статья Застой - кто идет?

Виталий Портников, 27.07.2012
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Война в Таджикистане заставила наблюдателей говорить о неизбежном крахе казавшегося вечным режима. Неизбежный крах - эти два слова, как правило, употребляются, когда речь идет о будущем почти любого из режимов на постсоветском пространстве. Так почему эти столь непохожие режимы, столь непохожие люди так одинаковы?


Комментарии
User jack2009, 27.07.2012 11:23 (#)

Проклятие Чингизхана

Нельзя покинуть Золотую Орду, живя в Золотой Орде.

RUSSIAN SCOOP HAS GOT YOU!

:))

User leo_kadij, 27.07.2012 12:00 (#)

...Коротая в дрёме вечность
средь неведомых равнин,
мы в дурную бесконечность
угодили как один...

некоторые из этой дурной бесконечности еще и умудряются выпирать прикопанным по яйцы памятником Народному Херою - Гераклу....

User nanoscience, 27.07.2012 12:44 (#)
3460

но погодите, это ведь не вся правда... Ведь есть Грузия, есть Прибалтика. Я не побоюсь, этого слова, была Украина и была Россия. Кстати, и Таджикистан, поначалу, показывал очень хорошие успехи в бизнесе. Что же случилось ? На мой взгляд, случились две вещи. Во-первых, никто из бывших не имеет политическую культуру, и не хочет отдавать власть. Ющенко ушел спокойно, но, теперь, мы клянем Ющенко, что он был слабым .... Во-вторых, плоды капитализма были столь хороши, что никто не хочет делиться. С народом. ОНИ считают, что это их, их достижение, понимаете ? Серьезно заниматься образованием, Культурой, Медициной, строительством будущего, никто не будет. Кстати, народ так и живет в развалюхах. Почему ? Назарбаев, Путин, Рахмонов, считают, что богатства страны - их заслуга, и потому принадлежат лично им. А формально, на вашего, с прикопанными яйцами, наденут комзольчик Николая, и будет у нас не Королева, а царь, официально. Понимаете, дело не в народе, а в национальных лидерах, которых закопали по макушку. Или они уехали. Я согласен с Портниковым, что во всем виной провал в Культуре, который был создан под лозунгом борьбы с оранжевыми. Осталось запретить образование, а российский индекс цитируемости уже есть. Ъ Ну, да этот разговор у нас с вами уже был, второго дня. Вы говорите, - народ - движущая сила. Фигня. У народа всегда были выразители. А сейчас нет никого. И уже давно. Остался Шансон. ПРЕКРАСНАЯ СТАТЬЯ ! Браво !

User agafon, 27.07.2012 16:07 (#)
3188

статья и в самом деле прекрасная, но

" Ющенко ушел спокойно, но, теперь, мы клянем Ющенко, что он был слабым ...." Я чего ж его не клясть? Мало сказать, что он обманул ожидания и надежды людей, голосовавших за него (я был в их числе). Он сделал своеобразную прививку от демократии в Украине. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сделать прогноз: Янукович и власть "дАУНецких" - это надолго. Не на годы - возможно, на десятилетия.
И Европе, и США, по большому счету, пофигу, каким путем бандиты у власти в Украине отмывают свое бабло, какие там суды, какие там тюрьмы etc. Нужны доказательства? Пожалуйста - Мишка Платини соловьем заливался по поводу распрекрасной организации Евро-2012 Украиной. С чего бы? Не с чего бы, а за что - за немалые деньги.
Если не ошибаюсь, тот же Портников писал, что устрой Ющенко террор по отношению к своим политическим противникам, начни он массовые расстрелы, пипл его бы горячо поддержал. А он устроился водилой к Ахметову - катал Рината в своей тачке по Донецку.
Представить себе Путина, который возит в своем автомобиле того же Рому Абрамовича - от такого у кого угодно крышу сорвет. А вот Ющенко Ахметова возил. Хотя незадолго до этого Ахметов за кордоном прятался, опасаясь репрессий.
Мрак, мрак над всем пространством СНГ. Надолго.

User nanoscience, 27.07.2012 16:20 (#)
3460

вы что, Рому во фраерах держите ?

User hеavу, 27.07.2012 16:52 (#)
22578

Вот теперь и живет спокойненько Виктор Анлреевич в своем имении.
А Луцик закрывший на месяц в СИЗО Колесникова - сидит.
Но главное даже не в том каким президентом был Ющенко, а в том как он себя ведет сегодня.

User siryoga, 28.07.2012 03:37 (#)

Остался Шансон

Вот, пущай шансощики и идут во власть. Даёшь Стаса Михайлова!

User siryoga, 28.07.2012 03:38 (#)

Пардон

шаНсонщики!

User resus_factor, 28.07.2012 05:07 (#)

Статья прекрасная, но

но это только дальние подступы к осмыслению цивилизационной катастрофы на просторах бывшего СССР. Но Вы верно уловили вот этот момент: "они" считают, что все, что есть на сегодняшний день ценного на "окормляемых" ими территориях, это искючительно "их", личная "заслуга". Похоже, они все как один, от "директора" провинциальной лавки, преуспевшего на откатах еще в 90-х, и до самого "президента" уверены, что существуют только их личные деньги, их личные бизнесы, их личные заслуги. И даже думать не хотят о том, что темная сторона сфер их "управления" - это тоже неотъемлемая часть этих "заслуг", за которые надо - и придется! - отвечать. Отвечать им. Хотя они с этим категорически не согласны. Потому что они уверовали в свою личную исключительность. И не понимают того, что "исключительность" эта весьма особого свойства, дурно пахнущая в тех обществах и государствах, которые принято считать "нормальными", "цивилизованными".

User chokolivskyi, 27.07.2012 14:22 (#)

Общество xUSSR таково, каково оно есть, и больше никаково.

Другие результаты возможны только, если другой подход будет насаждаться сверху, как некогда картошка. Нечто приблизительно релевантное мы видим в Грузии. Есть опасение, когда Михеил уйдёт в соответствии с нормами демократии, всё опять покатится под откос. Дай-то Бог ошибиться.

Ющенко вёл себя, как демократичный премьер какой-нибудь цивилизованной Дании. А тут надо дрючить, чистить и ставить раком. Учить чиновников соблюдать закон, уважать права граждан, учить при решениях ставить во главу интересы нации, страны, её перспективы. Нужен политический лидер и группа фанатов-патриотов по разгребанию авгиевых конюшен. Действовать предельно жёстко, сопротивление ломать.

Разумеется, большую проблему для этих стран (кроме самой России) представляло бы в этом случае и бешеное противодействие соседней великой ядерной державы. Будь Андреич таким же эффективным, как Михо, мы бы тоже получили свои 3 семёрки или 3 девятки. И до гадалки не ходи.

User gilbert111, 31.07.2012 15:58 (#)

АВТОР,

не смешите людей, говоря о "демократических выборах " в Беларуси. Даже самим беларусам давно не смешно...

User zvirblis_317, 27.07.2012 11:24 (#)
21611

По всему постсоветскому пространству - полная девальвация каких бы то ни было ценностей,

Не по всему, Виталий, не по всему...

User hеavу, 27.07.2012 11:49 (#)
22578

Эстония, Латвия, Литва Сань, хоть и были в составе ссср, но по настоящему савецкими по большому счету так и не стали, невзирая на все попытки осоветизации.

времени просто не хватило...

на четвертом поколении Совок врастает в позвоночник экскаваторным ковшом...

а он сам,в свою очередь из сплава с большой долей орды и византийщины ... крепчайший материал на земле! любые гены переваривает....

User hеavу, 27.07.2012 12:19 (#)
22578

"времени просто не хватило..."
Так и есть.
Будь больше времени для "воспитания" советского человека, то были бы переварены как и все остальные.
А вообще Виталий все верно сказал, однако в каких-то совершенно серых тонах, даже без намека на какие бы то ни было позитивные изменения в перспективе.

User sorella, 27.07.2012 14:12 (#)

На вопрос почему...

На вопрос почему они были, есть и будут совками, ответ простой: "В Азиопе живут" и логический вывод: "Откуда в жопе алмазы?"

алмазы - аллотропная модификация углерода, возникающая под высоким давлением...

товарища Сталина на них нет, чтобы в этой ЖО..., простите, Царстве Света, конечно же, создать нужный изобарический режим!

User ferarra, 27.07.2012 14:39 (#)

:))))))

да уж ... т.Сталин - вы большой учёный ...(помните песню :) )...великий математик был :)) , НО самое главное что он усвоил из сей науки и чем очень умело пользовался - это "приведение к общему знаменателю" :)) в этом вопросе ему нет равных до сих пор :)

User wotcher, 27.07.2012 22:13 (#)
10969

:-)

User resus_factor, 28.07.2012 05:22 (#)

Товарищ Сталин как раз и стал важным элементом того

что в итоге, спустя 3-4 поколения, привело к появлению ЭТОГО. Как не пытайся слов выкинуть из песни, а нет, не выйдет. В 37-м году из любого руководителя государства получился бы Сталин, в 79-м - Брежнев, а в 2000-м - Путин. Это, между прочим, неотвратимая логика событий. А диктуется эта логика чем-то другим, нежели приходом к власти каких-то случайных персон. Не мог вместо Сталина к власти прийти наш собственный Рузвельт, вместо Брежнева - де Голль или Голда Меир (оцените шутку), а вместо Путина - Пиночет. Есть у революции начало, нет у революции конца. Есть, другими словами, серьезная проблема, стоящая НАД этими всеми сталиными-путиными. Но осмыслением ее в наших пенатах заняться некому и некогда, и только изредка-изредка кто-то, как бы случайно бросает вщгляд куда-то в этом направлении. Как Порртников данной своей статьей. Посмотрит - и опять отвернется.

User wotcher, 28.07.2012 15:25 (#)
10969

Фатальность истории

Даже осмыслив ее ,ничего нельзя изменить,даже в собственной судьбе.
Все предопределено,

User str2010, 27.07.2012 21:37 (#)
2937

"на четвертом поколении Совок врастает в позвоночник экскаваторным ковшом"

всё так Шаман, но вопрос ведь в том что идёт процес деградации.... почему? ведь есть интернет, и можно прочитать любую - любую! книгу, а оно вон как. Можно скачать любую - любую! музыку, а оно вот - попса, попса.. Я знаю про Совок, жила я там, но девочки там не мечтали стать содержанками (читай: шлюхами), и не стремились в бандиты мальчики. Мы обменивались книгами, и, даже в самых простых семьях, читали. И все стремились кем-то стать, и очень многие гордились своей честно сделанной работой... Ну а что Совок был плох - так ведь не зря я, как только приоткрылась форточка, оттуда тю-тю... Хотя, может мне просто повезло, но 99% учителей которые попадались мне, были и учителями, и людьми - хорошими... То же могу сказать про врачей... А теперь? Конечно, я давно не живу в России и сужу издалека, но такое ощущение - что да, таки деградация...

User resus_factor, 28.07.2012 05:33 (#)

А вот тут вы несколько ошибаетесь

Я имею ввиду "девочки и мальчики не мечтали". Знаете, мечтали, и еще как! Точнее, это еще пока, конечно, не имело массового характера. Но ростки были посеяны именно там и тогда. Я это наблюдал, что называется, в самой гуще совка. Да, тогда "читали". Еще читали. Но как вы думаете, какая судьба ожидала это чтение, если наиболее престижные места в социальной иерархии постепенно стали занимать различные "барыги", которые "свой-чужой" отличали именно по признаку, в частности, читает человек или нет? Девочки в СССР (как и всегда и везде, впрочем) не просто хорошо, а ОТЛИЧНО отслеживали, за кем "будущее" и кто на самом деле претендует на РЕАЛЬНЫЕ высокие позиции в социальной иерархии. И это явно были не те люди, которые "тычут в книжку пальчик". Эти люди в СССР со временем стали синонимом "слабости" и "лузерства". И, прошу Вас, не надо вот этим меня опровергать: "при СССР было то, да было это". Вот именно, что БЫЛО. Не надо путать причины и следствия. Не книжки читали, потому что был СССР, а перестали читать книжки и стали мечтать стать шлюхами и бандитами, потому что был СССР. Вот это надо понимать. Я всю юность в СССР прожил в недоумении и с мыслью "да как же так!!??". В книжках и ТВ одно, а в жизни - ну совсем другое. Постоянное столкновение пропаганды с реальностью, причем реальность постепенно, но верно одолевала...

User agafon, 29.07.2012 11:50 (#)
3188

А вот тут Вы несколько ошибаетесь,

уважаемый resus_factor. "Постоянное столкновение пропаганды с реальностью" имело место быть. Я тоже жил в СССР, долго жил. И анекдот: "Ушами слышу одно, а глазами вижу другое. - Простите, от социализма мы не лечим" прекрасно помню. Но!.. Тогда существовал социальный лифт, отрицать его существование нельзя. Сейчас же бандиты и воры, пришедшие к власти, упразднили его. В СССР далеко не все особи мужского пола мечтали стать бандитами - я в их числе. Но в далеком 1983-м меня вызывали в КГБ и угрожали посадить по статье "антисоветская агитация и пропаганда". Те же, кто мечтал стать - и даже был бандитом - стали президентами (Украина), олигархами (Украина), депутатами парламента (Украина).
Не надо путать фрустрацию части населения к исходу правления "дорогого" и желание части населения стать шлюхами и бандитами, обусловленное их геномом, химизмом процессов в их мозгу (Чезаре Ломоброзо was right!).
Увы, вот эта вторая часть, наверное, была большей. И благодарить за это надо великого селекционера товарища Сталина - "вычистил" бОльшую часть КАЧЕСТВЕННОГО человеческого материала.

User resus_factor, 30.07.2012 04:36 (#)

Вот именно, не надо путать

Я так точно запутался, чтО именно я "путаю" с Вашей точки зрения. Тем не менее, с Вами я согласен, что часть большого "спасиба" надо сказать Сталину, хотя я лично склонен думать, что Сталин - это все-такие следствие главной проблемы страны. А главная проблема - это вековое невежество населения страны (от самого низа до самого верха), обусловленное удаленностью от центров цивилизации. Россия - это такая мировая цивилизационная деревня, не генерирующая идей, а только получающая в своем "сельпо" материальные ценности и идеи, созданные на Западе, и при этом зачастую невероятно их извращающая. Собственная "идея" в России только одна, и она недалеко ушла от первобытного состояния общество - это идея о главенстве грубой силы и идея о насилии, как о главном способе принятия решений. Вытекает эта идея из невежества. Или невежество - производное этой идеи. Не берусь судить, что тут было вперед - курица или яйцо. Однако, на мой взгляд, все остальные проблемы страны, от "дураков" до "дорог", от Сталина до Путина - выводятся из главной проблемы "на раз".

User zvirblis_317, 27.07.2012 12:34 (#)
21611

Эстония, Латвия, Литва Сань, хоть и были в составе ссср, но по настоящему савецкими по большому счету так и не стали...

Еще как стали, Володь... со мной вместе в дурацкой войне участвовали и коренные, с литовскими фамилиями... Главное - излечились... Просто по времени зараза до генов не достала, может быть... не знаю... Я ведь и сам когда-то гордился и пионерским галстуком, и комсомольским значком (даже на закрутке достал :))

User hеavу, 27.07.2012 12:54 (#)
22578

Я не хочу грить о генах Саш.
Так-как постоянно есть примеры двух Корей, двух Германий или даже той самой Румынии или Болгарии.
Видимо от руководства страны тоже, что-то да зависит.
Грузия, самый яркий и близкий нашему чуйству опыт.
Тяжело поднять весь народ, легче вначале сменить власть.

User zvirblis_317, 27.07.2012 13:05 (#)
21611

Да. Грузия была первой, кто заикнулся о независимости, еще до Балтии. Через саперные лопатки прошли. Хотя в совке пробыли намного дольше, чем Балтия, наравне с остальными... Не исключаю, что именно Грузия, а не Балтия, дала толчек к развалу гребаной империи...

User fimasobak, 27.07.2012 13:19 (#)
2997

Я ведь и сам когда-то гордился и пионерским галстуком, и комсомольским значком

Что - правда???

User zvirblis_317, 27.07.2012 13:24 (#)
21611

Что - правда???

Было дело... война меня вылечила... может быть...
Не судите строго... самому противно...

User hеavу, 27.07.2012 13:54 (#)
22578

Я вот тоже считал, что живу в самой лучшей стране мира, окруженной врагами человеконенавистниками.
Очень жалел угнетенные империалистами-капиталистами народы западного мира.
И был наверное одним из самых преданных делу нашей родной партии, комсомола и пионерии юношей. :))
Но при этом слушал зарубежные голоса и почитывал рукописные тексты "Сложеницина" и вслушивался в разговоры моей военизированной семьи на кухне. :)

User zvirblis_317, 27.07.2012 14:12 (#)
21611

Но при этом слушал зарубежные голоса и почитывал рукописные тексты "Сложеницина"

Да, Володь, ето и было лекарством... Как я только ни пытался эти глушилки обходить, ВЭФ 202 нихрена не брал, а ламповая "Латвия" кое-как ловила, даже антенну заземлял по дурости :)

а мне, мичман "Волну" подкинул...

бандура устрашающего вида :))
Но Севу слушал, как будто из соседней студии...

User zvirblis_317, 27.07.2012 15:30 (#)
21611

Сева и у меня шел отлично... А вот Свобода - с трудом... Но вижу - пробилась хотя бы сейчас... Огурцы - в трауре... :)

User diafores, 28.07.2012 00:19 (#)
4514

Огурцы - в трауре... :)

!

User adamkasimir, 27.07.2012 14:53 (#)
3543

А у меня один приятель

жил возле глушилки (эти уроды поставили антены в центре города). Он, для смеха, сделал мощный контур диаметром прибл. 1,5м, поставил на окно, подключил лампочку и освещал комнату. Получил от гебни по мозгам по-совейски, т.к. в телесном углу за его контуром всё глушение ушло в его лампу, и целый Октябрьский Район открылся для "тлетворной информации"

а у нас сейчас, "новые дороги России" в нескольких местах прям практически по краю антенных полей проходят

по виду - классический ППЦ...

надо будет контур с лампочкой как нибудь в машину взять, мощность проверить :)))))

а вот Каха Бендукидзе, выкупил в Грузии остатки глушилки, сдал ее в металлолом

и на ее месте открыл университет

http://freeuni.edu.ge

User adamkasimir, 27.07.2012 15:33 (#)
3543

С момента первого знакомства с творчеством Георгия Данелия,

я отношусь к грузинам как к братьям.

User wotcher, 27.07.2012 22:31 (#)
10969

я отношусь к грузинам как к братьям.

Грузины ,по вере ,старщие братья,как и армяне.
Потеря единоверцев - катастрофа.
Данелия и Окуджава - это вершины ,православная культура Кавказа,неотъемлемая часть культуры России

User adamkasimir, 27.07.2012 22:40 (#)
3543

Культуры вообще.

User wotcher, 27.07.2012 23:13 (#)
10969

:-)

User kapitolina, 28.07.2012 12:59 (#)

Спасибо,генацвале, дай бог вам счастья и процветания (без Огурцов, конечно, с ними процветания не дождешься)-))))))

User mnitelny, 29.07.2012 23:14 (#)

А Грузия? У неё БЫЛИ все признаки.

User zvirblis_317, 27.07.2012 11:28 (#)
21611

Никто еще не покинул Советского Союза, хотя его так давно уже нет

Есть, кто и покинул... причем безвозвратно...

User fraier, 27.07.2012 12:15 (#)

А ТЕПЕРЬ ЗАКРОЙТЕ НА ПОЛ СЕКУНДУ ГЛАЗА,

и представте себе ситуацию-ВСЕ,упомянутые в статье"солнцеликие"исчезли,испарились,и на их место пришли в результате соблюдения ВСЕХ демократических процедур обыкновенные люди,обладающие огромными знаниями и опытом,в том числе и управленческим,желающие процветания и мира своей стране,и людям,населяющим её.И вместе с собой они приводят команду единомышленников,обладающих также огромным опытом и знаниями.ПРЕДСТАВИЛИ?А теперь ответьте честно-как долго такая власть просуществует,и сколько времени потребуется,чтобы разгрести оставленное"наследство",особенно в головах.Поэтому,на мой взгляд,ВСЁ это огромное пространство и люди,на нём проживающие,обречены влачить рабское существование ВЕЧНО.Не поздравляю себя с таким выводом,но истина ....

User hеavу, 27.07.2012 12:22 (#)
22578

Ну разве остается ожидать глобальных катаклизмов...
Может природных, может экономических или военных...

User nanoscience, 27.07.2012 12:50 (#)
3460

шансон, бля

надо учесть неприкрытый разврат, Селигер, коррупцию, когда откат - дело житейское... Долгие годы отката, и нате вам, пожалуйста, новый социум - чудак. Все родилось, по-моему, не в СССР, а прямо сейчас, в последние годы....

User ferarra, 27.07.2012 13:01 (#)

+++++!!!

мало того , ещё и добавлю "вкусив" все прелести исправления и не только в головах , а также тяжесть всей "работы" и видя настроение окружающих(которым по большому счёту ничего и не нужно :) , помните "лишь бы не было войны" - это вбито в сознание на века :) )эти "прогрессисты" просто поднимут руку и , резко опустив её вниз , промолвят : "да и хер с ним".В конце-концов жизнь то одна... и прожить её нужно так , чтобы не было мучительно больно..." , ну а дальше вы и сами знаете. Увы... :)

User resus_factor, 28.07.2012 05:43 (#)

Между тем, представить это легко

Лучше всего представить было бы конечно, чтоб эти люди, да с нынешним опытом, да туда. Но... известно, что "русский мужик задним умом крепок". А "переднего" - всегда недостаток. Так вот, "задний" ум как раз подсказывает, что, во-первых, вопрос "долго ли просуществует власть" - это чисто рассейский вопрос. То есть для нас "власть" - это некая группировка, объединенная общим корпоративным интересом и "феней", то есть демагогией. А не государственный институт, работающий в интересах страны. Вот когда "группировка" - тогда конечно, вопрос приобретает "физический смысл". А когда институт - тогда власть существует, пока существует страна. И страна при этом не просто "существует", а развивается и решает проблемы. Проблемы всей страны, а не захватившей власть в ней группировки.
Ну а "во-вторых, в-третьих" и так далее они вытекают из этого "во-первых".

User boris_k, 27.07.2012 12:19 (#)
3734

Кто не просто имеет жительство в германии (таких русских до х..), а реально живет в этом обществе, ежедневно общается с коренными немцами разного уровня образования и доходов, член ферайнов, регулярно следит за немецкими СМИ и проч. - то знает, что немецкое общество ДО СИХ ПОР, несмотря на предпринятые в этом направлении колоссальные усилия политиков и интеллектуалов, так и не выдавило из себя до конца коричневый яд. И это всего лишь после 12 лет тоталитарной чумы!
Что же требовать тогда с общества русского, которое систематически уничтожалось не 12, а 70 лет, где не осталось людей, чьи деды еще могли бы вспомнить что-либо кроме затхлых диктатур, и где в тот переломный момент 1991-1992, когда счастье тотальной ликвидации коммунизма и чекизма "было так возможно, так близко", в этом направлении не было предпринято НИЧЕГО (поскольку, ежу понятно, никто кроме бывших представителей партийно-КГБшной элиты не мог бы "спасти Россию от голода").

User fimasobak, 27.07.2012 13:36 (#)
2997

немецкое общество ДО СИХ ПОР, не

Можете привести пример?

User adamkasimir, 27.07.2012 14:57 (#)
3543

Гюнтер Грасс

User fimasobak, 27.07.2012 17:55 (#)
2997

Гюнтер Грасс

Гюнтер Грасс - это не немецкое общество, а частная личность. А общество его, как раз осудило.

User adamkasimir, 27.07.2012 21:35 (#)
3543

Осудило, но

не выдавило.

User nоgrаni13, 28.07.2012 14:48 (#)
18166

А за что осуждать человека не совершившего ни одного преступления и не сделавшего, по его словам, ни единого выстрела?
Ах, да: он резко критиковал Израиль за угрозу превентивной войны в отношении Ирана!

User fimasobak, 30.07.2012 13:34 (#)
2997

Осудило, но не выдавило.

Кого не выдавило? Граса? Считаете его нужно было выдварить из Германии, или посадить в психушку или в тюрьму?

User boris_k, 27.07.2012 15:44 (#)
3734

посмотрите немецкие политические интернет-форумы, в т.ч. самые "приличные", напр., организованные "Ди Вельт" или "ФАЦ". Да, открытого антисемитизма немного. Но сколько ненависти к "проклятым американским банкирам" (которые, по чистой случайности, еврейского происхождения).

(комментарий удалён)
User django2, 27.07.2012 17:14 (#)

Эх, и вы туда же...

User nоgrаni13, 28.07.2012 14:50 (#)
18166

Правда глаза колет?

Посмотрите американские фильмы, многие из них отмечены откровенной ненавистью к немцам как нации. Что же вы хотите иметь в ответ?

User wasja39, 27.07.2012 20:05 (#)
19108

добавить нечего

Пробы там ставить действительно негде.:(( Недавно она сказала, что демшиза - это те, кто верит в то, что дома взорвала власть. Т.е. всех наших мертвых - Литвиненко, Политковскую, Юшенкова, Щекочихина - она вот так приложила. Тварь она, вот и все.

User nоgrаni13, 28.07.2012 14:54 (#)
18166

Папа у васи силен в математике
учится папа за васю весь год...

Нет ни единого доказательства вашего идиотизма, т.е. о домах взорванных властью. Так почему нельзя иметь мнение, что дома взрывали террористы?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fimasobak, 27.07.2012 18:03 (#)
2997

Может поэтому, Борис, и не встречаются в моем окружении "коричневые"?

Поддерживаю, как и весь пост.

User frouwa, 31.07.2012 08:13 (#)
8142

Я согласна никакой "коричневой чумы" в немцах нет или почти нет, восточные немцы имеют какую то странную "остальгию" по ДДР, все считают, что ГДР был замечателен, но никто не хотел бы там жить.Грасс он такой Pussy Riot, он всегда начинал дискуссии на темы, на которые люди не хотят разговаривать, ему по-моему главное сама дискуссия, а не тема дискуссии. Главное попасть в какое нибудь культовое помещение и сплясать там - это люди так понимают искусство.Про американских банкиров еврейской религии вообще первый раз слышу, хотя антиамериканизм у немцев встречается.

User fimasobak, 31.07.2012 10:07 (#)
2997

хотя антиамериканизм у немцев встречается

Не только у немцев, и не столько у немцев, как у социал-демократов. Американскую внешнюю политику многие в мире находят агрессивной.

User fimasobak, 31.07.2012 10:09 (#)
2997

Грасс он такой

:))) Согласна.

(комментарий удалён)
User frouwa, 01.08.2012 02:06 (#)
8142

Американские базы в Германии- это не базы США, это базы НАТО.Германия в НАТО платит деньгами,а США армией. Люди,которые живут рядом с американскими базами на эти базы молятся потому что это эти базы расположены в слабых экономических регионах и являются в этих регионах крупнейшими работодателями.Про проблемы с детьми я вообще никогда не слыхала, американцы не любят отпускать детей рожденных в США в более менее "отсталые страны" к которым Германия понятно не относится. В Европе некоторые люди имеют антиамериканские настроения потому что они считают политику США чересчур агрессивной. Но этот американизм конечно отличается от зазомбированности , встречающейся в некоторых странах и этот антиамериканизм очень обманчив как раз для зомби, потому как зомби не понимают, что в любом случае европейцы будут предпочитать американцев чем их, зомби.
Грасс , конечно, стишок написал идиотский. Но , как я уже писала, главной задачей его было вызвать ажиотаж и он его вызвал.

User fimasobak, 27.07.2012 18:00 (#)
2997

Но сколько ненависти к "проклятым американским банкирам" (которые, по чистой случайности, еврейского происхождения).

Это вам показалось. Если нет - приведите пример, где общество осуждает проклятых американских банкиров именно еврейского проишождения.

User adamkasimir, 27.07.2012 22:17 (#)
3543

Россия.

Или Вы скажете, что проханов - не общество.

User fimasobak, 28.07.2012 10:47 (#)
2997

Или Вы скажете, что проханов - не общество.

Не знаю про Россию, и кто такой Проханов, но Гюнтер Грасс - точно не олицетворяет немецкое общество и никто его не уполномачивал его представлять. Тем более - ему уже более 80 лет.

User kapi, 29.07.2012 17:03 (#)

про коричневый яд и русское общество

Уваж. Борис, вот я один из тех, на кого Вы ссылаетесь, поскольку "реально живу в этом обществе", - решительно отметаю, как говаривали во времена оные, Ваш тезис об остаточном заболевании германского общества. Примеры Вы привести, кажется, не в состоянии, ну, так и обсуждать пока что нечего.
Кстати, Вы, на мой взгляд, здорово рискуете, жонглируя терминами "немецкое общество"/"русское общество". Да, есть такое слово "общество", есть здесь и там, но - что в русском эквиваленте? Нуль. Ежели мы берёмся понимать под словом общество гражданственность (а что же другое?), то нельзя не видеть: в России сия штука и не ночевала, - ни 70, ни 200 лет назад.

(комментарий удалён)
User kapi, 29.07.2012 19:54 (#)

Пользуясь случаем, уважаемая nadezhda_, скажу, что я полностью поддерживаю Ваши точные посты выше - to boris_k.
Возможно, профессор ещё одарит нас байшпилями, а сейчас он, вероятно, занят очень: "Ein guter Forscher ist derjenige, der im Labor übernachtet".

User orge, 27.07.2012 12:34 (#)
4479

В плане совковости очень показателен пример Украины, ее западной и восточной частей.

Западные люди предприимчивы (иногда даже через край), в то время как восточные -- голимый совок.

User hеavу, 27.07.2012 12:46 (#)
22578

"Предприимчивы" и одни и другие, только предприимчивость разная.
Советская власть учила советской предприимчивости, а именно способности выжить в условиях социализма. Вовремя купить справку, выбить талоны, правильно заполнить кляузу, сдать соседа "первее", чем он тебя сдаст, выклянчить надбавку к пенсии, доказать, что хоть тебе и 60 лет, но ты попадаешь под группу "дети войны", а если 70 лет то участник и ветеран войны...
На таких людей и опираются системы в постсоветских странах.

User nanoscience, 27.07.2012 12:55 (#)
3460

да бросьте, вся восточная Украина ездила в Россию, продавать, кто посуду, кто конфеты, кто сало, а сейчас не ездят (сало купил на днях, белорусское), - наверное, запрещено, с обеих сторон. Я уже не раз рассказывал про профессора, у нас на факультете, который занялся сбивкой диванов, и преуспел... А потом пришли московские, потом питерские, ввели драконовские налоги, и остались интернет магазины. Вся молодежь в них сидит, торгует. А теперь в Думе возникла идея..., как вы думаете, какая ?

User hеavу, 27.07.2012 13:13 (#)
22578

Ну судя по тому что в Украине интернет-магазины потихоньку закрывают, а на столах у министров лежат документы с поправками в налоговый кодекс, то думаю этот бизнес отдадут в руки, структурам блатных и приближенных.

User hеavу, 27.07.2012 13:15 (#)
22578

Так, а что за думская "идея"?

User nanoscience, 27.07.2012 13:19 (#)
3460

в Думе возник вопрос о налогах, с Интернет-магазинов

User hеavу, 27.07.2012 13:29 (#)
22578

Тоже самое происходит и в Украине.
В последнее время мне кажется, что все эти нововведения пишутся в одном месте.
Больше всего интернет продавцов беспокоят введение фискальных чеков которые должны будут выдавать службы экспресс доставок.
А с другой стороны в Европе это обычное дело, если честно.

User nanoscience, 27.07.2012 15:44 (#)
3460

да, конечно. Но налоги у нас душат весь мелкий бизнес. А должно быть наоборот. Налоговые льготы. А крупный бизнес не платит прогрессивный налог и налог на роскошь. Путин говорит, - еще не время. Вот я о чем. Мне кажется, мелкий бизнес в 90-е вытянул многих, а потом сам попал под нож...

User wotcher, 27.07.2012 12:38 (#)
10969

Может быть, большевики были правы?

Большевики были не правы.Правы были меньшевики . На Территория большинства постсоветских республик происходит сокращение народонаселения в следствии естественных причин ( вымирание ). Классовая борьба процесс не обратимый ,точка возврата пройдена в 50-60х.
Неизбежный крах режима будет неизбежным крахом Российской Федерации .И неизбежным национальным ,экономическим и культурным крахом России,так как ничего кроме идеи национального имперского величия нас сегодня не объединяет.

User nanoscience, 27.07.2012 12:58 (#)
3460

ностальния по деревьям прошлого

кто бы переживал.... Понимаете, не осталось ничего, что стоит защищать, да ничего и не было. Нам читали Есенина, про русские березы, а деревья везде одинаковы...

User wotcher, 27.07.2012 13:25 (#)
10969

ностальния по деревьям прошлого

Ностальгия по настоящему.

User nanoscience, 27.07.2012 12:59 (#)
3460

я согласен, что имперская гордость - это единственное утешение ...., для бабушек, но не для молодежи.

User hеavу, 27.07.2012 13:25 (#)
22578

Именно молодежь её подхватывает.
Бабушки хотят коммунизьму, а часть молодой поросли - дершавного величия.

User adamkasimir, 27.07.2012 15:25 (#)
3543

"имперская гордость", это - параноя!

Она не лечится, а только подавляется, но если ею утешаться, особенно в молодости, то кончится это рубашкой смирительной, если вытрикаль власти не построится.

User resus_factor, 28.07.2012 05:53 (#)

Боюсь, вы ошибаетесь

Идея имперского величия на самом деле большинству населения - до лампочки. Как и в СССР, собственно. Единственное, что, пожалуй, еще "объединяет" дарагих рассиян, это просто физическая невозможность куда-то деться с этой "подводной лодки". Ну а в пределах этой "подводной лодки" есть, конечно, "группы по интересам". Кого-то увлекает жадно грести под себя. Кто-то черпает чувство собственной значимости в грубом физическом доминировании в неком ареале. Все так или иначе кормятся на остатках СССР, как коралловые полипы, мидии и прочая живность на обломках затонувшего корабля. Вот этот "корабль", пожалуй, "нас" и "объединяет" сегодня. Единственное человеческое, что осталось - обломки рукотворного объекта. А на них уже растет все, что может и как может. Это, ребята, катастрофа такого масштаба, что постигнуть ее, кажется, просто инстинкт самосохранения не дает...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 27.07.2012 13:06 (#)
3460

по существу, украгосударство (или уркагосударство) построено. Это сущий Ад, потому что в нем нет уважения ни законов ни людей. В этом Аду горят все надежды, мечты, и остаются только яйца, за которые тебя могут подвесить, на крюке, за любую провинность, или инициативу. Есть возможность посексотить, и с этой мечтой просыпаются миллионы детей, с воблыми глазами и вихляющей походкой. Русские идут .....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Сайнс, товарищь пришел сюда вещать на тему государственной неполноцености "Окраины Вяликой Дыржавы" она же малороссия....

Великий Советский Народ ( ранее - СТроитель Комунизма и Мира во Всем Мире,ныне- Православно-Богоносный) - один! а все эти укро- (и казахо-, беларусо-, узбеко государства, жалкие потуги неуважающих рассу Асбестового Сапога!

разницу между украми и УРКАМИ вы заметили...

ЗАЧЕМ ПОДИГРЫВАЕТЕ ПРОПОГАНДОНУ?!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 27.07.2012 15:55 (#)
3460

по этому поводу, ЛС, старался выразить свою точку зрения, оттягиваясь на Дитрихе. Но тут ему попался килькин, и он, не заморачиваясь, послал того на .уй. Тут, понимаете, у каждого своя стратегия, и тактика.

User chokolivskyi, 27.07.2012 13:58 (#)

Казахский национализм очень сильный. Вам он не по зубам, петровичи. Это на завалинке можете ля-ля про совецкий народ.

Казахстан – конечно, деспотия. У них народ ещё не понимает, как это - против власти. Но нацинтерес
правители блюдут умело. Понимают: пространство против них, а время – за. Потому без резких движений, интеграция – всегда пожалуйста, СНГ там, ЕАзС, плевать. Славяне чтоб радовались и сидели тихо.

А демография сработает постепенно. Вот уже продвинулись на север, в некогда такой себе русский Целиноград. Фильмы их смотрел, национализм откровенный. Наши больше на жалость давят, вот ведь как нас цари с большевиками обижали. А те прямым текстом. Вокруг враги, драконы с медведями, но мы выживем. Казахов вы хрен возьмёте. Зуб сломаете.

(комментарий удалён)
User chokolivskyi, 27.07.2012 14:57 (#)

Тогда зачем эти разговоры «в пользу бедных»?

Чего не можешь ассимилировать, то вскоре отпадает или – тоже вариант – ассимилирует тебя!

СССР как проект создавался как прообраз Мировой Социалистической Республики и на сегодня полностью принадлежит прошлому.

User pshumkin, 27.07.2012 12:58 (#)

хорошо, что такие вопросы-о природе нашего народа и власти, начинаются подниматься.
для меня вполне очевидно, что виновны в собственном цивилизационном (или каком угодном) бессилии и те и другие. А точнее все они равны в этом смысле , потому что созданы "из того же материала".
В чем особенность его? Это люди, не владеющие навыками общественного мышления. То есть, люди, у которых никогда не стояли задачи рассуждений более, чем за семью. Это люди давно поделянные на начальников и подчиненных. Такая конструкция могла как то существовать (плюсы-минусы) при едином согласии на это. Но когда оно кончилось (не важно почему), конструкция развалилась во всех смыслах.
Потому что : "Горы стареют. Их царственные вершины, некогда вдохновлявшие на подъем, огрузли и осели.
Расплылись очертания былой безукоризненности, не так ошеломляюща линия их былого взлета. Их склоны потеряли чарующую притягательность, ущелья покинул величественный гром.
В них иссякает дух одержимости свого совершенства, своего безусловного права возвышения и превосходства над окружением.
По поникшим хребтам пополз туман тревоги, безысходности и тоски.
Суетливая пыль, да усохший лист, еще стремятся к их седым главам, надеясь приобрести там долгожданный комфорт и значимость. Но угрюмые скалы, раздираемые гранитом принципов и кислотой унижений, уже покидают своих былых хозяев, прихватывая с собою набранный у них вес.
Горы тают. Они еще вулканизуют, оттягивая неизбежную кончину, но эти усилия только истощают их последние силы.
Горы уходят –наступает время иных фигур, адекватных пожеланиям времени и пространства. Наступает эра горизонта, накатывает время круга.
Для того, чтобы наши плоские души овладели высотой - не ущемляя друг друга, не теряя собственного и общего величия. Чтобы мы обрели объем, которым еще нужно научится пользоваться"
если отойти же отойти от метафор, то реальность показывает, люди не умеют принимать ни личные и ни общественные решения потому, что никогда этому не учились. И поэтому они берут горлом, кулаком, хитростью, покорностью то, что им оказывается не надо.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ferarra, 27.07.2012 13:12 (#)

Павел!

А, вывод?...Ждать?...Да и потом , кто же будет учить? И каким образом? Есть варианты? Ответьте , если можете.

User pshumkin, 27.07.2012 13:38 (#)

ждать конечно не надо. технологии обучения групповому мышлению и прочим мозговым штурмама - в России есть и есть много авторитетов мирового уровня этой науки. Вопрос -проблема не в том, что нечему учится, вопрос в том, что некому. В обществе нет адекватного диагноза своего состояния. А то, что выдается "на гора"-политизировано с соответствующими последствиями. Ярким примером такого состояния общества является существующая культура обсуждения в блогах (на Гранях в том числе). Люди очевидным образом пока не готовы к "конструктивному мышлению", которое отличается от споров и дисскуссий тем, что в нем безусловное уважение сомыслителю, предельное сосредоточение на попытках понять его предложения, отсутствие моральных оценок существующим и прошлым событиям, желание не уступая своего, найти общую конструкцию желаемого.

User ferarra, 27.07.2012 13:49 (#)

Спасибо

Согласен со всем , кроме одного - то что Вы называете "диагнозом состояния" - это не "временное" , а "генное" и ... похоже неизлечимое :)

User pshumkin, 27.07.2012 14:34 (#)

можно конечно и к этому прийти. а возможно диагнозы и рецепты -другие. Но в обществе появится понимание кто они и чего хотят и как достигнут. У меня, например, нет уверенности что все так уж безнадежно. Что на ком то особый крест поставлен. (уж больно много их тогда проставлено по белу свету).А если это и так, то тому же есть причины.И попытка их понять, на мой взгляд, куда интереснее, чем смиренное принятие ее.

User ferarra, 27.07.2012 14:49 (#)

"И попытка их понять, на мой взгляд, куда интереснее, чем смиренное принятие ее."

А вот это уже спорный вопрос :) Вы - верующий человек , Павел? Чаще всего именно смирение , как таковое по духу , и позволяет прийти к глубокому пониманию(ИМХО)

User pshumkin, 27.07.2012 15:41 (#)

есть терпимость, а есть покорность. Что понимается под смирением? СМИРение, как МИРное принимание испытаний с попыткой осознать их причину, для выработки своей адекватной реакции? возможно.
тогда я за него, за смиренное, без пены, обсуждение социально-общественных вызовов

User gin, 27.07.2012 16:46 (#)
5316

прежде, чем говорить о культуре обсуждения в блогах, надо очистить инет от кремлеботов

иначе никаких сомыслителей не видать

User boris_k, 27.07.2012 14:50 (#)
3734

Никакой народ в истории не взял так прямо и прыгнул из царства необходимости в царство свободы. Не было такого случая в истории. Всегда была сначала небольшая группа, искавшая свободы для себя. Великая Хартия Английских Вольностей была хартией вольностей для одних лишь баронов, не для йоменов, т.е. вольности распространялись дай Бог на 1% населения. Первая в истории страна парламентской демократии - Исландия - была основана маленькими группками переселенцев из Норвегии, которые не поладили с тамошними эрлами (номенклатурой, по-совковорусски). Особый случай США, за отцами-основателями стояла с одной стороны пятисотлетняя традиция британского правосознания (см.выше о Хартии), с другой стороны традиция собственной борьбы за свободу. То же во Франции: хоть на первый вгляд и кажется, что равные права и свободы всех были приняты "за один раз" в 1789 г., но это иллюзия: с одной стороны идеи таких равных прав и свобод обсуждались (относительно свободно) лет сто до революции, и революция начиналась тоже не со свободы для всех, а как продолжение Фронды 17-го века на новом уровне; с другой стороны, Декларацию-то хоть и приняли в 1789, но реализовали фактически только после катастроф 1870-71 гг.
Резюме: Никогда еще народ не завоевывал для себя свободу сразу и навсегда. Начинала всегда элита, 1% людей, которые действительно жаждали свободы. Лидеров этих элит могли звать, напр., Вашингтоном, Аденауэром или Скалагриммом. Эти-то 1% создавали структуры социальных систем, которые (в случае Аденауэра - сразу же; в случае английских баронов - через 500 лет) обеспечивали народу путь к свободе. Лишь постепенно в борьбу за свободу вовлекались и более широкие слои - за 1% шли, м.б., 5-10%, а там, глядишь, и все 50%. Рассказы о народе, короый быдто бы восстал и всем кагалом завоевал себе свободу - сказка и обман; ложь, в которой и намёка-то на правду нет.
Все это надо знать, чтобы понимать проблемы России и ее соседей. Не в том дело, что народ там не борется за свою свободу - он НИГДЕ за нее не боролся. И не рассказывайте мне басню о французском народе, выходившем на баррикады в 1830 и 1848 гг. В этих революциях побеждал сравнительно тонкий слой буржуазии - в 1830 г. только лишь самая крупная, в 1848 крупная и "средне-крупная", а народу не доставалось ничаво.
Беда в том, что в России не только низы, но и верхи не имеют ни малейшего желания стать свободными. В России нет элит. Теоретически дело свободы в 90-е гг. должны были бы взять на себя олигархи, у них были все возможности для того, чтобы создать общество, в котором свободными гражданами были бы - хотя бы они сами! (О народе и не говорю.) Что сделал для свободы Чубайс? А Березовский? А тот либеральный святой, бывший зам.редактора журнала "Коммунист"? Ничего: им было не до того. Был вроде-бы один, которому мысли о свободе стали было приходить в голову - ну так его сразу же и съели. А виноват во всем народ.

User ferarra, 27.07.2012 15:10 (#)

И - да , и - нет

С 1% Вы всё правильно подметили , всё точно , НО (как бы нам Маркс не был нелюб :) ) где же этот 1% черпал бы силы? На кого он должен был в этих бурях опереться? Где его движущая сила , кроме интеллекта только? Вы недооцениваете массы(даже безликие , инертные) , то есть движущие (реально,не теоретически) силы. Тут не согласен.

"Беда в том, что в России не только низы, но и верхи не имеют ни малейшего желания стать свободными." А вот здесь - полностью согласен. Кстати элит , как таковых нет ни только в России , но и на всём постсоветском пространстве , без исключения(ИМХО).

User boris_k, 27.07.2012 16:23 (#)
3734

На кого он должен был в этих бурях опереться?

А на кого цырульник Фигаро опирался? Да на самого себя, на свою хитрость и энергию.
А что народ? Народ, между прочим, в 1991 пошел против коммуняк. И долго еще, во всяком случае до 1993, был за Ельцина. А что за это получил?
Так что опираться ворюгам 90-х было на кого. Вот только делиться с теми, кто был опорой их возвышения, они не стали.

User ferarra, 27.07.2012 17:12 (#)

Не знаю как Фигаро ,

но очень хитрые и энергичные Гитлер и Сталин(надеюсь Вы не откажете им в этих чертах) , если бы опирались лишь на эти качества , а не на собственные народы , никогда бы не стали тем кем стали и не вошли бы в историю , ну... в лучшем случае как комедианты , то есть удел Фигаро. Но я не об этом хотел сказать , а о том как Вы себе представляете народ и 1991 год. Так вот : в 1991 году не народ пошёл против коммуняк , а , как это ни странно , коммуняки повели народ против себя , как бы за светлое , свободное без коммуняк , будущее , при этом сами быстренько порвали свои партбилеты и стали мгновенно демократами-либералами. То есть нарол опять был в очередной раз обманут хитрыми напёрсточниками. Я к чему говорю это , что никакой рев. ситуации , а тем более революции в 91 не было. Был тихий (с минимумом жертв , по сравнению с той же Чечнёй)партноменклатурный , читай дворцовый , переворот. И всё. Народ тут не при делах , его использовали , а потом тихо "кинули" , как в лучших бандтрадициях.Насчёт делиться , так об этом , естественно , не думали ни до , ни после указанных Вами событий.Такова , вкратце ,правда.

User hеavу, 27.07.2012 19:01 (#)
22578

Совершенно верно, одни настоящие коммунисты оттеснил других настоящих коммунистов.
И никогда не были в России у власти никакие демократы.
А стенания по Ельцину это все тот же поиск кумира, идола, вождя, царя.
Осталось только демократический мавзолей воздвигнуть.
Тихий дворцовый переворот, а люди на улицах Москвы в 90-е не более, чем антураж, декорация которую как вы правильно отметили кинули тут же за ненадобностью.
Если кто и воевал за свободу достигнув своей цели ( воспользовавшись разумеется ситуацией в центре) так это страны Балтии.
Может это и справедливо?
Каждый заслужил свое?

User nоgrаni13, 28.07.2012 14:59 (#)
18166

Тяжелый, что с тобой? Я тебя не узнаю!

"А стенания по Ельцину это все тот же поиск кумира, идола, вождя, царя.... Тихий дворцовый переворот, а люди на улицах Москвы в 90-е не более, чем антураж, декорация..."
В свою команду я тебя пока все равно не возьму, для этого надобно побольше ума. Но ты на верном пути...

User pshumkin, 27.07.2012 16:13 (#)

Бог с ними с элитами и их долгами перед народом. Сам народ то (и элита с ним) может же "обустроить" себя, без шума и пыли? адекватно общим желаниям и возможностям? Если может-почему не делает? если не может -почему не учится? если не хочет, почему жалуется и ругается?

User ferarra, 27.07.2012 16:48 (#)

:)

Так-то оно всё правильно и вопросы точно бьют в цель... :) , но думаю , Павел , ответа на них мы не найдём , так как только одними общими желаниями и возможностями обустроить себя невозможно...понимаете , нужно ещё что-то "маленькое" , какое-то "последнее" , "завершающее" нечто для достижение поставленной цели и сие от человека не зависит :)...ну , например , плод на кусте - и крупный , и пышный , и красивый , и протяни руку и сорви - вот он , рядом...:) ...ан , нет , не хочется , так как знаешь что он ещё зелёный и невкусный (кисло , горько потом будет)...видимо каждый плод должен дозреть естественно(не искусственно!) - тогда и высшее наслаждение..."время разбрасывать камни , время их собирать" (Соломон)

User pshumkin, 27.07.2012 18:59 (#)

Вы говорите о том ожидании плода, которое у нас и так происходит. Кто определяет срок его зрелости и время на собирание камней? Не мы же, верно? Тогда о чем мы тут беседуем, если от нас ничего не зависит?
Думаю время на действие или бездействие человек определяет себе сам. Допустим если еще рано, он это это оценивает и радостно живет дальше. Допустим, что пора, он радостно берется за изменение ситуации, как ее видит и хочет. Но если он не знает и не хочет знать рано менять или поздно, но при этом не радостно живет, а покорно сносит неприемлемое для себя, кивая на судьбу, то это мало похоже на полноценного человека, у которого все и всегда в его руках.

User ferarra, 27.07.2012 21:35 (#)

Попытаюсь по пунктам :)

Может не совсем доходчиво высказываю свои мысли , простите , :) может косноязыкость , но не хотел бы быть неправильно понятым :)
===================================================
1. «Тогда о чем мы тут беседуем, если от нас ничего не зависит?»
Ну , беседа в любом случае , это обмен мнениями , при этом не каждый способен переубедить собеседника , да это и не нужно , а вот взаимообогащение всегда полезно : я чему-то учусь у Вас , Вы – чему-то у меня.Всегда полезно. Да и потом – это и есть одна из форм познания мира.Так что в любом случае – польза. Согласны?
2. «Думаю время на действие или бездействие человек определяет себе сам.»
Тут то как раз и вся сложность – в определении времён и оценок этих времён , как Вы говорите чуть ниже. Помоему у Толстого есть рассказ о том как человек искал у мудрецов ответ на вопрос : «Какое время в жизни для него самое главное?» Но сложность заключается не только в этом , а и в оценках , а точнее в критериях этих оценок , а они у каждого человека разные и это хорошо , ибо в противном случае мы прийдём к унитарности в конечном итоге , то есть к "совку" в чистом виде. Вперёд в прошлое? Уже проходили. Хватит. Кто дважды наступает на одни и те же грабли? Вспомните Ульянова-Ленина с его оценкой времени и критериями восстания. Сегодня рано , а завтра будет поздно! Тогда когда??? «Ночью» - отвечает он. И получилось , и скорее всего случайно , и не по его вобщем то воле. Его величество – случай(накладка различных факторов) или провидение. Можно было долго рассуждать , искать времена , находить критерии…, а вот поди ж ты случай , удача. Вы можете сказать что Ленин дескать сам определил это время и точно всё рассчитал. Тогда вопрос : " А почему же его "детище" в конечном итоге рухнуло , даже просуществовав достаточно долго?"Вывод – сам человек никогда точно не может определить времена , он может лишь только их угадать.
3. «Допустим , что пора , он радостно берется за изменение ситуации , как ее видит и хочет.»
А что Ленин хотел плохого? Несчастья хотел для народа?... А что из этого получилось? :) Благими намерениями выстелена дорога в ад (с) , даже лично для себя.
На всё остальное ниже , думаю , Вы правы . Ответ –воспитание , образование и… то , что от человека не зависит.Об этом писал Вам раньше.

User pshumkin, 27.07.2012 22:24 (#)

1. полностью согласен с пользой взаимообогащения
2. согласен и с тем, что люди разные и критерии у них разные и с тем, что это хорошо. а предложение и заключено в том, чтобы эти хорошо были хороши и в социальном смысле. (есть сведения что в Манжурии и вообще в Китае нерастеряны эти общественные ценности и потому они более улыбчивы чем мы). разговор идет не о совке, а наоборот. мы же ничего не решали в общественном смысле. и потому до сих пор так и не умеем.
3. вот и "рано-поздно", которое за общество определял Ленин, ему же можно самому себе определять? Или не нужно?
Чтобы не кто то хотел хорошего для народа, а сам народ делал себе не плохо. То есть то самое воспитание- образование -культура ..это про что? чему образовываться ( в общественном смысле), как и для чего? Для чего эти всякие понятия "общество", "выборы", "социум", "демократия" и пр. под,, если они не решают по сути возложенные на них смыслы и ожидания?
Разве люди не должны сами выяснять как строиться дорога в рай?

User resus_factor, 28.07.2012 05:57 (#)

А народа к тому времени уже не существовало

Народ уже был уничтожен большевиками. То, что в официальной демагогии называлось "советский народ", это, конечно - и тут они правы - совершенно новая сущность. То есть народ перестал существовать, а остался полупьяный сброд, объединенный разве что необходимостью сосуществовать вневоле. А каким жителям неволи интересна судьба их тюрьмы? Правильно, никаким. Гори она синем пламенем. Так и сгорит.

User zvirblis_317, 27.07.2012 15:37 (#)
21611

А вот у меня "встал" вопрос - хде эти все юлии-срулии, каутски-сраутски, артисты-сратисты и прочая хрень, а?

User zvirblis_317, 27.07.2012 15:42 (#)
21611

Ответ - им похеру, что творится в россии... им важнее хто семит-антисемит...

User boris_k, 27.07.2012 15:48 (#)
3734

А Вам не приходит в голову, что людЯм просто работать надоти? Не всем же за граненые посты плотют, стало быть, надо чо другое делать.

User agafon, 27.07.2012 16:17 (#)
3188

надо чо другое делать.

Все силы отдавать великому делу - подниманию Расеи с колен

User zvirblis_317, 27.07.2012 16:28 (#)
21611

Становлению раком...

User petrovich23, 27.07.2012 17:37 (#)

Освободители! Где свобода слова?

Все (!) мои комментарии удалены. Ни в одном не было мата или неуажительного обращениния.
Это надо понимать так, что свобода слова исключительно для "свободолюбцев"?

User escccapist, 28.07.2012 13:35 (#)

а зачем любителям диктатур свобода ?

наслаждайся тем, о чем мечтаешь...

User swaapgin, 27.07.2012 20:10 (#)

статья на 5+

Почему в ОШЧС (1\6 часть суши),все так похоже -плохо? Поменяли государственный строй, а людей, с их психологией, поменять забыли: надо было вывезти куда нибудь тех,совковых - и завезти,и расселить нормальных

User parnek115, 27.07.2012 20:41 (#)
2924

Никто из нас на самом деле еще не жил в мире, где не нужно просить и заискивать, где ничтожество с мигалкой - не царь и

Сильно сказано. Есть, впрочем, радикальный выход: эмиграция.

User hеavу, 27.07.2012 22:19 (#)
22578

Думаешь, для многих смена места жительства изменила благоприобретенную установку?

User parnek115, 27.07.2012 23:04 (#)
2924

Абсолютно! Для меня--да, для Сани-да, например.

User hеavу, 27.07.2012 23:12 (#)
22578

Саня, прошу прощения не эмигрант.
Да и к тому-ж.
Если уедут последние, такие вот как ты к примеру...
То...
Короче это выход для выехавшего.
Но проблема только обострится.

User parnek115, 27.07.2012 23:22 (#)
2924

ну кто ж с этим спорит, Володь?

User zvirblis_317, 28.07.2012 14:11 (#)
21611

Чертовски интересно быть эмигрантом, не меняя места рождения и жительства :))

, 28.07.2012 05:34 (#)
13834

"когда империя распалась"

Ты как ни строй их, командир,
В овал ли, в круг, в каре ли, в ряд ли -
Сменить ты можешь ориентир,
А географию навряд ли.

Соседство - больше, чем судьба,
Что делит сослепу неравно.
Ты от судьбы уйдешь? Куда?
А от соседства и подавно.

Прими как данность то, что есть,
Пусть фразы смысл тебе противен,
И стань собой сейчас и здесь,
Иль станешь трупом в перспективе.

User nanoscience, 28.07.2012 08:16 (#)
3460

да, вопрос о прописке в России достаточно острый. Однако, жизнь нам, и особенно молодым, дает много шансов, от которых зависит наше (их) будущее. выбор оставаться как есть - этот выбор приводит к застою, и, в конце концов, к умиранию. Кстати, возможности, как правило, не повторяются. Они как-то интерферируют и ты попадаешь то на черное, то на серое, а то и на белое. Однако это белое каждый раз новое, а старое уже ушло, потому что людей много, а Бог с рулеткой один. В России, как правило, нет условий для карьеры. Редкая птица долетит до гнезда. Посредственность растопаривает локти, и решает, кто может находиться рядом. Полное отсутствие конкурсности. Мафия не выбирает, она обращает внимание лишь на тех, кто не высовывается, и покоряется, то есть стоит раком, и назначает таких своими заместителями. Это удобно, им. В отличие от этого, где-то параллельно, возникают возможности, и достаточно пошевелить, хоть немного, своим органом, чтобы изменить свою жизнь напрочь... Да уж, жизнь дается один раз, но прожить ее можно по-разному. В этом мусорнике, или поднимаясь от вершины к вершине, проверяя свою потенцию, и, каждый раз, испытывая чувство полного удовлетворения, то есть счастя.

User lapland, 28.07.2012 12:50 (#)

Империя ещё не распалась

Язык не поворачивается называть Якутию или Тыву, да и массу других - восточных, сибирских, дальневосточных и северных регионов - Россией. Всё это - колонизированные земли, там везде огнём и мечом вырезалось население и отшибалась историческая память. Есть и книги, где чёрным по белому значатся разделы о, допустим, "колонизации мурманского берега"...
Россия же - это среднерусская возвышенность с рядом губерний вокруг Москвы. И не более того. И всё вернётся на круги своя. Всё вернётся.
Франция, Великобритания, Испания, Португалия, Нидерланды, Германия, Италия... Все они в конце концов и стали территориально тем, чем они и были в своих исторических границах.
Господа, вспомните или почитайте на досуге, как осуществлялось наследование на Западе и в России. И станет понятным многое. Почему перечисленные выше государства прирастали заморскими колониями, а Россия прирастала захватом земель в сторону востока, севера, северо-востока. Посмотрите на историю развития флота в разных странах. Ведь когда у России, по сути, появился нормальный флот, весь "шарик" уже был давным-давно поделен. Появись флот раньше, сейчас бы какое-нибудь Конго или Тувалу тоже назывались бы Россией. И она считала бы их своей землёй на полном серьёзе, как считает ею многие и многие земли. Вот поэтому и прирастали за счёт тех, к кому шли посуху и чьё "единение" потом назвали "дружной семьёй народов"...
Говоря о том, что распалась империя, имеют в виду почему-то Советский союз. Что, все забыли о Российской империи?
Вот именно она, Российская империя - и должна кануть в лету...

User escccapist, 28.07.2012 13:51 (#)

презрение к свободной инициативе и уважение к бандиту в мерседесе

не хочется выступать в роли черного вестника, но боюсь Грузия скоро присоединиться к перечисленным Портниковым совковым странам. Менталитет народа не воспринимает отношения "по-европейски", для него они слишком формальны. Привычнее, ближе, домашнее отношение "ты мне - я тебе", уважение "авторитетных" людей и ожидание манны небесной с высот властных...
грузинский "янукович" - Бедзина Иванишвили - уже близко...

User glr, 29.07.2012 01:41 (#)

to fraier July 27, 2012 08:15 ***А ТЕПЕРЬ ЗАКРОЙТЕ НА ПОЛ СЕКУНДУ ГЛАЗА***

1/ Предсказания /впрочем как и гадание—достаточно неблагодарное занятие/ Даже ПРОГНОЗЫ сегодня основаны на научном эксперименте и анализе.
2/ Всегда были «сумасшедшие» , которые верили в возможность СПРАВЕДЛИВОСТИ /и в России в том числе/. Начиная от князей-декабристов в безграмотной крепостной России до Андрея Сахарова—академика-термоядерщика—почти зэка.
3/ ДА ! Охлос был и есть в любой стране. И дело не в том, грамотный он /охлос/, сознательный, «преданный идеям» или не очень. Вспомните как в «Штирлице» один из героев говорит «Если бы У КАЖДОГО был домик в горах, никто бы не захотел воевать».
4/ И большевики и нынешние их преемники ничего кроме голода и разрухи этому охлосу не дали. ОНИ грабили и продолжают грабить прежде всего самых «неподдающихся» идеологии , которым всего то и нужно---свой дом и чтобы НЕ МЕШАЛИ растить детей и просто жить.
5/ По моему глубокому убеждению ЦИВИЛИЗАЦИЯ всегда «идет сверху». И те , кто сегодня желают России лучшей доли, те ,которых очень мало и «страшно далеки они от народа», должны обратиться прежде всего к интеллектуалам. И тем, кто ЗА и тем, кто «лижет» и тем, кто не определился.
6/ НУЖНО сделать презренными и «нерукопожатными» всех «лижущих» «деятелей» культуры,литературы, космоса и цирка. ИНТЕРНЕТ мощное средство для этого.
А когда «король и его свита» предстанут перед западными цивилизациями голыми---они уйдут сами. И пусть небольшая кучка ЧЕСТНЫХ /а они есть !!!/, но благодаря глобализации сделают мечту явью и благодарный «охлос» сделает их своими героями….
7/ ПУБЛИЧНОЕ высказывание сомнений в возможности справедливости наруку тем , кто верит в нее только для себя любимых и выкорчевывает мысли о ней для всех остальных
ИМХО

User nanoscience, 29.07.2012 08:42 (#)
3460

хорошо сказано ! Согласен. Я тоже думаю, что интеллигенция лишь выражает мысли охлоса, культурным языком, тогда как охлос, сам по себе, он может только героизировать тех, кто добился, в его понимании, успеха. При этом, я не имею в виду Рому Абрамовича, а под успехом я понимаю здесь результат, полученный на благо общества. Хорошая книга, хороший экономический план, строительство полезных людям вещей, пусть и через развитие честного бизнеса. Это задача власти - собирать, создавать условия, прислушиваться к интеллигенции, как выразителю духовности народа, и следовать курсом на развитие этой духовности и материальной базы страны, путем создания для этого подходящих условий, путем запрета на антиконституционные действия, путем пропаганды основных идей государства по улучшению жизни людей. В этом плане я виже один из главных элементов - развитие конкурсности. Второе - создание условий для социальных лифтов и карьеры. Третье - наказание коррупционеров, зарвавшихся чкстов или полицейских, а также пожарных, работников фининспеций и здравоохранения. Конкурсы среди школьников, студентов, преподавателей, врачей, спортсменов, но не военных.

Обратно этому, подавление творчества ведет к фрустрации охлоса, к дурацким никчемным бунтам, неповиновению, разрухе

Председатель намедни высказался в том плане, что надо усадить за стол переговоров диктатора Сирии и оппозицию. Но почему-то в России этого-то и не происходит.... А в результате цветет левый фронт... Ъ

(комментарий удалён)
User gin, 29.07.2012 12:24 (#)
5316

республика - дар божий ... протестантам

User nanoscience, 29.07.2012 09:07 (#)
3460

большая часть комментов сошлась на том, что революция начинается с формирования новых элит. Мы сошлись в том, что сейчас открытой, известной нам, новой элиты просто нет. Есть какие-то хорошие режиссеры, хорошие писатели, и где-то даже сносно поют, но организованной новой элиты, в нашем, народном понимании, нет. Сколь бы ни старался господин Удальцов. Теперь я хочу разделить периоды до 90-го и после, для того, чтобы выделить влияние советской закалки и бандитско-сексото-мафиозной. Во времена речей Сахарова было трудно представить, что кто-то скажет, что новых элит нет. Они явно были. Смешно, но в нее входили те, кто потом не смогли поступиться принципами. Музыки, правда, уже не было. Элита пропала где-то во второй половине 90-х. IMHO Хотя еще были какие-то попытки. После азиатского кризиса вопрос был закрыт окончательно. Там еще война была, в тот же период... Потом зачистка. Хотя, кто-то может назвать и фразу Ельцина, - во всем виноват Чубайс, - решающей и окончательной...

, 30.07.2012 06:02 (#)
2838

Не может быть! С 1995-го года Украина живет как во Франции

(Потому что в 1992-м году все как чумные ходили и твердили что через 3 года они будут жить как во Франции.)

Требую немедленно вычеркнуть из списка Украину!

не.... не поток....

всего лишь зола,

из поддувала сгинувшей империи...

User zvirblis_317, 27.07.2012 15:24 (#)
21611

+++++

Гуй, коротко и ясно... И аналогия отличная

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: