О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror697.graniru.info/opinion/skobov/d.195121.html

статья Красен наш союз

Александр Скобов, 25.01.2012
Александр Скобов. Фото Д.Борко
Александр Скобов. Фото Д.Борко

Если во втором туре против Путина выйдет Зюганов, готовы ли вы проголосовать за него? Я отвечаю "да". Вся деморализующая оппозицию концепция "неизбежности Путина" построена на посылке, что западнически настроенная часть среднего класса никогда не проголосует за Зюганова. На это и рассчитывает Кремль.


Комментарии
User yaxve, 25.01.2012 14:41 (#)

Да вы за кого угодно уже проголосуете! Хоть за чёрта лысого, хоть за Бабу Леру в ступе! Вам уже нечего терять, лишь бы "на плаву" остаться!

Нынешняя оппозиция - это сброд! Педиков, пидоров, нацистов, коммунистов, лимоновцев, т.е. всех деструктивных сил. Лишь бы быть. Не важно с кем или около кого, главное быть и не потеряться в своём меньшинстве.

User gfudre, 25.01.2012 15:26 (#)

"Нынешняя оппозиция - это сброд!"
Не согласен!
Путина ненавидят многие, а эти сволочи (Кудрявый жулик, Цитрус, БабЛера, Левка ТС, Миша 2 процента и т.д.) работают у него громоотводом.
Поэтому путин постоянно говорит: "посмотрите на эту срамоту, вам хочется чтобы они были у власти?"

User yaxve, 25.01.2012 15:41 (#)

Верно! Поэтому предлагаю:

увесь энтот сброд (Кудрявый жулик, Цитрус, БабЛера, Левка ТС, Миша 2 процента и т.д.) отправить: кого в психушку,кого в тюрьму на производство народных промыслов, ну а по кому-то и плаха плачет! Ну а уж опослЯ мы и за Путена возьмёмси! Но чтоб не путаться, сначала - к ногтю весь сброд!

User d44yuriy, 25.01.2012 16:19 (#)
10546

Именно, за Путина - "опосля",

Как писал поэт, "лет чрез пятьсот".

User roker, 25.01.2012 14:43 (#)
22038

"Не хочу пугать читате

Действительно, мёсьё Скобов, не надо: если уж и популярные (пардон, известные) своим человеколюбием левые начнут пугать ужасами, то, не приведи Бог, станет ясно, "на что рассчитывает Кремль". Впрочем, это неточно, а всего-лишь может быть, ибо многое тут, наверное, зависит от степени убежденности.

И еще - по поводу "возвращения динамики обществу" в случае прихода Зюганова: Вы думаете о том же, дружище, что и я ?

User fimasobak, 25.01.2012 17:29 (#)
2997

"возвращения динамики обществу" в случае прихода Зюганова

LOL

User roker, 25.01.2012 18:17 (#)
22038

"LOL"

А что, не всегда же Скобову быть скучным: прикольно будет понаблюдать за возрастанием динамики российского общества в случае, описываемом автором.

И вообще - клевое название (как для ужасно научной статьи, так и юморески в стиле И. Мильштейна): "Некоторые аспекты возрастания динамики российского общества как результата возвращения к власти коммунистов".

User m901, 25.01.2012 14:44 (#)

Голосовать конечно надо за Зюганова.

На выборы надо идти - раз. Голосовать за Зю - два. Да, в данной ситуации - только за Зюганова. Говорю, как человек, который ранее никогда за него и КПРФ не голосовал. Я их очень не люблю, по множеству причин, но сейчас не до "сантиментов". Здесь хорошо все написано: http://golishev.livejournal.com/1879255.html
Чем меньше будет разрыв Пу с ближайшим претендентом, тем менее убедительной будет выглядеть его "победа" в глазах общества. Это психологически важно для предстоящего перехода к реальным действиями по свержению правящей клептократии.

User agan, 26.01.2012 15:15 (#)

Голосовать надо за Миронова!

Уж если приходится играть краплёными картами шулеров. Миронов единственный, который согласился на ВСЕ требования митингующих. Он согласился и с выдвинутой идеей "технического президента". Обещает провести реформы и в 2013 году уйти в отставку и провести новые выборы президента. Странно, что подписавший с Зю соглашение Удальцов не спешит этого делать с Мироновым, хотя тот дал более конкретные обещания с указанием сроков их исполнения. И оппозиции, считаю, нужно на это обратить самое серьёзное внимание и объединить усилия в поддержке Миронова. Ну а уж если всё-таки Зю, с отвращением, но проголосую за него во втором туре.

Зыганов vs. Путин

Согласен. Если кратко, то для меня это выбор между полит. оппонентом и полит. отморозком.
---
Боюсь только выбору обернутся очередным шулерством.

User bormotun, 25.01.2012 14:49 (#)

Фу, фу, фу, фу, фу.

Голосовать за Зюганова - себя не уважать. Хватит уже выбирать из двух зол! Имейте достоинство!
.
Не поддерживайте советских вельмож! Не надо играть по их правилам. Не надо выбирать из тех, кого они вам навяжут. Не надо выбирать тех, кого вы бы не хотели видеть лидером!
.
Если они не дали доступ к выборам тому, кто представляет ваши взгляды, то не надо на них ходить, или надо идти и вычеркивать всех. Как можно голосовать за толстопузого лениниста, который вас предаст при первой же возможности?!

User gfudre, 25.01.2012 15:34 (#)

Надо писать: "Дерьмократы Фуууууу!!!"

Зюганов не приемлем под любым соусом, это понятно! Но если так проголосуют избиратели тогда ...это будет пиздец!!!
Россия - страна дураков.

User snowman, 25.01.2012 17:11 (#)

ага, все отымет и поделит, как большинс

User golby, 26.01.2012 20:17 (#)

Cтрана дураков

При любом раскладе Россия-страна дураков.

User augusto, 25.01.2012 14:57 (#)

suum cuique

Фактически Геннадий Андреевич как-будто побеждал в 1996-м году. Результат известен. В случае его гипотетической победы [кто его знает как "карты лягут"?] как-бы не получилось замены "шила на мыло".Однако в случае гарантии Зюгановым начать: I. Немедленную реализацию принятого Закона о люстрации, по подобию бывших сателлитов Союза;
и II. Процедуру предания таки земле мумии Владимира Ульянова, то шанс у общества будет.Появится шанс также и войти в круг уважаемых всеми государств, и относиться с уважением к самим себе.

User bormotun, 25.01.2012 14:59 (#)

Зюганов уже отказался досрочно уходить с поста президента, если его изберут. А вообще, какие могут быть гарантии у коммуниста?
.
Такое впечатление, что вас всех мало в свое время советская власть обманывала - вам хочется еще. В первую очередь это относится к уважаемому автору.

User mestnyi3, 25.01.2012 15:02 (#)

Дежа вю

Однажды нас уже развели на ужасного Зю - помните? "Голосуй, а то проиграешь". Неужели опять сработает? Г.А. - милейший человек. Представляю его ужас, когда (если) он узнает, что выиграл - и чё со всем этим делать, а потом начнёт по списку администрации (реального) президента места раздавать. О реставрации коммунизма не может быть и речи. Его задача - старичков на улицы не пускать.

User leva_jurist, 25.01.2012 15:05 (#)

Кто может быть хуже коммунистов?

Пожалуй, только радикальные коммунисты.

User django2, 25.01.2012 15:10 (#)

Кто может быть хуже коммунистов?

Путиноиды. Однозначно.

User snowman, 25.01.2012 17:13 (#)

фашиствующие коммунисты

User oldigor, 25.01.2012 18:31 (#)

Масляное масло!!!

Фашиствующие коммунисты? А для нормального человека между ними нет какой-либо существенной разницы. Фашизм в Германии пришел к власти с помощью коммунистических шлдлслв в Райхстаге; гестапо обменивались опытом с ЧеКА/ГПУ/НКВД и усваивали их методы и т.д. То-есть термин Ваш - типичный оксюморон.

User snowman, 26.01.2012 11:42 (#)

вся эта так наз. дискуссия - сплошной оксюморон.

User plokiju, 25.01.2012 15:15 (#)

ИЗ ДВУХЗОЛ - ВЫБИРАЮТ МЕНЬШЕЕ. ПРИ ВЫХОДЕ ВО ВТОРОЙ ТУР ЗЮГАНОВА БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА НЕГО!!!

ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ СВАЛИТЬ ФАШИСТА ПУТИНА!!!

User bormotun, 25.01.2012 15:27 (#)

Ну и получите то же самое, но в другой обертке.

User oldigor, 25.01.2012 18:52 (#)

Возможно, но маловероятно

Если Зюганов выполнит обещания назначить перевыборы Думы и освобождение узников, это уже будет большая удача. Навряд ли он сможет, даже если и в самом деле хочет, восстановить Совок. Наконец, всё лучше откровенного фашиста-гебешника Рыбоглаза. Если Зюганов "misbehaves", от него должно будет легче избавиться, чем от этой вязкой сегодняшней сволочи.

User bormotun, 25.01.2012 19:43 (#)

Поймите, он такой же точно охотник до кормушки, как любые рыбоглазы. Он ничем не отличается. И вся королевская рать мигом перейдет на его сторону и начнет его поддерживать, если он пообещает сохранить им собственность и доходы. Или вас волнует фамилия верховного вора?

User leva_jurist, 25.01.2012 21:18 (#)

Вот не пойму я

вы что, в совке не жили? или так понравилось?

User wasja39, 25.01.2012 21:41 (#)
19108

Власть должна меняться время от времени. Само худшее, что есть - это несменяемость власти.

User wasja39, 25.01.2012 15:42 (#)
19108

Рано, на мой взгляд, об этом говорить, т.к. неизвестно, будет ли второй тур. Судя по всему, несмотря на безумие такого варианта, обойдется первым туром. Но если вдруг - порядочным людям надо готовить себя к мысли, что придется, зажав нос, проголосовать за Зюгу. Других возможностей выйти из ПУТика, т.е. тупика, у России нет. А если "победит" Вова, то и не будет.

User bormotun, 25.01.2012 19:45 (#)

Ничего себе выход из тупика - в объятия к коммунистам. Это сумасшествие.

User wasja39, 25.01.2012 21:43 (#)
19108

в объятия к коммунистам

Ну, обнимайтесь с Вовой. Еще лет 25.

User kekasih, 26.01.2012 17:13 (#)

абсолютно правильно!

Хуже уже точно не будет!
Есть правда одно заблуждение,- вы считаете что на этих страницах идет полемика. Однако перечитайте посты выше,- это засланные "в народ" КГБешники. Игнорируйте это дерьмо. Я лично не коммунист, а антикоммунист. Но ИЗ ДВУХ ЗОЛ, как и вы - ВЫБИРАЮ МЕНЬШЕЕ!

User kekasih, 26.01.2012 17:43 (#)

абсолютно правильно!

Хуже уже точно не будет!
Есть правда одно заблуждение,- вы считаете что на этих страницах идет полемика. Однако перечитайте посты выше,- это засланные "в народ" КГБешники. Игнорируйте это дерьмо. Я лично не коммунист, а антикоммунист. Но ИЗ ДВУХ ЗОЛ, как и вы - ВЫБИРАЮ МЕНЬШЕЕ!

User black, 25.01.2012 15:29 (#)

Кто хуже коммунистов

Хуже коммунистов - национал-социалисты. Как раз такой партией и является КПРФ - национал-социалистической. Не придавайте значения слову "коммунистическая" в названии, у Жирика партия и вовсе называется либеральной и демократической, что с того. Идеология КПРФ куда ближе к Гитлеру, чем к Марксу и Ленину. Не знаю, понятно ли Удальцову, с кем он связался, но это его дело.
С 2000 года ни разу не голосовал ни за Путина, ни за Медведева, ни за "Единство", ни за "Отечество", ни за, прости Господи, "Единую Россию". Единственное, что меня может заставить проголосовать за Путина - это выход его во второй тур вместе с Зюгановым.
Путин должен уйти - он прямиком ведет Россию к катастрофе. Зюганов - ЭТО И ЕСТЬ катастрофа России.

User wasja39, 25.01.2012 15:57 (#)
19108

Гена лучше гексогена

И вы снова здесь, господин, почитающий Юлю Латынину и не верящий, что дома взорвал Путин? То, что Зюга хуже Пути - это ложь. За Зюгой не тянется шлейф взрывов домов, Беслана, Нордоста. И, что самое главное, его не обслуживает репрессивный аппарат ФСБ. Т.е. на широкомасштабные провокации против народа у Зюги нет ресурсов. Кроме того, понимая всю шаткость данных Зюгой обязательств, все же именно они будут являться основой его легитимности в глазах народа. И за их нарушение народ с Зюги сможет спросить. Надеюсь, этой весной он научится это делать.
А насчет ваших национал-социалист-коммунист - подождите, пока придут специалисты по терминологическим тонкостям, с которыми в компании вы сможете заболтать правду. Которая состоит в том, что Путин узурпировал власть, ввел кормление, опричнину, проводит фашистскую политику, грабит страну, заливая ее попутно наркотой и водкой, убивает инакомыслящих, убил более 200 тыс. россиян в Чечне, взорвал гексогеном дома. Гена лучше гексогена - вот вам лозунг тех, кто не видит другого выхода избавиться от Путинизма.

User bormotun, 25.01.2012 15:59 (#)

Да кто же его обслуживает, если не ФСБ?! Помилуйте :)

User wasja39, 25.01.2012 21:47 (#)
19108

Зюга не из ФСБшников, неправда. Именно сращивание властных ресурсов с ресурсами ФСБ является вертикалью. Именно почти 100% кадровая идентичность ФСБ и ЕдРа позволяет кооперативу "Озеро" и его опричникам беспредельничать и ураганить.

User black, 25.01.2012 16:14 (#)

За Зюгой ПОКА не тянется шлейф

1. Если для вас разница между социал-демократами и нацистами - чисто терминологическая, полагаю у вас будет возможность обсудить эту разницу на нарах в бараке. Как это уже происходило в СССР и в Германии. Но тем, кто выбирает Зюганова - поделом.
2. Да, я не верю во многие вещи. Я вообще предпочитаю слепой вере разумные аргументы.
3. Весь ваш второй абзац - чистая правда. Из чего не следует, что нам нужно совершить коллективное самоубийство путем избрания Зюганова. Есть способы и попроще.

User bormotun, 25.01.2012 16:29 (#)

Совершенно с вами согласен, за исключением того момента, что во втором туре надо голосовать за Путина. Не надо. :)
Не надо голосовать за советских кандидатов.
"Так других же нет? - Вот ни за каких и не голосуйте!" ;)

User black, 25.01.2012 16:38 (#)

Не знаю

Все вы говорите верно. Но не хочется потом кусать локти, потому что не сделал даже такой малости, чтоб не допустить к власти нацистов и сталинистов.

User snowman, 25.01.2012 17:14 (#)

++++++

User geust777, 25.01.2012 18:23 (#)

ПОДДЕРЖИВАЮ !!!

Гена лучше гексогена. Чем? - чем гексоген

User snowman, 25.01.2012 16:52 (#)

полностью согласна, именно ближе к Гитлеру=Сталину, с чьим портретом Зю любил митинговать

Голосовать за этого бородавчатого анахронического ублюдка - предать всех, уничтоженных отцом народов и его духовным браетцем.

User licba, 25.01.2012 15:34 (#)

Не педалируйте вопрос

Кремль может со страху перед избирателями в случае массового призыва голосовать за папашу Зю его чайком внезапно попоить.
И не бойтесь вы Зю! Вон в Польше Квасневский оказался вполне приличным человеком. На возможные возражения есть один простой ответ - не такие уже комми страшные, а отличие Квасьневского от Зю обусловлено разницей стран. Но эта разница не гигантская!

User black, 25.01.2012 15:47 (#)

Во-первых, и комми довольно страшные

Квасьневский - не коммунист, а социал-демократ. Разница, как между В.Брандтом и В.Ульбрихтом. Или, чтоб было понятно, как между президентом Южной Кореи и вождем Северной. Зюганов - тоже не коммунист, он национал-социалист, так что он много ближе какому-нибудь Дёмушкину из СС, чем порядочному европейцу Квасьневскому.

Если в программе, объединяющей оппозицию, будет переход к парламентской республике, договариваться легче

Насчёт путинизма. Этому лицу нельзя доверить руль при любом раскладе. Кроме всего широко обсуждаемого, есть ощущение - неадекватен. Семья в виртуале , друг Берлускони, и тд.

User black, 25.01.2012 16:02 (#)

В программе может быть все, что угодно

Геннадий Андреевич разорвет ваши дурацкие кондиции и скажет, что за него проголосовало большинство, а вы все можете идти лесом. И будет формально прав. Большевики тоже заключали соглашения и обещали созвать Учредительное собрание. И вообще, назовите хоть один пример, когда коммунисты или нацисты добровольно отдавали власть. Они неспособны на это от природы.

User ekabin, 25.01.2012 17:09 (#)

разорвет ваши дурацкие кондиции

У Пу вообще "кондиций" нет, а власть он точно отдавать не будет.

User black, 25.01.2012 17:21 (#)

"Кондиции" есть

Называются конституция. Он её соблюдает, мягко говоря, весьма специфически. Но, во всяком случае, не хуже, чем КПСС соблюдала конституцию СССР. Я бы даже сказал, несколько лучше.
И власть Путин отдаст, если его заставить. Как и дядюшка Зю. Но заставить Зюганова будет труднее. Дольше. Кровавее.

User wasja39, 25.01.2012 18:26 (#)
19108

И власть Путин отдаст

8-00

Ага, щаз, догонит и еще раз отдаст. Чтобы ее ВЗЯТЬ, он убил сотни свой спящих сограждан. Чтобы ее УДЕРЖАТЬ, он убил сотни тысяч в Чечне, а так же тех, кто говорил правду о нем - Щекочихин, Старовойтова, Политковская, Литвиненко. А на что он пойдет, чтоб ее НЕ ОТДАВАТЬ?

Но вам-то, как человеку проницательному, виднее, кто хуже;)). Вы не верите, что дома взорвала ФСБ, вы уверены, это дело рук злых чеченов. Вы не хотите признать, что Путин УЖЕ УБИЛ сотни тысяч россиян. Но вы точно знаете, что будет при Зюганове - который, повторю, еще пока никого не убил, иначе у власти был бы он, а не Вова. Те же дешевые приемы запугивания, что и при дискредитации Лимонова - вот он станет президентом, он вам покажет, ого-го! Смешно. Показывает пока только Вова, но это вам не мешает, очевидно.

Я думаю, одним уже тем, что россияне проголосуют НЕ ЗА ПУТИНА, они продемонстрируют, что у них есть человеческое достоинство. А вы голосуйте за Путина. Проницательным людям, заранее знающим, какие свинства сделает тот или иной президент, но не замечающим, что они уже 12 лет сидят в свинарнике, полном дерьма и крови, человеческое достоинство ни к чему.

User black, 25.01.2012 20:45 (#)

Вы мне напоминаете тех умных евреев, которые накануне прихода Гитлера не верили, что он и вправду сделает с ними, что обещает. Они же понимали, что это все пропаганда для тупых. Он же не идиот, что так поступить. Так что глупые разбегались, (кто мог, конечно), а умные потом убедились, что в этом Гитлеру можно было верить. И нацисты, и коммунисты уже не раз показывали, на что способны. Но вам нужно всё испробовать самому. Бог помощь.

User wasja39, 26.01.2012 00:47 (#)
19108

Вы мне напоминаете

Абсолютно те же ассоциации вызываете у меня вы, с той только разницей, что Гитлер в моем представлении - это Путин.

User dimetr71, 29.01.2012 17:26 (#)
3232

Это называется шило на мыло.

И тот и другой друг друга стоят.

User mifey, 25.01.2012 20:02 (#)

Похоже, black, Вы плохо понимаете то, о чём пишите. Ну-ка, внимательно подумайте, кому - Путину или Зюганову - придётся потерять больше в случае отстранения от власти? Подумали? А теперь можно и вывод делать: Путин власти добровольно НИКОГДА не отдаст потому, что это грозит ему не только потерей всего наворованного, но и потому, что грозит судом и долгой отсидкой. Чего Зюганову бояться нечего... Так что Ваш вывод, извините, достаточно нелеп. Думать надо тщательнее!

User black, 25.01.2012 20:59 (#)

Это дело поправимое, сделать такое, за что грозит Гаага - дело пары месяцев, для энергичного-то человека. И нет причин, которые его должны остановить. У Путина есть - он строит из себя просвещенного демократа, у него образ действий противоречит официальной идеологии. Что накладывает все же ограничения. Из-за чего пришлось изображать, например, уход с поста президента в 2008. А у Зюганова все вполне гармонично, ничего не мешает ему при первой возможности объявить себя хоть пожизненным президентом. А возможность представится - все, что он говорит выглядит вполне по-людоедски.
Но я готов все равно с вами согласиться, если вы расскажете, когда нацисты или коммунисты (не игрушечные, вроде молдавских, а настоящие, махровые, считающие себя сталинцами) добровольно отдавали власть. Просто потому что проиграли на выборах.

User nm10, 25.01.2012 15:55 (#)

Кто бы мог подумать?

что оппозиция будет предлагать голосовать за ГАЗ!

Но времена меняются. И когда чумные бациллы будут еще 12 лет заражать все общество, то нужно сжигать ВСЁ.

Скобов прав. На данном историческом отрезке лучше проголосовать за ну, очень слабенького коммуниста, чем за чуму, которая расползется по России.

Главное, чтобы посыпалась вся вертикаль по принципу домино.
И если "западнически настроенная часть среднего класса никогда не проголосует за Зюганова." - то следующие 12 лет (премьеру будет всего лишь 72 года!) превратятся в кошмар, а страна - в чумной барак.

User dimetr71, 29.01.2012 17:40 (#)
3232

"На данном историческом отрезке лучше проголосовать за ну, очень слабенького коммуниста"

Вот когда дорвётся до властных рычагов,слабым не покажется.

User xasi_______s, 25.01.2012 15:57 (#)

Не ! Ну Скобов - "ПРОСТО НЕВЕЖА". - :)))

НАКАНУНЕ ВЫБОРОВ В IV ДУМУ 8
Российская с.-д. рабочая партия выступила перед выборами, несмотря на весь гнет преследований, несмотря на массовые аресты, с более ясной, отчетливой, точной программой, тактикой, платформой, чем какая бы то ни было другая партия.
Всероссийская конференция РСДРП в январе 1912 года подвела итоги идейно- политической работе в тяжелые годы контрреволюции. Решения конференции дали полные ответы на все насущные вопросы движения. На основе этих решений избира- тельная платформа явилась простым заключительным словом. Платформу издал ЦК в России, и затем ее переиздали целый ряд местных организаций9. Вся буржуазная печать сообщила о конференции и привела некоторые ее решения.

За полгода, протекшие после конференции, в партийной печати и в десятках докладов, в сотнях речей на заводских кружках, на митингах в апрельско-майские дни разъяснялись и проводились в жизнь решения конференции. Лозунги партии — республика, 8-часовой рабочий день, конфискация помещичьей земли — обошли всю Россию и восприняты передовыми пролетариями. Революционный подъем масс, начиная от стачек и митингов, кончая восстаниями в войсках, доказал правильность и жизненность этих лозунгов.
Выборы уже использованы и широко использованы нашей партией. Никакие «разъяснения» полиции,
никакая подделка (поповская или иная) IV Думы не отнимут этого результата. Агитация, строго партийно поставленная, прошла уже повсюду и дала тон всей с.-д. избирательной кампании.

Буржуазные партии пишут наскоро, наспех «платформы для выборов», для посулов, для надувания избирателей. Ликвидаторы, плетясь за либералами, тоже сочиняют теперь легальную «платформу для выборов». Ликвидаторы кричат о платформах в легальной, подцензурной печати, готовясь прикрыть свою полную растерянность, дезорганизованность, безыдейность приличной, цензурной «платформой для выборов».
Не платформа «для выборов», а выборы для проведения революционной с.-д. платформы! — вот как смотрит партия рабочего класса. Мы уже использовали выборы для этой цели и используем их до конца, используем даже самую черную царскую Думу для проповеди революционной платформы, тактики, программы Российской с.-д. рабочей партии. Только такие платформы ценны, которые завершают долгую работу революционной агитации, давшей уже полные ответы на все вопросы движения, а не те (легальные особенно!) платформы, которые сочиняются наспех, для затыкания дыр, для крикливой вывески, как у ликвидаторов.
Полгода прошло с тех пор, как восстановилась партия, и, — преодолевая невероятные трудности, страдая от бешеных преследований, испытывая то здесь, то там перерывы в работе местных центров и общего центра, ЦК, — партия идет да идет вперед, развивая свою работу и влияние в массах. Это развитие работы идет по-новому: к нелегальным ячейкам, тайным, узким, более спрятанным, чем прежде, присоединяется более широкая легальная марксистская проповедь. Именно это своеобразие новой подготовки революции в новых условиях давно отмечено и признано партией.
И мы можем теперь дать полный ответ на шумливые выступления ликвидаторов, грозящих «двойными кандидатурами»10. Пустые угрозы, никого не трогающие! Ликвидаторы настолько разбиты и бессильны, что никакая помощь не оживит их. Они и думать не могут.

«Рабочая Газета» No 9, 30 июля (12 августа) 1912 г.
Печатается по тексту «Рабочей Газеты»

User olgaolga, 25.01.2012 16:22 (#)

извините, но вы сами - невежа

сравнили божий дар с яичницей... у соц.демократов 12 года была идея перевернуть мир. у Зюги идей вообще нет. он боится власти, уже линял (при эльцыне сдал победу), но сейчас он больше боится, что его милая, удобная кпрф развалится и исчезнет, как миф, если он еще раз нае..ает свой электорат и увернется от власти. а с протестными голосами зюга обязательно выйдет во второй тур. и поджилки будут трястись и у зюги и у пукина. это ж весело! нужно встряхнуть это болото

User black, 25.01.2012 16:28 (#)

Да плевать, чего он боится.

Даже если это так и Зюганов всего боится, неужели в КПРФ не найдется молодого, энергичного, который не побоится ни грязи, ни крови? Сталин - наше знамя боевое!

User xasi_______s, 25.01.2012 16:33 (#)

Аффтор - не только невежа, он просто "ignorantia non est argumentum"...

Да и могло ли быть иначе? Низвержение старых господствующих классов не разрешило, а лишь обнажило до конца задачу: подняться от варварства к культуре. В то же время, сосредоточив собственность на средства производства в руках государства, революция дала возможность применять новые, неизмеримо более действенные методы хозяйства. Только благодаря плановому руководству в короткий срок восстановлено то, что было разрушено империалистской и гражданской войной, созданы новые грандиозные предприятия, введены новые производственные отрасли промышленности.

Л.Д.Троцкий.

User xasi_______s, 25.01.2012 16:55 (#)

Да! Ольга! Ваши замечания я отношу на своё невежество ...Надеюсь ,Вы поняли о чём я...

История отношений между номенклатурой и номенклатурным государством, история их мучительных противоречий и отчуждения первой от последнего еще не написана. Но можно констатировать: строй был разъеден изнутри его собственным правящим классом. В свое время Маркс писал, что буржуазия "производит прежде всего своих собственных могильщиков". Коммунистическая олигархия сама стала могильщиком своего строя, впрочем, могильщиком расчетливом и корыстным, надеющимся обогатиться на собственных похоронах, точнее, превратить похороны своего строя в свое освобождение от него и рождение нового... тоже номенклатурного строя.

Проявилось это и в 1989-1991 годах. Я уже не говорю о том, что наиболее активная часть либерально-демократической интеллигенции ("прорабы перестройки") вовсе не относилась к числу диссидентов -- в большинстве своем это, напротив, были люди, так или иначе связанные с властью. Но это как раз Почти неизбежно при любой революции, которой предшествует революция духовная.

Гораздо важнее и нетривиальнее было ю, что самые массовые отряды собственно моменклатуры -- и хозяйственной и даже политической -- вполне спокойно и достаточно сочувственно отнеслись к "антикоммунистической революции". Поэтому она и произошла так легко, бескровно и в то же время осталась "половинчатой", а для многих обернулась обманом их социальных ожиданий и надежд.

Ну и, наконец, совершенно очевидным стал характер номенклатурно-антиноменклатурной революции, когда все увидели, что именно номенклатура (и ее "дочерние отряды" вроде так называемого комсомольского бизнеса) прежде других обогатилась в ходе раздела собственности. Получили права гражданства термины "номенклатурная приватизация", "номенклатурный капитал" (и капитализм), "номенклатурная демократия".

Е.Т.Гайдар.

User olgaolga, 25.01.2012 17:22 (#)

да ладно Вам цитировать

дело не в цитатах. вопрос классический - что делать? и Скобов его очень точно обрисовал. я знаю, что я буду делать 4 марта. и Вам желаю такой же уверенности

User xasi_______s, 25.01.2012 18:08 (#)

Так и я знаю, что буду делать 4 марта - салаты нарезать. У меня 5-ого день рождения.

Плохо то, что 5 марта не только день смерти "вождя ..." , но и Галины Кожевниковой ...

У меня иногда бывают "странные сны" ...

User neshuchu, 25.01.2012 20:53 (#)

Какой кошмар! Пол жизни шампанское и "happy birthday" под одеялом...

User licba, 25.01.2012 16:02 (#)

Поддерживаю

Предложенный сценарий голосования - это кошмар для Путина и его ОПГ.
А Зю не совсем идиот, чтобы не дать свободу СМИ и обеспечить честные выборы. При таком раскладе его партия в обозримом будущем будет всегда играть большую роль на политическом поле. Сейчас же его за дурилку держат.
А необходимость принимать решения, прежде всего в экономике, очень сильно вправит мозги зюгановцам. Это уже проходили в других переходных странах.

User snowman, 25.01.2012 17:16 (#)

с чего вы взяли, что он - не совсем идиот?

User oldigor, 25.01.2012 18:55 (#)

Хорошо сформулировано - согласен с Вами

User olgaolga, 25.01.2012 16:15 (#)

"выбором между неопостсталинистом Зюгановым и постнеофашистом Путиным".

точно сказано. как всегда, с удовольствием читаю статьи Александра Скобова, разумный человек. Голосовать буду за Зюгу, на думских выборах голосовала за кпрф... Что угодно нужно делать, только не дать солнцеликому сесть на следующие 12 лет. это п..здец полный для страны. А считать коммунистом дядю Зюгу может только молодой (и довольно туповатый) чел... уж на кого, а на правоверного коммуняку Зюганов не тянет. так что бояться, что 5 марта мы вдруг окажемся в ссср, совершенно не нужно. нужно бояться, что вся эта чиновная сволоч будет беситься над нами еще более 10 лет, нужно бояться кровавых бунтов и не менее кровавых предательств. я достаточно долго живу в этой лучшей на свете стране, чтобы не понимать, как близко сейчас все это. и полетит кверх тормашками как раз средний класс, а кремляди и высшее чиновство слиняет. они к этому готовы. а мы?

User black, 25.01.2012 16:25 (#)

и полетит кверх тормашками как раз средний класс

А что, по-вашему, ожидает средний класс при президенте Зюганове? Расцвет? Национализации не опасаетесь? Или к ней стремитесь?

User nm10, 25.01.2012 16:34 (#)

А что, по-вашему, ожидает средний класс при президенте Зюганове?

Зюганов же не идиот, чтобы средний класс рушить. Так что среднячкам опасаться нечего. А национализация ресурсных областей - это для России благо.
Кстати, Маргарет Тэтчер провела частичную национализацию и ухом не повела!

User black, 25.01.2012 16:48 (#)

Ясно

Ленин был идиот, Сталин - тем более, а Кастро - это вообще клиника. Неудачники, одним словом. И какой контраст - профессор Зюганов. А мелкому бизнесу опасаться нечего, ясен пень. Расцвет мелкого предпринимательства при сохранении командных высот у государства. Что-то похожее, помнится было, в 20-х годах прошлого века. Вы бы, что ли, хоть грабли разные выбирали, сколько же можно наступать на одни и те же.
А насчет Тэтчер - не подскажете, чего именно она национализировала? А тоя приватизацию угольной промышленности помню, а вот национализация как-то не вспоминается.

User wasja39, 25.01.2012 18:32 (#)
19108

Вы бы, что ли, хоть грабли разные выбирали

А Путин - не грабли? Или вы считаете, что именно ему Россия обязана необычайным экономическим расцветом когда, догнав и перегнав Португалию, она готвится войти в шестерку сильнейших экономик мира? Может, почитаете статистику Ольги Романовой о том беспримерном прессинге, котрому подвергаются предприниматели в России - и крупные, и мелкие, и средние?

User black, 25.01.2012 21:11 (#)

Найдите у меня хоть одно хорошее слово о Путине.

Я пытаюсь объяснить одну, с моей точки зрения, очевидную вещь. Из того, что Вова Питерский - бандит, на котором пробы негде ставить, совершенно НЕ СЛЕДУЕТ, что Гена Орловский (или Тамбовский?) не может быть бандитом много похуже. Лично я в этом практически не сомневаюсь. Мне было достаточно его 2 раза послушать. Плюс богатый опыт жизни в СССР. Если человек выглядит, как чикатилло, говорит, как чикатилло, ведет себя, как чикатилло, то он, скорее всего чикатилло и есть. И не обязательно давать ему возможность кого-нибудь порезать, чтоб в этом убедиться

User wasja39, 25.01.2012 23:48 (#)
19108

хорошее слово о Путине

Хорошие слова о Путине уже даже Антифа с полгода как не говорит. И конечно, из того, что Вова бандит не следует, что теоретически нет где-то кого-то, кто не мог бы статъ бандитом и похуже. Но дело в том, что Вова им уже стал, а вот Зюга - пока нет. Несмотря на то, что он Вовы таки постарше. Так что давайте не будем теоретизировать о том, чего пока нет, но что может случиться.

User wasja39, 25.01.2012 23:50 (#)
19108

...но что может случиться

А будем разбираться с тем, что мы имеем на самом деле.

User nm10, 25.01.2012 19:18 (#)

black у-

Извиняюсь, глупость написал. Приватизация, а не национализация.
Правда, Тэтчер ввела все-таки контроль за приватизированными предприятиями, создав ряд комиссий при правительстве.

User olgaolga, 25.01.2012 16:51 (#)

распродажа нац. ресурсов

это самоубийство для любого государства. каждое стремится сохранить эти ресурсы своим способом. но в итоге все совершают национализацию недр - частично, нечастично. а иначе государство исчезнет. дело в том, что продажа невозобновляемых ресурсов - дело перманентное, сегодня один купил, завтра продал... и все утекло в чужие руки. но ваш особняк и ваш порше никто национализировать не станет. будете налог на роскошь платить рабочему классу... ау, рабочий класс, где ты?... молчание, однако.

User black, 25.01.2012 16:58 (#)

США, Канада, Австралия - пример стран, в которых все ресурсы принадлежат частным лицам и компаниям. Удивительно ли, что они относятся к беднейшим в мире и вообще стоят на краю гибели. Британия до Тэтчер была богатейшей страной, но стоили приватизировать угольные ресурсы, как она превратилась в "больного человека Европы". А Венесуэла просто рванула вперед с тех пор как наш друг Уго Чавес национализировал всю нефтяную промышленность.

User snowman, 25.01.2012 17:01 (#)

Ваш друг Уго торгует наркотой.

User black, 25.01.2012 17:02 (#)

И что?

User snowman, 25.01.2012 17:19 (#)

То, что - А Венесуэла просто рванула вперед

User black, 25.01.2012 18:22 (#)

А слово "ирония" вам знакомо? Или вы всерьез считаете, что США, Канада и Австралия относятся к беднейшим государствам мира?

User olgaolga, 25.01.2012 17:10 (#)

может, там не так воруют?

User black, 25.01.2012 17:44 (#)

Воруют, конечно, везде по разному

Но крадут, как правило, то, что легче украсть. А украсть ничьё всяко проще, чем чьё-то. Всякий, кто жил при развитом социализме, это знает

User anton_yarcev, 25.01.2012 16:52 (#)

Конечно, оба хуже. Но из них - хуже путин.

У этого воШЬдя, хотя и хреновая вертикаль, но она сформирована, у Зю - ничего подобного нет и быть не может. Сам воШЬдь даже сейчас, столкнувшись с наиболее серьёзным сопротивлением, нагло демонстрирует продолжать свою линию на разграбление страны и закручивать гайки, используя любвн средства, цепляясь за любые возможности устроить провокации. Зю на такое не способен, даже если бы и хотел - силёнок мало. Поэтому волей-неволей он будет вынужден выполнять роль технического президента.
Зюганов тащит в своей котомке заплесневевшие большевистские догмы, которые никогда не сможет (да и вряд ли захочет) реализовать. А этот ... тип представляет кгб - самый агрессивный отряд реакции, заточенный на подавление свободы и удержание власти
Во всяком случае, хуже путина никого быть не может, это медицинский факт.

User black, 25.01.2012 17:01 (#)

Во всяком случае, хуже путина никого быть не может

Что меня всегда поражает - именно эта бессмысленная уверенность, что хуже быть не может. Когда на запад от вас находится батька Лукашенко, а на восток - очередной великий вождь Северной Кореи.

User wasja39, 25.01.2012 18:34 (#)
19108

Демагогия. И Кимка Сер Ын, и Лукаш, и Асад, и Ахмадинеджад, сидят в своих креслах БЛАГОДАРЯ РОССИИ И ЛИЧНО ТОВ. ПУТИНУ.

User mifey, 25.01.2012 20:16 (#)

Всё-таки удивительно, как плохо Вы, black, думаете...
Когда человек пишет, что хуже Путина никого быть не может, он, совершенно очевидно, имеет ввиду, что У НАС сегодня хуже быть никого не может. Он не о Беларуси пишет, и не о Северной Корее, а о нас, о нас сегодня. Неужели это так трудно понять?
И вообще, мне скоро надоест призывать Вас, black, думать тщательнее...

User black, 25.01.2012 21:22 (#)

А почему?

Почему У НАС не может? Мы что, чем-то лучше корейцев и белорусов? Это не у нас народ приветствовал установление "вертикали власти"? Не у нас больше половины населения считает, что в СССР было замечательно и надо поскорей туда вернуться? Что надо немедленно обратно национализировать все, что было по ошибке приватизировано (за исключением их собственной квартиры, но это все, на соседскую это уже не распространяется)? В стране, где лозунг "Россия - для русских" поддерживает 50% народонаселения? Не понимаю, mifey, вашего высокомерия..

User mifey, 26.01.2012 15:06 (#)

Да никакого высокомерия, black, нет. Есть просто удивлённая реакция на Ваше непонимание вполне очевидных вещей. Когда Ваш оппонент пишет, что у нас ничего хуже быть не может, он говорит о сегодня сложившейся ситуации с реальными фигурами на политической сцене. А Вы для чего-то (видимо, просто для того, чтобы оспорить чужое мнение, или, может, из желания показать себя умнее оппонента, или, самое вероятное, как я думаю, просто потому, что Вы плохо думаете) начинаете приводить какие-то нелепые "примеры из заграничной жизни" или из истории.
Извините за резкость, но я уже несколько раз призывал Вас обдумывать свои коменты лучше.

User black, 26.01.2012 20:31 (#)

Забавно

Значит, примеры из истории и заграничной жизни вас не устраивают? А из чего вы делаете свои глубокие выводы? Путем теоретических построений? А вдруг Зюганов, как и я, тоже не постигнув всех глубин вашей теории, возьмет да и сделает что-нибудь эдакое?
И, бога ради, не надо меня призывать и воспитывать. Давайте, вы будете обдумывать свои комменты, а я свои, как умею. Если они вам не нравятся, у вас всегда есть право и возможность написать свои, гораздо лучшие.

User snowman, 25.01.2012 17:21 (#)

и когдай-то вы так прозрели?

User snowman, 25.01.2012 16:57 (#)

ольга, я немолода и тупой себя не считаю. ваш зюга ходил с пор

User olgaolga, 25.01.2012 17:19 (#)

да пусть хоть с чертом ходит

даже не уговаривайте меня голосовать за путена. фюрер себя покажет. а усатая бумажка в руках ньюкоммунистов никого не пугает. и даже смешно. вот лет через двадцать в школах будут говорить о личности в истории - и, думается, имя сталина там останется, а имя путена потеряется. как и зюгановское. я тоже не слишком юная, но нельзя же впадать в маразм и бояться собственной тени, прошлого нашей страны. усатый вмер давно и ильич с ним.

User snowman, 25.01.2012 17:22 (#)

усатая бумажка, говорите. либо ваши предки были стукачами при усатом, либо вы начисто лишены исторической памяти

User olgaolga, 25.01.2012 17:28 (#)

удивительно...

как только не хватает аргументов, начинаются оскорбления. если Вы больны, лечитесь, а на выборы не ходите. это для умеющих думать

User snowman, 25.01.2012 18:27 (#)

2 olgaolga

Идите на выборы,сладких дум полны, о умеющая думать Ольга! голосуйте за вашего фюрера в квадрате, у вас же раздвоение вашей тонко и светло мыслящей личности. Так что ЭТИ выборы в самый как раз для вас и вам подобных.

User wasja39, 25.01.2012 18:44 (#)
19108

либо ваши предки были стукачами при усатом

Люди, чьи предки были стукачами, сегодня делают все, чтобы в России у власти остался Путин - а, значит, ФСБ. И если они таки добьются своего, то дети их тоже будут стукачами. ИМХО. А насчет исторической памяти - если некоторые здесь не помнят то, что произошло за последние 12 лет, начавшись взорванными домами, то не стоит им, по краймей мере, кидать камнем в других.

User snowman, 25.01.2012 20:34 (#)

отчего ж не кинуть камень: булыжник - орудие пролетариата

И не стоит, Вася, использовать евангелическую лексику, ратуя за комими-фашистов или фаши-коммунистов. Вы с кем пытаетесь поиграть в иезуитскую игру, и впрямь с самим Диаволом?
Я, на самом деле, может, хочу Новгородскую Марфу-посадницу, ведь была на Руси республика ажно еще в 15 веке, ну и?
Почему вам так хочется выбрать из двух идентичных ублюдков того, что столь же паскуден, как и другой? Все ж таки драв?

User snowman, 25.01.2012 20:35 (#)

Пардоньте:драйв

User wasja39, 25.01.2012 20:48 (#)
19108

ратуя за комими-фашистов или фаши-коммунистов

Выбор лексики предоставьте уж мне самому, пожалуйста. А ратую я за сменность власти, если вы заметили. И то, что нам не оставляют другого выбора, кроме Зю - это тоже прямая заслуга вашего подзащитного.

User snowman, 26.01.2012 11:40 (#)

А если вы заметили, я ратую за республику

И нефиг оскорблять меня тем, что человеконенавистнеческая мразь является моим подзащитным. Равно, как и другая мразь, за которую вы со всем апионерским задором ратуете.

User wasja39, 26.01.2012 13:22 (#)
19108

я ратую за республику

Так в вашем бюллетене будет графа "За республику"? Так бы сразу и сказали, гражданин.

User semi24, 25.01.2012 16:40 (#)
11491

Надейся и жди - в Макондо дожди...

Дорогой. г-н Скобов!

Вы исходите из того, что следует голосовать за тов. Зюганова, так как (исходя из смысла сказанного вами) хуже, нежели сейчас, быть не может. Вы заблуждаетесь, увы. Может.

Выбор между г-ном Путиным и тов. Зюгановым – это выбор между Чертом и Диаволом. Надеяться на обновленного, прагматичного Зюганова – ровным счетом то же самое, что рассчитывать на изменившегося Путина.

Вспомните, с каким трепетом следила часть либеральной интеллигенции за движениями узеньких плечиков и бровок нашего гаранта... Все думали, это реформы, а он тренировался перед матчем в бадминтон... Мы же с Вами взрослые люди.

А теперь серьезно. Если этому броуновскому движению по имени оппозиция не удастся объединиться и выставить единого кандидата, который: 1- будет зарегистрирован даже при условии гестаповского закона о выборах, 2- если не удастся создать программу изменения (реформирования) базисных структур ныне покойной российской государственности, которую поймут и захотят поддержать 2/3 народа России, 3- в случае, если власть сольет его в унитаз, как она поступила с Явлинским, выйти на улицы и размазать власть ровным слоем по асфальту, то вопрос закрывается сам собой и мы имеем либо Черта на 2х6 лет, либо Диавола на ровно столько же, если не дольше.

Призыв голосовать за команданте Зю основывается, видимо, на тайной надежде на ответную благодарность. Если это так, то она уже умерла, причем отнюдь не последней. Последними умрете вы.

User olgaolga, 25.01.2012 16:54 (#)

ну так голосуйте вместе с бабками за путена

или на выборы не ходите. а самый верный ход - проголосуйте за прохорова! его вам любезно предоставил кремль

User semi24, 25.01.2012 16:59 (#)
11491

Вы, видимо, не прочитали текст. Из чего исходит, что предлагается голосовать за Путина (тупун вам на язык)?

User olgaolga, 25.01.2012 17:08 (#)

нет, это, видимо, Вы не прочли текст статьи Скобова. если Вы против голосования за Зюгу, то, очевидно, Вы за голосование за Путю... тьфу. а третьего не дано в марте сего года

User semi24, 25.01.2012 17:25 (#)
11491

А вы всегда так бинарно мыслите? Ноликами и единичками? И медленно...

User olgaolga, 25.01.2012 17:31 (#)

грядущие выборы выбора не оставляют

и выбирать (в лучшем случае) придется из двоих, один из которых будет ясно кто.. мне не нравятся оба, но путена я не выберу в любом случае

User black, 25.01.2012 18:06 (#)

Верно.

Выбирать не из кого и это еще одно одно преступление нашего Нацлидера. Но за фашистов-коммунистов голосовать нельзя ни при каких обстоятельствах. Наоборот, буду голосовать против. Перефразируя Черчилля, если во второй тур выйдут Сатана и коммунист, придется отдать свой голос Сатане.

User wasja39, 25.01.2012 18:47 (#)
19108

Зачем же вдруг перефразировать? Ведь вы, кажется, всегда за точность в терминах. А Черчиль тогда выбрал коммунистов.

User black, 25.01.2012 21:29 (#)

А Черчиль тогда выбрал коммунистов.

Ситуация другая. Мы имеем что-то вроде мини-Салазара против помеси Сталина с Гитлером. В лучшем случае, тоже в карманном варианте.

User wasja39, 25.01.2012 22:06 (#)
19108

Ловкий вы, однако.:(( Помесь Сталина с Гитлером - это Путин. Это именно опирающийся на репрессивный чекистский аппарат бывший коммунист-шариков с нацистскими тенденциями (грузин, бля, грузин), проведший уже геноцид одного народа, не задумываясь взорвавший своих сограждан, развязавший захватническую войну против доброго соседа, постоянно устраивающий теракты, чтобы под их предлогами урезать наши свободы, убивающий инакомыслящих, грабящий страну со своими дружбанами, отдавший нас на откуп своим опричникам, уничтоживший сами понятие законности и правосудия, уничтожающего в армии наших детей.

И как бы вы ни старались запугать ужасными "коммунистами", у вас в руках нет НИ ОДНОГО ФАКТА. Все ваши страшилки - ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ. А преступления путинского режима - НАСТОЯЩИЕ.

User black, 26.01.2012 20:39 (#)

Да как я могу вас запугать?

Если вас не запугали "ужасные коммунисты" в Советском Союзе - вольному воля. Факты из истории правления коммунистов вас тоже не пугают - что ж, дерзайте. Я не такой смелый, мне одного СССР хватило с головой.

User wasja39, 27.01.2012 13:31 (#)
19108

Ваши посты - одна сплошная демагогия и ложь. Вы ни разу не ответили, чем уже совершенные Путинские преступления лучше несовершенных Зюгановских. Как россиянам жить с этим? Как порядочный человек вообще может голосовать за стотысячекратного убийцу? Чего от него можно ожидать в будущем? Вот где поистине чикатилло, сжегший огнеметом детей. А вы все за эволюцию под Путиным.

User black, 27.01.2012 14:47 (#)

Рад, что вам нравятся мои посты

Но мне интереснее про незапятнанного Зюганова. Представьте себе, что во 2-й тур с Путиным выходит Дёмушкин из СС. Или полковник Квачков. Вы, естественно, будете изо всех сил за них агитировать как за единственную надежду России. Что с того, что взгляды и речи их людоедские - до сих пор ведь они никого не убили, у Квачкова даже справка об этом есть. Давайте дадим им такую возможность, а уж потомки, у кого останутся, рассудят. Чрезвычайно разумный подход!

User olgaolga, 25.01.2012 19:30 (#)

зачем?

чтобы опять взрывали дома? чтобы путя опять улыбнувшись, сказал про очередную лодку - она утонула??? чтобы чиновников стало еще больше? спасибочки

User black, 25.01.2012 21:36 (#)

Я понял, ПРОТИВ чего вы голосуете. Я надеюсь, что вы так же хорошо понимаете, ЧТО ИМЕННО вы выбираете, выбирая Зюганова. И вот в этом у меня большие сомнения

User olgaolga, 25.01.2012 22:46 (#)

я выбираю перемены. правда, японцы предостерегают от этого - чтоб ты жил в эпоху перемен - желают они врагу. но так уж устроен русский человек, все у него свербит где-то, все критикует и от всего воротит свой нос (примерно цит. Гоголя) наверно, путя лучше - годика на... полгодика после выборов. а что потом??? опять проклинать "крявавый" режим?

User black, 26.01.2012 20:42 (#)

Перемены - какие?

Вы не пробовали, чтобы не мыть волосы - отрезать голову? Просто из любви к переменам?
Это не Путя лучше, это Зюга хуже.

User snowman, 25.01.2012 18:28 (#)

++++++

User mifey, 25.01.2012 20:32 (#)

Боюсь, господа, Вы оба ошибаетесь - есть ещё возможность проголосовать за вполне приличного человека, честного, не замешанного ни в каких коррупционных делах и желающего сделать для нас, народа России, намного больше, чем и Пу, и Зю вместе взятые - за Миронова. Миронов заявил, что если его изберут, то он распустит эту ублюдочную Думу, через короткое время сложит с себя полномочия и назначит новые президентские выборы по новым правилам. И кстати, совсем ещё недавно А.Скобов агитировал голосовать именно за Миронова. Почему вдруг он написал эту статью про Зюганова - ума не приложу.

User mifey, 25.01.2012 20:33 (#)

Боюсь, господа, Вы оба ошибаетесь - есть ещё возможность проголосовать за вполне приличного человека, честного, не замешанного ни в каких коррупционных делах и желающего сделать для нас, народа России, намного больше, чем и Пу, и Зю вместе взятые - за Миронова. Миронов заявил, что если его изберут, то он распустит эту ублюдочную Думу, через короткое время сложит с себя полномочия и назначит новые президентские выборы по новым правилам. И кстати, совсем ещё недавно А.Скобов агитировал голосовать именно за Миронова. Почему вдруг он написал эту статью про Зюганова - ума не приложу.

User snowman, 25.01.2012 17:00 (#)

между Чертом и Диаволом - именно

До какого бреда дошли, Бог мой, вперед к победе коммунизьмы!

User licba, 25.01.2012 16:44 (#)

nm10

Именно. Пусть поднимет руку тот, кто против национализации украденных у россиян природных ресурсов? Эти деньги надо пускать в первую на развитие среднего и мелкого бизнеса!
Любой руководитель страны (кроме шайки временщиков)в 21 веке не будет гнобить тех, кто работает. Наделают комми ошибок, не выиграют следующие выборы. Но останутся в политическм поле реальными политиками, а не в качестве ширмы, как сейчас.

User black, 25.01.2012 16:52 (#)

Поднимаю руку

Общегосударственное = ничьё. Не знаете, как пилятся казённые деньги? Поговорите с Навальным.

User olgaolga, 25.01.2012 17:04 (#)

в Ваших рассуждениях явно проступает снобизм жителя крупного мегаполиса

но дело в том, что в России, как ни странно, есть очень много небольших городов, а еще - поселков городского типа с панельными 4-х этажками времен раннего Брежнева. так вот, в этих городках живет намного больше людей, чем в москве и питере. в общем и целом - это мещане (если обратиться к 12 году). только новые мещане - не имеющие собственности на землю, нудно и тяжело работающие, зарабатывающие очень мало денег. вот электорат для бунтов против "среднего класса" на бизнес-авто и отдыхом на майорке. вы, почему-то, не думаете, что в России живет очень много людей, которые легко задавят танком вашу машину или ваш митинг, если их подогреть немного. Путя не зря сказал "рабочим" с танкостроительного завода - подождите, ребята, не здесь и не сейчас. а вот когда получит 12 лет галер - он всем припомнит. к сожалению, вы не думаете, вы рефлексируете, уважаемый...

User black, 25.01.2012 17:56 (#)

Зюганову такой трюк проделать гораздо проще, чем Путину.

Во-первых, я не всегда жил в мегаполисе, кое-что видел и кое-кого встречал. И смею вас заверить, что если и будут грабить, то скорее всего под красным знаменем (со свастикой или с серпом-молотом, без разницы). "Грабь награбленное" - это и есть вся философия КПРФ. А награбленное - это все, что есть у соседа и нет у меня.

User nm10, 25.01.2012 19:49 (#)

Зюганову такой трюк проделать гораздо проще, чем Путину.

Зюганов был (и есть) слаб как политик. Но он же идиёт, чтобы начать грабить в случае победы. И в его партии - далеко не все маргиналы, чтобы возвращаться назад в будущее.
Да и программа нынешней КПРФ - не КПСС.
Народ тут правильно говорит - время другое, ценности другие.
Вот только нищета, да чиновничий беспредел - как в СССР.
Уверен, хуже, чем сейчас - не будет.
А лучше - вполне вероятно.

User black, 25.01.2012 21:45 (#)

Хорошо иметь уверенность

Когда говорят, что хуже не будет, постоянно вспоминаю своего начальника отдела во времена социализма. У него были постоянные трения с директором, который никак не давал ему продвинуться. Поэтому, когда к нам прислали новое прогрессивное начальство, он ужасно оживился и все время говорил, что уж хуже, чем раньше не будет. Естественно, не прошло и полугода, как его уволили. А так, конечно, уверенность - вещь нужная

User nm10, 25.01.2012 19:29 (#)

Не знаете, как пилятся казённые деньги?

Знаем. Но знаем, что так же легко пилятся и все остальные деньги. Особенно последнее время.
Разницы нет, какие пилить.
А вот что останется в сухом остатке?
Распил казенных еще как-то можно проследить, а частных - низя! Чужое- не трожь.

User wasja39, 25.01.2012 18:49 (#)
19108

Наделают комми ошибок, не выиграют следующие выборы.

Правильно. Главное - запустить механизм сменяемости власти.

User nm10, 25.01.2012 19:25 (#)

"Пусть поднимет руку тот, кто против национализации"

Я вам и так скажу.
Прохоров, который по его словам, долго в молодости разгружал вагоны, заработал много денег и купил -таки заводишко.
БАБ - махинации с Аэрофлотом.
Абрамович - сего продажей - перепродажей государству.
Короче, тот самый 1% ушлых и наглых новоиспеченных бояр.

User black, 25.01.2012 21:50 (#)

Не надо говорить за всех

Я лично ничего не приватизировал. Даже, в отличие от вас, квартиру, построенную всем героическим советским народом. Так вот я - категорически против национализации. Потому что я хочу жить хорошо, даже если дядя Вася будет жить еще лучше. А "равное распределение нищеты" мы уже проходили, тем более, что и оно не равное. С меня хватит.

User wasja39, 25.01.2012 23:58 (#)
19108

я хочу жить хорошо

А где, если не секрет, вы живете (и собираетесь жить) хорошо? В России или нет? Уж больно интересно смотреть ны человека, играющего роль underdogа, не приватизировавшего даже квартиру (хотя если вы живете за границей, это понятно), но великодушно оставляющего дяде Васе дядивасино, олигархам - олигархово, Путину-путиново.

User wasja39, 26.01.2012 13:27 (#)
19108

дяде Васе дядивасино

PS: За это спасибо, конечно.;)))))))

User black, 26.01.2012 20:46 (#)

В России

Хотелось бы жить и хорошо, и в России. К сожалению, боюсь не получится - что-нибудь одно. А жаль.
И квартиру я не приватизировал именно в России. Она всегда была моя. Хотя при раскулачивании, боюсь, это будет являться отягчающим обстоятельством.

User ya_strannik, 25.01.2012 17:14 (#)

За кого голосовать

Спор идет здесь о чем? За кого голосовать во втором туре?
А за кого нужно в первом туре отдать свой "драгоценный голос"? Кто подскажет? Наверное, сразу же тоже - за Геннадия Андреевича?

User olgaolga, 25.01.2012 17:35 (#)

да черт его знает.. я буду за зюгу сразу голосовать. хоть очень не хочется

User snowman, 25.01.2012 18:33 (#)

о как прослеживается мучительно тонкий мыслительный процесс, о Ольга!

User mifey, 26.01.2012 15:18 (#)

Подождите, ya_strannik и olgaolga, да и все остальные, кто точно не будет голосовать за ВВП...
Вот на днях Миронов должен опубликовать свою предвыборную программу - тогда и поймёте, что голосовать надо только за него. Он, во-1-х, человек порядочный, не замешанный ни в каких коррупционных делах, а во-2-х, сторонник по-настоящему демократического политического устройства нашего государства и к тому же болеет за людей - поэтому и является социал-демократом.

User fimasobak, 25.01.2012 17:21 (#)
2997

с

Это не "издержки путинизма" - это все родное советское!Сейчас русским а в материальном отношении стало лучше чем при коммунистах. Поэтому Зюганова и не хотят. Приди он к власти - так называемые "издержки", всеравно останутся, только опять продукты и товары первой необходимости нужно будет не покупать, а "доставать".

(комментарий удалён)
User black, 25.01.2012 17:58 (#)

Я вот много об этом слышал,

что Зюганов победил тогда. А вот откуда это известно? Ссылочку не дадите?

(комментарий удалён)
User black, 25.01.2012 18:19 (#)

Это ваши догадки

Мне не нравился Ельцин в 96-м. Но я голосовал за него, когда понял, что Зюганов РЕАЛЬНО может победить. И я не один такой. Что касается Чуровских выборов, то:
1. Подтасовки там доказываются статистически
2. Мы живем среди людей, кто-то работает в участковой комиссии,кто-то этого работающего знает, так рассказы об работе конкретных избирательных комиссий расползаются по округе.
Вот сочетание той и другой информации о выборах дает мне основание считать последние (и предпоследние, и предпредпоследние) выборы волшебными. А про 96 год я ничего подобного не слышал. Каким был механизм подтасовок? Кто тогда об этом говорил? Бог с ним, с дядюшкой Зю, но было полно коммунистических губернаторов, которые не были Ельцину ничем обязаны, он их не назначал и снять не мог - они почему молчали? Коммунистическое большинство в Думе? Там еще настоящих буйных было довольно много. Все так и сожрали? Почему?

(комментарий удалён)
User black, 25.01.2012 21:52 (#)

Вперёд!

Зюганов вам обеспечит и демократию, и сменяемость власти, и свободу прессы, и власть закона - всё то, чем всегда славились коммунисты. Давайте! Там, где Партия, там успех, там победа!

(комментарий удалён)
User black, 26.01.2012 20:57 (#)

То есть вы разницы не видите?

Вы не заметили разницы между теперешними временами (не говоря уже о "лихих 90-х") и временами КПСС? Тогда вам и вправду нечего терять. Давайте, back to USSR, добрый путь! На крайняк, всегда останется интернет. Зря, что ли, придуман прокси-сервер.

дядя зю уже давно полутруп, как и его партия

2 black

ну скажем так, дядя зю ходячий почти труп как и его партия. кто их электорат? идеи коммунизма уже давно ушли в историю. всё с ним просто и не страшно.

User black, 27.01.2012 10:20 (#)

При чем здесь идеи коммунизма?

Не знаю живы ли идеи коммунизма, но они здесь абсолютно ни при чем. Зюганов и вообще КПРФ вовсю эксплуатируют идеи вовсе не коммунизма, а нацизма. Который и сейчас, к сожалению, живее всех всех живых. А вы ведетесь на лейбл "коммунистическая". Может вы заодно и партию Жириновского считаете либеральной и демократической?

, 25.01.2012 17:39 (#)

Да, ребята-демократы, докатились. В славное гулаговское прошлое захотелось? Коммунисты ведь "землю-крестьянам и фабрики-рабочим" обещают только до того, как власть возьмут, а вот после - сценарий один, какую коммунистическую страну ни возьми.

User fgggghsd, 25.01.2012 17:56 (#)

Докатились?

Они всегда такими были! За кого скажет Фюрер, за того и голосуют.

User snowman, 25.01.2012 18:38 (#)

еще - железный занавес и ядерная кнопка

User wasja39, 25.01.2012 18:57 (#)
19108

Не докатились. А довели. Различайте пожалуйста.
Кстати, медведь, шкуру которого мы здесь делим, еще даже не убит. Поэтому надо попытаться переломить ситуацию. ТРЕБОВАТЬ 4 ФЕВРАЛЯ ПЕРЕНОСА ВЫБОРОВ И РЕГИСТРАЦИИ ВСЕХ КАНДИДАТОВ ПО СНИЖЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ!
http://grani.ru/Politics/Russia/Election/d.195099.html

User erkhart, 25.01.2012 19:23 (#)

это очень верно

User erkhart, 25.01.2012 19:26 (#)

Мы не согласны голосовать за тех кандидатов, что нам навязывают. Я хочу голосовать за партию Голых кроликов и требую дать время, для создания такой партии! Медведева я могу потерпеть еще немного.

User snowman, 25.01.2012 20:24 (#)

именно

, 25.01.2012 19:36 (#)

to wasja39

Да понимаю я, что мне легко говорить, со стороны. Но, все же, нельзя же так: с отчаяния, наступать на те же самые грабли, что уже "проходили".
-
По-моему, это - типичная российская ментальность: Что-то не нравится - давай революцию! Не нравился Николашка - скинули, получили большевиков. Не нравится (справедливо!) Путин - давай назад, к коммунякам. Эволюционные изменения, по-моему, гораздо более продуктивный путь. Да, нынешнее руководство - авторитарно, корумпировано, Да, есть "откат" в смысле демократический свобод. Но, в целом - огромный прогресс в демократии и построении гражданского общества по сравнению с ситуацией 30 лет назад. Медленно, но формируется средний класс. Так что, еще каких-нибудь 10-20 лет, и, уверен, будет Россия нормальной демократической страной, даже если ближайшие 6-12 лет и проведет страна под Путиным.

User wasja39, 25.01.2012 22:15 (#)
19108

Но, в целом - огромный прогресс в демократии и построении гражданского общества по сравнению с ситуацией 30 лет назад.

Надо сравнивать не с ситуацией 30 лет назад (еще бы с 1913 годом сравнили бы;)))), ув. yuriyNY, а с ситуацией 10, 15, 20 лет назад. И тогда станет ясно, что путинский режим - это страшный откат назад, в мракобесие. Мало того - увеличение срока президентского правления, упразднение выборов губернаторов, упразднение выборов по одномандатным округам, возведение непомерных барьеров для регистрации кандидатов в президенты, введение барьера на прохождение в думу, введение 282 статьи УК, карающей инакомыслие, создание центров "Э" и "К" , постоянное закручивание гаек постоянно ухудшает ситуацию с гражданскими правами и свободами и т.п.

, 26.01.2012 00:58 (#)

to wasja39

Сравниваю я, ув. Василий, нынешнюю ситуацию в России с ситуацией под коммунистами, поскольку именно за коммунистов призывают голосовать некоторые уважаемые форумчане. И, в этой перспективе, мракобесие - это не Путин, а именно коммунисты у власти.

нее юра, зю не страшный, он смешной и старый.

его скинуть можно будет на 1-2-3. это тебе не несменяемый путин, и время сейчас действительно другое, особой радости от коммуняк во всём мире не испытывают, не как в 20-е годы.

, 26.01.2012 06:56 (#)

"нее юра, зю не страшный, он смешной и старый. его скинуть можно будет на 1-2-3".

Когда это коммунистов скидывали на 1-2-3? Примеры в студию!

это не коммунисты, это рухлядь

User wasja39, 26.01.2012 13:42 (#)
19108

мракобесие - это не Путин

Тогда давайте что ль сравним с 1988-91 годом. Положительная динамика свободы, заложенная в те годы под коммунистами, худо-бедно продержалась до Путена, а при нем темпы сворачивания этих свобод с каждым годом ускоряются. На мой взгляд, сейчас свободы МЕНЬШЕ, чем в упомянутые мной годы. И вывод, который мне напрашивается - будет еще хуже, это не предел. Вова щас прокручивает задом наперед савецкое кино. Стадию Брежнева ЛадимЛадимыч уже почти завершил, сурковская оттепель ;))) кончается, следующий - Сталин с его террором, а там и до гражданской войны дело дойдет.

слушай вась, а можно без закидонов?

у тебя иногда очень хорошие тексты проскальзывают, ну вот прям от души.
но и фигни ты пытаешься сообразить много, а зря.

, 26.01.2012 18:13 (#)

to wasja39

То, что есть "откат" в смысле демократический свобод по сравнению с началом 90-х - это факт. А вот то, что "Вова щас прокручивает задом наперед савецкое кино", и дело дойдет до Сталина - с этим я решительно не согласен. Думаю, наоборот: Путин сейчас пытается как-то лавировать, начать с обществом диалог. Дело в том, что при демократии (пусть и "суверенной") сталинские методы просто невозможны: люди и капиталы начнут из страны бежать. А вот коммуняки вам границы просто закроют, наворованное (в кавычках и без кавычек) отберут, и вот тогда уже развернуться.

User wasja39, 26.01.2012 23:41 (#)
19108

наоборот: Путин сейчас пытается как-то лавировать, начать с обществом диалог.

Ув. Юрий, хватит! Я патсталом! Еще два поста такого Вашего тонкого стеба, что-нибудь вроде: "Через четыре года здесь будет просто сад" (хотя щас про шесть лет писать надо) - и я погибну от смеха.:((( Спасибо за дискуссию.

, 27.01.2012 06:39 (#)

"Спасибо за дискуссию."

И Вам спасибо.

User wasja39, 27.01.2012 00:37 (#)
19108

no comments.

Россия – открытая страна, в которой уже никогда не будет никакой диктатуры, – заявил премьер Путин на встрече со студентами в Томском политехническом университете.

User wasja39, 27.01.2012 00:47 (#)
19108

no comments.

Сегодня говорят о разных формах обновления политического процесса. Но о чем предлагается договариваться? О том, как устроить власть? Передать ее "лучшим людям"? А дальше-то что? Что делать-то будем?" - спрашивает Путин.

User wasja39, 27.01.2012 01:04 (#)
19108

no comments

"Мы недавно вручали премии правительства в области журналистики. Насколько мне известно, пригласили всех вышеназванных коллег. Они не пришли. Они говорят: "Мы хотим дискуссии, власть нас не слышит". Мы их пригласили, но они не приходят. У меня возникает вопрос: они хотят чего? Они хотят сказать о том, что нет дискуссии, или они не хотят дискутировать", - сказал Путин.

User natalie, 25.01.2012 18:49 (#)

Кого будет легче отстранить от власти, скажем, через месяц или год после выборов, Путина или Зюганова? За того и надо голосовать - т.е., за Зю

, 25.01.2012 20:40 (#)

Кого будет легче отстранить от власти . . .

Коммунистов? Отстранить от власти МИРНЫМ путем? Размечтались!

User snowman, 26.01.2012 12:41 (#)

сплошной оксюморон-с

, 26.01.2012 18:46 (#)

Да уж, думал я, что пожил и видел немало, и ничто меня уже не удивит. А вот эта дискуссия меня очень удивила. Никогда бы не подумал, что такое будет возможно.

User starche, 25.01.2012 18:53 (#)

Голосовать надо умом, а не сердцем.

Автор верно говорит о не очень развитой в России культуре рационального голосования. Это просматривается и на форуме. Ведь нам предлагается голосовать не за плохого Зюганова во избежание худшего Путина или наоборот, а за технологию или механику смены власти, где Зюганов может сыграть роль своего рода пускового механизма такой технологии. Ну, а риск нарушения им соглашения о сроке пребывания, наверное, есть. Впрочем, сторонам соглашения ничто не мешает заранее продумать, как этого избежать. У меня лично сомнения только в том, что вообще будет второй тур. Ну, а если дело пойдет по предложенному сценарию, проголосую за Зюганова совершенно хладнокровно, хотя он для меня неприемлем.

User wasja39, 25.01.2012 18:58 (#)
19108

+++++++

User olgaolga, 25.01.2012 19:34 (#)

вот именно, ум надо приложить, а эмоции и атавистические страхи унять. поддерживаю

User snowman, 26.01.2012 12:51 (#)

Даже гекзаметр слаб, чтоб воспеть хитромудрую Ольгу,

User snowman, 26.01.2012 12:52 (#)

Но, чтобы мыслить умом, надо сим атавизмом владеть.

User nm10, 25.01.2012 19:37 (#)

Голосовать надо умом,

Абсолютно верно! Коммуняк современных боятся - в лес не ходить.
Боятся нужно 12-летнего цикла путизма.
Неужели кто-то забыл 70-летний ленинизм.
Но там хоть идиотский лозунг был - будем жить в царствии Божьем.
А при путинизме какое светлое будущее ждет 99% населения?

User oldigor, 25.01.2012 19:09 (#)

Скобовская арифметика хромает, но с выводами я с грустью согласен

Арифметика - называть Рыбоглазого ублюдка "четвертьфашистом" - явно ущербна. Да он что при Лысом Бандите, что при Усатом Пахане, что при Гитлере, что при его кумире Андропове пролез бы на самый верх очень быстро. Чистый фашист, на все 100%, гебэшник-гестаповец. Это только мудак Буш (за которого я, каюсь, дважды голосовал как за меньшее из 2х зол), "заглянув ему в глаза, увидел честную душу". А там ведь души-то как раз нет - зловонная черная дыра.
И именно по этой причине придётся скрепя сердце голосовать за осеняющего себе крестом компадлу Зюгу. Здесь Скобов прав.

User wasja39, 25.01.2012 19:22 (#)
19108

++++++

User geust777, 25.01.2012 19:09 (#)

За Зюганова !!! Прервать дурную бесконечность!!!

как известно, нельзя войти в одну и ту же реку ДВАЖДЫ. Даже если он сильно захочет все вернуть. Включите логику и уложите спать свое больное воображение - за 20 с лишним лет мы тоже необратимо изменились. "Тень (спецслужбы) - знай свое место!"- НАВСЕГДА !
P.S.
... ОДНАКО, ПОПРОБОВАТЬ ИЗБЕЖАТЬ ОЖИДАЮЩЕГО НАС КИСЛОГО ВЫБОРА ВСЕ-ТАКИ СТОИТ - 4.02.2012 !!!

User erkhart, 25.01.2012 19:21 (#)

Совершенно ясно, что мы сейчас не есть общество. Мы есть народ, только в первой стадии осознавший себя народом. Все против всех. Это нормально для первой стадии действа. До общественного сознания еще далеко. Но я за "технологию или механику смены власти". Мы только в самом начале пути создания Общества, как социальной базы для нового витка развития.
Нам просто всем будет тошно и противно продолжать жить под "путиным", (это психологически и нравственно плохо будет влиять на всех и каждого, угнетать) ,я даже не о нем лично, а о том, что мы уже вырастаем из этого патерна, входим в стадию куколки, чтобы стать или нет бабочкой. Нам нужно сменить старую одежу и остаться "голыми" на некоторое время. Процесс неостановим, нужно продолжать движение и смотреть, что дальше. Нас много тех, кто способен будет правильно и быстро реагировать на происходящее. Мы должны учится доверять себе и рядом стоящим друзьям товарищам. А что остается делать? Мы не готовы еще иметь главу государства, поэтому явного кондидата пока и нет. Он появится, но позже. Если вообще нужны цари. Я за парламент без президента.
В интересное время живем, товарищи!

User erkhart, 25.01.2012 19:28 (#)

НАС ВСЕХ ТОШНИТ!

User erkhart, 25.01.2012 20:14 (#)

...и "тошнит" в основном не "от них", а от самих себя как коллективной бесформенной массы в такой ситуации...от бездарно коллективно прожитого времени...в размерах всей страны, всего народонаселения. Все худшие человеческие качества, что только можно вобразить, проявились и вошли во цвет! Но это и есть индикатор того, что уже срочно нужно всем дружно оттолкнуться от дна и начинать всплытие. Ведь по отдельности мы не так уж плохи, даже совсем не плохи, а может и очень даже хороши! Теперь нужно всем вместе!

User erkhart, 25.01.2012 20:18 (#)

Теперь нужно всем вместе!

Помнится кто то озвучил, что "народ встает с колен"! Очень звучит актуально!

ну да, так оно и есть. а голосуем за дядю зю во втрором.

User olgaolga, 25.01.2012 19:37 (#)

да на хрена эти президенты нужны вообще? чем плоха парламентская республика? хотя опять никакой ответственности у коллектива.. тоже проходили это. но Вы правы - всех тошнит

User nouck, 25.01.2012 20:04 (#)

Лишь бы на плаву остаться

Вот точно!Лишь бы остаться на плаву.
Выйдут во второй тур Путин с Зюгановым.... и хоть стирай назад всю новейшую историю!
Вся эта оппозиционная элита, кто клялся в ненависти к опостылевшему Путину, посмОтрите как начнут переобуваться и , поверьте, на голубом глазу найдут слова, что Путин лучше коммунизма, что смертельно входить в одну и ту же кровавую речку, бла бла бла. Вот стыдища будет!
Так что "выбирай или бла бла бла!"

User olgaolga, 25.01.2012 20:23 (#)

так всегда. кто больше всех кричит и суетится, тот быстрее и предаст. а решать будут те, кто придет на избират.участки. кто не пойдет - отдает себя путе. пусть тогда либералы вазелином запасаются - на 12 лет употребления их властью

User black, 25.01.2012 22:04 (#)

12 лет Путина всяко лучще двенадцати лет Гитлера. А КПРФ - нацисты. "Если хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко". А если еще там же построить и национал-социализм, то значит, туда ей и дорога.

User wasja39, 25.01.2012 22:18 (#)
19108

Это ваше утверждение. Обычное передергивание, или перевод стрелок. ИМХО. Нацисты - в Кремле.

User olgaolga, 25.01.2012 22:51 (#)

фашисты в кремле, дорогой. а нынешние "коммунисты" только-только дотягивают до европейских социал-демократов годов так 80-х - в странах соцлагеря. такие невнятные, расплывчатые и нестрашные. и власть удержать долго не способны

, 26.01.2012 01:15 (#)

"такие невнятные, расплывчатые и нестрашные. и власть удержать долго не способны"

Ага, как большевики в 1917!

User wasja39, 26.01.2012 14:50 (#)
19108

На мой взгляд, сравнение сегодняшних левых с большевиками по меньшей мере некорректно и является, в-общем-то, недопустимым приемом. И не только потому, что сегодняшние "коммунисты", как известно, не финансируются из-за рубежа, а их лидер не является немецким шпионом.

И вообще, без ЧК коммунисты не коммунисты. А ФСБ - это не Зюганов. Это Единая Россия и Путин.

Сегодняшние левые состоят из двух частей. Одна из них - это люди молодые и среднего возраста, не имеющие перспектив социального или материального роста, который, особенно в провинции практически невозможен из-за высокой безработицы и т.п. Это люди, у которых нет возможности воспользоваться социальными лифтами, по причине неработания последних. Каждый день они сталкиваются со следующими вещами: инфраструктура, созданная еще в советское время, рушится. Взамен не то, что ничего не создается, а даже не ремонтируется. Скорые помощи не ездят, т.к. у них нет денег на бензин (sic!), как-то даже писали про какое-то село, где фельдшер пересел по этой причине с машины на ПОВОЗКУ С ЛОШАДЬЮ! Все помнят историю с рындой и лесными пожарами. Все это на фоне гигантской денежной волны, захлестнувшей страну в связи с высокими ценами на нефть. Люди видят, что даже на самом мелком региональном уровне сел и деревень, благосостояние стоящих у власти представителей ЕдРа неуклонно растет (почитайте здесь, например, заметки Веника Дмитрошкина), а дороги, школы, колодцы, ветшают. Параллельно растет произвол и террор, осуществляемый властью через ментов и суды. Искать у них защиты и справедливости - значит частенько рисковать жизнью (см. Кущевскую и т.п). То, что люди в таких условиях легко увлекаются левыми идеями - это не их вина, а власти.

Вторая часть т.н. "коммунистов" - это люди, честно прожившие свою трудовую жизнь в последние годы советской власти и вышедшие на пенсию лет 10-20 назад, или оставшиеся без работы тогда же лет в 50. Это тоже люди, потерявшие в материальном отношении и часть из них, кому не помогают дети или родные, буквально бедствует. Это честные, порядочные люди, у которых нет денег на то, чтобы поездить по заграницам и убедиться своими глазами в том, что при капитализме именно старики и пожилые имеют деньги на путешествия. Я уже приводил как-то пример своего знакомого - убежденного "коммуниста" (не уверен, что он вообще смог бы объяснить, что это такое), несколько твердолобого в том, что касалось социализма, но честнейшего и порядочнейшего человека, воспитавшего прекрасных, умных детей и внуков самых ЛИБЕРАЛЬНЫХ взглядов, которые, я убежден, будут и на шествии 4 февраля.

Т.е. на мой взгляд, это обычная и нормальная история отцов и детей. И ради какой-то воблоглазой падали я буду проклинать этих людей, среди которых наши отцы и деды, и приписывать им какие-то ужасные кровожадные устремления? Смешно.

, 26.01.2012 18:32 (#)

"На мой взгляд, сравнение сегодняшних левых с большевиками по меньшей мере некорректно и является, в-общем-то, недопустимым пр

Вася, дорогой, коммунизм - это страшная идеология. Да, коммунисты могут быть честные и порядочные люди, руководствующиеся самыми благими и благородными целями (и среди первых коммунистов таких было много), и могут они не финансироваться из-за рубежа, но их идеология толкает их совершать и оправдывать жуткие преступления "во благо человека." Везде, где коммунисты приходили к власти, дело заканчивалось массовым террором. Нет, не нужно "проклинать" российских коммунистов; более того, как я как-то писал, если бы я был обманутым и обворованным российским пенсионером, я бы сам голосовал за коммунистов. Точно так же я понимаю и ограбленных Версальский миром немцев, ктр в отчаянии проголосовали за Гитлера. Но сам я ни за коммунистов сейчас, ни за нацистов тогда голосовать бы не стал.

User wasja39, 27.01.2012 13:48 (#)
19108

Т.е. Вы не согласны с моим утверждением, что сегодняшние "коммунисты" - это люди, не по своей воле оказавшиеся внизу социальной и материальний лестницы? Что это просто наши родители, бабушки, дедушки? Безработные или получающие гроши молодые люди, у которых нет перспектив? Вы действительно считаете, что между ними и нами не может быть ничего общего? Что это звери, пропитанные идеологией убийства? Что они только и ждут того, чтобы начать потрошить своих либеральных детей и внуков? И диалог с ними невозможен?

А вот Ладим Ладимыч, как Вы пишете тут в другом каменте, не просто жаждет диалога и все для него делает, но и ведет страну к новым вершинам демократии и благоденствия? Все его действия направлены на эволюцию, заботливо взращивает он семена посеянного им просвещения, гуманизма, общечеловеческих ценностей? Вам не стыдно писать все это, Юрий?

, 27.01.2012 18:21 (#)

to wasja39

Вообще-то, Вася, мы уже попрощались (с вашей, кстати, подачи :-))). Ну что ж, хотите продолжать - продолжим.
-
Вы, Василий, наверное, очень молоды и не жили при Советской Власти. В первые годы Советской Власти, наши "бабушки и дедушки" - рядовые коммунисты, многие из них - хорошие и честные люди, с энтузиазмом боролись за мировую революция и счастье всех трудящихся. И под этим знаменем совершали жуткие злодеяния. Пример - Аркадий Гайдар: благородный, честный, талантливый - а как зверствовал! ПОтом - период Сталинщины . . . массовые убийства, террор, "бабушки и дедушки", доносящие друг на друга, и единогласно голосующие на собраниях за "смерть фашистскому выродку Тухачевскому". Ладно, пропустим (хотя именно портреты Сталина Зюганов выносит на демонстрации). Далее - самый спокойный, "добрый" из всех периодов власти коммуняк: За анекдот о Бреньке не расстреляют, но из университета исключат, с работу выгонят, а могут и посадить. Вот тут, согласен, рядовые коммунисты "идеологией убийства" пропитаны не были, но они и не были убежденными коммунистами - так, для карьеры в партию вступили. А убийства и беззакония совершала от их имени партийная номенклатура, остаткам которой Вы сейчас добровольно и хотите передать власть. "Восвояси уходят бронзовый, Но лежат, притаившись, гипсовые" (это Галич как будто специально для нашей дискуссии написал).
-
А Путин - не носитель зверской идеологии. Он просто ставленник корумпированой российской элиты. Путин не будет национализировать промышленность, закрывать границы, окончательно гробить свободную прессу - он будет пытаться сохранить какую-то видимость демократии в России. А вот коммуняки, "по просьбам трудящихся", закроют "желтую прессу", закроют границу, национализируют "украденную у народа" собственность (и все это, повторяю, будут делать по мандату, ктр ВЫ им дадите, выполняя "наказы избирателей"). Вот тут-то и конец наступит матушке-России: капиталы из России уйдут, инвестиции - тоже, кто еще не убежал, убегут. И с горечью скажете Вы своей жене (с посторонними такие разговоры вести уже будет опасно: "Эх, Зина, хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

, 27.01.2012 18:54 (#)

P.S. to to wasja39

Да, пардон, я не ответил на Ваше обвинение в том, что я якобы написал о Путине, ведущем "страну к новым вершинам демократии и благоденствия". И где же я это написал??? Я написал о том, что Россия на пути к демократии и благоденствию, но нигде не писал, что это произойдет благодаря Путину. Поясню: в России сейчас рыночная (уродливая, но рыночная) экономика, которая ведет к формированию среднего класса и, соответственно, нового общественного сознания в обществе. Пройдет несколько лет - и появятся новые демократические лидеры, за которых общество и проголосует на парламентских и президентских выборах (и их лидерство будет настолько очевидно, что на "вбросы бюллетеней" никакой Путин уже не сможет пойти). И танки Путин в Москву тоже не введет - просто уйдет на заслуженный отдых где-нибудь в Италии. А вот коммуняки, если уж возьмут власть, на все пойдут, чтобы ее удержать.

User black, 26.01.2012 21:04 (#)

Откуда эти идеи?

С чего вы взяли, что в КПРФ есть хоть что-то от социал-демократии? Никогда Зюганов ничего подобного не делал и не говорил. Вы это сами нафантазировали. Вы потом даже не сможете его обвинить, что он вас обманул - он открыто говорит, что для идеал Сталин. А вы напридумывали социал-демократию, да еще и других пытаетесь в этом убедить. Не имея других аргументов, кроме желания, чтоб так и оказалось. Не окажется.

(комментарий удалён)
User wasja39, 25.01.2012 22:19 (#)
19108

А фанаты

++++++;))))))

, 26.01.2012 01:38 (#)

"А фанаты Путина то испугались,засует

Бедный, бедный, оболганный Зюзя! Облили человека говном - а ведь он хороший! И коммунисты хорошие - гораздо лучше "нациста Путина" . . .
-
Как же коротка человеческая память! Как скоро забыли даже не Гулаг 30-х, а сравнительно вегетарианские 1970-е - 1980-е, с их характеристиками на поездку в Болгарию, подписанными "треугольником," единодушным осуждением американский агрессоров, комсомол и КПСС - как единственная возможность сделать карьеру, очереди (и поезда) за колбасой, заглушаемый "голос Америки" как единственная возможность получить правдивую информацию, и психушки и тюрьмы за то, что сегодня можно сказать открыто и безнаказанно. Как радовались, когда удалось вырвать власть у коммуняк! И как сегодня готовы добровольно эту власть коммунякам снова отдать! Сахаров, думаю, в гробу переворачивается.

User wasja39, 26.01.2012 14:56 (#)
19108

психушки и тюрьмы за то, что сегодня можно сказать открыто и безнаказанно

Юрий, Вы так шутите? И тюрьмa, и карательная психиатрия для инакомыслящих уже несколько лет как являются инструментом Путинизма.

, 26.01.2012 18:37 (#)

Вася, я что сказал - что Путин ангел? Я сказал только, что по сравнению даже с "вегетарианским" периодом в СССР, его режим гораздо демократичнее и мягче. Если бы Вы написали или сказали про Брежнева в 1980 10% того, что вы сказали сейчас про Путина, Вы бы сейчас ехали в черном воронке в ближайшую тюрьму КГБ, а не дискутировали на Гранях.

User black, 26.01.2012 21:11 (#)

Вся беда - от короткой памяти

25 лет прошло - всё на хрен забыли. И глушилки, и вызовы в контору за чтение не тех книжек, и изучение "Малой земли", и прохождение "треугольника" для поездки в Болгарию, и всенародный праздник в день голосования за нерушимый блок. Не говоря уже про византийские интриги для записи на "Жигули". А митинги в защиту братского народа Палестины - это ведь отдельный эпос! Может, они просто по этому соскучились?

, 27.01.2012 06:53 (#)

"Вся беда - от короткой памяти"

Да нет, просто, используя гениальное заглавие слабого романа Цвейга, "Нетерпение сердца." Вся история России проходит под этим заглавием: "Счастье и справедливость - не завтра, а немедленно. Поставим хорошего царя - и все мгновенно наладится". Отсюда - революции, перевороты, ктр так богата история России. Ведь не в Путине проблема, не он создал эту авторитарно-корупционную модель, по которой сейчас живет Россия. Эта модель является отражением зрелости (вернее, незрелости) российского общества. Общество должно эволюционировать, измениться, и тогда и лидеры новые появятся. И, медленно, но общество меняется в лучшую сторону. Приход коммунистов к власти остановит и повернет вспять этот процесс. Вот тогда действительно - конец России.

User wasja39, 27.01.2012 01:14 (#)
19108

демократичнее и мягче

http://grani-tv.ru/entries/1113/

User salawdi, 25.01.2012 20:19 (#)

протестное движение возглавит

В россии протестное движение могут и должны возглавить Саид Чинкера и Акунин, больше никому нельзя доверять!

User salawdi, 25.01.2012 20:21 (#)

Протестное движение

В России протестное движение могут и должны возглавить Саид Чинкера и Акунин, больше никому нельзя доверять!

Уж болтать времени не осталось.
Где предложения, граждане?
Если цель - Парламентская республика.
Чем это плохо? Думаю, неплохой вариант вообще, а в данный момент это, видимо, единственный выход, к которому можно устремиться.
Пусть будут все политтечения, все формы собственности. Отлаживаться будет механизм достижения "консенсуса". Как такая перспектива?
И Зюганов при этом вполне сгодится на первое время.
Пожалуйста, грамотные, выскажитесь.

User roker, 28.01.2012 12:50 (#)
22038

Если цель - Парламентская республика. Чем это плохо? ...в данный момент это, видимо, единственный выход, к которому можно устремиться"

Прошу прощения, но уж слишком неконкретными мне показались Ваши вопросы, на которые Вы, однако, желали бы получить конкретные ответы и конкретные же предложения.

"Не осталось болтать времени" на что ?
Что означает туманное "если" ?
Почему "в данный момент" ?
Какой степени "срочности" Вам хочется видеть перспективу ?
Какой она Вам видится "вообще" ?

Попытаюсь ответить на некоторые из них, да и то в сжатой, естественно, форме.

Парламентская республика - неплохой вариант не "вообще", а пространственно-ограниченный. Россия в ее нынешнем виде к такому пространству не относится.

"Если" Вы считаете, что путем провозглашения (переконструирования) России в парламентскую республику можно будет оставить эту страну в ее нынешнем пространственном виде, превратив в демократическое государство западного типа, то это вряд ли получится: скроена она, современная Россия, то есть РФ, из гораздо более ярких лоскутов, чем, к примеру, Испания, Великобритания, Франция (которым с разной долей успеха удается справляться с центробежными тенденциями), в силу чего демократия, да еще парламентская, непременно приведет в краткосрочной перспективе к развалу.

Если же Вы продолжаете настаивать на необходимости сохранения России в ее нынешнем пространственном виде, то Вам следует ратовать за укрепление президентского правления, что однако, также неизбежно приведет ко все тому же развалу, но, наверное, в немного более пролонгированной перспективе.

Исходя из этого, определение парламентской республики, как "неплохого варианта" для России приобретает, в дополнение к вышеотмеченному, еще и временно-ограниченное значение.

Иными словами, Россия может, разумеется, стать демократическим, цивилизованным государством западного типа только в случае распада современного государства на ряд новых, в том числе и нескольких с преобладанием "русского" населения.

User boris_k, 25.01.2012 20:28 (#)
3734

"Мне нравятся очень обои" (с) К.Прутков

Извините, г-да, что вмешиваюсь в вашу увлекательную дискуссию, но, по-моему, вы говорите не совсем о том.
Что Зюка - дерьмо, что вся его шайка-партия - бандит на бандите, что голосовать за коммуняков западлО - это ясно. В этом не надо никого убеждать (а кого надо - того не стоит и убеждать). И совершенно неважно, следует ли писать "Зюка - сволоч" с мягким знаком или без.
Тем не менее: во всем мире голосуют всегда за меньшее зло. Да и сама демократия есть ни что иное, как зло, но только меньшее, чем диктатура. Из двух подонков лучше тот, кто слабее - разве не так? А значит, в данный момент Зюк лучше Пука. ПОКА у него нет такой силовой поддержки. А значит, на него можно давить, ставить какие-то кондиции, требовать каких-то гарантий. От Пука ничего не потребуешь. Я понимаю, что скобовская фраза насчет "общественной динамики" звучит несколько мрачно, даже зловеще. Но на Зюка есть (пока) возможность давить, значит, надо давить, причем изо всех сил.
Я вот уже пару раз читаю, что он обещал "освободить политических заключенных". Каких-таких заключенных, черт подери? О "заключенных вообще" говорить может каждый, а где именной список? Осипова там? Ходорковский там? Лебедев там? И т.д. Пусть скажет по всем радиостанциям Советского Союза, что освободит Ходорковского и Лебедева, если станет президентом, немедленно.
А может ли Зюка потом нае-ть? Да конечно может, еще как может! Но чем больше его заставить сейчас сказать, чем прямее и конкретнее, тем труднее ему будет потом выкручиваться, когда захочет назад.
Подвожу итоги: Зюка - подонок, но это не проблема. Американская конституция, которую все демократы так любят, рассчитана на то, что каждый политик - подонок. И правильно рассчитана. На одного Гавела 1000 Бушей и Берлускони. Не в личности политиков дело, а в чекс энд балансес. И что бы там Подрабинек ни говорил - при всем моем к нему уважении - суть демократии не в выборах, а в системе противовесов, в разделении властей. Читайте Монтескье. Если заставить даже самого мерзкого коммуняку гарантировать независимость судей, полностью освободить от контроля хотя бы один канал ЦТ, дать возможность Думе отменять президентские решения, независимо от президента решать вопросы войны и мира (как в конце 1991 г. парламент вопреки решению Ельцина отозвал войска из Чечни, уже готовые начать войну), вот и будет демократия, по крайней мере шаг к ней. Президент в стране не для того, чтобы рожать от него детей, и любить его совсем не обязательно.

User snowman, 25.01.2012 20:42 (#)

но видеть его голое лицо кретина! Что относится и к цахесу. Доколе?

User ataman, 26.01.2012 01:21 (#)

+1000000

конечно дядюшка зю! боя

User uhogorlonos, 25.01.2012 20:46 (#)

За Зюганова

Раз уж дорогие россияне допустили вариант, при котором надо выбирать между Путиным и Зюгановым, то голосовать надо только за Зюганова. Дело не в его качествах - коммуняка в аттестации не нуждается - а в том, что Путин не имеет даже теоретического права баллотироваться на третий срок /в реальности четвёртый!/. А Зюганов - имеет. И не надо никаких обсуждений программ, личных качеств кандидатов, их обещаний и перспектив. Нерелевантно в создавшейся ситуации. Два мерзавца, но один имеет право, а другой не имеет. Всё.

User wasja39, 25.01.2012 20:54 (#)
19108

++++++

User licba, 26.01.2012 00:05 (#)

Показательный диспут

Политическое взросление публики прямо налицо. С Путиным всё ясно – развал России на форсаже. Теперь про Зюганова. В Беларуси НИКОГДА не забудут 1996г., когда Строев, Селезнев и примкнувший к ним Зюганов, предав белорусских коммунистов, спасли Шурика от начавшегося импичмента и поддержали его при захвате власти. Коммунисты были плечом к плечу с демократами! Имперский синдром российских товарисчей был выше комсолидарности. Далее, до Шурика были прямые трансляции с заседаний ВС и все видели, как белорусская оппозиция посредствам аргументированных предложений очень часто проводила демократические законы. Оппозиционеров 10% ! Там сидели взрослые люди, большинство формальных бывших комми, но аргументация в конкретных вопросах великая вещь! Если решать важнейшие задачи для страны, а не сводить полемику к выносу мумии из мавзолея и тому подобным вопросам, то процесс пойдет. Я, белорусский демократ и националист (не пугайтесь, в европейском смысле националист, у нас вообще среди демократов не принято интересоваться национальностью, все наши граждане по паспорту – наши граждане, а с коммунистом вечером можно и чарку опрокинуть, это наши граждане, пора перестать рассматривать всё через очки гражданской войны) в силу ранее написанной информации про Зю, в отличие от большинства на этом форуме имею обоснованное твердое отрицательное мнение. И тем не менее я считаю, что если дело дойдет до второго тура, то надо будет голосовать за Зюганова. Вот будет цирк, Чуров нахимичит, а Зюганов вследствие этого будет лидером весьма вероятной «оранжевой» революции. Стать освободителем Росиии – дорогого стоит для политического лидера на склоне лет. Лучше памятника себе не сделать!

User black, 26.01.2012 21:19 (#)

И нетривиальная логика

Т.е. в содержательной части вы обстоятельно доказываете, что Зюганов и КПРФ готовы поддержать любое надругательство над демократией, если им это представляется выгодным. И делаете из этого неожиданный вывод, что сталинист Зюганов обязательно приведет Россию к демократии. Нельзя ли получить промежуточные выкладки? А то я, право, не успеваю за полетом вашей мысли.

User licba, 27.01.2012 01:29 (#)

Эк вы хватили про Зюганова

Откуда такие наивные предположения про роль "Отца российской демократии" Зюганова? Для России важно встать на путь демократических преобразований. Первый шаг можно сделать с помощью Зюганова: чистка судебной системы (жесточайшая люстрация, без смертоубийств, естественно), запрет государству владеть электроными СМИ, уведомительный порядок регистрации партий, одинаковые условия в СМИ (я про ящик)по ведению предвыборной борьбы, публичный подсчет бюллетеней в присутствии наблюдателей. Для начала достаточно. Так вам не нравится вышеперечисленное или не нравится Зюганов? В отношении Беларуси - мягко говоря, имперский синдром присущ не только Зюганову! Кстати, наивный вопрос. В прошлые столетия кто с кем воевал? Именно - соседи между собой, ну не с Папуа же. Столетние англо-французские войны напомнить? А кто был на западе от России? Речь Посполита и её восточная конфедеративная часть ВКЛ (Беларусь, применяя современный термин), которая была окончательно завоевана российской империей в 1795г. и наш Сойм (парламент) был распущен. Так я о чем. Пекусь, естественно, об интересах моей страны. И прекрасно осознаю, что иметь на востоке демократическую процветающую Россию соседом - наилучший вариант. Но не территорию во главе с партией жуликов и воров!Для России аналогично иметь такого же соседа на западе. В Европе это осознали полвека назад!

User black, 27.01.2012 10:40 (#)

Об этом и вопрос.

С какого перепугу Зюганов проведет все намеченные вами во первых строках вашего письма мероприятия? Из любви к демократии, что ли? Или вы думаете, что получив большинство на выборах КПРФ будет вести так же, как и сейчас? Да они пошлют всех на три буквы или дальше и скажут, что получили мандат доверия от избирателей для проведения своей программы. Что будет чистой правдой, для разнообразия. И будут проводить свою программу, которая, как всегда сводится к двум словам: "все отнять". А поскольку отъем сам по себе не приведет к улучшению ситуации (это в лучшем случае) то тут пойдут в ход любимые аргументы КПСС и НСДАП - поиски пятой колонны, антизападная и антилиберальная риторика, выявление скрытых буржуев и инородцев и т.п. И в такой напряженной обстановке противостояния с западными плутократиями избранным народом властям РФ придется пойти на некоторые временные ограничения демократии, которая, как известно, отнюдь не вседозволенность..
Это, безусловно, только домыслы, но их вероятность, ИМХО, значительно выше, чем ваших. Просто потому что такой ход мысли и действий для дядюшки Зю, его партии, его избирателей абсолютно ЕСТЕСТВЕН, они всегда именно так и думают - ищут врагов и предателей, других идей у них нет. А вот то, что вы предлагаете для этой партии недоступно. Просто потому что у нее философия другая, образ мысли, не для того она создавалась и не тех людей подбирала.

User licba, 27.01.2012 18:09 (#)

black

Вы писали -"И в такой напряженной обстановке противостояния с западными ПЛУТОКРАТИЯМИ избранным народом властям РФ придется пойти на некоторые временные ограничения демократии, которая, как известно, отнюдь не вседозволенность" - ваша цитата дурно попахивает. Вы, что, не понимаете, что при избрании Зюганова он не будет обладать даже мелкой долей нынешней власти Путина? На какую группу лиц, обладающей ресурсами, он будет опираться? На часть пенсионеров и люмпенов (ресурсов не наблюдается)? А денежные(ресурс)люди, бюрократы (ресурс -власть), и прочие разумные люди (ресурс - мозги и информация) полюбят его всей душой или будут спать в шапку? Вы, по всей видимости, никогда не работали на высоком уровне власти и находитесь в плену мифов. Политика - искусство возможного - слышали. Так это существенно для всех, в том числе и для комми. Задумайтесь - "И все умрем в борьбе за это" прокатит в нынешней России? Да вас население при такой перспективе порвет, как Тузик грелку!

User wasja39, 27.01.2012 20:35 (#)
19108

На какую группу лиц, обладающей ресурсами, он будет опираться? На часть пенсионеров и люмпенов (ресурсов не наблюдается)?

Именно об этом и я пытаюсь сказать. В России правит бал ФСБ. Этот факт господа защитники ВВП старательно обходят в своих аргументах. И ФСБ повязано кровью именно с Путиным. Оно не будет служить Зюганову. И в этом шанс России.

User black, 28.01.2012 20:33 (#)

Конечно же, цитата дурно пахнет.

Это я процитировал будущий указ о введении чрезвычайного положения. Ввиду обострения международной обстановки и активизации пятой колонны.
А на кого Зюганов будет опираться? Да на бюрократию, конечно. Ей что, не всё равно кому служить? Будут давать кормиться - будут служить. На кого опирается Лукашенко? За год вполне можно перехватить все рычаги. Да что я вам рассказываю - посмотрите, как директор совхоза стал диктатором. Что ж его население не порвало? Конечно как демагог он гораздо талантливее Зюганова, но можно будет использовать и Жирика, поскольку тот излишними принципами не обременен. И крроме того, у российских властей имеется еще неисчерпаемый ресурс - то самое имперское сознание. Найдет на кого опереться, не сомневайтесь, у власти всегда найдутся союзники. На кого опирался Сталин, когда устроил коллективизацию в крестьянской стране?
И вообще, даже если правы вы, а не я - откуда у вас уверенность, что дядюшка Зю такой же умный, как вы, а не такой дурак, как я? Вдруг он так же заблуждается, как и я? Пока что он в своих речах никогда не демонстрировал желания считаться с реальностью. Может быть, население его потом и порвет. Можно будет после этим утешаться. И вообще, я верю, что любая диктатура кончается. Не все, правда, до этого доживают.

User enoughcognito, 25.01.2012 21:18 (#)

отлито в граните - лежит на пути,
по правой дороге - в могилу идти,
и прямо своей головы не сносить,
налево - последних 100 лет повторить...

User ternewenergy, 25.01.2012 21:59 (#)

Раньше бы и в страшном сне не приснилось бы, что буду голосовать за Зюганова. Но-придется. Ибо это- ЕДИНСТВЕННЫЙ в данное время шанс выйти на режим СМЕНЯЕМОСТИ власти в условиях свободного волеизъявления народа. И это - самое сейчас главное. Дело-то ведь в том,что примитивизм представлений вчерашних и сегодняшних экономистов -всяческих "советников" и "советчиков" при политических лидерах всех сегодняшних партий, при президентах и премьер-министрах - что либералов, что коммунистов делает их полными "импотентами" в СЛОЖНЕЙШЕЙ проблематике ПРАВИЛЬНЫХ (оптимальных) преобразований-реформирований социально-экономических формаций. Плоды" примитивизма этих "советчиков" - и "правых", и "левых" (да и каких угодно)- мы постоянно и пожинаем.
Поэтому, в ближайшие времена НЕ ИМЕЕТ ПРАКТИЧЕСКОГО ЗНАЧЕНИЯ, кто станет президентом. Главное, чтобы им не стал Путин.
Поэтому, не надо "бояться" прихода Зюганова. Коммунисты-то -уже не "те", да и парламент-то уже -некоммунистический. Главное, чтобы в кратчайшее время были:
- сформирована система СМЕНЯЕМОСТИ власти,
- ОСТАНОВЛЕНО БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ РАЗВОРОВЫВАНИЕ
страны и запущены процессы ДЕМОНОПОЛИЗАЦИИ политической и экономической систем.

User casper, 25.01.2012 22:18 (#)

что за глупости тут пишут
почему ктто считает, что если нарисовать проценты едра в декабре смогли, то нарисовать проценты мутина не (важно выиграл он или проиграл и насколько) не смогут
кто сможет опротестовать этот результат?
ОБСЕ максимум скажет что выборы не были прозначными и честными
ну и пофиг, сколько вещей россия игнорирует имея членство в совете европы?
президент страны как "защитник" конституции сможет что то сделать?
"конституционный суд"?
в том то и дело
что то поменять сможет если изменится что то координально
а 2 выхода толпы людей на улицы (на енсколько часов) еще никогда нечего не меняло

User nanoscience, 25.01.2012 22:30 (#)
3460

я думаю, что господин Скобов поспешил. Сейчас приоритет - шествие. IMHO. Формулировка меморандума. Очень многое может измениться после шествия (в худшую сторону). Переговоры с Зюгановым (главный вопрос, не висит ли он на крюке госп. Примакова), или с кем там еще, пусть себе идут, но не отвлекают недовольных от главной задачи дня, - выразить свой протест. Четко его сформулировать. Сформулировать основные требования. Показать свою силу и единство. Начать-таки конфронтацию. А то, какой-то сон нападает, после чтения этих рассуждений. Нехорошо это, не вовремя. А то дело дойдет, господа Примаковы предложат лозунги шествию, за Зюганова. Мы все должны понимать, что Зюганов кандидатура нежелательная, но, временно, и как дань 1996-му, она может быть рассмотрена, потом, после шествия, если еще понадобится.

User wasja39, 26.01.2012 00:43 (#)
19108

Формулировка меморандума

http://grani.ru/Politics/Russia/Election/d.195099.html

User cusmin, 25.01.2012 23:05 (#)

"в случае выхода Зюганова во второй тур каждый не отданный за него голос - это голос за Путина."

А вот и нет! Если испортить бюллетени, ни тот ни другой не наберут больше 50% и выборы будут заново, причем без участия обоих!

User cheza01, 26.01.2012 00:32 (#)
2960

Вы разве не знаете, что во втором туре нужно простое большинство.

User natalie, 25.01.2012 23:56 (#)

Если испортить бюллетени, ни тот ни другой не наберут больше 50% и выборы будут заново, причем без участия обоих!

Не-а. Сатаров написал так на ej.ru, а в следующей статье сказал что он ошибся

User natalie, 26.01.2012 00:07 (#)

Вообще-то, я не очень понимаю причину сомнений. Кто сказал что КГБ лучше чем commies? В СССР, вроде, первые были передовым отрядом вторых

User cheza01, 26.01.2012 00:26 (#)
2960

Выборы уже сейчас нужно считать незаконными.
Отказали в возможности баллотироваться Лимонову.
По политическим мотивам сняли с выборов кандидатуру Явлинского.
Незаконно зарегестрировали кандилатуру Путина.
Путин не оставил свою должность на время выборов и вовсю проводит агитацию, используя своё служебное положение.

Vip sfrandzi, 26.01.2012 01:18 (#)
450

ПУ никогда не будет смещен с помощью выборов

Выборы в этой системе - не инструмент смены власти, а декоративный придаток и способ легитимации одной и той же несменяемой власти. Сместить Пу может только революция. Потому - я со спокойнейшей душой готов проголосовать за Зю, если знаю, что это подорвет легитимность Пу и послужит делу революции. Да хоть за Гитлера, хоть Сталина. Отчего бы не проголосовать и за Сталина, если уверен, что он НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ? По крайней мере в результате этих выборов - не станет точно.
А все эти рассуждения об условиях, на которых Зю готов баллотироваться - пустое сотрясение воздусей. Относитесь к этому легче - как к фарсу и балагану, который, однако, может иметь определенный революционный эффект (как имел революционный эффект балаган 4 декабря). И благо вам будет.

User bunbury, 26.01.2012 05:13 (#)
4215

Я тоже так думаю. Путя никогда не допустит чтобы его судьба зависла от того как баба Маня голоснет. Мне кажется ставят они на то что проголосовать-то за Зю могут, но когда результаты чуровского мухлежа будут обнародованы (понятно какие) - никто на баррикады за Зю не пойдет. Да и сам он не позовет.

User ataman, 26.01.2012 01:33 (#)

ПУ никогда не будет смещен

он может быть только СВЕРГНУТ!!! и никакие % %%%% при этом не играют роли...ЗЮ-это лишь ширма ЕГО лигитимности у власти. голосовать за ширму? итог один -победа плешивого во втором туре!-Чуров это торжественно стране объявит..Сигнал народу надо конечно же дать -митинги, шествия, ТВ, листовки, пресса...Не сегодня так завтра это сдетонирует.А пока...голосуй не голосуй -всё равно получишь Х.. т.е.ПУЙ

Vip sfrandzi, 26.01.2012 01:42 (#)
450

Я думал так же до декабря и смеялся над Навальным. Оказалось - работает. Конечно, ходить голосовать черт знает за кого "против ПЖиВ", а потом вдруг возмутиться, что жулики и воры повели себя именно как жулики и воры, со стороны обывателя было в высшей степени нелогично; но в области массовой психологии логика играет не самую значительную роль. Второй тур подорвет легитимность Пу, разоблаченные фальсификации подорвут ее вдвойне, и соответственно весь этот балаган будут сильнейшим образом способствовать делу революции. Повторю, это глупо, но это работает, проверено опытом.

User cheza01, 26.01.2012 06:11 (#)
2960

У Навального личнык обиды перевешивают благоразумие.

вроде не видел такого, но поскольку достаточно молодой то потенциально может быть

User m901, 26.01.2012 10:32 (#)

"балаган будут сильнейшим образом способствовать делу революции"

Именно так.

User djdrei, 26.01.2012 02:47 (#)

Голосовать надо за Зюганова, он только один имеет рельный шанс на выигрыш. Хотите несменяемость власти, «стабильность» - голосуйте за Путина. Он готов ещё 12 лет просидеть, а потом опять вам назначит преемника, а это на непредсказуемый период времени.

даешь дядюшку зю в президенты! даешь сменяемость а не "стабильность"!

User ya_strannik, 26.01.2012 03:43 (#)

Без темы, но по сути

Так выпьем за то, чтобы наши потребности совпали наконец-то с нашими возможностями!
Аминь!

User ya_strannik, 26.01.2012 03:45 (#)

Или немного по-другому...

Чтобы наши возможности позволили реализовать нам наши (смутные и тайные) желания...

User viktorza, 26.01.2012 04:27 (#)

Если думать о стране,то Зюганов.Национализация природных ресурсов необходима.
За Путиным дальнейший развал страны.Он не способен на созидание.И рвется к власти из корыстных побуждений.Он загнан в угол и опасен.

User djdrei, 26.01.2012 05:06 (#)

The Sunday Times пишет, состояние российского премьера и его родных превышает 130 млрд долларов. А человече всё мало. Может у него крыша уже сьехала. «Пришлите мне ещчё бандерлогов». Непонятно зачем Абрамовичу 14 млд отвалил, как будто Абрамович свою компанию с нуля создал. А совсем непонятно зачем нужно было приватизировать природные ресурсы и всё что приносит прибыль? Вон в Китае, госкапитализм, а экономика развивается как на дрожах.

User cheza01, 26.01.2012 06:17 (#)
2960

Австрийские специалисты по статистике доказали, что Путин приписал себе не менее 30% голосов.

Австрийская государственная радио- и телевизионная корпорация ORF сообщила, что австрийские специалисты по статистике научными методами доказали крупное мошенничество Путина на его «парламентских выборах»:
«То, что русские парламентские выборы в декабре были обманом в пользу правящей путинской партии, быстро установили наблюдатели на выборах. Сейчас венские статисты подсчитали полный объем этого обмана. Партии «Единая Росси» регулярно приписывалось лишние треть голосов.
«Абсолютное большинство, согласно нашим расчетам, полностью исключается», объяснил исследователь по комплекситету Петер Климек из организации Medizinuni Wien научной редакции ORF «science.ORF.at».
Он вместе со своими коллегами проанализировал выборы в России, Австрии, Финляндии, Швейцарии, Великобритании, США, Испании и Уганде и сравнил их друг с другом (диаграмма по этой ссылке).
Один русский коллега попросил Петера Климека, а также его коллег Штефана Турнера и Рудольфа Ханела просмотреть результаты спорных президентских выборов в России от начала декабря.
«Наша работа заключалась в нахождении в данных систематических тенденций. В русских данных по выборам систематические отклонения бросались в глаза так сильно, как удар кулаком по лицу», рассказал Климек государственному агентству АРА.
При этом ученые пытались разработать общие статистические методы для распознавания обмана на выборах, а конкретно его особой формы, которая по-английски называется «ballot stuffing» , то есть наполнение урн фальшивыми бюллетенями.
«Когда это производится на систематической основе, на соответствующих избирательных участках участие в голосовании и одновременно голоса воруют в пользу одной партии, в то время, как другие партии остаются на обычном уровне», рассказывает Климек.
Он и его коллеги оценили подобные экстремы в количественных показателях и отобразили на различных графиках выходящие за допустимые пределы результаты выборов по участкам», получив показатель обмана в не менее 30%, передает ORF.

ссылку в студию, и не на кц. грош вам цена

User cheza01, 26.01.2012 12:46 (#)
2960

Шёл бы ты на....

User cheza01, 26.01.2012 12:53 (#)
2960

Тебк что перед иммиграцией кавказцы насильственное глубокое обрезание сделали без наркоза ?

да нет, скорее всего вам и без наркоза. а источники вашей заумстенности я думаю иногда стоит в студию.

слишайте, если вы не догоняете то как это мои проблемы, ну действительно?
я очень отрицательно отношусь к вашему источнкику инфы, но вот к вам не так.
в следующий раз давайте конкретную ссылку, и плз не вставляйте мне мозги.

User cheza01, 26.01.2012 16:13 (#)
2960

Я, за твоими глубокими мыслями, барманя, даже не собираюсь поспевать, понял, что бессилен. Что поделаешь-не всем дано.
Одну, великую, даже оставил на память, если вдруг от переживаний "прикажешь долго жить", готов оплатить (убрав лишнее), как пожелаешь, в граните или на нержавейке?
-
barmans
вы cheza7 сами. женщины у вас низшее существо, а для меня вы просто гнида когда в вашем отстойнике за 1300 лет научатся говорить что евреи люди, акбара нет, а мухамка свинья, когда вы это поймёте, заходите на форум.
-
Прости барманя, стараюсь, но ведь не понял до сих пор и всё-таки опять зашёл, прости ёщё раз.
Зто МЕТАФИЗИКА, как ты любишь выражаться, не мой уровень.
А за то, что ко мне относишься положительнее, чем к КЦ, премного благодарен, это дает мне дополнительные силы иногда просматривать КЦ.
Ты вроде борманя неплохой мужик. Глюки- они ведь у всех есть, у одних меньше, у других-с лошадинный воз.
Был бы ты поближе-выпил бы с тобой по гранёному стакану(небось захватил с собой) твоей гранатовой борматухи известной всему интернетовскому миру.
Пока.

ну вот чёрт (вы) выдал: ***вы cheza7 сами. женщины у вас низшее существо, а для меня вы просто гнида когда в вашем отстойнике за 1300 лет "

вас трудно уговорить, и это не вы сказали что та женщина ГНИДА. ну вот кто-бы постеснялся, приводить. меня не перебьёте и не пытайтесь учить.

за эту "гниду" вам отвечать в раю (жопе). стыдоба. у вас иногда умнее получается.

метафизика гранёного стакана. стакан гранёный, но не тот. а вы бы извинились перед тем кого посылали, и вам пойдёт

User m901, 26.01.2012 10:52 (#)

Еще раз о том же самом.

Почему за доктора Зю?.. Начнем с начала. Путин - это не только собственно человек Путин, это целый клан, по сути целая каста лиц, чья собственность, чьи доходы и чьё даже пребывание на свободе напрямую зависят от нахождения у власти их патрона. Поэтому даже если человек Путин и впрямь решит рискнуть всем и сыграть вчестную (что нереально, но допустим) и действительно скажет своим подчиненным обеспечить сие, "коллективный Путин" сделает все равно по-своему. Опасность честных выборов для них совершенно реальна. А возможности их пока велики. Никогда они не допустят, чтоб их судьба зависела от особенностей заполнения квадратиков в каких-то там бюллетенях. Т.е. полагать, что есть вообще хоть какая-то вероятность смещения Пу посредством выборов, по меньшей мере наивно. Очевидно, уже дана установка протащить Пу уже в 1м туре. Это притом, что 2й тур был бы в интересах человека Путина, но "коллективный Путин" не хочет допускать даже минимального риска. Вывод: кто бы реально ни набрал больше голосов, победителем объявлен будет все равно Путин. 100%. Так что, коллеги, голосуя за Зюганова, никто из нас на самом деле реально не рискует, что Зю станет президентом. Можно смело не беспокоиться за свои приватизированные квартиры, которые злой Зю, став президентом, сразу же отберет - не отберет, как минимум, потому что президетом объявят не его. НО. Но чем меньше будет разрыв Пу с ближайшим претендентом, тем более НЕубедительной будет выглядеть его "победа" в глазах общества. Это психологически важно (да, важно) для предстоящего перехода к революционным действиям. А ближайший конкурент Путина - это Зю, больше Зю из "непутиных" не наберет все равно никто. Поэтому - за Зю.

User mifey, 26.01.2012 15:30 (#)

Извините, m901, но Вы не правы.
Вы лично, да и все остальные, кто точно не будет голосовать за ВВП, забываете, что существует ещё один кандидат, который совершенно точно более вменяем, чем дядюшка Зю. Я говорю о С.М.Миронове.
Вот на днях Миронов должен опубликовать свою предвыборную программу - тогда и поймёте, что голосовать надо только за него. Он, во-1-х, человек порядочный, не замешанный ни в каких коррупционных делах, а во-2-х, сторонник по-настоящему демократического политического устройства нашего государства, да и к тому же болеет за людей - поэтому и является социал-демократом.

User cheza01, 26.01.2012 15:34 (#)
2960

Вы уверены, что Миронов-это не волк в овечьей шкуре?

User m901, 26.01.2012 18:06 (#)

"который совершенно точно более вменяем"

Я что, спорю? Может и более. Но его рейтинг значительно ниже рейтинга доктора Зю - это факт. А голосовать надо за того из "непутиных", чей рейтинг самый высокий - только по той единственной причине, что рейтинг данного "непутина" выше остальных. Неважны его убеждения, программа и т.д. - его все равно президентом не объявят. Это не может быть в принципе. Объявят Путина. Важно, что будет потом.

User mifey, 26.01.2012 22:32 (#)

И опять Вы, m901, совершенно неправы. Если бы Вы разбирались в проблеме, то знали бы, что на мажоритарных выборах, когда побеждает один кандидат из нескольких (как в президентских), важен не только рейтинг. Сегодня рейтинг, действительно, несколько выше у Зю, но тенденция такова, что разрыв с каждым днём сокращается, а ведь Миронов даже не опубликовал ещё свою предвыборную Декларацию-программу... Огромное значение при таком голосовании имеет т.н. антирейтинг, т.е. процент избирателей, которые никогда не проголосуют за предложенного кандидата. Так вот, неделю назад антирейтинг Миронова был самым низким среди всех кандидатов (включая Явлинского)- около 7%. В то время как у ВВП где-то около 40%, примерно такой же и у Зю.
Я уверен, что Миронов будет, конечно, более сильным соперником во втором туре.

User chokolivskyi, 26.01.2012 12:35 (#)

Но пятиклассник Петя встретил маститого гроссмейстера неожиданным матом…

Ты свободен, человек. Но тобой всю дорогу пытаются манипулировать.
Эти господа, может, лепят своему мистеру Пу «красивую победу» в «напражонной борбе». А может, видят себя министрами в кибинете КПРФ. Не на этот раз, конечно, а так, когда-то. Там же уже косят под вигов в двухпартийной бандосистеме.
Тебе втирают, что надо голосовать за ЗИгги. На многих сайтах сразу вдруг. Тебе в моск внедряют мыслевирус. Надо, дескать, Федя. Все идут. Но ты не хомячок, которым можно манипулировать. Ты свободен. Вы свободные люди. Вам говорят, что это нормальные выборы. А это не выборы. Нах!
Выйди лучше в день «голосования» на спонтанный (и потому не требующий согласования) протест. Массовое скандирование матерных лозунгов где-нибудь в центре привлечёт благодарное внимание мировых СМИ. Вот и девки с Фемен несмотря на бессмысленность своих истеричных акций уже более популярны в мировых новостях, чем Янукович с Тимошенко… Видишь, противники ACTA в Варшаве пишут на лозунгах славянское слово JEBAĆ и ничего страшного.
Или же сотни собачек выйдут на площадь, поставят патрет и устроят массовый лай и что там ещё они придумают.
Ты думаешь: ТАКИЕ режимы свергаются на выборах… Серьёзно?
Выборы означают: ты можешь голосовать за того, кто тебе нравится. А тебе пытаются втюхать: поставим в такие условия, что проголосуешь за макаку с зоопарка… И ты это схаваешь?
Выборы… После Чернобыля сказал: больше никогда за эту банду… И так не ходил, но бабуля с утречка хватала паспорта и бегом. Решил: больше не дам… Но уже на следующем заходе кандидатов несколько и один говорит: вторжение в ЧССР было преступлением. Нет вопросов. Выбор есть.
С того 1989 смотрю: есть в списках РУХ? Пусть иначе называется. Но должен быть. Национал-радикалы во многом правы, «надо жостще», но эстетически я их не очень… Мне пожалте РУХ. Когда 2% набирает, а когда и 52%. Но есть. Тут тов. Кролик сказал: не надо. Т.е. я ЕГО должен поддерживать. Больше не за кого. Интересная мысль. Но технологии эти у нас ещё не отработаны. Так что есть надежда, что обобьётся.
А здесь… Последний, за кого можно было голосовать, вычеркнут… ЯВЛИНСКОГО НЕТ В СПИСКАХ. Ребята, вы чё? Какие выборы? Только нах…

User anarhist111, 26.01.2012 13:11 (#)

Спасибо, Александр, за статью Вас всегда приятно читать - у вас все вдумчиво, грамотно и точно.
Я считаю, что технический президент переходного периода нужен. Но в этом периоде не должо быть среди кандидатов на будущие честные выборы господина Путина. Путина надо судить. Им должна заниматься прокуратура. Он претсупник. Если он опять вытсупит в качестве кандидата в перзиденты в переходный период, то вполне может произоти следущее. мировая закулиса заморозит счета, изымет каким-то образом деньги из российской экономики. Обрушит русские акции и еще всего - чёрта в ступе. Уровень жизни резко упадет. путин в качестве кандидата на презиндентский пост выступит и скажет: а вы помните, как при мне было хорошо!!!! а теперь? теперь при Зюганове вы живете бедно. И телевизионный зомбопланктон (не хочу никого осокрблять никого не имею в виду - это образ художетсвенный, чтоб понятно было) , так вот - зомботелезрители закричат : "Да! Давай, Вова , возвращайся!! Накорми нас и поработи опять!!! Хотимо кушаньки!!!! " Ну, и честно проголосуют за Путку опять.
Оппозиция останется у разбитого корыта. Все будет честно. Ангелы Запада - как то: Меркель, Саркози, Браун (если я правильно говорю), и вообще Брюссель (+ Обама, разумеется) скажут что все было честно, ничего не поделаешь. Закулиса будет потирать от удовольствия ручки. А что, ведь , это хорошо, когда русские с их менделеевскими мозгами ничего не производят кроме нефти. Экономика не развивается и русский мобильик, компьютер, автомобиль не составляют конкуренцию Западу и Китаю и не обрушивают их экономику. Путин выгоден ЗАпаду. Выгоден как никогда. Ибо в России огромный потенциал . И если Россия была бы так же развита как Европа, Европа не выдержала бы конкуренции.
Западу нужен Путин. Путин живет на содержании у Запада. Запад позволяет России жить за счет нефти на игле и деградировать. так как если в России начнется голод, то русские что-нибудь придумают - голь на выдумки хитра. Мне известно, что после кризиса 1998 г. некоторые русские товраы тсали конкурировать с Западными.
посмотрите, что вориться в мире. США напали на Ирак, который производил нефть - нефть подорожала. Потом они напали на Ливию - тот же эффект. Остался только Иран. Кому выгодна дорогая нефть -России. А поэтому и западу.
А тем временем.... а тем временем русские мозги и не только русские уезжают в америку. создают там чудеса высоких технологий, что позволяет держать американскую экономику на плаву ( в том числе за счет имиджевых дивидентов - котировка американских акций и ценных бумаг напрямую зависит от имиджа страны). Россия - колония запада. И окончательно так произошло при Путине.

User chokolivskyi, 26.01.2012 14:01 (#)

Во-во. Закулиса деньги отберёт. У России… Бумажки отберёт. Ужос.

С мыслями Адама Смита хоть в пересказе Ляксандра Сергеича знакомились? В одно ухо вошло…
Тёмное мифологическое сознание. Мир – это тёмный лес из детских сказок. «Не ходите, дети, в Африку гулять»…
Ресурсов немеряно, солидный кусок глобального богатства. Продаёшь – вот тебе деньги. Не воруй, а пускай в дело, развивайся. Кто мешает? При СССР всю деньгу на мировую леворуцию и на ракеты тратили, а теперь на что?
Менделеевские мозги(!) а вот ничего не изобрёл. Что ж так? Лядащий? Так и скажи. Лень-матушка, а не мировая закулиса.
Я вот тоже на Нобелевку должен был наработать, да всё недосуг. Один коллега Госпремию получил, второй в министрах побывал у оранжевых, а мне, блин, всё закулиса мешает. Да ещё бегал здорово, по прыжкам должен был рекорд Бимона побить, а вот не дали… Суки…

User chernomyrd, 27.01.2012 02:30 (#)

В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Бедный, бедный Скобов! Это уже его третья или четвертая публикация, где он с предельной ясностью мотивирует свой вопрос: как Вы считаете надо голосовать: за Зюганова или Миронова - с одной стороны, или - за Путина - с другой! Явлинский снят, а Прохоров - явный участник этой расправы... Так за кого голосуем?
И вот выясняется, что более половины авторов комментов - люди с поврежденным сознанием... Ну как считать иначе, если вместо ответа на бесспорно интересный и важный вопрос, который позволяет сблизить взгляды, пишут про что угодно, только не по существу. Ну, не видишь ответа - не пиши! Нет запускают поток сознания так, как-будто нет сайта, а на нем конкретной темы, поставленной автором...

(комментарий удалён)
User chernomyrd, 27.01.2012 12:28 (#)

Главное - консенсус...

Буду за Миронова, как за наименьшее зло. Кроме того, думаю, что к концу ХХ столетия стало ясно, что именно социал-демократическая идеалогия, при всех ее недостатках, отражает мнение большинства общества, по крайней мере, в Европе. Поскольку именно она наиболее терпима и к коммунистам, и к либералам, это позволит наиболее честным и не радикально-сумасшедшим представителям всех трех течений приходить к консенсусу.
Вот как я сейчас - зову тебя на консенсус, дефективного...

User chokolivskyi, 27.01.2012 20:20 (#)

А ведь верно, а ведь правильно.

Очень правильная идеология. Только срабатывает она там, где пролетарии согласны честно и много работать, а буржуи платить очень большие налоги.
Никаких с-д в России нет. Как нет кентавров, нет жирафов (не в зоопарке). Кстати, и 100 лет назад из якобы с-д вылупилось на деле нечто известно что.

, 27.01.2012 05:29 (#)

Лучше уж Путин :(

Лучше уж Путин, чем красные. Они так нарулили за 75 лет, что до сих
в глазах темно. Экономика сразу рухнет из-за оттока капиталов. Кто будет иметь дело с красными?

User licba, 27.01.2012 18:13 (#)

allora

Вы сами себе и ответили - "Экономика сразу рухнет из-за оттока капиталов. Кто будет иметь дело с красными?" - тотчас рухнет власть комми!

, 27.01.2012 22:39 (#)

с чего вы взяли, что их власть рухнет? :)

с чего вы взяли, что их власть рухнет?
Когда это коммунисты отдавали власть из-за катастрофической экономической политики?

User mestnyi3, 27.01.2012 09:31 (#)

Смешиваем две проблемы

1. Зомбируемся подброшенными условиями игры: Монсон или Зю.
2. А почему именно они? Почему принимаем как данное эту напёрсточную ситуацию (как многие верно доказали, что разница между настоятельно предложенными кандидатами в нюансах)? А как насчёт введения очевидно других кандидатовю

(комментарий удалён)
, 27.01.2012 23:37 (#)

про младенцев и девственниц вы сами сочинили и сами себе ответили :)

а у нас есть опыт коммунистического правления, когда досталось не только младенцам и
девственницам, а всем категориям населения. Там голодоморы всякие, концлагеря, чистки и резня своего собственного населения. Не помнится, чтобы Г. Зюганов сетовал по этому поводу. Опять будут обкомы, агитаторы с их бредом как "все взять и поделить".
Не знаю как далек Зюганов от Тельмана, но Путину все-таки до Гитлера далековато.

User chokolivskyi, 27.01.2012 20:23 (#)

1944. За дурака или за психа? Голосовать? Шутите.

Мине тут похожий вопрос намедни задали: за кого буду: за П. или за Я.? Не голосовать нельзя. Нельзя? Тогда сапогом в рыло и в эмиграцию.

User chokolivskyi, 27.01.2012 20:57 (#)

Бессмертная киноклассика.

«Это Сидоров морально разложился, чё-ль? Тогда так и сказать надо» (к/ф Карнавальная ночь)
Стиль изложения кого-то смущает. Чересчур сложно. Поясняем.
Тут два вопроса по теме. На обои нами отвечено.
1.Есть у Зю шансы и поэтому может ли голосование за его, любимого, повлиять на ход истории? Ответ: нет.
2.Если не повлияет, то самому не противно перед самоим же собой? Вот и всё.

User chernomyrd, 28.01.2012 00:09 (#)

Глубоко засевший в башке Сталин - все-таки не дает возможности объективно рассуждать...

Allora справедливо напоминает о концлагерях и репрессиях.
Но после Сталина были Хрущев и Брежнев - репрессии за годы их правления - чуть более 500 человек в психушках, из которых, будем честными, треть были действительно больны, а треть - засылаемые на Запад гебешники. Думаю, что сводить весь коммунизм к сталинизму - это такое же передергивание, как если бы я сегодняшним английским тори и вигам вменял бы массовые расстрелы на лужайках, привязывемых к пушкам сипаев, с одновременным потягиванием бренди. Ну, а если говорить о социал-демократах, то почему не верить мироновцам, что для них идеалы - это Вилли Бранд и Улоф Пальме.

, 28.01.2012 04:40 (#)

хорошо, я согласен, что может Зюганов и Ко не такие отмороженные как Ленин и Сталин.
Но чем он лучше Путина? Путина терпеть не могу, но разве они не из одной обоймы ловких демагогов? И если при Путине будет стагнация, при красных экономика полетит к черту.

, 28.01.2012 05:06 (#)

кстати, неужели вы считаете, что неонацисты добрее Гитлера?

:)

User natalie, 28.01.2012 02:35 (#)

Ну, а если говорить о социал-демократах, то почему не верить мироновцам, что для них идеалы - это Вилли Бранд и Улоф Пальме

Тот факт что Справедливая Россия входит в Социалистический Интернационал, по-моему, достаточно убедительное свидетельство что СР - нормальная, цивилизованная партия
Единственная проблема - из всей верхушки партии Миринов, мне кажется, - наименее симпатичный персонаж

User chernomyrd, 28.01.2012 14:10 (#)

Выхухоль в России - имеет право быть символом не меньше чем медведь...

В личностях всегда можно промахнуться правильнее голосовать за идеологию, она все-таки сдерживает и личность, пусть и не намного. Социалисты мне видятся более гуманными и терпимыми , чем коммунисты. К тому же имплантация в международную жизнь у них сегодня намного выше. Думаю, что и уровень национальной терпимости у них сегодня также выше. чем у коммунистов. Правда для кого-то богоискательства Зюганова - это достоинство, а для меня - выше интернационализм (конечно не совсем в старом понимании). Кто симпатичнее лично: Зюганов или Миронов?
Зюга приелся, говорит штампами, да и судя по 1993 г. - трусоват. Миронов - подушевнее, допускает в партии свободу (Гудков творит, что хочет). Очень прилично относится к Дмитриевой, собственно из-за ее амбиций на питерское губернаторство и место в Совете Федерации потерял. То, что он - выхухоль, очень важно... Не буду мотивировать, скажу просто - лучше если в России президентом будет русский

User roker, 28.01.2012 14:42 (#)
22038

"...для меня - выше интернационализм (...) скажу просто - лучше если в России президентом будет русский"

:)
Забавное соединение приоритетов.

Что же касается деталей: Миронов, наверное, более русский, чем Путин ?

Чем Вам Путин не нравится ? Татарскими скулами ? Зато он, Путин, гораздо больший интернационалист.

User chernomyrd, 28.01.2012 19:42 (#)

О забавном соединении приоритетов...

Никакого противоречия... Интернационализм не надо понимать в стиле столетней давности (пролетарии и буржуины). Уже в советское время многие из нас вкладывали в него иной, но во многом схожий смысл, понимая под ним дружбу народов. Именно дружбу, а не сосуществование... Именно этому учили и норвежскую социалистическую молодежь, которую на острове расстрелял Брейвик.
Что касается русского президента... Да, в сегодняшней России оскорбленных и униженных русских нужен именно русский по национальности президент. Путин -русский, это и дает ему не мало политических баллов.
Кстати, и Вы мимо не проскочили, озаботились, начали что-то про "татарские скулы"...значит понимаете о чем речь...

User roker, 28.01.2012 20:00 (#)
22038

"Именно этому учили и норвежскую социалистическую молодежь..."

Черномырд, нельзя ли подробнее о том, чему учили норвежскую социалистическую молодежь, которую расстрелял Брейвик ?

Татарские скулы меня если и озаботили, то не в контексте Вашего поста, но в связи, так сказать, с незавидной судьбинушкой народов, оказавшихся, к несчастью, соседями обладателей этих скул в широком историческом контексте.

И потом, я вовсе и не думал что-то начинать в отношении этих скул, ибо на них, по-моему, все и заканчивается.

User chernomyrd, 29.01.2012 12:52 (#)

Еще раз о Брейвике и татарских скулах

Уважаемый roker! Вы просите песен - их есть у меня...
На острове, где Брейвик расстрелял пацанов и девчонок, проходил сбор-семинар норвежской социалистической молодежи. Одной из его тем был мультикультуризм. Социалисты проводят воспитание своего молодняка в духе толерантности к другим нациям, прежде всего, к многочисленным эмигрантам. Брейвик - редкий тип либерального фашиста, причем это не подлежит сомнению в силу огромного количества его материалов в интернете (они тут же были удалены). Поэтому его процесс потихоньку убирается с арены, а его делают невменяемым. И это, по моему, разумно. В России этот эпизод обсасывали бы вечно...
Что касается татарских скул, то я не разделяю Ваше мнение о тяжелой судьбинушке быть их соседом. Думаю, что за 4 века после взятия Казани, разумной, в целом, политикой, царизму и Советам удалось достичь вполне приемлемых отношений между татарскими скулами и остальными физиономиями на нашем общем пространстве.
С конца 80-х наблюдаю вектор разрыва...

User roker, 29.01.2012 13:58 (#)
22038

"Одной из его тем был мультику

Ох, тяжелая эта тема - мультикультурализм и толерантное отношение к иммигрантам.

Уверен, Вы понимаете, а может, даже знаете, что я -пламенный противник мультикультурализма в том виде, в каком его культивируют (каламбур получился неумышленно) "левые либералы", диктаторствующие на Западе.

То же - касательно отношения к иммигрантам (арабо-негритяно-турецким, естественно, а вовсе не дальневосточным, например). Однако тема эта так часто обсуждается на нашем форуме, что повторяться, думаю, нет смысла.

Что же касается Вашего утверждения "за 4 века после взятия Казани, разумной, в целом, политикой, царизму и Советам удалось достичь вполне приемлемых отношений между татарскими скулами и остальными физиономиями на нашем общем пространстве", то оно, утверждение, представляется мне настолько вопиющим отрицанием очевидного, сто крат продемонстрированного и доказанного, что и тут, наверное, нам лучше не затевать дискуссии. Тем более на этой ветке.

С либерально-расистско-нацистским приветом.

User chernomyrd, 29.01.2012 19:29 (#)

И наше Вам с кисточкой...

Как социалист-индивидуалист готов Вас, как либерала, не только поприветствовать, но и приобнять (вплоть до удушения). Спасибо за диспут...

User agfon, 28.01.2012 11:59 (#)

Мнение Скобова относительно голосования за Зюганова во втором туре вполне разумно.
КПРФ уже не та партия большевиков, ленинцев-троцкистов, сталинистов и т.п., закрывавших предисторию человечества и открывавших подлинную историю, грезивших мировой революцией, построением коммунизма, рассматривавших человека как "совокупность всех общественных отношений" и по сему пытавшихся воспитать нового человека с помощью Гулага.
Самое главное: КПРФ перестала быть богоборческой партией, сам Зюганов крестился в Православную веру.
Коммунизм строить не собираются, частную собственность поддерживают, но не абсолютизирует ее. Очень важно отметить, одна из коренных ошибок радикальных ельцинско-гайдаровских реформ - абсолютизация частной формы собственности. Отсюда пошла воровская приватизация, преступные залоговые аукционы. Как говаривал Чубайс: криминальная пена уляжется и все будет хорошо, рынок все расставит на свои места. Оказалось, что пришел Путин со своей командой. Сейчас Чубайс говорит, что ему не за кого голосовать - и занялся личной жизнью.
Приход Зюганова к власти при активном участии всего народа в реформировнии общества может улучшить гиблое положение страны к лучшему.

User snowman, 28.01.2012 16:48 (#)

Сейчас Чубайс говорит, что ему не за кого голосовать - и занялся личной жизнью.

И он-таки прав. Зачем мараться, теша себя иллюзиями, что можешь что-то изменить этими выборами. Мараться, даже помышляя о том, что приемлемо голосовать за фашистскую мразь, зюгана.
Все равно долго цахесу не царствовать, трон под ним трещит и шатается. Пусть самоизбирается, это ненадолго. Другой вариант - реальная революция с кровью. Вы, ратующие за это, всегда готовы ее пролить в уверенности, что она будет не вашей ( за искл. революционеров-профи).

User natalie, 28.01.2012 22:01 (#)

Зачем мараться [...] Все равно долго цахесу не царствовать, трон под ним трещит и шатается. Пусть самоизбирается, это ненадолго

Т.е Вы предлагаете просто ждать что придет Зевс/Один/Перун и шарахнет Ботоксного молнией? Что-то в этом роде, так?

User snowman, 29.01.2012 10:54 (#)

Ага,а если сильно повезет, то можно будет даже выбрать между Юпитером/Одином и пр. перечисленными гражданами. История - такая штука, что, коль уж начала столь мощно работать против цахеса, ее не остановить. Так что ему не избежать гофмановского финала в виде самоутопления в ночном горшке ( в сортире), тем более, что волшебного волоска у него нетути, он - лысый.

User basiliovm, 29.01.2012 15:21 (#)

История - такая штука, что, коль уж начала столь мощно работать против цахеса, ее не остановить.

Зюганов может помочь истории. Но в этом случае ему должно хватить ума войти в коалицию со всеми политическими силами страны. Спорные вопросы можно решать на референдуме.

User n_ever, 29.01.2012 17:26 (#)
21078

Голосовать за Зю, чтобы урезонить Пу - это кажется мне единственно верным тактическим ходом в любом раскладе. Хоть немного кыгыбы приткнётся - вот и маленькое счастье. Хотя, хочется, чтобы Зю в этом случае понимал свою роль в процессе.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей