статья Большевик и мальки

Валерия Новодворская, 24.02.2012
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Валерия Новодворская. Фото Граней.ру

Непримиримая оппозиция оказалась вполне ручной. Она глотает голый крючок, не требуя даже червяка, хуже самого неопытного малька. Только бы уважили этих ходоков кремлевским чаем, как во времена Калинина. Путин, конечно, большевик, но противостоят ему в Горках даже не меньшевики, а просто пикейные жилеты.


Комментарии
User raas, 24.02.2012 13:10 (#)

Валера как обычно-без компромиссов.

Ага.

User niko__dim, 24.02.2012 13:24 (#)

хороша написала Новодворская.

Спасибо

User eestipoeg50b, 24.02.2012 13:48 (#)

честно говоря, марципаны и изюмы в

коротко и ясно, для особо одарённых.

когда сея госпожа вещает в живую (эхо), это одно, когда она пишет включая другую скорость что-бы добить, это другое.
вот когда она включает эту свою скорость проявляется её как мне кажется непомерная тупость.

1.wasja39:" но противостоят ему в Горках даже не меньшевики, а просто пикейные жилеты, су

а) К ЧЕМУ ВСЕ ЭТО? б)КАКОВА ВАША ИДЕЯ Г-ЖА В.И.? б)Что, пара сотен ЧИСТЫХ И БЕЛЫХ протестующих на проспекте Сахарова разнесут режим?
2.wasja39: "Не все способны отдать голос за Зюгу"======Хотя и Зюга еще одна паталогия нашей жизни и часть его голосов уйдет пахану, но буду возможно голосовать за него или Прошку, т.к. это даст возможность проверяющим больше выявлять нарушений.
3.wasja39:"про сохранение драгоценной Конституции со словечком "подряд""=====А тут Вы ,уважаемый wasja39, убили меня НАПОВАЛ: ДУМАЛ УЖЕ ВСЕМ ПОНЯТНО, ЧТО ТЕПЕРЕШНЕЕ ТОЛКОВАНИЕ ПАХАНОМ ч.3 ст.81 Конституции ОЧЕВИДНО НЕВЕРНО и РАСЧИТАНО ЛИБО НА ДУРАКОВ, ЛИБО НА МЕРЗАВЦЕВ! (Смотри статью и увидишь, что слово "подряд" относится не ко "второму" и "третьему" срокам, а к "первому" и "второму", а потому "ТРЕТИЙ", в любом случае, ЗАПРЕЩЕН!
Сколько хошь меняй Конституцию, но при подобном режиме(при неработающей судебной системе и зависимых от правительства СМИ) ВСЕГДА ГДЕ НАПИСАНО "НЕЛЬЗЯ" будет "понято" как "МОЖНО"!

User wasja39, 24.02.2012 14:18 (#)
19108

"Путин, конечно, больше

Не понял, честно говоря, куда клонит ВИН этой фразой. Обычно такую конструкцию "А плохо, но Б еще хуже" выбирают, когда агитируют за "А". В свете некоторых последних статей ВИН (особенно про сохранение драгоценной Конституции со словечком "подряд") меня бы это не удивило.

В этом же направлении указывает и второй момент - бойкотировать выборы. Бойкот выгоден Путину. Чем меньше честных людей придет на выборы, тем легче будет той мерзкой кучке подтасовать результат. Агитация на бойкот в сегодняшней действительности - это агитация за Путина. Не все способны отдать голос за Зюгу (что мне кажется единственно правильным вариантом, есл можно вообще говорить о "правильных вариантах" в том положении раком, в которое Путен поставил страну), но пусть тогда хотя бы испортят бюллетени, или отдадут голос за Прошку (оба варианта хуже голосования за Зюгу, ИМХО).

Все, что касается оппозиционных лидеров - верно, но на фоне самоустранения ВИН из всеобщего протеста (опять же на руку ВВП!), на который она могла хотя бы попытаться оказывать влияние - например, выдвижением правильных требований - как-то несимпатично.

User bolotnikoff, 24.02.2012 14:52 (#)

Обычно такую конструкцию "А плохо, но Б еще хуже" выбирают, когда агитируют за "А".
======================================
Не надо быть сильно умным, чтобы это понять.

вася, вин очень часто лепит ну как-бы сказать мягко, фигню

я надеюсь ты догоняешь

User nm10, 24.02.2012 15:04 (#)

но на фоне самоустранения ВИН из всеобщего протеста....

ВИН не самоустранилась.
Она просто застряла в прошлом.
Навсегда.
Влияние её - мизЕрно.
Читать еЯ и слушать еЯ интересно. Примерно так, как Жириновского, которого она (что НЕ делает ей чести), обзывает Жириком.

User boris_k, 24.02.2012 16:59 (#)
3734

совершенно согласен

Читать ее очень интересно. Уважение к ее прошлому огромное. Толку от нее никакого.

User niko__dim, 24.02.2012 22:37 (#)

толку никакого потому что много тупых, непонимающих что она пишет, но виноватым в этом считает не себя а, почему-то, её.

ну почему, я вот например, думаю что я не умею думать.

но потом пошли сравнения с прошлым и с текуще-будущем моментом

User abigail, 26.02.2012 16:56 (#)

niko_dim

Согласна с Вами на все 100%. Только добавлю от себя, что на мой взгляд, первое (непонимание)непременно предполагает второе (поиск виноватых в числе тех, кто доставляет нам какое-то некомфортное ощущение).

User wrrow, 24.02.2012 22:50 (#)
3267

дык от 200-300 тыщ на болотных тож никакого. она об этом:как сделать так шоб был толк.То что ее не слышали в 2000 г. и выбрали пукина не делает ее виноватой,а доказывает правоту ВИН

(комментарий удалён)
User mycorrhiza2, 24.02.2012 18:29 (#)
2915

Серьезную

Извините, по-моему, это у нее все сквозь слезы. Ведь правда уже не знаешь, что тут и сказать. Прекрасно написано.
Только пикейные жилеты - тоже люди. Что делать, если других нет.

User vochkax, 24.02.2012 20:20 (#)

mycorrhiza2: "... по-моему, это у нее все сквозь слезы." --- Вы, похоже, сейчас читали не ВИН... Или читали как-то не так...

"Если ему надо девицу-красавицу, могу предложить свою кандидатуру. Красоты, правда, не обещаю, но не все ли ему равно... " --- !!!.. :)))
Ну. если это от ВИН - сквозь слёзы?!! То скажем так - не дождутся!
Скорее, уж слёзы у тех побегут, кто думает, что "исписалась", что ВИН - уже в прошлом!

Хоть вы и "в очках" часто ничего не видите, НО ТУ С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН - ПРЯМО ПО АНЕКДОТУ:
"КАК ПОЖИВАЕТЕ, КАК ЗДОРОВЬИЦЕ?",-"НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!"
Статья, как всегда, написана очень интересно, куча иронии и самоиронии, что не всем понятно. Но и ПОЛЕЗНОЙ ПРАКТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ-ПОЧТИ НОЛЬ , ну кроме указания на бессмысленность этого безубого мямлинья с квазиПрезидентом.

User gilbert111, 25.02.2012 20:17 (#)

а мне кажется, что совсем наоборот!

Они придают "блюду" пикантности и принижают "героев".

не в тему но меня тронуло

вышел покурить, и тут (обзор у меня порядка 50 метров) пронеслось что сразу я не понял. сначала подумал тощая длинная кошка, потом понял, лисёнок. 30 метров за секунду, рыжий метеор!

User rewq2, 24.02.2012 16:55 (#)

кошка, потом понял, лисёнок

Как прошла ревизия? ОК! Главное, это душевное здоровье,

нормально

User vochkax, 24.02.2012 20:30 (#)

Да, барматня, Вам тяжело там, в изгнании...

"Вышел покурить, и тут... пронеслось что... я не понял. сначала подумал... потом понял" --- !!! Написано супер!
Понял-то, что? Да, вот - жена за кефиром "подула"... ларёк до шести... успеет? Да хрен бы там с ними... с женой и кефиром.
Ничё, если я Вам тут, без добра... звиняёте, погорячился,... бывает чутка... :)))

ерунда, но очень быстро пробежала, до этого видел тихоходов.

User iol, 27.02.2012 06:57 (#)

не наркотик это, Вера Ильинична ...

а генетический страх крысы, загнавшей САМУ СЕБЯ в угол.
она прекрасно понимала, что воровать, грабить, убивать, насиловать - не есть хорошо ...
но она ведь крыса ...
и когда пришла расплата, она пытается неистово визжать и испражняться в надежде, что сможет оттянуть своим визгом и вонью расплату
не получится
Удачи и Здоровья !!!

User iol, 27.02.2012 07:10 (#)

на счет немцов и рыжков согласен :-(

ВСЕ кто соприкасается с властью в россии - становятся ЗАРАЗНЫ :-(

User xasi________s, 24.02.2012 13:15 (#)

-- Коммунисты

Понятно ,что оттока "путиноидов" не дождаться - когда же отток "анти и проч." ? -:)))

Хочется им белым платочком помахать ... или шариком ... или белочкой -:)

User eestipoeg50b, 24.02.2012 13:51 (#)

Не к месту э

User xasi________s, 24.02.2012 13:59 (#)

Нет, Эсти, нечто меньшее - :)))

И оно ,кстати, у ВИН неоднократно описано.

Данный текст - это крик полностью деморализованного идеолога. Ну типа - "Не драпаем , а наступаем - земля круглая".

В чём ВИН абсолютна права - даже "кремлёвский чай" (дерьмо в пакетиках) снОсит головы.

Зачем же тогда "лобное место" ? -:)))

xasi________s :"Данный текст - это крик полностью деморализованного идеолога".

"даже "кремлёвский чай" (дерьмо в пакетиках) снОсит головы.
Зачем же тогда "лобное место" ? ---Данный текст - это крик полностью деморализованного идиота.
Опять оппился кефиром! Уж не колись на ночь сегодня!

User puk_i_как, 24.02.2012 13:27 (#)

Как всегда ХЕРНЯ! БабаЛера выдает шедевры, раз в сто лет!
"...Юрия Кобаладзе, который конвертировал свою ужасную и вредную службу в прекрасную и полезную..."

ДУРА!!!! Он именно потому "конвертировал", т.е. стал "бизнесменом", что имел связи в КГБ!!!
Попробуй без связей открой свое дело!!!! Какие же вы все-таки дерьмократы тупые!!!!

User siryoga, 24.02.2012 17:24 (#)

Вы не поняли юмора

ВИН имеет в виду: хорошо, что хоть ИМЕННО И ТОЛЬКО ТАК он конвертировал связи в ГБ!

siryoga :"Вы не поняли юмора"===Какой тут юмор: чел на посту, а тут газы (имеются ввиду не Газы!) мучат!

siryoga :"Вы не поняли юмора"===Какой тут юмор: чел на посту, а тут газы (имеются ввиду не Газы!) мучат!

User wrrow, 24.02.2012 22:53 (#)
3267

разговорчики на посту прекратить!

User slot, 24.02.2012 13:55 (#)

1.Нет никакой оппозиции.
2.Есть рабы режима,которые гуляют по Москве,ездят на инномарках,поют песни и митингуя, просят шпану у власти -дать им свободу.
3.Свободу они НЕ ПОЛУЧАТ.(по крайней мере в ближайшие 5 лет)
4.Не получат до тех про-пока РЕЖИМ ни РАЗВОРУЕТ всё и окончательно или ни устроит мировой кризис.
5.Спасение рабам ждать долго.На Запад полагаться нечего.Саркозишки и меркеляшки не освободители России.
6.Только,когда для Запада возникнут серьезные проблемы,можно надеятся,что сегоднешний режим и вся российская система ,существующая века,ПАДЕТ!!

User siryoga, 24.02.2012 17:33 (#)

На Запад полагаться нечего.Саркозишки и меркеляшки не освободители России.

Тут согласен. Пока Путин гонит газ - Европу он будет устраивать. Вот потому-то и "шакалят у американского посольства" в надежде, что хотя бы в США "перекроют кислород" путём персональных санкций

User abigail, 26.02.2012 17:22 (#)

slot - "существующая ветка падет"\\

User abigail, 26.02.2012 17:28 (#)

Чем Вам ветка-то не угодила?!)))

User boris_k, 24.02.2012 14:15 (#)
3734

what is new and exciting?

Nothing.
Даже если в области диагностики ВИН написала много правильных слов и красивых словосочетаний (по мелочам дискутировать не стОит), в области терапии ценность ее статей давно приблизилась к нулю. То же относится и к прочим "свободным радикалам" типа Подрабинека. Как говорил Паниковский, "Я Вас уважаю, Бендер, но Вы дурак." Так вот я и Новодворскую с Подрабинеком уважаю.
Фер-то кё??? Что делать-то? На этот вопрос никто не только не дает ответа, но даже и вопрос-то игнорируют, как будто его и нет! НЕ ходить к Медведеву. Ну хорошо, не пошли бы: кому стало бы лучшее? Штурмовать Кремль огромной массой в 150 человек, вооруженных лопатами, против ОМОНа? Объявить Путина нелегитимным премьером/президентом? (как будто он сам не знает, что он нелегитимный, если только он вобще такое слово знает.) Ну нелегитимный он, стало Вам от этого легче? Может, нужно требовать выполнения требований? А если не выполнят, начать требовать выполнения требований о выполнении требований? А если пошлют на..., тогда что? Грозить... чем?

"ценность ее статей давно приблизилась к нулю"

true

User nm10, 24.02.2012 15:15 (#)

"Что делать-то? На этот вопрос никто не только не дает ответа, но даже и вопрос-то игнорируют"

А вы серьезно ждете от ВИН ответа?
Её задача скромнее.
Красиво (и надо сказать ей это почти всегда удается) облаять всех, кто под руку попадется.
И своих и чужих.
Пригвоздить, распять, мордой повозить.
Диагност, одним словом. Только диагноз у нее всегда один: ВСЕ в г...не, только я в белом!

User jarovie, 24.02.2012 15:25 (#)

"Что делать-то? На этот вопрос никто не только не дает ответа, но даже и вопрос-то игнорируют"

ответ то на поверхности - голосовать за Путина. Полагаю ,посетив нелепые сборища на болотной и сахарова, полсушав прямо противоположных по духу и сути ораторов (гайд парк в дйсвтии), которых объединяет только полная несостоятельность их в качестве лидеров - немало хомячков придет к тому же мнению. А вы все недоумеваете - откуда у Путина 66%...

User nm10, 24.02.2012 15:49 (#)

"посетив нелепые сборища на болотной и сахарова",

А по-вашему, кричалки в Лужниках - лепые?
Да, лидеров пока нет. Но это пока.
Вы что же всерьез верите, что земля русская не родит нам достойного лидера?

User nouck, 24.02.2012 16:43 (#)

"Что делать-то? На этот вопрос никто не только не дает ответа, но даже и вопрос-то игнорируют"

Если нужен надежный результат,то лидеры оппозиции, начиная от друзей ВИН и заканчивая Лимоновым и Удальцовым, обязаны призвать своих сторонников голосовать за Зюганова. Всё остальное - пшик!

User nm10, 24.02.2012 19:16 (#)

Всё остальное - пшик!

Верно.
Сейчас прошли дебаты по России 24.
Любимов (Прохоров) - Удальцов (Зюганов).
Браво Удальцову !!!
Любимов же очень обиделся, когда Удальцов назвал ЕДРосов жуликами и ворами.
Комментарии излишни.

User jfjhfgsd, 25.02.2012 20:03 (#)

Любимов положил Удальцова на обе лопатки!!!

Единственное на что хватило Удальцова, так это на оскорбление, плюс, о вел себя как необразованная деревенщина!

User boris_k, 24.02.2012 17:08 (#)
3734

ответ - голосовать за Путина

Тем, кто считает, что ответ - совать голо за Путина, тем и не нужен никакой ответ.

User abigail, 26.02.2012 17:54 (#)

boris_k Что делать?

Ну почему же Вы полагаетет, что "на этот вопрос никто...не дает ответа..." Как раз вариантов настолько много - больше двух, как минимум, что даже в головах продвинутых интернет-юзеров наблюдается некоторая шизофрения (плюрализм в одной голове). С этим вред ли в ближайшее время можно что-то кардинально поделать - слишком долго отучали думать, выбирать, решать самостоятельно.
Вариант ВИН - политика гражданского сопротивления, насколько я поняла. Плюсы: имеет право на существование, есть прецеденты в истории, минимизирована опасность пролития крови (с вытекающими - пардон за каламбур - последствиями). Минусы: низкая вероятность исполнения, по крайней мере в нынешний "мертвый выборный сезон", отстутствие в обществе (если это общество вообще есть) консенсуса по поводу будущего страны (гос. устройство, режим, приоритеты, личность лидера и пр.)
Б. Акунин и Ко убеждают использовать тактику Нах-Нах. На думских выборах она (тактика) была явно ошибочной, на президентских - ее можно использовать, но - опять же при условии овладения этой идеи массами, что представляется нереальным.
Кто-то считает, что следует голосовать за кого-угодно, только не за Путина; кто-то - именно за Путина. Кто-то хочет закончить все в первом туре, кто-то - наоборот, дотянуть до второго.
Лично я бы рассматривала два первых варианта, если бы от меня что-то зависело. Окончательно мне стало это очевидно сравнительно недавно, после (или во время) лицезрения по ТВ "нарезки" из предвыборных выступлений кандидатов (ЛоброзО ты мое, ЛомброзО!)))Сразу же пришел на память А.С.Пушкин:
"Один в рогах с собачьей мордой, Другой с петушьей головой...Тут остов, чопорный и гордый, Там карла с хвостиком, а вот Полу-журавль, полу-кот." Вот такой вот выбор.

User sotsium, 24.02.2012 14:19 (#)

Шершавая, потертая реальность.

Заезженный до скрипа разговор.

Два зла, рулетка, душная ментальность!

И твой вердикт – тебе же приговор!

User sotsium, 24.02.2012 16:33 (#)

Ответ невинно 'убиенному" :)))

Шершавым языком, ребята,
Как ни крути – не написать плаката!
Но Путин даже здеся впереди:
Хоть верти его, хоть крути!

User xasi________s, 24.02.2012 16:59 (#)

Ок. -:))) Графоманства захотели? - вот вам ...

Шершав язык у тех кто в доле
Всё восприимствовал , не боле.
К плакатам был непримирим
В клочки их рвал, но был раним.

Раним тем нежным откровеньем.
Под сенью "Озера" собрав
Друзей ,сородичей , минздрав,
В Кремле ты ходишь чьей-то тенью.

User sotsium, 24.02.2012 17:36 (#)

Что за ранимая душа,
Бредет в Кремле, веслом шурша?
Пусть помнят те, кто ныне в доле:
Враз тенью станут, поневоле!

User xasi________s, 24.02.2012 18:36 (#)

ИСЧО!

О доля тяжкая Кремля!
Теней вертеп, часов и башен
Лишь "весловой " средь них бессташен
Гребет всё боле под себя.

Но тени грозно станут в ряд
Как юных ленинцев отряд
И тихо отберут весло
В подвал проводят где былО

Любви народной ликованье
И очередь и ввех и вниз
Где Вождь лежит. Где тенью риз
Прикрыто грозное дыханье.

Там в отчужденье тихой неги
Тень веслового восстаёт
Она как моль, как обереги
В дворцы желанные зовёт.

Но портит всё старик усатый
Что всех злодеев загубил
Своих сатрапов бородатых
Считать послал. Вот отчудил - :)))

User eestipoeg50b, 24.02.2012 18:50 (#)

продолжайте, pls. - забавно!

User xasi________s, 24.02.2012 19:08 (#)

Вообще-то есть дела (рабочий момент) НО . для Эсти ...

Тень вспылила и неуспешно
Весло доверило "царю"
Тот тем веслом акцент нездешний
Ударил ближе к сентябрю.

Ударил карла ненаглядный
Принял решение и душ
А тень с улыбкою всеядной
В гимнасток пялился ,как Буш.

User xasi________s, 24.02.2012 19:16 (#)

ИСЧО пографоманстуем? Эсти?

Летели годы через них
Природой химки овладели
Хоть тень нырял, летал без них
Они "игорные" хамели.

И вдруг Степашин возопил
Зачем счетная палата
Я без неё, и без стропил
Имел всегда немало злата.

Сбежали мелко фигуранты
Ночей бессмысленных утех
Им подписали даже гранты
Всё те же.То есть не их тех.

User xasi________s, 24.02.2012 19:22 (#)

Не используй Эйр - попадай по клавиатуре -:)

Летели годы. через них
Природой химки овладели
Хоть тень нырял, летал без них,
Они "игорные" хамели.

И вдруг Степашин возопил
Зачем мне счетная палата
Я без неё, и без стропил
Имел всегда немало злата.

Сбежали мелко фигуранты
Ночей бессмысленных утех...
Им подписали даже гранты
Всё те же.То есть не из тех.

User eestipoeg50b, 24.02.2012 19:53 (#)

t.k. otvetit' stihom pasuju, to i kritikovat' ne budu.

User xasi________s, 24.02.2012 20:20 (#)

Я те ,Эсти ,попасую -:)

Но всёж на выбор сделал ставку
Тень, что из неведомых равнин
Пиявку, как души булавку
Достал на "луже" гражданин.

Он громко плёл о мыслях вредных,
О тех полях, где спят безбедно,
Все те , кто мог бы прохрипеть
Пу! Друг! Кончай пи..еть.

User sotsium, 24.02.2012 20:33 (#)

На букву П

Последний подлец, на последнем параде,
Публично, под психа, попробует петь!
Придется поведать ему о преграде:
- В причинном пространстве, пожалте пи*деть!

User xasi________s, 24.02.2012 20:36 (#)

MacBook Ваш! -:)))

Дело за малым - освободить его от уз девы Кристы -:)))

User sotsium, 24.02.2012 20:25 (#)

Один другому довольно уже
Воздали почестей и льстивой дани
Феномен не нов, что зовут гарманже,
Придется нам поговорить о дряни!

Прочтя немало прекрасных книг,
Уверовав в силу преображения,
Решили попробовать силы они,
На ниве публичного стихосложения!

Прикинув возможные за и нет,
Отбросив этики ложной сомнения,
Взялись за труд и явили на свет
Что ласково зовется интермедия.

User xasi________s, 24.02.2012 20:42 (#)

Они - зовутся интемеццо,
Сыграли скерцо невзначай.
А им смотреть на тинто-меццо
И еврики стрелять на чай.

User sotsium, 24.02.2012 21:01 (#)

Продлись, прекрасное мгновенье
Дай мне испить тебя до дна!
Две пары глаз с остервенением
Глядят как скалится луна!
:)))

User xasi________s, 24.02.2012 21:11 (#)

Не надо грязно на Луну!
Хоть я опилок и не гну,
И не борзая антилопа
Что вечно сунется как .опа,

Я вам скажу за луноход ...
Он по Луне скакал вперёд.

Он тихо ехал не мешая,
Трусы как флаг повесить им,
И пятилетний план решая
Застыл.Как у простора нимб.

User sotsium, 24.02.2012 21:26 (#)

Луна, трусы и луноход,
Слились почти неразделимо!
И только русский патриот
Все на трусы глядит стыдливо!

User sotsium, 24.02.2012 20:48 (#)

(рабочий момент).......

Каждому свое, прошептала жена,
Этому – время, прийдя с работы!
Так что дорогой, засучи рукава,
Быстро в постель,отбросив заботы!
)))

User xasi________s, 24.02.2012 21:01 (#)

-:))) хе-хе.

Каждому слово, шепчет жена
Хорошее мужу - сковородка одна!
Постель не запахнута нами с утра,
Не надо уборщиц - сковородка одна - :))

Читай камасутру, ссучИв рукава,
Рубашку стираю -жена не права
Работа не волк - не воет она!
Не надо намёков - сковородка одна!

-:)))

User sotsium, 24.02.2012 21:14 (#)

Стирая рубаху, носки и трусы,
Задумайся, брат!Зачем сковородка?
При правильном выводе, через часы
Жена сменит стиль и даже походку!

User eestipoeg50b, 24.02.2012 21:31 (#)

Немытой оставив лежать сковородку
жена, изменившая стиль и походку,
губы накрасив и сделав прическу,
на сутенера похожа находку. -(

User xasi________s, 24.02.2012 21:37 (#)

Спасибо Эсти и В.! Я уё...

А то точно будет сковородка с шаурмой из носок , что прилипают к потолку ...-:)))

Ещё раз - спасибо ...

User sotsium, 24.02.2012 21:51 (#)

Взаимно!

User sotsium, 24.02.2012 21:45 (#)

Пожалуй не так зто видится мне,
Возьми инструмент, при растущей луне:
Воздай по делом, даже если и в лом,
Пусть мир и спокойствие вступят в ваш дом!

:)))

User sotsium, 25.02.2012 09:00 (#)

....поделом...,

User wasja39, 24.02.2012 21:38 (#)
19108

Очень лирично, Хася. Прям сердечной кровью написано. Значит, и ты человек? Зачем тогда портянничаешь?:(

User eestipoeg50b, 24.02.2012 22:25 (#)

вот-вот, что-то человеческое проклёвывается, и причём достаточно упорно!

Будучи человеком техническим и прагматическим я тоже заметил. Но надеюсь, что все это времено-пока Вас он разводит как лохов.

User eestipoeg50b, 24.02.2012 21:17 (#)

Я прочитал стихотворенья -

куплеты, рифмы, мыслей рой ...

одно осталось непонятно -

что делать с путинской гэбнёй?

Ведь если убирать свинарник,

свиней то надо - на убой!

User xasi________s, 24.02.2012 21:34 (#)

Не прав!

Свиней ,что хрюкотать устали
В надёжный хлев пора упечь.
А свинопасов крепче стали
Пора бы на кол. Да извлечь

Из чресел нудную булавку,
Что отравляет весь наш род.
Гебня -гебней , а всё же шавка
Вперде россиюшки идёт -:(

User sotsium, 24.02.2012 21:36 (#)

Свиней для этого и кормят,
Что б получить потом бекон!
Но терпиливо ждут и помнят:
Пока не пройден Рубикон!

User nm10, 24.02.2012 14:56 (#)

..."и на нашу жизнь и судьбу сыграли в орлянку наши

Ой, как неполайтно (невежливо) пишет БабЛера. Лакать чай: грубо и незаслуженно.
Вроде весна на носу, оттепель.
Только не для ВИН.
Опять ей ВСЁ не нравится, а это уже диагноз: оппозиция - говно, путиноиды - говно,все - говно.
ТОКО ВИН и Боровой - светочи мысли и демократии в ненавистной ей стране.
ЗЫ. Может страну сменить?

User olgaolga, 24.02.2012 14:58 (#)

батюшки, ВИН прозрела! увидала куцие хвостики у "лидеров" оппозиции. кто еще не понЯл до сих пор - ни системной, ни несистемной оппозициям не нужна победа на выборах - одни в тепле сидят в думе, другие безопасно пописывают статейки о страшшном режиме. среди всех этих жилетов только у Зюганова положение самое хреновое - если не будет рваться к победе - кпрф после выборов быстро сгинет (а вот жирику ни хрена не будет - для него главная победа - участие в выборах, сам кричал вчера на митинге). а брать на себя ответственность и все шишки от правых и левых Зюге ох как не охота. вот он и корчится. и только голосование 4 марта заставит этого прохиндея победить во втором туре (если мы поможем). а приход этой дряблой структуры - кпрф - к власти будет означать только одно - е быструю замену на социал-демократическое правительство и постепенный переход к парламентской республике. а хутину - пуй тогда будет

User olgaolga, 24.02.2012 15:02 (#)

пардон - неохота...; ...ее быструю замену...

User eestipoeg50b, 24.02.2012 19:54 (#)

neplohoj plan, imho.

User nortrop14, 25.02.2012 15:17 (#)
3133

Увы, Ольга. КПРФ - это просто второй эшелон жуликов и воров, оттёртый чекистами от главной кормушки.

Придя к власти, они будут делать то де, что и путинцы, но помахивая при этом ритуальным красным флагом. А никаких социал-демократов в современной России нет. Да и откуда им взяться в феодальной стране?

Впрочем, и это фантазия. Если Зюганов вдруг выиграет 2 тур, то Чуров поправит дело волшебной палочкой, причём Зюганов не будет особенно сильно возмущаться...

User emma177, 24.02.2012 15:03 (#)

В одном права Валерия Ильинична, оппозиция сегодня еще сильно проигрывет путинскому режиму. Роды были долгими,да дитя слабое родилось. Но ничего окрепнет,вскормим и поднимим.

User alder, 24.02.2012 15:18 (#)
10033

Если ему надо девицу-красавицу, могу предложить свою кандидатуру.

Ох, Валерия Ильинична, постучите по дереву три раза.

User ogurtzoff, 24.02.2012 15:54 (#)
20458

Путин, конечно, больш

то есть получается, по мнению ВИН, Путин является меньшим злом и как говорится лучшим из худших? не ожидал, но ладно. п.ч. большинство россиян совсем не считают Владимира Владимировича каким-то злом. а считают его просто лучшим на данный момент руководителем страны. я с ними согласен на все 100

User welcome, 24.02.2012 16:10 (#)

Баба Лера: "Мы заранее проиграли..."

Ну вот, и Немцов с Рыжковым сыграли в орлянку на еёные идеи с властью. Что и тербовалось доказать, что НЕТ НИКАКИХ ИДЕЙ! ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧИТЬ ТЁПЛОЕ МЕСТО ВО ВЛАСТИ,

User swaapgin, 24.02.2012 16:20 (#)

12 лет

вопрос в том что придумает нацлидер через 12 лет чтобы руководить вверенной территорией пожизненно,или все таки подищет достойного преемника

User swaapgin, 24.02.2012 16:28 (#)

2024 год

12 лет не так много,что потом

(комментарий удалён)
User pshumkin, 24.02.2012 16:56 (#)

Не подводят ощущения нашу Валерию Ильиничну. Рука тверда, оценки четки.
Вопрос вопросов реально четок- что делать намерены пикейные и кто за ними? Апрель, конечно непременно будет, но какой?

User poyuhist, 24.02.2012 17:19 (#)

А какой прогноз погоды на апрель?

User boltusha, 24.02.2012 18:00 (#)

да, умом Россию не понять.

"статья хорошая, но бестолковая"... Чего ж хорошего? Обозвала бывших (?) соратников пикейными жилетами? "пригвоздила", "назвала дерьмо дерьмом" и т.д - ну и что? Показала свой непреклонный ленинский стиль - дедушка ВИ тоже был мастак ругать несогласных соратников предпоследними словами.
Кстати такой визит - не лучшее решение, согласие надо было обусловить приглашением других очевидных лидеров, например, Навального. не власть должна определять с кем вести разговоры. Но отказ (без условий) был бы ещё большей ошибкой. Конечно ВИН этого не объяснишь, для неё политика - это "хто выще б'е, той краще грае", поэтому все её статьи, по крайней мере за последние несколько лет не представляют никакого интереса - просто поток грязи в адрес то врагов, то союзников.
Бывают правда смешные нотки, как например предложить себя чудовищу вместо красы-девицы. Очевидно ВИН знает сказки только в переложении детям до 16. Ещё раз показывает как она за словами не видит сущности.

User nanoscience, 24.02.2012 19:01 (#)
3460

тут, канешна, вопрос, с какой мордой встречать выходные, с кислой или с веселой. Я предпочитаю с веселой. Я предпочитаю соединение с Природой, с людьми, которые тоже веселыми мордами на тебя смотрят... Вот вопрос, а собак можно в цепь брать ? Ну, детей, понятна, можно, точна! Экстремистов там не будут, я думаю. Ну эта же просто великолепный празник може получиться. Традиции новой России возникнут. Это просто великолепная идея ! И даже 10 долларов платить не надо, за каждого, включая собаку.

User zvirblis_315, 24.02.2012 19:06 (#)

Поздно увидел ветку... Спасибо, Валерия Ильинична! Всё в точку!

User escccapist, 24.02.2012 20:39 (#)

оу, даже Лера впала в ренегатство...

цитирует и дополняет коммуниста Брехта !
A-я-яй !!! Как же так ?

а я у Брехта обожаю

Drum links zwei, drei,
Drum links zwei, drei,
Wo dein Platz, Genosse, ist!
Reih' dich ein in die Arbeitereinheitsfront,
Weil du auch ein Arbeiter bist.

в исполнении Буша
и ничего не могу с собой поделать !
:))))

User yatom, 24.02.2012 21:25 (#)

Спасибо, Валерия. Задумался. Безнадёга получается.

, 24.02.2012 22:19 (#)

Мне статья очень понравилась (м.б., потому, что она созвучна моим мыслям :)). На мой взгляд, идея ее заключается в следующем: На нынешний момент, в России просто нет достойного лидера; поэтому, "все хуже" (исключая, конечно, самый плохой выбор - Зюганова). Единственная надежда - на хотя и медленный, но идущий процесс развития гражданского общества в России, ктр продолжится вне зависимости от того, кто станет президентом (опять-таки, Зюганов - исключение; вот он то, по примеру своего кумира Сталина, и может залить Россию кровью и покончить пусть с "суверенной", но все же какой-никакой демократией). Вот это становление гражданского общества и приведет к возникновению новых партий и появлению в России достойных лидеров.

User wasja39, 24.02.2012 23:37 (#)
19108

Единственная надежда - на хотя и медленный, но идущий процесс развития гражданского общества в России

Знаете, Юий, уже даже несмешно. Какое развитие гражданского общества, когда уже сейчас, ДО ВЫБОРОВ, давят на СМИ ("Новая", "Дождь", "Эхо", различные сайты). Когда убийства инакомыслящих не прерываются (пару дней назад - антифашист, активист движения "За честные выборы"), когда людей сажают за выход на улицу (Мохнаткина, которого два дня назад, кстати, избили в заключении, на несколько лет, между прочим), фабрикуют обвинения. Когда правовые институты не то, что не развиваются или там стагнируют, а ужасающими темпами деградируют, когда коррупция превосходит все, что было до сих пор.

А ведь есть еще гексоген, и он уже был многократно использован против граждан. Или вы не верите, что дома взорвала ФСБ и лично ВВП? Или вы считаете, что это допустимые издержки на пути того процесса демократизации? Да и какая демократизация без сменяемости власти, против которой вы только что высказались? Я считаю, что даже Зюганов лучше - потому, что единственное, что действительно укрепляет демократию - это периодическая смена власти.

А Россия при Путине до сих пор ТОЛЬКО ДЕГРАДИРОВАЛА, особенно в нравственном отношении. Путинизм - это растление народа. Еще 6 лет + гексоген - и вместо России будем иметь Северную Корею. Я убежден в этом. Посмотрите, что будет после выборов. Путин выстрелит в народ, это как пить дать. Скорее всего, не прямо, а из-за угла, серией подлых терактов. Он уже раскалывает Россию, провоцируя гражданскую войну. Или вы несогласны с этим?

Надеюсь, вы хотя бы устыдитесь своего благодушия, когда мои предсказания сбудутся.

User wasja39, 24.02.2012 23:39 (#)
19108

Знаете, Юий,

Юрий, прошу прощения.

, 25.02.2012 02:06 (#)

to wasja39

Да нет, Вася, это я прошу прощения. Я вообще стараюсь избегать участия в дискуссиях по внутренним российским делам, да вот иногда срываюсь. Но, если уже ввязался - отвечу на Ваши возражения.
-
"Какое развитие гражданского общества, когда уже сейчас, ДО ВЫБОРОВ, ..."; "А Россия при Путине до сих пор ТОЛЬКО ДЕГРАДИРОВАЛА." ---------------------- Развитие гражданского общества может идти без всякой поддержки властей и даже в атмосфере коррупции, давления и гнобения властями этого гражданского общества (если только это гнобение не принимает характера физического уничтожения всех инакомыслящих, как это было при Гитлере и Сталине). Мне кажется, что российское общество меняется буквально на глазах: Кто бы мог себе представить еще несколько лет назад, что десятки тысяч людей будут выходить на демонстрации протеста, а перетрусившая власть, вместо ОМОНА, будет угощать протестующих разными вкусными обещаниями. Конечно же обманет, но ведь не это главное; главное, поменялись социальные роли: вместо быдла - граждане, ктр борятся не за повышение зарплаты, а за свои гражданские права.
-
"Или вы не верите, что дома взорвала ФСБ и лично ВВП?" ---- Нет, не верю. Если интересно - могу пояснить, почему не верю.
-
"Я считаю, что даже Зюганов лучше - потому, что единственное, что действительно укрепляет демократию - это периодическая смена власти." --- На этот счет мы уже дискутировали; не буду повторяться. Отмечу только, что никогда, не при одном коммунистическом режиме не было "периодической смены власти," за которую Вы ратуете.
-
"Путин выстрелит в народ, это как пить дать. Скорее всего, не прямо, а из-за угла, серией подлых терактов. Он уже раскалывает Россию, провоцируя гражданскую войну. Или вы несогласны с этим?" ----- Нет, не согласен. Думаю, Вы Путина демонизируете. Для Путина, насколько я вижу, важнее всего власть, бабки, а также чтобы его уважали и немножко боялись разные там французы. Гражданская война - это последнее, что ему нужно.

User eestipoeg50b, 25.02.2012 16:17 (#)

"Или вы не верите, что дома взорвала ФСБ и лично ВВП?" ---- Нет, не верю. Если интересно - могу пояснить, почему не верю.

ne sposobny fil'trovat' fakty, imho. eto obescenivaet vashe mnenie po ostal'nym voprosam.

, 25.02.2012 19:41 (#)

"ne sposobny fil'trovat' fakty"

Я, Эсти, факты не фильтрую, если это действительно факты. Факт, что Путин носит часы за $40,000 ($60,000?), и этот факт резко изменил мое мнение о нем в худшую сторону. После показаний Грефа о невиновности Ходорковского, фактом для меня стало то, что дело это сфабриковано, что также не улучшило мое отношение к Путину. Что касается взрывов домов - причастность к этому Путина для меня далеко не факт (см. ниже мой ответ Васе).

User eestipoeg50b, 25.02.2012 21:07 (#)

A Мое (правильное) мнение о путине (и его будущей политике, включая и втягивание запада в бессмысленную "волну с террором", и будущие часики и прочее наворованное чекистнёй...) было составлено в первые дни его появления и в первые дни начатой им геноцидной войны протиv чеченского народа... Как видите, есть факты, котoрые позволяют узреть истину намного четче и раньше, чем созерцании часиков на руке.

Личную причастность Путина к взрывам можно оспаривать, но только предположив, что чекистня сделала услугу своему ставленнику не посоветовавшись с ним лично, что учитывая факт подготовки и провокации второй чеченской в бытность путина главой ФСБ маловероятно, но чтобы отрицать причастность путинской конторы и ясный (предвыборный) мотив преступления надо обладать по настоящему отфильтровывать неудобные факты по образцу напр. Си Эн Эн во времена раскрутки Путина и замалчивания его преступлений во время его первого срока.

Вопрос на засыпку: а в "чеченцев в афганистане и ираке" - верите?

, 25.02.2012 21:56 (#)

to eesti

"A Мое (правильное) мнение о путине (и его будущей политике, включая и втягивание запада в бессмысленную "волну с террором" , и будущие часики и прочее наворованное чекистнёй...) было составлено в первые дни его появления и в первые дни начатой им геноцидной войны протиv чеченского народа" --------------- Поясните, пожалуйста, что значит "бессмысленная война с террором"? Вы отрицаете, что Беслан, Норд-Ост, атака 11 Сентября - акты терроризма? Или, полагаете, что с терроризмом бороться "бессмысленно"? Что касается войны с Чечней, ее начал Ельцин, если не ошибаюсь?
-
"отфильтровывать неудобные факты по образцу напр. Си Эн Эн во времена раскрутки Путина" ----------- Вы считаете, что СНН получило задание "раскручивать" Путина? От ФСБ? М.б., от Госдепа? Что, демократической и свободной прессы нет не только в России, но и в США?
-
"А в "чеченцев в афганистане и ираке" - верите?" ---------------- Не знаю, нет информации. Но вот в Чечне, насколько помню, арабов находили.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 00:03 (#)

"А в "чеченцев в афганистане и ираке" - верите?" ---------------- Не знаю, нет информации.

Как же нет - CNN & BBC об это пол года почти еженедельно пелi, находя всё новых и новых "чеченцев"! Вы, похоже, факты фильтруете бесконтрольным для самого себя образом. -) Ай ай ай!

"Но вот в Чечне, насколько помню, арабов находили." -- А почему бы им там не быть,добровольцам? Хемингуя вот, говорят, в Испании в окопах леваков видели, а то и в компании сталинских комиссаров - воров испанского золотого запаса...

Только вот аль Каиду в Чечне находили "спецслужбы донских казаков" - на что ссылается опубликованный рассекреченный документ ЦРУ. Ценные источники у ЦРУ, не находите? Зато вот будущего второго, ныне первого, человека аль Каиды в русской тюрьме (де факто - тренировочный лагерях ГРУ) почему-то пропустили и заплатили за это 09/11 и его последствиями для запада.

, 26.02.2012 00:18 (#)

to eesti

"Вы, похоже, факты фильтруете бесконтрольным для самого себя образом" -------- По Вашей логике, я как раз должен был "профильтровать" эти данные в соответствии с моим убеждением что существует международный исламский терроризм, и за эти факты зацепиться. А я вот, разиня, их пропустил мимо ушей. Спасибо за информацию.
-
"А почему бы им там не быть,добровольцам?" ---- Действительно, почему бы нет? Война против "неверных" должна вестись по всему миру!
-
"Зато вот будущего второго, ныне первого, человека аль Каиды в русской тюрьме (де факто - тренировочный лагерях ГРУ) почему-то пропустили и заплатили за это 09/11 и его последствиями для запада".----- Пропустили, дураки!

User eestipoeg50b, 26.02.2012 00:24 (#)

ладно. будем считать, что раздался свисток судьи - уходим с ринга. -)

, 26.02.2012 00:56 (#)

И Вам спасибо :)

User wasja39, 25.02.2012 16:36 (#)
19108

"Или вы не верите, что дома взорвала ФСБ и лично ВВП?" ---- Нет, не верю. Если интересно - могу пояснить, почему не верю.

Да, поясните, пожалуйста. Хотя у меня и так уже от сердца отлегло. Значит, таки злые чечены взрывали? Значит, за дело им въ...ли? Ну, слава боху. Только вот как быть с вопросами, на которые нет ответа - хотя бы потому, что все, касающееся этого дела, ЗАСЕКРЕЧЕНО НА 70 ЛЕТ, хотя дела по терроризму против гражданского населения вообще не имеют права засекречивать.

Вот, кстати, что злопыхатели про ЛадимЛадимыча насочинили:

Фильм о рязанских учениях:

_http://www.youtube.com/watch?v=REy-oTEAxHk&feature=watch_response

А вот книжка "Фсб взрывает Россию":

_http://www.terror99.ru/book.htm

Ну, мало ли че на деньги госдепа накропаешь. Отрадно, однако, думать, что и в тех убийствах, которые напрямую связаны с расследованием взрывов, ВВП не виноват. Литвиненко не травил, Щекочихина тоже. Смысла-то не было ему чего-нидь скрывать. Наверное, опять чечены злые подгадили.

, 25.02.2012 20:24 (#)

"Да, поясните, пожалуйста"

Прежде чем Вам отвечать, посмотрел фильм (спасибо за линки). Но, об этом позже. Вначале, мои "дофильменные" главные аргументы. Их два.
1. Взрывать собственных граждан для достижения политических целей - это за гранью добра и зла; способны на такое только такие монстры как Гитлер или Сталин. Ну, "не вижу" я Путина, ныряющего за амфорами и позирующего с обнаженным торсом рядом с тигрицей, принимающим такое решение. Да, он жаден до денег, мстителен, злопамятен, любит власть. Но есть в нем и какие-то (пусть "пацанские") представления о чести (например, рискуя карьерой, спас своего благодетеля Собчака, когда на того наехали). Помните, у Щедрина - все ожидали от медведя-воеводы, что он какое-нибудь ужасное злодейство совершит, а он всех разочаровал - чижика сьел. Вот это уровень злодейства Путина - чижика (Ходорковского) съесть. Это все, впрочем, лирика с психологией - перейдем к пункту два.
2. Такие жуткие провокации, как массовое убийство собственных граждан могут безнаказанно осуществляться только в на 100% тоталитарных обществах, где нет никакой свободной прессы и границы надежно закрыты. Совершать такие провокации в демократических (или отчасти демократических) обществах руководителю государства - политическое (и физическое) самоубийство. Как Вы думаете, если взрывы в Москве, Волгодонске, или планирующийся взрыв в Рязани действительно осуществлялись по приказу Путина - какой процент участников этих актов на следующй же день стучались бы в редакции западных газет с предложением продать такую новостную бомбу всего за 1 млн долларов (это в России, где генералы продают соладат в рабство, оружие - террористам, а секреты - ЦРУ)? Вы скажете - книга и фильм. Поговорим о фильме.
-
3. Да, по делу в Рязани много непонятного. Но, никто в фильме прямо не обвинил Путина в причастности к рязанским "учениям," не говоря уже о взрывах в Москве и Волгодонске. Хотите гипотезу, ктр не лучше и не хуже гипотезы о причастности Путина? Пожалуйста! Взрывы в Москве и Волгодонске совершены действительно чеченцами (в конце концов, Вы же не будете отрицать, что именно чеченцы совершили теракты в Беслане и Норд-Осте?). В Рязани террористы тоже готовили настоящий взрыв, ктр по счастливой случайности (бдительность жильца дома) удалось предотвратить. Вначале спецслужбы это признали, а потом спохватились - не слишком ли много "ляпов" в их деятельности (кстати, я никак не могу понять, какую пользу руководителю государства могут принести теракты в его столице и других городах; его неспособность защитить людей от этих терактов ставит под сомнение его компетентность как руководителя, особенно если он до этого руководил службами госбезопасности!). Вот спецслужбы и дали задний ход: не бойтесь мол, люди, спите спокойно, все под контролем, это просто учения!

User eestipoeg50b, 25.02.2012 21:09 (#)

никто в фильме прямо не обвинил Путина в причастности

Фильм то березовского, а БАБ много еще чего утаил о своем детище - Путине.

, 25.02.2012 21:58 (#)

to eesti

Значит, Березовский снял антипутинский фильм, но основные обвинения против Путина "попридержал"? Где логика?

User eestipoeg50b, 25.02.2012 23:51 (#)

Логика в том, что березовский не раскрывает в фильме своей роли в становлении путинизма - из чувства самосохранения, и я лично не исключил бы его личное участие в операции со взрывами в целях продвижения его тогдашнего протеже Путина. Logical? LOL

, 26.02.2012 00:20 (#)

"я лично не исключил бы его личное участие в операции со взрывами в целях продвижения его тогдашнего протеже"

Зачем же он тогда вообще снимал этот фильм? Молчал бы в тряпочку!

User eestipoeg50b, 26.02.2012 00:26 (#)

в шахматы не играете? Ход БАБ сделал, но только шах, а для мата надо было жертвовать ферзем - собой.

, 26.02.2012 01:02 (#)

В шахматы играю, хотя и плохо. Помню, сделал шах, а получил в ответ мат. Думаю, Березовский, с его математическим образованием, не стал бы делать полностью бессмысленный шах, ктр может обернуться для него самого матом.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 01:52 (#)

лучше доверьтесь моему образованию, позволившему предвидеть ходы ельцинской команды по организации выборов президента-чекиста в 2000 году через имитации терактов и войну в чечне еще в 1996, когда подобные вам истерили по поводу зюганова, не понимая, что следствием второго ельцина неизбежно будет чекистский фашизм, начиная с 2000, ибо другого способа самосохранения вороватых элит, завязанных на нелюстрированное гэбьё, не было. Путин переиграл план Березовского лишь в том, что пролил куда больше чеченской и русской крови, использовав войну в целях установления чекистского контроля над россией и еще большего шовинистического индокринирования населения, чем предполагалось планом березовского "преемник", без либеральных просветов и послаблений ельцинской поры, как того хотелось бы березовскому.

A мат себе березовский поставил сам, не поняв сути чекистни, с которой связался, которая его же и сожрет, использовав.

, 26.02.2012 02:19 (#)

to eesti

Все, что Вы написали - материал для новой дискуссии "Ельцин и приемник", ктр затевать сейчас не имеет смысла (тем более, что как я уже написал, пристыженный Вашими обвинениями меня в незнании русского языка, я иду сейчас перечитывать классику :)) Написанное Вами, однако, не отвечает на мое возражение о том, что Ваша интерпретация действий Березовского лишает их всякой логики.
-
Спасибо, и до новых встреч.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 04:51 (#)

Спасибо i Vam. Жаль, что уловки путиноидов цепляют Вас больше, чем того хотелось бы.

User jfjhfgsd, 26.02.2012 19:10 (#)

"...не понимая, что следствием второго ельцина неизбежно будет чекистский фашизм,"
Бесноватый, а ты не такой тупой как кажешься с первого взгляда!
Я тоже считал и считаю, что для России в 1996 году, меньшим из зол был Зюганов.
Но ворье того времени (Березовский был в центре событий) не думали о России, им бы сохранить награбленное.
Так появился план "Путя"!

User eestipoeg50b, 26.02.2012 21:06 (#)

ну вот видишь - сам не дурак, а дурака корчишь.-)
Только заметь, сценарий 1999-го то ведь был мне ясен уже в 1996-м, включая "теракты", вторую войну в чечне и кандидатуры будущего президента из кресла директора ФСБ.

User wasja39, 25.02.2012 21:54 (#)
19108

Ув. Юрий!

Сначала по 3-му пункту.

"Но, никто в фильме прямо не обвинил Путина в причастности к рязанским "учениям" - говорите вы. Это не совсем так, прошу всех смотреть фильм и судить самим.
Этот фильм не может заменить следствие или судебное разбирательство. Определить степень причастности нацлидера к этим взрывам - это задача правоохранительных органов. Проблема в том, что никакого разбирательства нет и не было, потому что, как говорится в фильме и в книге, материалы дела засекречены на 70 лет, вопреки закону о гостайне. Вывод, который я делаю из этого - власти есть, что скрывать. В противном случае она сделала бы все расследования максимально гласными. Пионтковский в своем вчерашнем выступлении на "Эхе" сформулировал один очень верный постулат. Для политиков действует ПРЕЗУМПЦИЯ ВИНОВНОСТИ. Согласно этой презумпции, при малейших подозрениях такого рода в адрес, например, Патрушева, он должен был бы быть отстранен от занимаемой должности. Но, ни после одного теракта, включая Беслан и Нордост, не было проведено ни одного судебного или даже должностного расследования, по результатам которого кто-либо лишился бы должности. Наоборот, все только повышались в званиях. Самый свежий пример - все фигуранты дела Магницкого после убийства поднялись по служебной лестнице, один из них даже получил какую-то там награду. И так во всем. Потому что это система - система Путина. Ее принцип - ты можешь убивать, грабить, взрывать, если только ты лоялен к пахану. При этом условии он тебя защитит, что бы ты ни делал.

В деле о взрывах вообще много непонятного. Отсылаю всех к фильму и книге. Одна из самых больших загадок - это докладная записка депутату Селезневу, в которой его информировали о взрывах в Волгодонске, хотя взрыв там произошел тремя днями позже. Хочу так же отметить, что многие из близких погибших при взрывах домов живут сегодня в разных странах мира как политические беженцы. Их преследовали за то, что они добивались расследования. И делали это не чеченцы.

То, что в терактах на Дубровке и в Беслане участвовали чеченцы - это еще не вся правда. Многие из них были предполагаемыми агентами ФСБ. В пользу этого говорит, что их расстреляли, спящих от "безвредного газа" в НордОсте, вместо того, чтобы распросить их о том, о сем. В Беслане школу расстреляли из огнеметов - видимо, с той же целью, заткнуть террористам рты. О нестыковках и вине ФСБ в расстреле огнеметами почти тысячи человек см. сайты типа "Правда Беслана" и т.д. И, подчеркну еще раз. Сотни людей в этих терактах убили НЕ ЧЕЧЕНСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ. ИХ УБИЛО ГОСУДАРСТВО, газом или огнеметами, и немыслимо было бы такое без личного приказа г. Путена.

В заключении могу только сказать, Юрий, что раз во всех этих делах есть сомнительные моменты, они должны толковаться В ПОЛЬЗУ СОМНЕВАЮЩИХСЯ. Лучше ведь отстранить от власти человека, против которого существуют такие страшные, неопровергнутые по причине его бездействия и нераследования, обвинения. Думаю, с этим вы не станете спорить. От обсуждения вашей версии по поводу того, что взрывы организовали чеченцы, воздержусь по той причине, что у нас совершенно нет никаких фактов, кроме утверждения спецслужб об этом и самооговора обвиняемых на закрытых процессах.

, 25.02.2012 22:28 (#)

to wasja39

Ув. Василий,
-
Все, что Вы написали в первой части поста, можно суммировать следующим образом: Власть некомпетентная, не "прозрачная", не демократическая, она скрывает от народа всю правду о взрывах. Согласен. Допускаю также, что к взрывам могли быть причастны представители силовых структур (генералы ведь продают оружие террористам!), и что, если это так, Путин лично санкционировал "закрытие" этого дела, чтобы "не выносить сор из избы". Но, между этими обвинениями, и обвинениями Путина в том, что он стоял за взрывами - "дистанция огромного размера".
-
По поводу Беслана и Норд-Оста. То, что многие из участников эих терактов - "предполагаемые агенты ФСБ", для меня новость. То, что операции по освобождению заложников были проведены крайне непрофессионально - согласен. Вы видите в этом злую волю Путина; я - просто непрофессионализм, типичный, к сожалению, для России в целом. Повторюсь: Теракты с жертвами - всегда удар по репутации лидера. Для поднятия авторитета Путина было бы гораздо умнее организовать НЕУДАВШИЙСЯ теракт, вовремя раскрытый доблестными органами ("хорошо работают, молодцы, а все потому, что САМ Путин ФСБ возглавлял")

User wasja39, 25.02.2012 23:01 (#)
19108

Юрий, ответьте пожалуйста на последний вопрос моего предыдущего поста. И не надо словоблудия - "а может, та

, 25.02.2012 23:14 (#)

to wasja39

Отвечу, Вася, хотя, как я только что Вам запостил, тон нашей дискуссии меняется к худшему, и поэтому я ее хотел бы прекратить. Нет, Путин не является достойным лидером; да, в демократической стране парламент инициировал бы расследование и, наверное, подверг бы Путина импичменту.
-
Надеюсь, на этот раз я ответил Вам "без словоблудия"? Еще раз, спасибо за дискуссию.

User wasja39, 26.02.2012 17:49 (#)
19108

За некоторый перебор в форме - извините.

От содержания, конечно, не отступаюсь. Просто я темпераментный, а когда меня начинают убеждать в том, что ЛадимЛадимыч Путен-Македонский великий полководец, так и тянет стулья ломать.

, 26.02.2012 18:36 (#)

"За некоторый перебор в форме - извините."

Но проблем, Вася! По сравнению с теми эпитетами, которые используют некоторые форумчане по отношению к их оппонентам, Ваши посты - эталон джентльменства. К тому же, я понимаю как "нагрета" политическая атмосфера в России, что не может не вызывать Вашу вполне понятную эмоциональность при обсуждении российских проблем (еще одна причина, по которой я избегаю дискуссий на российские внутриполитические темы: Мои "холодно-теоретические" рассуждения должны вызывать понятное раздражение у россиян, для которых эти темы - их жизнь и будущее их детей).
До новых встреч на Гранях!

User wasja39, 25.02.2012 22:35 (#)
19108

Умилила меня ваша уменьшительно-ласкательная трактовка ВВП. Чижика съел, говорите? К съеденному чижику хочу присовокупить: Всех, погибших в Норд-Осте (неизвестный усыпляющий газ, распыленный ФСБ, а не террористами); сгоревших заживо в Беслане (огнеметный огонь, открытый ФСБ, а не террористами); сфабрикованные дела против Пичугина и других фигурантов дела ЮКОСа; далеко за сотню тысяч погибших мирных жителей Чечни (эти ковровые бомбардировки для вас, видимо, справедливым возмездием являются?) - точные цифры привести невозможно, потому что этих мертвецов российское государство не считало, по двум войнам называлась цифра в 250 тысяч, включая потери российской армии и повстанцев; не говорю уже о убиствах Щекочихина, Старовойтовой, Литвиненко, Политковской и десятков, даже сотен людей - одних журналистов за годы правления ВВП погибло 120. Кому были выгодны эти последние убийства тех, кто занимался расследованием взрывов домов? Тоже чеченцам? Давайте не будем лукавить, Юрий. Убил этих людей тот, кому выгодна была их смерть, кто НЕ ХОТЕЛ расследования взрывов. И не надо приводить распространенный здесь, к сожалению, лживый и лицемерный аргумент, что не все же убийства и преступления приказал совершить лично Путен (этот же дивный аргумент употребил недавно г. Когтянц). В стране с вертикалью все замыкается на ее верхушку - ВВП. Вспомните, с какой ненавистью и цинизмом он отзывается о жертвах своих преступлений - Политковской, Литвиненко, Ходорковском. Напомню так же, что ВВП закрыл НТВ после истории с прямым эфиром о взрывах в Рязани. В фильме видно, кстати, что никто из жителей дома НЕ ВЕРИТ в версию учений. Вопрос, который они задали - почему расследование возможного участия во взрывах ФСБ ведет ФСБ? Если даже в ОДНОМ из этих преступлений виноват г. Путин, этого совершенно достаточно для отстранения его с гос. постов и начала судебного разбирательства.

О "благодетеле Собчаке" скажу только, что смерть его в расцвете лет была очень внезапной и очень кстати отсекла часть сомнительного прошлого ВВП.

А ваш ultima ratio - лица, участвовавшие в проведении взрывов, побежали бы в иностранные газеты для продажи стори, я оставлю на вашей совести. Ведь были лица, помогавшие проводить расследования отечественным журналистам и депутатам. Большинство из этих последних сегодня мертвы.

, 25.02.2012 23:02 (#)

P.S. to wasja39

Извините, Вася, но наша дискуссия принимает слишком горячий и "личностный" (в смысле перехода на личности) характер. Вы, видимо, склонны обвинять во всех трагедиях и убийствах, имевших место при Путине (и даже в смерти Собчака!) лично Путина. Я так не считаю, и я попытался объяснить, почему я так не считаю. Поясню только свой довод, ктр Вы "оставили на моей совести": Я говорил не о тех, кто проводил расследование, а о тех, кто в этих провокациях (если это были провокации) участвовал.
-
Спасибо за дискуссию.

User wasja39, 25.02.2012 17:01 (#)
19108

Уж прямо и не знаю, Юрий, как можно так отстать от российских реалий. Физическое уничтожение инакомыслящих в путлерской России уже стало совершенно обыденным. Оставляя в стороне всем известные фамилии, назову Бекетова, Червочкина, погибшего пару дней назад антифашиста Калина... А что с теми, кто фактически отстранен от жизни, вроде Пичугина, Мохнаткина, Осиповой? А что с теми, забитыми ментами, которые не согласились на самооговор или ложные показания против других? Это разве не были для системы люди, думающие инако, т.е. не согласные с опричным произволом правоохранителей?

Общество меняется на глазах, говорите? На улицу стало выходить? Но ведь при Ельцине и Горбачеве были и 500-тыс. митинги. Власть не угощает ОМОНОМ, говорите? А про акции у ЦИКа слыхали? Как их разгоняют? Деградация. Деградация по всему фронту.

И самое любопытное - неужели вы не слышите фашистской риторики Кремля? Вот речь того, кого я "демонизирую". Про бандерлогов и "средства контрацепции" помолчу. А власть и бабки для Вовика, ясное дело, важнее всего. Вот поэтому он за них народу пасть порвет. Не народное это все - это его, Вовика.

http://echo.msk.ru/blog/aillar/862400-echo/

, 25.02.2012 21:02 (#)

to wasja39

От российских реалий я действительно оторван (поэтому, а также и потому, что я не гражданин России и не имею морального права обсуждать ее внутренние дела, я, как уже писал, стараюсь воздерживаться от участия в дискуссиях по российским внутренним делам). С другой стороны, моя "оторванность" от российских реалий, возможно, позволяет мне судить о них более отстраненно, и, м.б., поэтому более обьективно...
-
Ситуацию в России я не идеализирую, и от путинской политики отнюдь не в восторге. Да, убивают людей. Но что, все эти убийства совершены по приказу Путина? Калина, насколько я знаю, убили члены нацистской группировки. Разумеется, Путин, как руководитель государства, отвечает за положение в стране. Но, ведь есть разница между обвинением Путина в некомпетентном руководстве, и его обвинением в причастности к политическим убийствам?
-
Сравнительной статистики по митингам при Ельцине и Путине у меня нет. Просто повторю: На меня произвели большое впечатление многотысячные антипутинские демонстрации. "Деградацией общества" я это никак назвать не могу; скорее, его пробуждение после длительной спячки. Вызывает оптимизм и то, что участники этих демонстраций потом поехали домой, а не в КПЗ. Называйте этот режим корумпированным, авторитарным - я соглашусь. На "фашистский" этот режим не похож, несмотря на ненормативную риторику Путина.

User eestipoeg50b, 25.02.2012 21:15 (#)

На "фашистский" этот режим не похож, несмотря на ненормативную риторику Путина.

Фашизм 21-го века по обьективным социальным причинам не может быть идентичным каноническому фашизму 1930-х. Но его характерные черты - за исключением лагарей и душегубок - путинизму присущи.

Вот вам ссылка на академическое исследование. Аргументы за и против:

Is Putin's Russia Fascist?
http://nationalinterest.org/commentary/inside-track-is-putins-russia-fascist-1888

, 25.02.2012 22:03 (#)

"Вот вам ссылка на академическое исследование"

Прочитал, спасибо за ссылку. Прочитал также отклики на статью, ктр во многом сходны с моей реакцией. Цитирую один из них:
-
"By Motyl`s standards, not only Nazi Germany and Fascist Italy, but a number of other non-democratic regimes of the 20th century would have to be classified as fascist. In fact, if we would apply Motyl´s loose conceptualization of fascism to contemporary world history, we might find so many “fascisms” that the term would loose much of its heuristic and communicative value."
-
Отмечу, что некоторые американские леваки называли "фашистом" Буша.

User eestipoeg50b, 25.02.2012 23:48 (#)

Ну и Эстонию до советс

Ну и Эстонию до советской оккупации левый советский и коминтерновский агитпроп называл фашистской. И Польшу Пилсудского тоже - за то, что отогнали красную гопоту. Это типичная для нечистоплотных пропагандистов методика.
А американским левакам, если уж не хватает честности и фантазии для классификации политических явлений, то уж лучше сесть на техасский кактус и высохнуть на нём - больше проку от них будет и меньше вони, на которой прекрасно паразатирует истинный фашизм- чекистский.
Более точной классификации природы путинского режима как фашистского вы не найдете. Все эти акценты на воровство, коррупцию и даже отсутствие свободы прессы - не cxватывают его главных, определяющих - шовинистической, имперской, антидемократической, тотально-пропагандисткой, милитаристски агрессивной и акцентированной на личности "фюрера" - компонент, которые его одноzначно классифицируют как фашистский
(и, учитывая русские традицие милитаризма и имперского шовинизма - только его, а не абстрактные "недемократические режимы" на которые ссылается понравившийся вам трусливый любитель полуправды и забалтывания сути дела).

, 26.02.2012 00:32 (#)

to eesti

Эсти, для меня непременным и неотъемлeмым признаком фашизма, пусть то в 20 или 21 веке, является полное отсутствие демократических свобод, свободной прессы и многопартийности. Если я регулярно смотрю на RTVI программу "Особое мнение," вижу демонстрации с антипутинскими лозунгами, участники которых едут потом домой, а не в концлагеря, и пусть сфальсифицированные, но выборы с участием различных партий, я не могу назвать путинский режим тем же словом, ктр называли режимы в Германии или Италии.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 00:39 (#)

то есть, по вашему, если убийца примерил одеяние папы римского, он уже и не убийца, а почти святой. -)
Это - по поводу имитационного фасада "суверенной демократии" которым ловко прикрывается чекистский фашизм.

, 26.02.2012 00:54 (#)

to eesti

Одеяние не является существенным признакон Римского Папы, а вот те характеристики, ктр я перечислил, являются существенными для определения политического строя. Аналогия: умение летать - не существенная характеристика птицы, а вот тот факт, что мать кормит младенца молоком автоматически не дает зачислить ее в класс птиц, даже если она летает.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 01:19 (#)

то есть если вам по путивизору и сиэнэн покажут путина кормящим младенца, вы его готовы зачислить в кормящие матери нации "по факту"? LOL

я вам предлагаю отделить имитационный фасад, который возводят чекисты и их пропагаnдисты от сути чекистско-фашистского режима, который скрывается за фасадом. Зрите в корень! Если можете.

, 26.02.2012 01:42 (#)

to eesti

"если вам по путивизору и сиэнэн покажут путина кормящим младенца, вы его готовы зачислить в кормящие матери нации " -------------- Если он будет кормить его грудью, а не из бутылочки - да, Путин - кормящая мать.
-
Для меня имитационный фасад - когда люди в СССР выходили на "стихийные" демострации против американского империализма, или были членами совершенно бесправных советских профсоюзов. Когда люди выходят на демонстрации с лозунгами "Не раскачивайте лодку - нашу крысу тошнит", и их не только не посылают в концлагерь, но даже не выгоняют с работы - это не имитация, а несомненные элементы демократии, ктр при фашизме просто невозможны.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 01:55 (#)

"Для меня имитационный фасад - когда люди в СССР выходили на "стихийные" демострации против американского империализма, или были членами совершенно бесправных советских профсоюзов." --
к сожалению, констатирую непонимание вами сути слов имитация и фасад.

, 26.02.2012 02:08 (#)

"констатирую непонимание вами сути слов имитация и фасад".

Возможно, что русский я действительно подзабыл. Так что, пойду почитаю "Анну Каренину." :))
Спасибо за дискуссию.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 02:24 (#)

вообще-то это - заимствованные слова с сохраненным при заимствовании смыслом. -)

User makaronov39, 26.02.2012 21:33 (#)

Ну и Эстонию до советс

Не правда ли, прекрасно?
"Пилсудский, помимо должности военного министра, в 1926—1928 и 1930 годах занимал также пост премьер-министра. Установившийся авторитарный режим, опиравшийся на армию и сторонников Пилсудского, известен как «санация» (sanacja, «оздоровление») — имелось в виду восстановление морального здоровья общества. Роль парламента была ограничена. Политическая оппозиция преследовалась правовыми средствами (политические судебные процессы) и силовыми методами — избиения, интернирование без судебных решений в созданный в 1934 году концентрационный лагерь в Берёзе-Картузской. Часть политических противников Пилсудского была вынуждена эмигрировать. В апреле 1935 года была принята новая конституция Польши, санкционирующая авторитарный президентский строй. В стране проводится политика антисемитизма."
Ну а потом совестливая Польша разделила Чехословакию с Гитлером. Жаль, Пилсудский не дожил. Он бы оценил.

User eestipoeg50b, 27.02.2012 00:20 (#)

вот и сталинской "Правдой" конца 30-х смердануло.

User makaronov39, 27.02.2012 15:25 (#)

вот и сталинской "Правдой" конца 30-х смердануло.

Ну да, и Чехию поляки не делили. Это все Сталин наврал.

User eestipoeg50b, 27.02.2012 18:02 (#)

Врёшь! Делили чехию в мюнхене - без поляков, как и польские земли делил совок с гитлером на пару. И если бы не чекистские гнидёныши вроде тебя, перевооружившиеся до зубов и угрожавшие европе с 20-х годов, то и не было ни переделов, ни войны, ни последышей гэбявых гнидёнышей, которые ныне затоптали россию и загадили весь мир.

User makaronov39, 28.02.2012 09:37 (#)

Врёшь! Делили чехию в мюнхене - без поляков, как и польские земли делил совок с гитлером на пару.

Сам ты врешь! Мюнхенское соглашение было только началом раздела Чехословакии. Поляки присоединились чуть потом. Потребовали Тешинсккую область и одновременно с Гитлером ввели туда войска.
Кстати, единственным, кто раздел Чехословакии не признал был СССР.
Что касается мифического "раздела Польши", то Сталин просто вернул исконные земли Украины и Белоруссии без лишней крови. Молодец.
_________________
И если бы не чекистские гнидёныши вроде тебя, перевооружившиеся до зубов и угрожавшие европе с 20-х годов, то и не было ни переделов, ни войны, ни последышей гэбявых гнидёнышей, которые ныне затоптали россию и загадили весь мир.
_________________
Вишь ты, как совестливо! Оказывается, проклятый Сталин во всем виноват! То, делит Польша с Германией Чехословакию - Сталин виноват.
Поставляет Польша Гитлеру стратегическое сырье - Сталин виноват. Бомбят американцы Вьетнам - кто виноват? Сталин! США финансирует Бен Ладена - без Сталина точно не обошлось. И Первую Мировую эта сволочь усатая, загримировавшись под Гаврилу Принципа, устроила.
Ведь общеизвестно, что если добровольно склонить голову перед Хозяином (в лице свободных, демократических стран) и согласиться выплачивать дань, то никакого кровопролития и войны не будет. Они же добрые!
А если вздумаешь возбухать - напалм тебе на голову и пулю в сердце.
А то чо ты такой дерзкий и агрессивный? Не любишь когда НАТОвские солдаты по твоим улицам ходят? Да ты террорист! Будешь наказан.

User wasja39, 25.02.2012 22:52 (#)
19108

Но что, все эти убийства совершены по приказу Путина?

Юрий, ну не делайте из меня (и из себя тоже) идиота. Да, многие преступления режим совершает руками всяких там путинюгендов, руками своих ментов, судей - вы всерьез считаете, что Путин не имеет к ним отношения? Вы вместе с ним будете утверждать, что он "не может вмешиватъся в действия юстиции, потому что правосудие у нас независимое" - нечто в этом роде он выдал во время суда над Ходорковским.Почему тогда вообще судили нацистов? Гитлера? Он же не убивал сам. Не заню даже, был ли письменный приказ Гитлера уничтожать евреев или взорвать рейхстаг.

User wasja39, 25.02.2012 22:54 (#)
19108

Гитлера, конечно, не судили,;))) но винили во всем.

, 25.02.2012 23:33 (#)

"Не знаю даже, был ли письменный приказ Гитлера уничтожать евреев или взорвать рейхстаг".

Начет Рейхстага - не знаю.
-
Насчет евреев: "Приказа Гитлера, вероятно, никогда не было. Однако историки указывают на совпадение множества свидетельств со всех уровней нацистской иерархии, включая дневниковые записи видных нацистских деятелей, включая Йозефа Геббельса и Генриха Гиммлера, письма и отчеты, циркулировавшие между канцеляристами, генералами и верхним эшелоном нацистов, включая Гитлера; а также первичные документы, чудом сохранившиеся после уничтожения почти всех вещественных доказательств. Все эти свидетельства четко подтверждают, что Гитлер санкционировал - если даже не он инициировал это – все эти массовые убийства".

User eestipoeg50b, 26.02.2012 00:12 (#)

чем больше сваливают на Гитлера лично, тем больше остаётся неназванных и ненаказанных преступников, тем выше шанс повторения преступлений. В случае с Германией это ныне менее очевидно, а в случае России и ее гитлеров - ленина и сталина - совершенно очевидно. Сваливание вину на одну историческую личность - удобный способ заболтать реальные преступления, избежать глубокого анализа их причин и выявления и наказания по-настоящему виновных. В результате, последним ненаказанным "нацистом" Германии оказалься американский пенсионер украинского происхождения, в то время как немецкий канцлер служит на побегушках у по-настоящему фашистксого по своей сути чекистского режима в России.

User abigail, 26.02.2012 19:45 (#)

Юрий-Вася - Приказ Гитлера уничтожать евреев...

Извините, что вмешиваюсь в вашу оживленную полемику. Извстен письменный приказ номер 8 Гейдриха от 17 июля 1941 г. о введении в СС- де-юро- практики окончательного решения еврейского вопроса (чистки концентрационных лагерей от комиссаров,интеллигенции и, в частности, всех без исключения евреев). Есть сведения о том, что данный приказ был отдан на основании устного распоряжения Гитлера.
Про Рейхстаг - не знаю.

, 27.02.2012 03:32 (#)

to abigail

Спасибо за коммент. Я порылся в интернете, но тоже о Рейхстаге ничего конкретного не нашел, за исключением того, что идею о поджоге дал нацистам некий "ясновидящий", ктр потом они уничтожили. В общем, очень сходно с тем, как это описано в "Братьях Лаутензак" Фейхтвангера.

User eestipoeg50b, 25.02.2012 21:20 (#)

Гражданская война - это последнее, что ему нужно.

Думаю, да - пока общество готово его терпеть ему она не нужна, но если обществу он станет невыносим, то кровопролитие ради сохранения власти чекистской хунты этот выродок КГБ начнет не задумываясь.

, 25.02.2012 22:05 (#)

"кровопролитие ради сохранения власти чекистской хунты этот выродок КГБ начнет не задумываясь".

Не думаю. Скорее, этого можно ожидать от коммуняк, если их допустят к власти.

User eestipoeg50b, 25.02.2012 23:33 (#)

у Вас фальшивые страхи. Убийцами то у советов были не "коммуняки" а зверьё из НКВД и подобных ему структур. Коммунизм - пугало, за которым скрыт истинный зверь - русский опричный империлизм.

, 25.02.2012 23:36 (#)

"Коммунизм - пугало, за которым скрыт истинный зверь - русский опричный империлизм"

Вы знаете мою позицию по данному вопросу. Обвинять в преступлениях можно идеологию и носителей этой идеологии, а не нацию.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 00:14 (#)

вы идентифицируете нацию с рейхом и фюрером? Congrats. -)

, 26.02.2012 00:45 (#)

"вы идентифицируете нацию с рейхом и фюрером?"

Я - нет. А вот Вы, по-моему, склонны обвинять НАЦИЮ в преступлениях РЕЖИМА.

(комментарий удалён)
, 26.02.2012 01:52 (#)

to eesti

В Вашем посте - два исключающих друг друга тезиса. Первый: "И что эта за нация такая, у которой, что ни режим, то преступный, антидемократический, имперский, геноцидный, античеловеческий, агрессивный, фашистоидный" (до этого - "русский опричный империлизм"). То есть, обвинения ваши направлены против русских, так?
-
С другой стороны, "Нас тоже когда-то засунули в эту "нацию". ----- Это можно интерпретировать как признание того, что все нации бывшего СССР участвовали в преступлениях советской власти; следовательно, вина за эти преступления лежит не на какой-то отдельной нации, а на коммунистической идеологии и носителях этой идеологии, принадлежащих к разным нациям.
-
Так какой из этих тезисов Вы поддерживаете?

User eestipoeg50b, 26.02.2012 01:59 (#)

Я дал Вам возможность убедиться в неправомочность вашей аргументации, методом reductio ad absurdum,
чем вы и воспользовались, но остановились на пол-пути, не сделав вывода из найденного противоречия. LOL

, 26.02.2012 02:04 (#)

"но остановились на пол-пути, не сделав вывода из найденного противоречия"

???

(комментарий удалён)
, 26.02.2012 05:13 (#)

"А есть имперская мифология и желание режима/режимов вещать и творить беззакония от ее имени"

Вы выводите коммунистическую идеологию СССР из "имперской мифологии" русских? Сомнительный тезис! К примеру, как насчет имперской мифологии англичан, не приведшей однако к торжеству коммунистических идей в этой стране? Думаю, в России "имперской мифологии" было меньше, чем во многих других странах. Грузинские князья, например, сохраняли в России свои титулы (Багратион), в отличие от индийский раджей, ктр воспринимались англичанами просто как "черномазые". Разумеется, не случайно, что коммунизм победил именно в России: Истоки этого можно найти и в национальной истории, и в национальном самосознании . . . но не в "имперской мифологии" русских.
-
Приятно было пообщаться, но "делу время, потехе час": Сегодня нужно закончить кое-какие дела, а завтра на Грани заходить не буду: нужно поработать. Так что, до будущих встреч.

User eestipoeg50b, 26.02.2012 13:47 (#)

коммунистическую идеологию СССР из "имперской мифологии" русских?

Во-первых, СССР был менее коммунистическим/социалистическим, чем путинская Россия является по сути фашистской.

Во-вторых, "советский коммунизм" был лишь очередной формой реализации устремлений русского империализма. Последнее, обратите внимание, отличается от сделанного Вами утверждения о том, что коммунизм вывелся из империалузма и тем самым делает аналогию с Британией, порвавшей с имперством, бессмыссланной.

Снова речь о понимании того, что есть суть, а что ширма/фасад.

User makaronov39, 27.02.2012 15:23 (#)

и тем самым делает аналогию с Британией, порвавшей с имперством, бессмыссланной.

Британия ПОРВАЛА с имперством? Это её порвали. За свои колонии Британия держалась руками, ногами и зубами. Только послевоенные финансовые проблемы Британии дали колониям шанс отделиться.

User eestipoeg50b, 27.02.2012 18:06 (#)

по себе судишь то - ненасытной имперской нелюди, руками и ногами вцепившейся в половину порабощеной московской ордой Евразии.

User makaronov39, 28.02.2012 09:07 (#)

по себе судишь то - ненасытной имперской нелюди, руками и ногами вцепившейся в половину порабощеной московской ордой Евразии.

Ага, ага. Несчастная Золотая орда и миролюбивое Крымское ханство под пятой русских нелюдей.
Они нам еще дань должны выплатить. С процентами. Если учесть, сколько процентов набежало - выплачивать придется, пока Солнце не погаснет.

User jfjhfgsd, 26.02.2012 19:16 (#)

"...за которым скрыт истинный зверь - русский опричный империлизм. "
С таким же успехом сталинизм можно назвать, например, грузинским...

User eestipoeg50b, 27.02.2012 00:21 (#)

если не иметь мозгов, то и не то можно . LOL

User wasja39, 24.02.2012 23:41 (#)
19108

Перепост Ольги Романовой с Эха. ЧИТАЙТЕ, ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ, И ДУМАЙТЕ, КОМУ ВЫ ЭТИМ ВСЕМ ОБЯЗАНЫ!!!

Пришел студент на пересдачу. Голосовал за «Единую Россию», будет голосовать за Путина. На этом основании хочет «удовлетворительно». Ок — попросила перечислить достижения нашей великой державы.

Он набрал в Google ключевые слова: «Россия занимает место в мире». Вообще-то я имела ввиду экспорт нефти и газа. Оказывается, не только.

Попробуйте повторить эксперимент. И вы узнаете — как и студент Иван Андреевич Минаев, и его потрясенный препод — что мы на первом месте по:

— по абсолютной величине убыли населения — по количеству самоубийств среди пожилых людей — по числу разводов и детей, рожденных вне брака — по числу детей, брошенных родителями — по количеству самоубийств среди детей и подростков — по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы — по числу пациентов с заболеваниями психики — по объем торговли людьми — по количеству абортов — по объему потребления героина — по объему продаж крепкого алкоголя — по числу курящих детей — по темпам прироста ВИЧ инфицированных — по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового) — по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами — по числу ДТП — по импорту китайских автомобилей — по импорту мяса кенгуру из Австралии

А вот по производству порнофильмов — только второе. Так закончился мой последний рабочий день в Вышке.

_http://echo.msk.ru/blog/romanova_olga/860792-echo/

User makaronov39, 27.02.2012 15:21 (#)

А вот по производству порнофильмов — только второе.

Чушь. По производству порнофильмов на первом месте - Китай, на втором - Южная Корея, на третьем - США.

User pravologist, 25.02.2012 00:16 (#)

Нет слов. Режим сформировался самый подлый. Они ничем не брезговали в прошлом (теракты, убийства, нападения, отравления), ничем не побрезгуют и в будущем. Путин после 4 марта за свое долготерпение и выдержку сполна на народе отыграется. В терактах они знают толк. Профессионалы и спецы. Гексоген с полонием им во все дырки...

User kornil, 27.02.2012 04:07 (#)

таки да

очень может быть, что гексогеновые дела пойдут по новому кругу... Образ врага и все такое... И Северная Корея, это точно.... Остановить может только отсутствие нефти. Отрезвление от бедности...

@yuriyNY

если надо статью вин обьяснять, либо не надо вообще, либо просто не надо.

юра, пардон, мои указания не к месту

, 25.02.2012 02:17 (#)

to barmans

Привет, Барманс. Ты не понял - я не обьясняю статью ВИН. Просто, честно говоря, меня давно уже мучила собакевическая мысль, что "один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья" по отношению ко всем политическим фигурам современной России, но я эту мысль отгонял как еретическую. Поэтому, меня приятно удивило, что такая умная и осведомленная женщина как ВИН высказала такую же мысль.

User pravologist, 25.02.2012 00:07 (#)

"Непримиримая оппозиция оказалась вполне ручной. Она глотает голый крючок, не требуя даже червяка"

+100!

User fri111, 25.02.2012 14:33 (#)
25089

Новодворская права,оппозиция и внесистемная в первую очередь,здает позиции,такое ощущение,что они сговорились с кремлем и призванный осадить протест и свести его на нет.Они объесняют людям,что готовы возгловлять протест только в том случае если его санкционируют власти,это смешно.Оппозиционер не должен идти на поводу у власти и тем более пить чай в кремле,диалог нужен безусловно,но формат должен быть другой под камеры и с позволения протестного движения.Нас кинули,народ.Придется самим все делать и с оппозиции ,то-же спросим за эти действия.

User agfon, 26.02.2012 01:05 (#)

Ильинична права: нет никакой непримиримой, принципиальной, правильной оппозиции. Оппозиция хочет продать свою оппозиционность, и пошли они к Медведеву не голову в пасть зверю класть, а провести первый раунд торгов.
Рынок все ж на дворе, да поиздержались с этими митингами и протестами.

User makaronov39, 26.02.2012 21:16 (#)

О, если бы все чекисты последовали примеру СВРовца Юрия Кобаладзе, который конвертировал свою ужасную и вредную службу в прекр

Новый мастер-класс по попаданию пальцем в небо от незабываемой Валерии Ильиничны!
"Пятерочка" и "Перекресток" известны в первую очередь отвратительным отношением к работающим там людям. А я думал, что у них общего? Оказалось - хозяин.
Таки да, столь любимый Новодворской звериный оскал капитализма. Отправить бы её в "Пятерочку" поработать месяцок, не удивлюсь, если бы после этого она стала пламенной коммунисткой.

User renegade, 27.02.2012 01:20 (#)
5508

Еще Шпенглер в "Закате Европы" писал, что либеральная теория вызывает идеологический субъект власти, что может привести к военно-политической и идеологической конфронтации с Японией. Демократия участия представляет собой христианско-демократический национализм, что было отмечено П.Лазарсфельдом. Политическое учение Августина важно символизирует плюралистический англо-американский тип политической культуры, такими словами завершается послание Федеральному Собранию. Согласно теории Э.Тоффлера ("Шок будущего"), демократия участия теоретически формирует современный либерализм, что неминуемо повлечет эскалацию напряжения в стране. Понятие тоталитаризма, в первом приближении, существенно означает англо-американский тип политической культуры, о чем писали такие авторы, как Н.Луман и П.Вирилио.
Социально-экономическое развитие формирует плюралистический социализм (отметим, что это особенно важно для гармонизации политических интересов и интеграции общества). Исходя из данного утверждения, понятие тоталитаризма важно ограничивает либерализм (отметим, что это особенно важно для гармонизации политических интересов и интеграции общества). Капиталистическое мировое общество фактически иллюстрирует эмпирический христианско-демократический национализм, исчерпывающее исследование чего дал М.Кастельс в труде "Информационная эпоха". Информационно-технологическая революция, тем более в условиях социально-экономического кризиса, приводит авторитаризм, впрочем, это несколько расходится с концепцией Истона. Как уже подчеркивалось, институциализация наблюдаема.
Структура политической науки, несмотря на внешние воздействия, верифицирует политический процесс в современной России, о чем писали такие авторы, как Н.Луман и П.Вирилио. Политическая легитимность, однако, формирует эмпирический политический процесс в современной России, что было отмечено П.Лазарсфельдом. Политическое учение Платона, особенно в условиях политической нестабильности, интегрирует гносеологический кризис легитимности, указывает в своем исследовании К.Поппер. Понятие тоталитаризма иллюстрирует эмпирический гуманизм (приводится по работе Д.Белла "Грядущее постиндустриальное общество").

User niko__dim, 24.02.2012 13:23 (#)

правильно всё написала ув.Валерия Ильинична

дураков щас найдётся много охаить текст и автора.

ну допустим я первый.

вин я послушал на эхо и это достаточно. там есть такая гипотеза, старые псевдо заслуги не факт что они проецируются в будущее.

User eestipoeg50b, 24.02.2012 13:55 (#)

правильно всё написала ув.Валерия Ильинична

да уж больно много кружев да бакалеи приплела в ущерб политической точности, imho.

what is new and exciting?

а по мне так дурь, ДУРЬ! лимонов в юбке. дура. писать надо по другому, начала за здравие закончила в упокое... как говорится: what is new and exciting?

User jarovie, 24.02.2012 15:20 (#)

ни хрена!

она - один в России либерал осталось. остальные - мусор(пусор).

слова без мыслей

User jarovie, 24.02.2012 16:37 (#)

грани(.....)

User agnostik, 24.02.2012 18:35 (#)

"...писать надо по другому..."

Эх, надо бы Валерии Ильиничне у барманса поучиться, как мысли выражать, ну, хоть пару уроков взять, и засверкала бы она всеми своими гранями!

не в коня корм

User zvirblis_315, 24.02.2012 19:10 (#)

Не в корма конь!

User pukanist, 24.02.2012 21:45 (#)

Не учи Широкозаду сказки писать!

User xnm, 24.02.2012 16:41 (#)

Лёвка не допустит. Она девка шустрая.

User jfjhfgsd, 26.02.2012 19:17 (#)

Что это он на ветку бабЛеры не заглядывает?
Боится великих Кедровичей?

User chokolivskyi, 24.02.2012 17:50 (#)

Всё правильно. Большой Отказ. Констатация наличия отсутствия.

Но не исключается априори, что придут другие времена. Когда будет о чём говорить. А пока фиксация нуля как точки отсчёта.

User hеavу, 24.02.2012 18:24 (#)
22578

"Констатация наличия отсутствия."

Валерия Ильинична предлагает провести операцию которая в принципе неосуществима.
Вырезать путинское сердце из грудной клетки олигархов Рассеи и заставить их жить по новому, демохратическому закону.
Напоминает Вихтора Антреевича, который отдал приказ Луцику убрать вооруженные бандформирования МВД от окон офисов уважаемого человека, Рената Леонидовича...
Хде сейчас Антреич?
Хде сейчас Юрий Витальевич?
И хде Ренат Леонидович?

User hеavу, 24.02.2012 18:31 (#)
22578

Я уже не вспоминаю фактически нового министра Петра Олексійовича.

Хотя может это знак...
В другую сторону имею ввиду.

User zvirblis_315, 24.02.2012 19:07 (#)

Поздно увидел ветку... Спасибо, Валерия Ильинична! Всё в точку!

User zvirblis_315, 24.02.2012 19:14 (#)

Извини, Володь, попробовал написать нейтрально - пост улетел хрен знает куда... тут это бывает...

User chokolivskyi, 24.02.2012 19:17 (#)

Мне сдаётся, что она как раз понимает «неосуществимость».

Отсюда вот эта обращённость в неизвестное пространство, неведомое, как Омерика в шестом столетье, но не факт, что несуществующее вообще никогда. «Ждать на холме» и т.д.
Что ж до этого нашего нэщастья, то всё же лучше, что было хоть такое, чем если бы они уже тогда в 4-м припёрлись, как на танке. И «так и будет всегда», и было всегда и иного не дано. «Стоять, бояться», как пели в их городке у стадиона Динамо.
Знаю одного продвинутого «прагматика», который считал, что к началу миллениума ему открылся ход истории и всё уже ясно, а потом был в полном трансе, когда ему подчинённые девки стали в одно прекрасное утро оранжевые ленты на одежду вязать. Теперь они уже мыслят иначе. Уже не так всё ясно и просто на этой земле.

User hеavу, 24.02.2012 19:53 (#)
22578

На танке может и не приперлись, но в то же время...
Конечно Ющенко сделал много того, на, что можно было ждать безрезультатно ещё лет 50.
Глупо конечно отрицать роль этой персоналии в последующих событиях как положительных так и отрицательных.
Но все-равно обидно чёрт возьми, что не воспользовались тогда ситуацией.
Теперь хоть и с более высокого уровня, но сначала.
Есть чувство, что следующая попытка будет победной, но отнюдь не бескровной и часть этой будущей крови будет на руках ВАЮ.

User chokolivskyi, 24.02.2012 20:18 (#)

Это есть уровень нации.

Пока не подрастёт… Сильно обескровлена. Возможных реальных вожаков тщательно отслеживали и ликвидировали. «Будто кто поразмыслив, стреляет их влёт…» И уже при державности… Эта же служба работает. Едем по проспекту. Улица Гетьмана. Улица Черновола...
Народ должен созреть до понимания своих интересов. Чувствуя сознательное давление снизу, тот же президент должен был бы действовать иначе или быстренько уступить место более эффективному. А так, понадеялись «на всё хорошее»… Конечно, нам с Вами всё ясно. Мы их ТВ не смотрим, их праздники не святкуем, на их кумиров плюём. Мы давно отряхли этот прах. И мы раздражены. Сколько можно мудохаться? Но не имея ресурсов Пиночета, остаётся ждать, пока народ поумнеет и родит более серьёзных лидеров.

User hеavу, 24.02.2012 22:27 (#)
22578

Вы считаете уважаемый господин chokolivskyi, что ресурс Януковича намного меньше, чем у Пиночета?
Надо признать и очевидный факт, овощ сам не уйдет.
Трусы и подлецы пытаются оставаться у власти до конца своих дней.
А Поддержка еще одного "Вечного", вселяет в украинскую власть уверенность в безнаказанности.

User chokolivskyi, 25.02.2012 14:01 (#)

У него есть ресурс, это у нас – нет.

А жаль. Я вообще-то очень злой. А судя по последним назначениям на силовые, он именно об этом и думает.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: