Трамп: Пытки - действенный инструмент
Пытки в тюрьме Гуантанамо. Фото: blog.gitmomemory.org
Пытки в отношении террористов являются действенным инструментом, заявил президент США Дональд Трамп. "Считаю ли я, что это работает? Абсолютно", - добавил он, отметив, что "бороться с огнем нужно с помощью огня". Накануне стало известно, что администрация Трампа подготовила проект приказа, позволяющего ЦРУ возродить практику допросов и содержания подозреваемых в терроризме в "тайных тюрьмах" за пределами США.
До новых встреч!
Комментарии
Ну и трепло - прямо как К.Дыров....
Террористы - как и "террористы" - не боятся Дырова, ни как чеченского пахана, на как альфа-самца. Персона здесь не играет роли.
Но за ним сила репрессивной машины.
Похоже, что Трамп весь период своего президентства - уж сколько выйдет - будет вести себя именно в этом ключе, президент-экстремал.
Выкатил на публику нечто суперрадикальное - отследил реакцию - "в рабрту" пошло нечто взвешенно-отредактированное. При этом не факт, что сохранится первоначальный замысел. (заодно это неплохое тестирование системы на прочность).
По крайней мере мне хотелось бы, чтобы было именно так.
Похоже, что Трамп весь период своего президентства - уж сколько выйдет - будет вести себя именно в этом ключе, президент-экстремал.
Выкатил на публику нечто суперрадикальное - отследил реакцию - "в рабрту" пошло нечто взвешенно-отредактированное. При этом не факт, что сохранится первоначальный замысел. (заодно это неплохое тестирование системы на прочность).
По крайней мере мне хотелось бы, чтобы было именно так.
Сочувствую - но иногда даже усттойчивую систему необходимо слегка пораскачивать. Зато будет видно, где поставить подпорки, а где и кардинально лечить.
Если раскачивать дозированно, будет только лучше - давненько ее не раскачивали вовсе.
И было бы весьма оригинально тестировать американскую систему демократии в другой стране - я даже боюсь предлагать варианты таких стран-полигонов :-) :-) :-)
Что скажет Письков? Одобрит... осудит... это важно...
Хоть в вашем комменте и есть доля сарказма, всё равно не понимаю при чём тут украинский язык, тем более с ошибочной трактовкой... "пытка" по-украински это "катування" и ничего общего это не имеет ни с "допросом", ни с "допитом"...
У меня было замечание не по сути, а по форме ...
"Влюбленные" по-украински "закохані", но при этом они не имеют никакого отношения к возбудителю туберкулёза - палочке Коха :)))
Ага, сижу тут ножками болтаю :)
Хорошо подметили про "кохати" и "дружина" - для дружбы по жизни и как опора, стоящая за спиной, как дружина в защите от врага, это не "супруга" ...
Украинский язык вообще намного мелодичнее и несет большую смысловую нагрузку, чем русский. Не надо далеко ходить, взять хотя бы название месяцев в году...
Кат закатывая рукава приближался к жертве, "я возмущен что на вашем Ближнем Востоке рубят головы как в Средневековье" процедил он сквозь зубы... "так давай этого на дыбу и щипцы мне из печки достань..."
В данном случае изменение формы сути не меняет.
В средневековье использовали дыбу, раскаленные щипцы и пр. теперь кто электрошокер, кто древний полевой армейский телефон (контакты на мочках ушей закрепят и... мало не покажется), кто бутылку с шампанским и т.д. и т.п. возможно для Вас изменение набора инструментов меняют суть "деяния", с моей точки зрения нет -- пытка остается пыткой.
С кем с ними?
С теми людьми про коих писалось в ряде новостей Граней, например
с невиновным из которого менты пытками пытались выбить признание в угоне автомобиля ( graniru.org/tags/torture/m.249945.html)
с подозреваемым в краже велосипеда которому полицаи для получения признательных сломали позвоночник ( graniru.org/tags/torture/m.250041.html )
с невиновным мужиком в состоянии легко "подпития" из которого полицаи решили сделать виновного во всех нераскрытых преступлениях для чего использовали ту самую бутылку и.... ( graniru.org/tags/police/m.196321.html )
Открыв ящик Пандоры его уже очень трудно закрыть, так и тут -- узаконив право пытать (намекая что будут пытать только "плохих мальчиков") ошибок при определении плохой/хороший, банального применения пыток для получения "признанки" лишь бы закрыть дело и т.д. и т.п. не избежать.
Кроме того если для кого-то не имеет значения такое понятие как "цивилизационный код" Западной цивилизации где одним из пунктов является запрет пыток и равенство всех перед Законом, то для меня имеет.
Пoмимo мoральнoй и пoлитическoй существует еще и чистo практическая стoрoна вoпрoса. Дoстoвернoсть инфoрмации, дoбытoй пoд пытками - гiмна варта. Eсли тoт, ктo тебе вырывает нoгти, хoчет услышать чтo-нибудь o рытье туннеля дo Бoмбея - ты немедленнo выдумаешь все, вплoть дo имен кoманды землекoпoв.
Согласен -- человек под пытками может признать то о чем хочет умолчать, но вместе с этим признать вину в любых преступлениях которые не совершал -- лишь бы пытки остановить.
Что угодно подпишет.
Именно поэтому сведения полученные данным путем не могут рассматриваться как доказательства.
Есть такое. Эффективность классических пыток как цели добыть информацию спорной вещью считалась еще в те времена, когда они были нормальной общей практикой. Психология работает лучше. Но некоторые приемы тоже можно как пытки трактовать. И они треубют искусства допрашивающего, а с этим всегда было трудно.
В законах Тошнотворной нигде не прописано, что пытать можно, но как видите, желающим это ничуть не мешает
==========
Только повод ли это распространять порядки Тошнотворной на США и узаконивать их вписывая в Закон как разрешенную меру?
ТА-57.
Он самый.
> Трамп заявил, что "Пытки являются
> действенным инструментом"
* Да, пытки людей это хорошо.
Только с каждой пыткой растет желание палача спрятаться от людей.
Почему то.
По словам Трампа, "бороться с огнем нужно с помощью огня".
==============
То-есть, надо переоснастить все пожарные части США напалмами, вместо брандсбойтов... :-)))
:)))))))) +++++++++++++
А тупые пожарники его (огонь) водой и пеной зачем-то заливают... Ну, тупые же.... :-) Не проще ли напалмом "помочь в нераспространении"???...
Да, конечно! Откуда мне "иметь понятия"??? Я их не тушу, я только время от времени наблюдаю за их тушением. Последний раз — в сентябре прошлого года, километрах в 60 от моего дома. Из окна было видно место... И ни одному придурку пожарному не пришло в голову использовать напалм для его тушения!!! Зато обильно поливали водой с самолётов...
Понимаете, в чем дело... Включите тег "сарказм".... Я прекрасно знаю о технологии локализации пожара "встречным огнём". Но в отношениях людей это технологии средневековья. Мы живём в другой эпохе и методы нескольких сот лет давности сегодня неприемлемы! Даже к террористам! Вот об этом я пытаюсь сказать!... :-)))
mpich
Это называется: "Срезал".
Я имею в виду "сарказм".
Здешние "демократы" не умеют спокойно.
Им бы первыми слизнуть деримо с ложки.
Есть такой древний анекдот: " Так и ты говори..."
Но они засуетитись под клиентом.
Надо слегка расслабиться, а когда дойдет до дела, маршировать.
Только не в шапочках из вагины.
mpich
Объясняю.
У меня такой вредный стиль в полемических "дискуссиях" - Ленин с политическими проститутками научил.
У мне здесь поневоле два ника: один понимает один компьютер, другой - почему-то другой.
Мой "вечный" ник забанен (оксанов), не только здесь,но у почти всей оппозиции и даже у коммунистов.
Считаю, что за правду и знания (можно?).
"Физтех" - тоже всё просто: общался с выпускниками Физтеха, один профеесор даже в США.
Они знают Ландау, больше ничего.
Чуть не убили меня за "ересь" про то, что алмаз - трёхмерный полимер углерода. Нет!!! Он кристалл!
У них же и радость - про крымнаш. И прочее...
Поэтому для меня Физтех стал нарицательным.
До тех пока не наткнусь на умного человека оттуда.
Тогда "раскаюсь".
Розовые шапочки - известный всем цвет, изображающий pussy.
Опять же "срезал" - это было у Шукшина, и стало нарицательным в России.
Я очень стараюсь: хочу, чтобы "русские" не забывали русский язык, и великолепный русский сленг.
Матюгательный падеж здесь употреблять неприлично,а жаль: великолепен.
У меня было "тяжёлое детство" по этой части..
Мне Вас жаль... Именно от подобной психологии человечество летит в пропасть...
И можете поверить, лично моя семья — пострадала от террористов...
Все эти герои, писающие кипятком от легализации пыток, моментально заткнутся, когда забрезжит перспектива испытать их на себе. А это вполне реальная перспектива, т.к. попасть в разряд подозреваемых может любой человек. Подчеркиваю: любой. Да хотя бы в том же аэропорте положат на тебя взгляд службы безопасности и не понравишься им чем-то и вот ты уже подозреваемый в терроризме. Окажешься не в том месте не в то время и будешь ссаться в штаны уже реальности, а не от возбуждения на форуме.
Вы совершенно правы.
А вот интересно, раз это такое действенное средство, так может, российских агентов тоже можно пытать? Сработает абсолютно, я уверен.
Совершенно верно.
ИМХО, применение пыток категорически недопустимо, когда "выбивают" признание в совершенном или не совершенном преступлении, если это преступление уже состоялось.
В то же время, пытки допустимы и абсолютно оправданы при наличии "тикающей бомбы", т.е., когда существует реальная действующая угроза, достаточные условия полагать, что терракт готовится или уже подготовлен и требуется безотлагательно его предотвратить.
"...принимать решение о целесообразности применения пытки, будет тот..."
------------------------
Если не ошибаюсь, разрешение на применение "физического воздействия" на допрашиваемых террористов в Израиле дается специальными судами. Причем, не всегда.
=================
"...тот, для кого пытать - любимая работа..."
-------------------------------
... будет заниматься этим и без законного разрешения. Примеров тому не счесть, пожалуй, в полицейских и специальных службах всех странах мира. (Говняшке в этом деле далеко не на последнем месте - несмотря на законодательный запрет пыток и отсутствие оснований в виде "тикающей бомбы.")
+1
Что тут сказать, трамп демонстрирует мировоззрение средневекового варвара времен инквизиции.
Око за око, зуб за зуб. Точно также как в те дикие времена мрачные мракобесы попирали фундаментальные заветы Христа от его имени и с крестиком на груди.
Принцип "Око за око, зуб за зуб" - из Ветхого завета. Не имеет отношения к средним векам.
это уже детали вроде "гранаты у него не той системы", важна суть.
Вероятно, пытки действительно могут быть последним средством в критических случаях. К которому прибегают скрепя сердце и только в тех случаях, когда исчерпаны прочие способы воздействия на неотложную ситуацию. Но провозглашать пыточную систему официальной доктриной - это верх мерзости, идиотизма и цинизма. Возврат из цивилизации, которую США пока еще представляют и возглавляют, в пещеры и подземелья.
Трамп - тупая скотина, я это утверждал и намерен утверждать в дальнейшем.
Штайнмаер мудро сказал, что с приходом Трампа 20-й век окончательно ушёл в прошлое. Мир праху его.
Нам с ним было, как правило, неплохо. Особливо, кто родился в его второй половине.
Новый век-младенец проклюнулся в обличье 70-летнего дяди, протёр глазёнки и смотрит: «Куда это я попал и что бы этакое сделать».
А относится ли 21-й век к Средневековью или нет, это наукой пока не установлено.
В средние века крови лилось как правило меньше, чем в отдельные периода 20-го, родившего очень продуманный тоталитаризм.
Я написал это выше, но оно исчезло.
"Я если что решил, то выпью обязательно"
Пыеки мне не нравятся, но не нравится, когда серпом...
Reuven Doe [facebook.com],
Исчезла целая ветка нашей дискуссии...
С чего бы это?
Цензура? И здесь тоже?
Но там не было ничего ни коммунистического, ничего антипутинского, ничего про демшизу.
Мне не привыкать: только на Гранях меня банили дважды.
Вот и сейчас пришлось выходить с одного компьютера под одним ником, с другого - под другим.
И это при том, что у меня очень много лет постоянный псевдоним в рунете - Оксанов (Акадий Ильич Оксанов), и я привык всегда подписывать свои посты.
Знаете ли - ответственноость, так приучили в совке, когда такое приходилось...
Самое смешное: я пишу только правду.
Вначале - вообще компиляции из американских книг по экономике.
Даже сейчас - популяризация - 80%, и кое-что на основании понимания и анализа.
Но банили ВСЕ: слева-коммунисты, правее - "Яблоко" и "Новая" , совсем справа -СПС. Илларионов тоже забанил.
С чего бы это????
С удовольствием пообщался с Вами.
Не сердитесь за стиль -язва я, язва.
Мне бы в адвокаты дьявола в настоящую оппозиционную партию в России - редактировать опусы.В своё время доводилось.
Но нет таких!
Я "плакаль"...
Оксанов
Идиот -он и есть идиот
Я не нашёл упоминание в 19-20-21 веках ОФИЦИАЛЬНО принятого закона о пыткaх ни в одном государстве мира Включая зaконы Третьго рейха и СССР времён Ленина Сталина
Но и этого мало Я не нашёл ни одного упоминания про официальную дискуссию в парламенте какой-либо страны о ДОПУСТИМОСТИ пыток
Дискуссии в парламентах 19 в,( скажем, в Англии) были только о НЕДОПУСТИМОСТИ пыток
Конечено, все знают, что пытки существуют, но никто и никогда за последние 200 лет
не посмел это явление узаконить,,
Идиоту надо ткнуть в мордунос, что даже тот самый ИГИЛ официально не провозглашал пытки как метод ведения допроса
Я просто не представляю ситуации, когда американский Конгресс может вообще поставить в повестку обсужение тaкого закона
Это будет юридическая катастрофа мирового масштаба
Этого идиота надо убирать от власти немедленно.
(ответить)
Ты, недоумок, хоть читать-то умеешь?
Что, ВС СССР за всю историю с 1922 по 1991, включая и 1937г ,хоть однажды обсуждл допустимость пыток?
Или шифрограммы ЦК КПСС были публичными дкументами ?
Умерь энтузиазм, дурачок .
И вообще, что-то от тебя сильно пованивает Ольгиинским говном
Давай, давай, попрыгай кролик Я тебе ишшо много чего про твово Трампа отпишу Чай за эти м твoим клоуном новые идиоотизмы не заржвеют
Кстати ннее веррьте троллям которыые выдают сеебя за израильтян и сцут кипятком за Трампом Вот что скаазал пожалуй самый умнный израильскийй министр (ну Натаниягу не глупе конечно)
Министра обороны Израиля Авигдора Либермана спросили, что он бы посоветовал президенту Дональда Трампу.
"Я советую европейцам, американцам и русским в первую очередь держаться подальше от израильско-палестинского конфликта. Тот, кто хочет помочь решить конфликт, должен сначала забыть о чрезмерной вовлеченности остальных мировых держав, главным образом, из Европы. Это оказывает преимущественно подрывной эффект", - отметил
(ответить)
ervin18
"Убрать" просто.Даже Вас
А подумать?
Как бы Вы ответили на такой провокациоонный вопрос?
"Ни в коем случае!"
А если попугать - будет хуже?
Никакой Конгресс такое не разрешит.
Точно так и Путин: "В ядерную пыль!"
Но сташновато...
Что до Сталина - "отца народов и нашего великого вождя", то не надо всё, что он делал и вякал, принимать за абсолют, надо как в кино:" Сама, сама, сама..."
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
