция - к Декларации прав человека, установлению равенства перед законом и к тому, что белый хлеб стал ежедневно появляться на столе французского крестьянина, революции 1848 года в конечном счете - к ликвидации абсолютизма на большей части Европы, немецкая революция 1918 года - к свержению кайзера, португальская революция 1974 г. - к свержению режима Салазара, греческая революция - к свержению режима полковников, грузинская революция - к замене Шеварднадзе Саакашвили, украинская революция - к недолгому торжеству демократии на Украине.

User boris_k, 26.03.2013 14:23 (#)
3734

А еще можно было бы научные революции сюда прибавить, революции в медицине и т.п. Картина получилась бы еще красивше!
Ну зачем же так элементарно, Ватсон? Семинары "Как мошенничать в дискуссиях" проводятся по всему миру, и эти приемы хорошо известны. Одним и тем же словом называются разные вещи, так можно доказать все, что угодно. Это Ваш первый трюк: смешать мирные выступления народа (вполне в духе тех же Навальных-Собчаков-Яшиных) с кровавыми бунтами и переворотами, все в одну кучу, и назвать одним и тм же словом "революция".
Но второй Ваш жульнический прием еще лучше. Называются два события в истории, одно из которых произошло значительно раньше другого, и говорится: видите, первое событие "привело" ко второму! Так формируются причинно-следственные цепи (не в действительности, разумеется, но в голове оболваненного собеседника).
Так, французская революция привела к тому, что у крестьянина на столе впервые появился белый хлеб. А Голодомор в России привел к тому, что у крестьянина в хате впервые появились цветные телевизоры. Доказательство? Да как два пальца об асфальт! Без голодомора не было притока рабочей силы в города, без этой рабочей силы не могла бы развиваться промышленность, а без промышленности не было бы телевизоров.
Vive le golodomore!
Так что, пожалуйста, не мошенничайте больше. Конец дискуссии.

User andrey_62, 26.03.2013 02:28 (#)
3180

Павел, а что Вы думаете о формулировке Оруэлла - она до сих пор актуальна?

Правящая группа теряет власть по четырем причинам. Либо ее победил внешний враг, либо она правит так неумело, что массы поднимают восстание, либо она позволила образоваться сильной и недовольной группе средних, либо потеряла уверенность в себе и желание править. Причины эти не изолированные; обычно в той или иной степени сказываются все четыре. Правящий класс, который сможет предохраниться от них, удержит власть навсегда. В конечном счете решающим фактором является психическое состояние самого правящего класса.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 03:38 (#)
450

Схема во многом правильная, но есть одна ошибка. Правящий класс тут рассматривается как нечто абсолютно изолированное от общества. В реальности он связан с остальным обществом тысячами связей и именно это придает его власти устойчивость. Изолированный, закуклившийся в себе правящий класс обречен, так как он не может создать режима, легитимного в глазах остального общества. С другой стороны в случае, если в обществе идут предреволюционные процессы, и правящий класс ими оказывается затронут чуть ли не в первую очередь, как это показывает пример Франции и России. Так что психическое состояние правящего класса - не причина, а следствие.

User andrey_62, 26.03.2013 11:25 (#)
3180

Вопрос спорный - смотря что Вы рассматриваете под правящим классом. (Подозреваю, что только "элиту", верхний слой - и это вряд ли правильно.)
Имхо правильнее было бы отнести к правящему классу всю систему в целом, всю эту несколькомиллионную орду захребетников. И она практически не имеет связей с обществом - внутренние связи сильнее на несколько порядков. Залог ее устойчивости - круговая порука.
И только что произошедший "добровольный" уход сенатора Бен Бара - элемент этой поруки - служит подъму психического состояния правящего класса.

User nortrop14, 26.03.2013 04:51 (#)
3133

Ув Павел, любопытно было бы узнать, как вы представляете себе победу революции. ведь очевидно, что
1. Если достаточно большая толпа разметает ОМОН, то на подходе к Кремлю её равссеет огонь бойцов ФСО.
2. Допустим, каким-то необъяснимым образом этого не произошло, и Кремль взят. И чо? Сейчас не 16 век, и системы управления многократно дублированы. Отключат в Кремле вертушку и будут управлять , например, из кубинки.. А через пару дней Кремль зачистят верные правительству части.

Для успеха нужен переход на сторону восставших одних военных подразделений, и бездействие всех остальных, как это было в 1917 и в 1991 гг. (Вариант - завоз газели с нал долларами командиру танкового полка). Ну так скажите на милость: будут военные работать с фриком Лимоновым? Вы можете себе такое представить? ИМХО, вы живёте в каком-то виртуальном мире, далеко от реальности.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 05:07 (#)
450

Революция - это вовсе не одномоментное лобовое столкновение масс с правительственными силами. Это двойственный процесс: с одной стороны нарастание активности масс, с другой, как его результат - диссимиляция, расщепление властных структур, переходящее в паралич власти. И вот на этом-то этапе и возникает брожение в силовых структурах, приводящее к событиям, подобным 27 февраля 1917 года. Я уверен, если бы "креативный класс" и его лидеры проявили необходимую активность - "элита" сама бы сбросила им Путина с Красного крыльца на растрезание.

User nortrop14, 26.03.2013 05:22 (#)
3133

Если бы... Рапсщепление элит и активация масс силами милых людей на Болотной и Сахарова? Или силами 200 лимоновцев? Опять мимо реальности Оба упомянутых процесса, т.е. активация и расщепление) произойдут рано или поздно самопроизвольно произойдут при неизбежном экономическом крахе. И вот тут надр будет подсуетиться, и подобрать валяющуюся на асфальте власть. Для этого следует поддерживать определённую оргструктуру, как шельмуемый вами КС. Если же вы осуществите предлагаемые преждевременные роды, то власть зачистит поле и закрутит гайки так, что в час Х власть подберёт какая-нибудь подпольная сволочь типа квачковцев-баркашовцев.

User rybvv8, 26.03.2013 15:18 (#)
3211

Все хорошо, но КС - это вовсе НЕ структура. )

User nortrop14, 26.03.2013 16:17 (#)
3133

Мгновенно станет ею в определённых обстоятельствах.

User rybvv8, 26.03.2013 16:18 (#)
3211

Не станет. Боюсь, что уже НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. ;)

User nortrop14, 26.03.2013 16:26 (#)
3133

Ну представленные там Яблоко и РПР - это всё-таки структуры. Так что создать в опр обстоятельствах над-структуру КС ИМХО сможет.

User rybvv8, 26.03.2013 16:38 (#)
3211

Не-а! Я тоже так думал. Буквально все его действия после структуры (кроме самого первого - они не суетились, и начали работу так, как будто выборы были давным-давно) эту мою точку зрения усиленно опровергали. :)

User boris_k, 26.03.2013 14:40 (#)
3734

"любопытно было бы узнать, как вы представляете себе победу революции. ведь очевидно, что
1. Если достаточно большая толпа разметает ОМОН, то на подходе к Кремлю её равссеет огонь бойцов ФСО. "
========================

В принципе, насколько мне известно из истории, вопрос этот решаем.
Революционный народ (в лице его лидеров) формирует собственный ОМОН, собственные ФСО, круче, жесточе, брутальнее правительственных. На каждую сотню революционеров, расстрелянных правительством, революционные силы расстреливают 5-6 тысяч "заложников" (т.е. преимущественно мирных обывателей - так им и надо, ведь на пассивности этих обывателей держалась старая власть!). Против силы - сила, против насилия - тройное насилие. Пролить в пять, десять, двадцать раз больше крови, чем враг: так победим!

User nortrop14, 26.03.2013 16:16 (#)
3133

только в новых условиях придётся "формировать" ещё и собственные танки, артиллерию и авиацию...

User nanoscience, 26.03.2013 17:21 (#)
3460

гражданская война по примеру Свадьбы в Малиновке. Без четких идей. Павел не формулирует идеи, а лишь высказывает мысли о своих чувствах. Я технарь, и у меня эти плачи проходят мимо ушей, не трогая моего сознания, потому что в них нет никакой мысли, кроме очень простых, типа они пидарасы, мы хотим ренту на личный счет, хочу как в Исландии, ограбим "олигархов" и создадим госкомпании. Понятие Цивилизации здесь НЕ обсуждается.

User nortrop14, 26.03.2013 05:21 (#)
3133

Если бы... Рапсщепление элит и активация масс силами милых людей на Болотной и Сахарова? Или силами 200 лимоновцев? Опять мимо реальности Оба упомянутых процесса, т.е. активация и расщепление) произойдут рано или поздно самопроизвольно произойдут при неизбежном экономическом крахе. И вот тут надр будет подсуетиться, и подобрать валяющуюся на асфальте власть. Для этого следует поддерживать определённую оргструктуру, как шельмуемый вами КС. Если же вы осуществите предлагаемые преждевременные роды, то власть зачистит поле и закрутит гайки так, что в час Х власть подберёт какая-нибудь подпольная сволочь типа квачковцев-баркашовцев.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 26.03.2013 05:51 (#)
3133

Инсайдерская информация или ГБшная провокация? Скорее второе. Нет, Павел, нынешнее брожение в элите пока и близко не достигает минимально необходимого для революции уровня. Нефть, мать её, не дешевеет пока.

Ну а чтобы подобрать, нужно, как я уже упоминал, содействие военных. Я немного знаю этих людей, и спешу вас заверить, что с уличными урикунами типа Лимонова они сотрудничать не будут ни при каких обстоятельствах, а вот с бывшими вице-премьерами - подумают, пожалуй. Так что придётся смириться с тем, что шанс подобрать власть имеют как раз столь нелюбимые вами "коллаборанты" и "сливщики"...

Vip sfrandzi, 26.03.2013 05:58 (#)
450

Да в том-то и дело, что, если бы Немцов и Рыжков повели себя как мужчины и политики - они сейчас были бы в Кремле. Это-то я и твержу постоянно. В этом-то их главная вина и состоит. Но создается впечатление, что они органически неспособны реально бороться за власть. О шестерках Навального, Быкове, Гельфанде и Собчак, составляющих цвет и лицо КС, вообще помолчим.

User nortrop14, 26.03.2013 06:10 (#)
3133

Да нет же. В Лефортово бы они были, а в стране - ЧП, цензура, закрытие неправительственных СМИ и золотой фаервол китайского образца на интернет. В общем, полный Тянбантмынь. Полагаю, что сторонники жёсткого курса в окружении Пу ждут такой сладкой провокации (штурм Кремля), как небесной манны. Немцов и Ко, к счастью это понимают.

User rybvv8, 26.03.2013 15:18 (#)
3211

+1

User nanoscience, 26.03.2013 05:51 (#)
3460

уж не Лимонов ли наш будущий кумир, ха-ха-ха

User nanoscience, 26.03.2013 05:54 (#)
3460

если Зюганов выведет своих с красными, у нас будет повод выйти всем, против.

User nortrop14, 26.03.2013 06:03 (#)
3133

Он пока больше 1,5 тыс в Москве ни разу не собрал.

User nanoscience, 26.03.2013 06:06 (#)
3460

Павел учитывает еще скоростя, то есть ток это не есть только количество, а есть произведение количество объектов на ихъ скорость и заряд.

User nortrop14, 26.03.2013 06:14 (#)
3133

Количество столь мало, что для значимого результата пришлось бы разгонять в коллайдере :)

User nanoscience, 26.03.2013 06:18 (#)
3460

дык, он же хочет нас использовать. Типа как золотую рыбку, или жар-птицу. или там щуку какую, чтобы мы крутились, под его идеями, которых мы с вами неприемлем.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 05:51 (#)
450

Почему бы и нет, судя по инсайдерской информации в декабре в элитах было большое замешательство, и обсуждались планы слива Путина. Который всех реально достал. А вот как раз то что вы говорите о КС как "оргструктуре" - мимо. Валяющуюся на асфальте власть подберут те, кто лучше организован и более всех нацелен на власть - но это точно не Собчак с Гельфандом. Если даже им каким-то чудом власть и будет вручена на блюдечке с голубой каемочкой, они ее тотчас профукают, как профукали власть Львов и Керенский. Реальные альтернативные оргструктуры формируются в борьбе за власть, а не в прекраснодушных разговорах. И в том-то и беда, что креативный класс, не сумев ни заявить свою силу, ни выдвинуть достойных лидеров, ни перехватить руль - в конечном итоге подводит дело к такому варианту, когда в ситуации экономического краха путинский режим рухнет ему же на голову, и вот тогда вместо Немцовых и Навальных к власти точно придут Кавчковы и Баркашовы.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 05:53 (#)
450

Почему бы и нет, судя по инсайдерской информации в декабре в элитах было большое замешательство, и обсуждались планы слива Путина. Который всех реально достал. А вот как раз то что вы говорите о КС как "оргструктуре" - мимо. Валяющуюся на асфальте власть подберут те, кто лучше организован и более всех нацелен на власть - но это точно не Собчак с Гельфандом. Если даже им каким-то чудом власть и будет вручена на блюдечке с голубой каемочкой, они ее тотчас профукают, как профукали власть Львов и Керенский. Реальные альтернативные оргструктуры формируются в борьбе за власть, а не в прекраснодушных разговорах. И в том-то и беда, что креативный класс, не сумев ни заявить свою силу, ни выдвинуть достойных лидеров, ни перехватить руль - в конечном итоге подводит дело к такому варианту, когда в ситуации экономического краха путинский режим рухнет ему же на голову, и вот тогда вместо Немцовых и Навальных к власти точно придут Кавчковы и Баркашовы.

User nortrop14, 26.03.2013 06:15 (#)
3133

инсайдерская информация или ГБшная провокация? Скорее второе. Нет, Павел, нынешнее брожение в элите пока и близко не достигает минимально необходимого для революции уровня. Нефть, мать её, не дешевеет пока.

Ну а чтобы подобрать, нужно, как я уже упоминал, содействие военных. Я немного знаю этих людей, и спешу вас заверить, что с уличными урикунами типа Лимонова они сотрудничать не будут ни при каких обстоятельствах, а вот с бывшими вице-премьерами - подумают, пожалуй. Так что придётся смириться с тем, что шанс подобрать власть имеют как раз столь нелюбимые вами "коллаборанты" и "сливщики"...

User nortrop14, 26.03.2013 05:50 (#)
3133

инсайдерская информация или ГБшная провокация? Скорее второе. Нет, Павел, нынешнее брожение в элите пока и близко не достигает минимально необходимого для революции уровня. Нефть, мать её, не дешевеет пока.

Ну а чтобы подобрать, нужно, как я уже упоминал, содействие военных. Я немного знаю этих людей, и спешу вас заверить, что с уличными урикунами типа Лимонова они сотрудничать не будут ни при каких обстоятельствах, а вот с бывшими вице-премьерами - подумают, пожалуй. Так что придётся смириться с тем, что шанс подобрать власть имеют как раз столь нелюбимые вами "коллаборанты" и "сливщики"...

User nanoscience, 26.03.2013 05:55 (#)
3460

у военных зарплата в прошлом январе была увеличена втрое

User nortrop14, 26.03.2013 06:06 (#)
3133

Да-да. Получается, что мы Путю рэкетнули в их пользу :))) Военным пенсионерам, кстати, тоже прибавили щедро - отставники - это тоже серьёзная сила...

User nanoscience, 26.03.2013 06:11 (#)
3460

ну чего, ребятам повезло, и хорошо, кто заслужил. В администрации Президента теперь зарплату считают в генералах.

User nanoscience, 26.03.2013 06:12 (#)
3460

тогда говорили, что зарплата лейтенанта, только что из института, 50 тыщ руб в мес. Не знаю, правда ли.

User nortrop14, 26.03.2013 06:45 (#)
3133

Правда. А у ГБ - все 80.

User kochetkovv, 26.03.2013 08:44 (#)

Изучив более-менее внимательно историю России начала 20-го века, я пришел к выводу, что действительно революционными партиями были кадеты, октябристы, меньшевики. А большевики, эсеры? Это провокаторы, агенты спецслужб царя. Каких конкретно? Трудно сказать. Их у него было много. Чем более боевой была организация, тем более вероятности, что это агенты. Судя по тому, с какой яростью защищается версия расстрела большевиками царской семьи, эта тема до сих пор не потеряла своей актуальности. Кого вербовали? А вы сами кого бы вербовали? Конечно, самых потерянных, самых забитых, самых обиженных, в исполнители. И своих, офицеров спецслужб, особо доверенных, а в особых случаях вплоть до родственников монарха – в руководители провокаторских партий. Слишком важен для монархов такой метод управления. Так уж случилось, что на протяжении многих лет самые потерянные, самые забитые в России люди – евреи. И, в связи с этим, еврейский вопрос в России до сих пор чрезвычайно важен. Доходит до того, что вскрикнешь: «Да когда же, наконец, вы все переедете в свой Израиль?», настолько евреи пластичный материал в руках тирана. И ведь во все бочки затычка. И в качестве киллера (главное отличие – они почему-то все плохо организовывают свой акт и почти всегда попадаются), и в качестве неправедно разбогатевшего вора, а какие прекрасные из них серые кардиналы – кукловод-кукла, и т.д., и т.п.

User geny20, 26.03.2013 09:25 (#)
7474

Наше ворьё не только в России но и на Западе не хотят принимать и понимать. Они разлагают всё и вся вокруг себя.

User djatlov, 26.03.2013 10:41 (#)
3169

Думаю я, что уже хватит вертеть словами и грызться в узком кругу сторонников.
Слово "революция" в самом деле означает коренное изменение, а не вооружённых матросов, гражданскую войну и залп Авроры. Тем не менее, у многих это слово ассоциируется именно с перечисленными картинками. Поэтому, дабы не объяснять словарные термины с трибун, к революции обычно не призывают, а говорят о смене режима. Что, с точки зрения читавших словарь, несомненно революция.

Сильно сомневаюсь, что в декабре 11-го Путин еле усидел, что его были готовы скинуть, и что негодяйские лидеры слили протест. Некоторый душевный подъём декабря скорее был вызван радостным удивлением "смотрите-ка, нас не так уж и мало". Возможно, на первоначальном подъёме эту толпу можно было вывести не на Болотную, а на Революции или на Красную. Брать штурмом Кремль и Лубянку - нет. Поставить палатки и сидеть на морозе, пока Чуров не пересчитает результаты? Ну, может быть. И вместо нынешней Думы вытребовать у Путина Думу, где Зюгановцев больше, чем ЕР, и для проталкивания закона Путину приходится каждый раз башлять Жириновскому...Боюсь, такая победа была бы не лучше поражения: "вытребовали, получили. Чем теперь недовольны?"

Полицейские, возможно, тряслись от негодования. Но разговаривали Вы с ними почему-то в участке, а не на площади? Потряслись и успокоились. При всём негодовании, на команду они отреагируют исполнением. Возможно, вечером будут жене жаловаться - опять нас заставили митинг разгонять. Возможно, будут разгонять без энтузиазма. Но если Вы ждёте, что они встанут с Вами плечом к плечу и пойдут брать Кремль - Вы излишне оптимистичны.

User nanoscience, 26.03.2013 17:13 (#)
3460

Понимаете ли вы смену Хрущева Брежневым революцией ?

User djatlov, 26.03.2013 17:36 (#)
3169

Скорее нет, чем да. Дворцовый переворот, не изменивший общую линию развития Хотя вполне возможно, что для современника, близкого к высшим кругам, это казалось революцией. Дело не в смене конкретного персонажа. Собственно, и сейчас дело не в замене Путина.

User nanoscience, 26.03.2013 18:07 (#)
3460

О какой такой официальной линии Путина вы говорите ? Я не собираюсь фундаментально менять Конституцию. Рассматриваю режим как нарушение этой Конституции, о чем говорил даже Зорькин. Чего тут разного с Хрущевым. Брежнев не изменил Конституцию СССР. А вы не говорите, в чем собственно дело, по-вашему ? Вы хотите изменить строй ? Называете его олигархическим, по Закону ? Я не согласен. К демократическому строю примазались бандиты, и насилуют его. Убери бандитов, вернись к истокам, это не революция, а излечение от болезни.

User djatlov, 26.03.2013 19:03 (#)
3169

О какой такой официальной линии Путина вы говорите ?

Ни о какой официальной линии Путина я не говорю. Вам показалось. Официально его деятельность - всемерный рост и укрепление демократических институтов. Фактически - банальный грабёж страны группой дорвавшихся лиц.

Я не собираюсь фундаментально менять Конституцию. Рассматриваю режим как нарушение этой Конституции
Вполне согласен. Конституция вполне годная. Возможно, в плане полномочий ветвей власти стоит что-то подкрутить, но не в бумаге дело.

Вы хотите изменить строй ? Называете его олигархическим, по Закону ?

Хочу изменить. Нет, олигархическим не называю. Олигархия - это болезнь обычного, нормального капитализма, ситуация, когда слабая гос.власть вынуждена исполнять указания небольшой группы богачей. В какой-то мере это можно было видеть во второй половине 90-х. Это нехорошо, но это проходит.
Нынешняя ситуация гораздо хуже - не богачи покупают власть, а власть, потеряв тормоза, сгребает под себя богатство и превращается в богачей. Это уже не пройдёт. Это откат из капитализма в феодализм, с вертикальным вассальным подчинением и всесилием каждого барона на своей территории (кроме как если барон с королём поссорится).

Известны два варианта развития общества: классический вариант через рабовладение-феодализм-капитализм или через "азиатский", по Марксу способ производства - деспотия с развитой бюрократией и огромной госсобственностью. Забавно, что после буржуазной революции 1917-го через полгода последовал контрреволюционный откат в азиатчину (можно сколько угодно называть советский строй социализмом, но древние деспотии совпадают во всех деталях), а после второй буржуазной революции - 1991 - откат происходит скорее к классическому феодализму.

Что при этом написано в Конституции - не столь важно.

User nanoscience, 26.03.2013 19:41 (#)
3460

спасибо, интересно. Однако, по-моему, очень важно что записано, так как указанные вами "нарушения" можно трактовать как простой криминал. В США был процесс над криминалом в бизнесе, пусть и по смешному поводу. Однако там была фбр, под руководством государства. У нас этого нет. Разве что какой-нить Гдлян не начнет следствие. Или какая Салье не раскроет секреты. Все дело в этом (официальном) компромате, по-моему. Он запрятан, хотя виден невооруженным взглядом. Есть ли у Путина счета ?

User geny20, 26.03.2013 12:47 (#)
7474

Ребята. Посмотрите, как на примере с Кипром Запад начал отторгать Российский воровской капитализм. Это инстинкт самосохранения. Думаю, наше ворьё замкнётся в конце-концов здесь в Нашей стране и будет долбить нас пока их не выкинут в никуда.

3705

" ...броня крепка и танки наши быстры , а наши люди х.....ля говорить ... " - Хотя я не о "танках" .....

1 . что -там Ульянов - Бланк сказал о ревситуации , что-то там в Украине произошло ( кстати, что же там такое ужасное произошло - был лично в январе , общался , смотрел и подслушивал и подглядывал и ничего - всё та же СОВДЕПИЯ ...) и якобы низы не хотят и верхи потеряли драйв увеличивать счеата в банках и плщадь жилья в во всех "майами" Шарика Земли ( хотя поговаривают , что оно вовсе и не шарик ...) .....

И вот автор ( отторжения во мне нему нет , кстати) -сам ПАВЕЛ ШЕХТМАН , пытается найти ОТВЕТ

3705

.... пытается найти ОТВЕТ на присутствие /отсутствия / революционного пыла -жара в населении - найти ответ в каком -то / изме / или каком-то /протоколе/ в какой-то /доктрине / и тп ....

И вот этот подход , сам по себе , есть свидетельство блуждания в трёх соснах или свидетельство О всё ТОЙ же /культуре совдепии кухаркиных/ !!!!! В основе культуры совдепии лежит /потенция дурака с инициативой / - это не высосано из пальца - это факт жизни !!!! А дурак с инициативой прежде всего "страдает" отсутвием в нём , генетического отсутствия , /творческого начала/ - дурак с инициативой не креативная теза .....

Но она стала законодателем "моды жизни" и естественно пожелала быть НА ВЫСОТЕ в своём новом качестве - к которому они пришли не через испытание жизнью или временем , но через "гоп стоп , четыре с боку , а ваших нет " ..... Своего нет , значит стали приглядываться и увидели , что люди читают книги и что-то пишут и в книжках есть наверное то - что нам надо для того чтобы быть МУДРЫМИ И ДОСТОЙНЫМИ своего качества ( см. выше ) , мы найдём в книгах и во всех этих самых /ИЗМАХ/ - в которых есть и про /революционные ситуации/ .........
Что из этих мудрецов от "измов" и книжников получилось - ответ за окошком !!!!! Всем дружно выглянуть - рекомендую ....

2 . и заканчивая , хочу мельком обратить в очередной раз , ваше всехнее внимание на то , что ЖИЗНЬ И "РЕВСИТУАЦИ" вещи суть разные !!!!

"Читать" надо не о /измах и о событиях в Украине / - читать надо письмена ЖИЗНИ -МАТУШКИ которые пишет Творец ( это не Бог в общепринятом понимании и не религия тем более и уж не церковь и подавно ...) !!!!

А Творец вокруг разбросал , не щадя никого ( у него нет этих понятий , у ТВОРЦА ) в изобилии столько знаков того , что он не /хочет видеть Совдепию / пред очи свои и ...... то , что население или люди вообще не видят этих знаков -даже это есть строка из тех текстов что ОН кропает ежедневно и без перерыва в отношенни "революционных ситуаций и лёшиковнавальных ( у Творца нет выходных и опусков ...) !!!!!

искренне и ничего личного , только дело ЖИЗНИ , олег воронков-вершинин.

User nsk_city, 26.03.2013 18:29 (#)

Пожалуй поддержу лишь пожелания, высказанные Никой n_ever в начале дискуссии. - пишите Павел (как Ваше отчество?), люди уже слышат Вас.

User flasher, 26.03.2013 22:37 (#)

Ну вот, еще один пожаловался, что с Народом ему не повезло.
Бывает. Вот я недавно писал о Бароновой, теперь - Шехтман.

Какая революция? Зачем? Кому? Революцию УЖЕ совершили вертухальцы - они свергли конституционный строй и узурпировали Власть. НО! Главный вопрос - а какая ВЫГОДА Народу совершать контрреволюцию и возвращать конституционный строй?
Народ МУДР и выгоды не видит. Оттого и нет никакой контрреволюции.

3705

А если уж быть безоглядно честным - то реально ради этой публики делать что-то не просто не хочется - а лишь прозаично - /не надо / .

А /оговорочки / сдобренные насмешечкой - мол вот очередной - которому с народом не повезло - это лишь только попытка "сохранить лицо " ..... Когда "лица " действительно нет !!!

Это правильней формулировать вот так : ЭТО населению ( народа нет уже давно) не повезло с самим собой !!!! Не то население в населении - которе может что-то там самостоятельно делать для самих себя -вот если бы пришёл "барин" и всё рассудил и от пуза напоил и накормил - тогда да ....., а так только поскулить промеж себя и откушать очередную ёмкость чемергеса ...

User flasher, 27.03.2013 02:04 (#)

Вот в этом и есть все "геволюционэры" - сначала толкают Народ на ножи, а когда Народ не хочет, то начинается гундос: и Народ не такой, да и Народа-то нет...
Это и есть жалкая попытка сохранить лицо "геволюционэрами"-торопыжками: ой сейчас на улицу выбежим, тут и конец нацфюреру настал. Не настал конец - ой нас правильных тупой Народ не понял, теперь не плачьте. А кто плачет?
Кто о Народе и интересах Народа думает? Понятно, что не вертухальцы. Но кто? Шехтман с Бароновой и Вершининым? Так у них и Народец не тот.
А по-моему наш Народ не глупее остальных Народов. Есть еще Народы, которые при кормлении крошками с нефтегазовых сверхдоходов и относительной свободе вдруг начинали рисковать своим благополучием? Это очень жестокая мудрость, но это мудрость. Не нравится - продолжайте ныть в комментах.
А ведь сделать РЕАЛЬНО можно многое. Не утопической улицей, а вот даже тут, за экраном. Выборы в КСО могли стать прототипом открытых (не тайных) Выборов любого уровня. Когда каждый САМ может посчитать и проверить голос КАЖДОГО. Это не интересно? Никого не волнует РЕАЛЬНЫЙ расклад сил в Стране? Да даже бы селигерская братия приняла бы участие в них...

3705

Вы не заметили моего перманентного состояния - я не только не толкаю население на что-то там - я наоборот не просто молчу в этом направлении - но всегда говорю , что с этим населением работать не только бесполезно , а и глупо переделывать для него жизнь чтобы жизнь у публики была достойной человека ..... И тем более ,что это население приговорено Абсолютным Хозяином к устранению из его поля зрения ....

Что касательно /глупости этого , условно, народа / , то мне даже не надо приводить список оппонирования - попросту / не глупые народы так не живут / !!!!

Это население уничтожило Страну и Народ , оплатило свои дурацкие идеи и своё кровавое бизнес -государство десятками миллионов безвинных душ и продолжает это сегодня и что имеем в "сухом остатке " ?????

ДА угробив такое количество людей - можно было бы завоевать весь Шарик , а не только сохранять Кикиморизм Совдепии!!!

На этом сайте и в комментах ко мне - ВЫ можете говорить о умности этого населения , но попробуйте это же сделать перед миром людей ......... Я ВАМ зла не желаю - не надо делать таких попыток - это будет чревато последствиями для вашего здоровья - психического в первую очередь ....

User flasher, 27.03.2013 08:12 (#)

Я про это и говорю: идеи Новодворской цветут и пахнут. Типа, чтоб вы тут все сдохли сволочи, раз не хотите жить ПРАВИЛЬНО ))) Политические лузеры... Хорошо, что таких на Болотной было немного.

3705

И тут ВЫ попали пальцем Богу в викна : Я не знаю никаких /идей/ - кроме своих собственных и тем более не знаком с идеями некой Новодворской .

Скажу Вам по секрету : не пытайтесь меня определить в чьё -либо стойло или тусовку ибо я сам ЦАРЬ и у меня есть моё собственное Царство и оно абсолютно суверенно !!!!

А если ВАМ для нужно всех поделить и меня в том же разе - чтобы получилась в ВАС картинка Мира , то отнесите меня только к тому , что зовётся ЖИЗНЬ И ЧЕЛОВЕК .....

User nortrop14, 26.03.2013 06:02 (#)
3133

Да нет же. В Лефортово бы они были, а в стране - ЧП, цензура, закрытие неправительственных СМИ и золотой фаервол китайского образца на интернет. В общем, полный Тянбантмынь. Полагаю, что сторонники жёсткого курса в окружении Пу ждут такой сладкой провокации (штурм Кремля), как небесной манны. Немцов и Ко, к счастью это понимают.

User nortrop14, 26.03.2013 06:08 (#)
3133

Это ответ Павлу на его удалённый коммент)

Vip sfrandzi, 26.03.2013 06:09 (#)
450

Так ведь именно к этому в любом случае идет. Были варианты: бросить вызов и либо победить, либо проиграть с честью. На это не решились - и теперь проиграли без чести, попросту раздавлены с позором и презрением. А вы предлагаете вечную идею щедринских либералов - бороться за свои права и свободу, но только так, чтобы не доставлять неприятностей власти, а то, упаси боже, сторонники жесткого курса обидятся. Создать вот дискуссионный клуб, назвать его КС и ждать, когда в руки этого дикуссионного клуба сама собой свалится власть.

User nortrop14, 26.03.2013 06:40 (#)
3133

Нет, не в любом. Значительная часть путинской элиты имеет дома в Майами, деток в сорбоннах и вклады в долларах, и попасть в очередной магницкмй список им не улыбается, Однако, совершив то, чтио вы предлагаете, мы резко меняем расстановку сил у трона, и отнюдь не в нашу пользу.. Лодку, знаете ли, раскачивать надо тоже с умом, чтобы самим не вылететь за борт раньше оппонентов.

Vip sfrandzi, 26.03.2013 06:13 (#)
450

И вообще, в этом отношении актуальны слова Черчилля о мюнхенцах: "У вас был выбор между войной и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье и получите войну".

User nortrop14, 26.03.2013 06:43 (#)
3133

Я бы тут скорее к Ленину обратился, чем к Черчиллю. Помните: "Вчера было рано, завтра будет поздно". Так вот, сегодня, ИМХО - рано.

User ozhuravlev, 26.03.2013 12:52 (#)

Прочел статью (по-моему, всё правильно) и комменты. Такой вопрос: Вы сами-то, Павел, какую преследуете цель? Время от времени дискутировать с "горожанами" и "хомячками"? Или, все-таки, находить, организовывать и координировать силы настоящих протестных-несогласных? Ну, хотя бы по типу близкого Вам "тактически" Лимонова? А "разговоры разговаривать", Вы же сами прекрасно понимаете, можно до "второго пришествия"...

User nanoscience, 26.03.2013 17:08 (#)
3460

нет, нет, стратегия основа тактики. А то получится как у "Санька" Прилепина. Безидейный бунт.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей