новость Тысячи беженцев пересекают границу с Австрией

05.09.2015
Беженцы на автостраде Е60. Фото: webradio.hu

Беженцы на автостраде Е60. Фото: webradio.hu

Власти Австрии и Германии заявили, что беженцам будет позволено беспрепятственно пересечь венгерско-австрийскую границу и отправиться дальше на запад. Венгрия выделила автобусы для перевозки мигрантов. Ожидается, что к концу дня границу пересекут более 10 тысяч человек. По данным ООН, с начала года в около 300 тысяч беженцев приехали в ЕС.


Комментарии
Vip krokodil777, 05.09.2015 15:15 (#)
22674

Германия совершает самоубийство.
Не в первый раз в истории.

Vip krokodil777, 05.09.2015 15:31 (#)
22674

Германия уже два раза совершала самоубийство. Первая мировая война - война на два фронта, кончилась для Германии революцией и пораженией, репарациями, миллионами убитых и искалеченных...
Вторая мировая война - война Германии против евреев, Европы, СССР, Америки итд - обернулась неслыханным разгромом, жертвами, унижениями, руинами...
Третье самоубийство - как бы "положительное".
В конституции Германии есть положение: Каждый беженец от войны или преследуемый по политическим, религиозным, расовым итд мотивам - имеет право на убежище в Германии.
Это значит теоретически - если приедут 5 или 10 млн сирийцев, афганцев, африканцев итд - то Германия ДОЛЖНА их принимать, кормить, селить ....
Принимать миллионы арабов - это такое же безумие как нападать на СССР и Америку.
Куда девался немецкий здравый смысл???
То, что сейчас началось в Германии - если конечно ЭТО не войдет в какие-то разумные рамки - чистое самоуничтожение. От того, что оно делается с добрыми намерениями, - оно только страшнее и фатальнее...

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 05.09.2015 16:05 (#)
22674

Нашествие беженцев - месть ФСБ и )(уйла Западу за санкции.
То, что эти гниды приложили ко всему этому руки - я уверен.
Меркель не продажна, она просто честная немка. Это в данный момент смертельно опасно для Германии.

User andri, 05.09.2015 17:16 (#)
41631

Мы наблюдаем сейчас за развитием событий на мировой шахматной доске. Если замыслы одного игрока сравнительно примитивны и прозрачны (поддерживание напряжённости и через это поднятие цен на нефть и газ), то тактика и стратегия противоположной стороны могут быть намного дальновиднее. Практика показывает, что первая сторона стабильного успеха пока добиваться не умела.

User igorku, 05.09.2015 21:56 (#)

как бы часть этих беженцев позже "зелёными человечками" не оказалась

User benjosef, 06.09.2015 10:35 (#)

Из предыдущего текста видно, что Вы -человек адекватный. Как же Вы можете утверждать, что некий Путин заварил кашу на БВ? Пока в Сирии железной рукой правил Асад- отец, затем Асад -сын, там было более-менее спокойно. По крайней мере курды, езиды, христиане чувствовали себя в безопасности. Те, кто помогал повстанцам, выступавшим против Асада, -именно они в ответе за все, что там творится. В том числе и за ИГИЛ. Валить все на Россию и Путина -грязное дело. Критиковать его, конечно, можно и нужно. Но не за ужасы БВ.

Vip krokodil777, 06.09.2015 11:02 (#)
22674

Мне трудно конкретно говорить о роли Москвы в сирийском конфликте. Я не специалист.
Три вещи мне однако очевидны:
1. Путин очень хочет восстановит свое потерянное военное присутствие в регионе.
2. Путин делает все, чтобы поднять цены на нефть.
3. Путину очень выгодно нашествие мусульманских беженцев в Германию.
Как он достигает своих целей я не знаю, но то, что вся гэбня работает в этих трех направлениях - мне очевидно.
Разумеется, в тамошней бойне повинны и другие игроки - в частности и непоследовательная и глупая политика Обамы.

User ostarrichi, 06.09.2015 11:46 (#)

К сожалению, выступающие против нынешней самоубийственной политики ЕС правые партии -- все как одна лучшие друзья )(-ла, "понимающие позицию Россию и её роль в мирном процессе в восточной Европе" :(((

Vip krokodil777, 06.09.2015 11:50 (#)
22674

В Германии - как это ни странно - самую пророссийскую позицию занимают ЛЕВЫЕ. До блевотины глубоко "понимают Россию и ее интересы". И социал-демократы "шредеровцы" дуют в ту же дудку. Правые - еще как-то огрызаются, санкции нехотя, но вводят.

User ostarrichi, 06.09.2015 11:56 (#)

Смех в том, что-таки да -- крайние левые, вроде Die Linke, но также и резко правые: NPD, а особенно AfD.

Vip krokodil777, 06.09.2015 12:07 (#)
22674

NPD - это неонацисты, их интерес - дестабилизировать Германию любой ценой. И в мутной водичке прорваться к власти. Но у них кроме злобы и подлости - ничего за душой нет. Это злобные лузеры. Я их много раз фотографировал, несколько раз кратко интервьюировал их бывшего шефа. Они будут опасны только в том случае, если в результате безумной и лицемерной политики Большой коалиции - рухнет евро и наступит хаос.
AfD так глубоко погружены во внутренние дрязги, что никакой роли ПОКА не играют.

User ostarrichi, 06.09.2015 12:41 (#)

К сожалению, из-за этого кризиса с мигрантами всё может сильно измениться. Люди в европейских странах, не будучи сами нацистами (как их обычно обзывают леваки) всё больше голосуют за правых, так как только те называют проблему своим именем. Если же правые придут везде к реальной власти, то мало никому не покажется. Всё это может обернуться теми же лагерями для инакомыслящих и прочим. Однако, если нынешние мигранты со временем установят в Европе свои порядки, как в ИГ, тогда... Или пнём о сову, или совой об пень... Я, конечно, говорю это, как простой обыватель, но уж очень всё это тревожно. А правящие у нас партии покамест лишь шельмуют своих политических противников и затыкают им рот.

Vip krokodil777, 06.09.2015 12:52 (#)
22674

Да, тревожно.
Кстати, было бы глупостью со стороны ИГ - не отправить своих людей под видом беженцев в Европу. Они наверняка это сделали и будут продолжать делать. Полагаю, тысяч пять таких "беженцев" уже в Европе. С настоящими документами и действительно с драматической военной судьбой. Германия будет теперь их кормить и жопу им лизать - а они будут вербовать среди местных мусульман - бойцов и готовить большие террористические акты.
Не думаю, что они ударят прямо СЕЙЧАС. Это было бы глупо. А вот через год-два мы о них услышим, если доживем.
И тогда лицемерные политики современной Германии начнут тошнотворно оправдываться... а мы не знали, не подозревали... хотя ВСЕ ежу ясно уже сейчас.

User ostarrichi, 06.09.2015 13:03 (#)

Об этом (о "спящих" боевиках ИГ) я уже читал, да и предположить можно было. Конечно, Европа переживала времена и гораздо хуже, но.... в это нынешнее время живём мы. Похоже, что период чрезвычайно долгого (по историческим меркам) послевоенного европейского мира подходит к концу. :((
Если читаете по-немецки, рекомендую: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/deutschland-und-die-fluechtlinge-die-idealisierung-des-fremden-kolumne-a-1050820.html

Vip krokodil777, 06.09.2015 13:07 (#)
22674

Спасибо, Шпигель я выписываю

(комментарий удалён)
User benjosef, 06.09.2015 11:00 (#)

Как антисемит, так полузнайка. Израиль проводит политику нейтралитета в отношении событий в Сирии. Против Асада ничего не имеет, тем более. что граница между Израилем и Сирией -самая спокойная за последний 40 лет. Неужели Вы, господин, не знаете, что израильские арабы, числом около 2 миллионов, ни за какие коврижки не откажутся от израильских паспортов? И что эти арабы устроены не только лучше, чем в других арабских странах, но и лучше евреев-израильтян? Даже дураку понятно. что единственной причиной арабо-израильского конфликта является полное непризнание со стороны ЛАГ решений ООН 1947 года о разделе Палестины на еврейское и арабское государства. С тех пор Арабы 6 (шесть) раз нападали на Израиль, и все шесть войн проиграли. Любая другая нация. в том числе и высокомерные "западные демократы", давно бы решили вопрос: депортация так называемых палестинцев на восточный берег Палестины,-в Йорданию. Именно там англичане в соответствии с мандатом Лиги Наций создали в 1922 году арабское государство. А еврейское -не создали. Из-за трусости и подлости своих правителей. Впрочем, так было всегда. Стыдно, господин. Во всякую дырку суете свой звериный антисемитизм. Плохо кончите.

User ostarrichi, 06.09.2015 11:47 (#)

++++++++++++++++++

User krym_nash, 05.09.2015 23:56 (#)

О-ля-ля, да ты же мыслишь прямо как Галина Иванова из Казани, чью "Хронику гибели Германии" намедни опубликовала небезывестная У. Скойбеда. Но как ни крути, хотя бы часть этих беженцев действительно сбежала от войны и преследований. А то, что Германия их принимает, так принимала же она в своё время советских, а потом российских, украинских и других"беженцев", которые предпочли "земле обетованной" более сытую Германию, а уж они-то всяко меньше страдали, чем нынче сирийцы или африканцы. Многие жили очень даже неплохо и никто их, конечно, не преследовал, во всяком случае большинство из них. Да ты ведь и сам из них будешь, так что сдаётся мне, что тобой, скорее, движет забота не о дальнейшем существовании Германии, а о том, что теперь надо больше денег на беженцев и тебе могут урезать "социал". Ты ведь на "социале" сидишь, а?

User benjosef, 06.09.2015 11:08 (#)

Вот когда власти Германии, Австрии и других стран разберутся с этими "беженцами",-_на это уйдет год,-тогда увидим, сколько из них получат права беженцев. Исходя из прежнего опыта. -не более 10 прочентов. Остальные -депортация. Под завывание несостоявшихся халявщиков и вопли "правозащитников" за чужой счет.

User ostarrichi, 06.09.2015 11:54 (#)

Вот здесь боюсь, что Вы ошибаетесь. Процент получения Asyl-я гораздо более высок, по крайней мере из Сирии и Африки. А тех, кого по всем законам должны были бы депортировать, нередко не депортируют -- именно из-за воя называющих себя правозащитниками и всяких, как принято говорить, "Gutmenschen", то есть прекраснодушных "гуманистов", воюющих с проклятыми кровавыми фашистами в лице своих сограждан.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User benjosef, 06.09.2015 11:14 (#)

У этих "пленных и военных" на рыле осталось слишком много пушка. Знала кошка, чье мяса сожрала.

User offline, 05.09.2015 17:14 (#)

"Венгерские власти несколько дней отказывались пропускать на запад скопившихся в стране мигрантов, настаивая на соблюдении правил ЕС."
Небольшое уточнение ОТ венгерских властей из ЕС ТРЕБОВАЛИ соблюдения правил Дублинских соглашений, и грозились, что если Венгрия выпустит этих мигрантов в Австрию и Германию без регистрации (зарегистрироваться нужно в той стране, где мигрант пересёк границу шенгенской зоны), то её (Венгрию) попрут из шенгенской зоны. Мигранты регистрироваться отказывались. А потом вдруг Австрия и Германия согласились их принять и без регистрации. Но только этих и только в этот день. А тем временем подтягиваются новые волны мигрантов.

User keystone, 05.09.2015 18:10 (#)
19137

...мигранты не желают оставаться в Венгрии, испытывающей экономические трудности.
--------------------------------------
Угу. Предельно откровенно. Насколько я понимаю, беженцы - это те, кто спасается от угрозы жизни (военные действия, преследования, и т.д.)? И по этому поводу вправе перебирать, где в Европе социалка жирнее? Ну что ж, легко представить себе, насколько скромно они себя поведут, добравшись до богатых стран ЕС.
------------------------------
"Другой, отказавшийся назвать свое имя, сказал: "Венгрия должна быть исключена из Европейского Союза. Такое плохое обращение".
------------------------------
Ну да, всего лишь накормили, напоили, выдали шампунь и туалетную бумагу, но забыли в попочку поцеловать...

Дык, капризничают по-полной: в Швеции устраивают голодовки, если их поселяют в недостаточно (по их мнению) привлекательных населенных пунктах, и на север страны они не желают, королевские дворцы, им, страдальцам подавай.

User keystone, 06.09.2015 01:34 (#)
19137

То-то и оно. Глядя на то, как красиво они еще на границе дебютируют, можно вполне спрогнозировать, как это будет выглядеть в дальнейшем.

User zvirblis_317, 06.09.2015 21:19 (#)
21611

+++++++++++++++++

User keystone, 06.09.2015 22:36 (#)
19137

А вот, кстати, чудная иллюстрация: как выглядят вагоны поезда на Мюнхен, после того, что измученные страдальцы прокатились в нем в страну глупых бюргеров и жирного социала: http://uainfo.org/blognews/1441553958-v-poezdah-myunhena-bezhentsy-ostavili-gory-musora-foto.html. Это, собственно говоря, все, что достаточно увидеть, чтобы вообразить себе лучезарное завтра, которое ожидает сердобольную Европу. Даже не поминая инфильтрацию ИГИЛ с соответствующими последствиями...

User zvirblis_317, 06.09.2015 22:49 (#)
21611

Натуральные свиньи...

User keystone, 07.09.2015 01:14 (#)
19137

Угу. И поскольку свиней постеснялись сразу же ткнуть носом в наложенную ими кучу, то модель поведения тут же начинает закрепляться на уровне коллективного бессознательного. С последующим переходом благоприобретенных признаков в гены, строго по теории академика Лысенко.

User zvirblis_317, 07.09.2015 08:17 (#)
21611

+++++++++++++++

User zvirblis_317, 06.09.2015 22:57 (#)
21611

Не дай бог, они попрутся к нам... Специально буду наблюдать, и если хоть одна падла бросит бумажку на улице - приволоку за шкварник, и заставлю собрать даже то, что он не бросал. И на прощание - пендель. Пускай жалуется. Местные меня поддержат.

User stallion, 07.09.2015 06:01 (#)
50987

Извини. что не держу обещание не писАть тебе :(
Да! местные тебя естественно поддержат, как впрочем и я бы поддержал, но властные EU authorities и прочие непуганные толерасты тебя, к сожалению, поволокли б на цугундер :(

User zvirblis_317, 07.09.2015 08:18 (#)
21611

Хренушки.

User stallion, 07.09.2015 08:51 (#)
50987

Ну-ну :(
По всему видать, что не общался ты с европейскими толерастами. Они ещё агрессивнее, чем эти "беженцы".

User zvirblis_317, 07.09.2015 09:08 (#)
21611

Где Брюссель, а где я. Из-за одной-двух-трех свиней, которых я ткну в их дерьмо, и заставлю убрать, меня никто не привлечет. Не впадай в маразм.

User stallion, 07.09.2015 06:24 (#)
50987

да уж...
хуже чем поезд Алматы-Бишкек

Эти люди в подавляющем своём большинстве не "беженцы" и не "мигранты". Они - нелегалы, которые незаконно пересекают границы государств в поисках места, где пособие пожирнее. Настоящие беженцы, по классификации Женевской Конвенции, бегут из места где им угрожает реальная - повторюсь, реальная - опасность и в первой же безопасной стране, ближней к ним, подают прошение на убежище. Когда эти люди едут в Турцию и Грецию, там не подают ни на какое убежище, как должны, а дальше лезут в Европу - они перестают быть беженцами и становятся просто нелегалами.

Европейские социал-демократы и прочие социалисты, находящиеся у власти, явно считают что помощь - это когда наркоману даёшь деньги, из сострадания, и опять, и снова, и ещё раз... Они, в своей самоубийственной слепоте, не хотят или не могут понять что то что они творят - не помощь, а унижение и запускание проблемы. Настоящее сострадание состоит в том чтобы искоренить проблему. И требовать чтобы коренное право любой страны защищать себя от агрессии, вооружённой или безоружной, неукоснительно соблюдалось.

А то получается что сейчас, в наше время, если хочется, скажем, захватить страну и свалить её систему социального обеспечения, или просто "сбросить пар" с третьего мира, то не надо посылать никуда никаких солдат, даже по-россиянски, без нашивок и с лыжными масками на рылах. Достаточно просто сделать так чтобы миллион так называемых "мигрантов" просто вторглись, желательно в слезах и соплях на камеры левацкой евро-прессы, и потребовали "убежища". И всё. Социальная система гробанётся, районы западных городов превратятся в помойки, куда местные, как в Мальмё и растущем числе прочих городов западной Европы просто побоятся ходить.

То что происходит, пока западно-европейские политики жуют сопли, называется "агрессия и оккупация", только в этакой гибридной форме когда агрессоры и оккупанты бОльшего добиваются не вламываясь с автоматами, а влезая безоружными и в соплях.

Решение проблемы? Разворачивать этих "беженцев" назад в Турцию и Севыерную Африку. Если этого не делать, получится как в США когда Обама сдуру ляпнул что он "детей и женщин депортировать не будет" и весь гондурас с сальвадором снарядил детишек рюкзачками и послал стройными колоннами в США, спровощировав серьёзный "миграционный" кризис.

То что делают Германия и Австрия не просто глупо, не просто самоубийственно, но и провокационно, потому что когда сидящие в Северной Африке более 2 миллионов нацеленных на Европу искателей "лучшей жизни" видят их мягкотелость, они несомненно в самое ближайшее время попрут в Европу. И другие миллионы африканцев (у которых нет никакой войны типа как в Сирии вообще, но в Европу хочется, потому что там там беженские общаги - Хилтон по сравнению с тем что они имеют дома) несомненно будут большими волнами пребывать на их место. Потому что - ну кто ж не любит халяву?

Честное к собсвтенным гражданам и кстати ко всем этим нелегалам отношение, настоящий, а не напускной гуманизм это сказать нелегалам, нынешним и потенциальным - Хочется вам в Германию? Вот вам семена, плуги и автоматы и стройте себе Германию у себя дома. А будут вопросы - звоните израильтянам, они знают как строить успешную страну из ничего.

Европа ничего никому не должна, кроме - своим гражданам то, границы государств должны защищаться любыми средствами против любых форм незаконного пересечения. Это не национализм. Это рационализм. Это также гуманизм, который в первую голову западно-европейские правительства должны бы ощущать к своим гражданам, своим избирателям, а не гопоте, нагло прущей через границы и требующей, требующей, требующей...

ООН жалет выпустить пар из третьего мира и переселить миллионы в Европу и вообще на Запад. Это их "большой план". Вся эта гопнобратия из ООН считает что "белые люди" им пожизненно должны. Ничего Европа никому не должна. Обама с Хиллари создали проблему поддержкой исламистского переворота под названием "Арабская весна", дестабилизировали весь регион как никогда никому до них не удавалось, а теперь миллионы арабов и африканцев под эту тему прутся в Европу.

Всех этих нелегальных оккупантов надо выслать по месту отправления - кого в Турцию (ибо именно туда они сначала прибежали, там должны и оставаться, если они настоящие беженцы), кого в Северную Африку (где войны, повторюсь, никакой нет, ничего необычного, они просто прутся в Европу за лучшей жизнью, что можно по человечески понять, но только не когда вламываются в дом без спроса и заявляют что "пришли навеки поселиться").

Венгры, словаки, чехи, поляки, теперь ещё и британцы сказали ясно - нафиг это не нужно. Хватит этого надругательства над Женевской Конвенцией. Хватит каждого засранца именовать "беженцем" когда он просто нелегал и в определённом смысле оккупант в гибридной войне мирового левачества и третьего мира с Западом.

Если это надругательство над здравым смыслом не прекратится, Европа увидит сотни новых брейвиков, решающих простыми и жёсткими методами то, что правительства не имеют пары орехов решить в интересах своих граждан, следуя диктату ООН и долбаных брюссельских бюрократов.

И дело не в том сколько этих нелегалов какая страна "должна" принять. Повторяю, ничего Европа никому не должна, кроме как своим гражданам. Если западно-европейские правительства не способны защитить вои собственные народы, люди скоро начнут защищать себя сами, всеми доступными им средствами, и вот только не надо будет тогда орать, лживо именуя их "расистами и исламофобами". Они будут защищать свой дом от иностранной гибридлной агрессии и оккупации, цвет которой никакой роли не играет, и даже идеология которой, в данном случае на самом-то деле вурдалакская исламская, тоже роли не играет. Ну и не удивлюсь если западно-европейские граждане на следующих выборах приведут к власти патриотические правительства, которые левацкая пресса будет именовать "право-радикальными" и задорно навешивать на них подобные штампованные ярлыки, призванные обезоружить игрой на "вине белого человека", но не получится. Если этот самоубийственный, подогреваемый и провоцируемый леваками и ООНовскими ненавистниками европейской цивилизации идиотизм продолжится, мы увидим серьёзное, включая вообруженное, сопротивление граждан, а также возможно отток европейского населения с Запада на Восток Европы, вместе с бизнесами и деньгами, туда, где у правительств и народов хватает мозгов не пасть жертвой западно-европейского самоубийственного пораженчества.

(комментарий удалён)

Давно всё понятно что обамовскую внешнюю политику, которая состоит из сплошных провалов и соплежуйства. То он, с Хиллари, тогдашним Гос Секретарём в обамовской администрации, с россиянцами отношения перезагружали (до перезагружались), то они исламистов по всему региону поддержали со всех сил, не умея отличить борцов за бемократию от того что там было - борцов за исламскую диктатуру, то они с Ираном перетирают, откровенно плюя на интересы своих союзников в регионе, прежде всего Израиля. То Обама всё не решается предоставить оружие Украине, хотя республиканцы в Конгрессе дважды ему дали на это полное право, но он считает что дать жертве насилия оружие - это спровоцировать насильника, хотя в реальности конечно же в реальности наличие оружия у жертвы именно что что насильника останавливает. Скорее бы уж осень 2016 чтобы Обама убрался бы нафиг к себе на кафедру право преподавать, Хиллари бы тоже занялась чем нибудь полезным, типа вязания на спицах, а президентом в США стал бы один из республиканцев рейгановского типа.

User igorku, 06.09.2015 05:29 (#)

да!

User nionio, 06.09.2015 16:50 (#)

Обама с Хиллари создали проблему поддержкой исламистского переворота под названием "Арабская весна", дестабилизировали весь регион как никогда никому до них не удавалось, а теперь миллионы арабов и африканцев под эту тему прутся в Европу.

++++++++++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User george_lebrae, 05.09.2015 20:51 (#)
24117

arnoldok, попробуйте понять - это вас не касается ПОКА. В Париже это уже касается в той или иной степени ВСЕХ. Если будет решение о дальнейшем допущении иммигрантов во Францию, они выплеснутся из крупных городов в, пока ещё, монокультурные провинции. И тот же дивный Прованс хлебнет лиха, как и, по всей видимости вы. Не прячьте голову под крыло!

Западным государствам надо к едрене фене выходить из Женевской Конвенции, которая их ОБЯЗЫВАЕТ делать то, что ООН и прочие надгосударственные злокачественные образования требуют, даже если это против интересов граждан и европейских систем социального обеспечения, не рассчитанных на то, чтобы кормить каждого недовольного жизнью в Африке и на Ближнем Востоке.

Надо также чётко и ясно сказать тем, кто недоволен жизнью в Африке и на Ближнем Востоке - "Вот вам материалы и инструменты, и оружие - стройте Европу у себя сами. Мы с израильтянами подскажем, если что". Это будет истинный гуманизм, а не гуманизм, понимаемый как бесконечные подачки "несчастным" которые не столько этим "несчастным" помогают, сколько консервируют их "несчастное" положение.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

Ситуация не была бы совсем другая. Почитайте историю Афганистана хотя бы в упрошённой версии википедии. И россиянский гопнопрезидент никакие силы в Сирии не то что не заблокировал, но и заблокировать не способен по отределению, потому что он в этом смысле никто и звать его никак. Почитайте кстати и про Сирию, многое узнаете. Может поймёте что там есть асад и его войска, есть "оппозиция", есть ИГИЛ, есть курды и у всех у них свои интересы. Россия влезая в Сирию ничего не решит так как не способна. Это просто жест, так как россиянскому режиму надо отвлечь ватников от ухода россиянцев с востока Украины в полном соответствии с полученным россиянским режимом ультиматумом - убраться до 22 сентября. Посыл россиянской авиации в Сирию, именно сейчас вот, хотя война там идёт уже 4 года, имеет именно эту цель - вата может "гордиться мощью страны" и дальше и не отвлекаться на полное поражение России в Украине (кроме пока остающегося оккупированным Крыма).

Россия при нынешнем режиме - редкостное г-но. Но не надо делать вид что Запад весь такой приветственный в отношении многотысячных толп нелегалов которые никакие не беженцы по определению Женевской Конвенции. Нифига. Будут мощные марши протеста, только вот пресса, которая на западе состоит из социалистов и прочих леваков, будет усиленно выставлять озабоченных проблемой наплыва нелегалов граждан "нео-нацистами" и "маргиналами". Всё изменится когда эти граждане выгонят сопливых пораженцев из власти и выберут патриотов. И это произойдёт довольно скоро. Россиянский гопнорежим, кстати, этого боится, потому что россиняскому гопнопрезиденту станет гораздо менее вольготно заниматься провокациями в Европе. И следующий президент США, не социалистское трепло типа Обамы, а республиканец, на след день после вступдения в должность даст Украине оружие, покажет Ирану что не всё коту масленица, и покажет ИГИЛу где раки зимуют (а мусульмане это дело оплатят, так как бардак в их регионе, но делать они ничего не хотят). Примерно так.

User natala, 05.09.2015 20:19 (#)
3006

"А можно, западные государства сами решат, что им делать? И можно их граждане тоже сами решат, в чем заключаются их интересы?"

Уважаемый cincinnat23, граждан Германии увы не спрашивают, хотят ли они эти толпы беженцев принимать или нет. Впускают и всё. Насчёт рукоплесканий и подарков - ну есть такие "полезные идиоты", как их окрестила Юлия Латынина. Я далеко не во всём с ней согласна, но ту она увы права. Конечно есть и те, кто в Германии стрижёт купоны на беженцах - отделы по иностранцам получают дополнительную работу, могут не бояться сокращений, появляется работа для преподавателей немецкого иностранцам, а также поле деятельности для всяких "опекающих кураторов" и других бюрократов, которые будут "при деле". Вопрос - кто платить за всё это должен? И почему богатые мусульманские страны (Саудовская Аравия, Арабские Эмираты и др.) не хотят своих собратьев принимать, а куда более бедные страны Европы вешают на себя эту ношу? А потом начинается джихад - вспомните убийство режиссёра Тео ван Гога, нашумевшее убийство сотрудников журнала Чарли, угрозы другим людям, которые без охраны теперь не могут жить.

User george_lebrae, 05.09.2015 20:41 (#)
24117

Полезными идиотами В.И. Ленин называл пробольшевитски настроенную интеллигенцию запада.

User natala, 05.09.2015 20:47 (#)
3006

Знаете, тот случай, когда могу согласиться с Лениным. Эта пробольшевитски настроенная интеллигенция Запада очень способствовала распространению в своих странах симпатий к стране-монстру СССР, причём ещё во времена сталинского ГУЛАГа, чем нанесла огромный вред тем, кто пытался говорить правду об СССР. Об этом хорошо написал В. Буковский в книге "Московский процесс".

User george_lebrae, 05.09.2015 20:56 (#)
24117

К сожалению этим термином на сегодня мы можем окрестить большинство представителей медиа и, увы, западной профессуры. Они как будто живут в мире "милосердия", в то время, как остальные, то ли ксенофобы, то ли расисты.

(комментарий удалён)
User george_lebrae, 05.09.2015 21:48 (#)
24117

блин, как мне лень гуглить. Попробуйте сами, а?

(комментарий удалён)
User george_lebrae, 05.09.2015 22:36 (#)
24117

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82
ок. пусть будет Карл Радек.

(комментарий удалён)
User george_lebrae, 05.09.2015 23:13 (#)
24117

Это ПРИПИСЫВАЕТСЯ :-)))))) женщинам - зануда - это тот мужчина, которому легче отдаться, чем объяснить, что он тебе не нравится.

User adamkasimir, 06.09.2015 13:17 (#)
3543

++++++++++++
И есть ли какая подлость на свете, которой "ленин не говорил"?

(комментарий удалён)
User aldensino, 05.09.2015 21:02 (#)

А вот и посмотрим кого они выберут, Меркель или человека который железной рукой выставит всех любителей залявы вон.

User natala, 05.09.2015 21:21 (#)
3006

Знаете, в Германии нет сейчас этой самой железной руки, зато есть леваки, готовые впускать ещё больше беженцев. Так что Меркельещё не самый худший вариант.

User natala, 05.09.2015 21:17 (#)
3006

"Ношу эту на себя вешают те, у кого совесть есть."

Увы, но эту ношу вешает власть на граждан Германии, НЕ СПРАШИВАЯ этих граждан.
------------------------------------------------------------------
"Латынина - сливной бачок ФСБ."

Возможно, но порой она права.
--------------------------------------------------------------------------
"вас должно было бы насторожить, что ваша позиция совпадает с позицией Максима Шевченко, изложенной в "Паре фраз" под титулом "Германия, проснись!"

Знаете, я не читала этот материал помойщика Максима Шевченко, наверное проглядела, хотя периодически его читаю. В конце концов я свою позицию не сверяю с разными шевченками, просто имею свою. И не считаю, что вся эта кампания пойдёт стране на пользу. Причём не из расистских взглядов (как наверное Шевченко), а из чисто прагматических соображений, которых у Шевченко наверное нет.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User natala, 05.09.2015 22:34 (#)
3006

Так я его до Вашего комментария прочитала, и без кавычек узнала.

Цинциннат, по Вашей, с позволения, логике, все любители собак и вегетарианцы - нацисты. Ну просто потому что Гитлер любил собак и не ел мяса.

User natala, 05.09.2015 22:05 (#)
3006

Это словоблудие Шевченко я уже прочитала, о чём написала в комментарии ниже. Обычное словоблудие, больше ничего у Шевченко нет.

(комментарий удалён)
User natala, 06.09.2015 11:55 (#)
3006

"Почему, собственно, немцы должны?" - Да потому что они - порядочные люди."

Знаете, порядочные люди далеко не всем всё должны. Ведь своё сегодняшнее благосостояние немцы заработали САМИ, своим трудом, уж точно без помощи Сирии и др. арабских сран. Да, был План Маршала, но это шло из США. Сирия и др. арабские страны тут ни при чём.
Кстати, арабские страны ведь не пережили две мировые войны и должны жить получше Европы. Но не живут почему-то. Почему так?

(комментарий удалён)

Цинциннат, Вы искажаете факты. Во-первых, Германия после войны приглашала ВРЕМЕННЫХ рабочих, совершенно чётко говоря что они приглашаются поработать на время, заработать, понятно, и уехать домой.

Важно то, что эта рабочая сила насильно в Германию не заманивалась. Они сами приехали, в ответ на приглашение, кстатии не только из Турции, но многие и с Югославии.

Важно также и то, что это была никакая не "дешёвая" рабочая сила, а рабочая сила которая оплачивалась точно так же, как немцы.

Наконец, важно отметить что эту рабочую силу оказалось невозможно отправить назад - повторюсь, как предполагалось. Никто им постоянного права остаться в Германии НЕ обещал. Но отправить их домой не удалось, так им понравился, надо полагать, "рабский" труд.

Обосновавшись в Германии, эти турки, накувыркавшись с местными блондинками, съездили в Турцию и привезли оттуда "правильных" исламских жён, которые наплодили им по 3-5 "новых немцев" каждая.

Вы, Цинциннат, считаете что это хорошо - приходить в гости на время и в конце мероприятия сообщить что вообще-то Вы пришти навеки поселиться, только вот сходите семью приведёте ещё.

Я считаю что это - форма вторжения и оккупации. Такие как Вы поддерживают эту оккурацию, уж не знаю почему. Думаю что не столько от любви к гуманизму, сколько от ненависти и зависти к Европе.

User natala, 06.09.2015 20:44 (#)
3006

"Порядочные люди сами решают, кому они что должны."

Ув. cincinnat23, не спрашивают в Германии никого, как и в других странах Европы, так что никто ничего не может сам решить. Вот что печально.
-------------------------------------------------------------------------------------
"Благосостояние Германии во многом заработано дешевой рабочей силой из Турции."

Это мифы левых. Турки получали почти такую же зарплату как и немцы, правда работали там, куда немцы не очень шли - на стройках в основном. Кстати, если Вы считаете, что благосостояние страны можно создать на дешёвой рабочей силе, то почему та же Турция не заработала такое же благосостояние, как Германия? Там рабочая сила ещё дешевле, как и в большинстве стран мира. Уж какой дешёвой была рабсила в СССР - страна должна была процветать ещё больше Германии. Так что дело не в дешёвой рабочей силе, а в чём-то другом.
-----------------------------------------------------------------------
"Ответ же на вопрос "Почему так?" у вас, по видимому, уже есть. И я примерно знаю, какой."

Да вот нет у меня ответа. Многим задаю этот вопрос, но почти никто на него пока не ответил. Вы человек толковый, может попробуете ответить?

User natala, 05.09.2015 22:02 (#)
3006

"ваша позиция совпадает с позицией Максима Шевченко, изложенной в "Паре фраз" под титулом "Германия, проснись!"

Только что прочитала этот материал Шевченко в "Паре фраз". Словоблудие, не более того.

Точно, граждане Германии - граждански зреоые люди, десятки тысяч которых выходят на протестные марши ПЕГИДЫ, а пресса клеймит их "маргиналами". Как-то не совсем демократично получается, нет?

Если Вы ударяетесь в сравнение цивилизаций, то начинайте с Османской Империи и 600 лет оккупации арабами-мусульманами Испании и большой части Франции, например. Поймёте, в частности, что инквизиция была во многом реакцией именно на 600 лет мусульманского рабства, одлним из проявлений которого, замечу, было то что не мусульмане обязаны были платить налог за то что они не мусульмане, не имели права носить оружие, одежды определённого цвета, обязаны были вставать и стоять в присутствии мусульманина... Всё это исторически зафиксированная правда, которой, правда, почему-то не очень старательно обучают в универститетах, кафедры которых захвачены бывшими хиппи, которые больше напирают на то как белые всех угнетали, от Африки до Азии и Америки.

Очень много лжи в этом мире, уинциннат, и Вы, вольно идли невольно, способствуете своим отношением её распространению. Думаю что это просто недостатки Вашего образования, образования не в смысле Вы старательно прочли и законспектирвали что Вам сказали, а проявили интерес и попытались добраться до сути. Но... зачем Вам?..

И что такое "западная цивилизация"? Нацисты - западная цивилизация? А союзники, из разбившие, какая? И что теперь? И при чём тут цивилизация вообще? Вас послушать - так чисто "белые всем всё должны". Да нифига не должны. Если бы не китайцы, а потом не белые, все эта загорелая братия до сих пор по веткам бы сидела фрукты кушала. Сомневаетесь? Почитайте работ классиков марксизма про влияние британского колониализма на Индию, например.

По любому, какая бы цивилизация сколько бы не убила, это никоим образом не означает что Запад должен сдаться и позволить себя "уплотнить" миллионами африканцев и арабов. И нет, не потому что он, Запад, "не сочувствует детям Германии или полтинника жалко".

User aldensino, 05.09.2015 21:08 (#)

Так долго продолжатся не сможет, придут к власти правые, и начнутся чистки нелегалов, и я это поддержу. И мне всеравно, что будет тут кричать cincinnat23 и другие либералы-демократы. У этих людей либеральная идея вытесняет разум. Напрочь.

User natala, 05.09.2015 21:26 (#)
3006

"Так долго продолжатся не сможет, придут к власти правые, и начнутся чистки нелегалов, и я это поддержу."

Я Вас разочарую, сегодняшняя власть - самые правые, какие есть. Остальные "левее, ещё левее".

User krym_nash, 06.09.2015 00:47 (#)

Есть и более правые, но они маргинальны. Правда, такая ситуация сложилась, скорее, в силу исторических причин. Во Франции есть "Национальный фронт", который в последнее время имеет успех, но до президентства Ле Пен не допустят. Когда Ж.-М. Ле Пен вышел во второй тур выборов в 2002, вся страна в едином порыве голосовала за Ширака, и он получил немыслимые для западных демократий 84% голосов. Марина не столь радикальна (а отца даже исключили из партии), но, как мне рассказывали французы, с которыми я общался, буде она выйдет во второй тур, реакция будет такой же.

Франции достаточно будет ненавидимого леваками Саркози. Он выкинул из Франции восточно-европейских цыган, прибывших большой толпой подсесть на вкусный вэлфер-социал, несмотря на то что половина евро-прессы клеймила его "фашистом". А он совсем не фашист, он просто паразитов не любит и не понимает почему французские налогоплетельщики должны за них платить.

User natala, 06.09.2015 11:52 (#)
3006

"А он (Саркози) совсем не фашист, он просто паразитов не любит и не понимает почему французские налогоплетельщики должны за них платить."

Согласна. Причём формальная причина для высылки из Франции восточно-европейских цыган была. Они расположились таборами и не имели места жительства с регистрацией. Имели бы они нормальное место жительства и работу - никакой Саркози их бы не тронул, как не трогают других выходцев их стран Восточной Европы.

Если я не ошибаюсь, Франция приняла закон, что граждане ЕС могут, разумеется, приезжать свободно, жить и работать во Франции, но не имеют права садиться в ней на соц пособие.

User natala, 06.09.2015 20:33 (#)
3006

Знаете, я точно не знаю, что гласит такой закон.

User aldensino, 06.09.2015 02:30 (#)

Свято место пусто не бывает.

(комментарий удалён)

Цинциннат, у Вас поразительно примитивный, чёрно-белый взгляд на мир. Заучите основные принципы либеральной демократии - небольшое и ограниченное в размере и власти государство, свобода рынка, и неукоснительное соблюдение прав и свобод граждан. Повторюсь - граждан, а не туристов и не оккупантов.

Либеральные демократии, точно так же как и диктатуры, имеют полное право защищать свои границы, своё общественное стройство, и свои традиции от агрессивного (в том числе в лживо-ползучей сладкоголосой форме) влияния извне.

Быть либералом - это не значит при первом же требовании гопника вставать на колени и отдавать ему кошелёк, а также предлагать подержать свечку пока гопник насилует жену и дочь. Вы путаете либералов с идиотами.

(комментарий удалён)
User natala, 05.09.2015 21:25 (#)
3006

"платить будем мы жители германии"

Увы, так и будет.

User george_lebrae, 05.09.2015 20:45 (#)
24117

Беженцы из России, в большинстве свем были образованные люди с христианским мировоззрением. Нынешние беженцы чужды демократии, как таковой, и имеют набор моральных ценностей в корне отличающихся от принимающих их стран.

(комментарий удалён)
User natala, 05.09.2015 21:23 (#)
3006

"В основном ортодоксальных хасидов - без христианского мировоззрения, без языка, мужчины читали тору, женщины работали."

Ув. cincinnat23, Вы правы, у этих хоть кто-то работал, эти не жили на халяву.

(комментарий удалён)
User natala, 05.09.2015 22:07 (#)
3006

"Пособие по безработице платится временно, никто не может сидеть на пособии постоянно."

Знаете, не знаю о Франции, но в Германии на пособиях можно сидеть всю жизнь. Вроде Латынина писала, что и во Франции тоже.

(комментарий удалён)
User val977, 05.09.2015 22:31 (#)

cincinnat23, могу внести лепту в ваш спор. В Германии помимо пособия по безработице, есть масса других пособий. Один из них называется - социал. Не в курсе официальное это название или просто разговорное. Так вот нигде ни дня не проработавший чел. всё равно получает социал. В Германии нет людей не получающих денег. Понятие бомж, там отсутствует. А на социал можно не просто жить. Питаться, одеваться и снимать квартиру. Ночлежек как в США и ряде др. стран в Германии нет. Там на съёмную квартиру хватает любого социала. Квартира у них - признак нищеты, коренной немец должен жить в доме ну или иметь дом, а зачастую и несколько, проживая в квартире только по месту работы.
Так что халявы там ой как много и пока хватает. Вот когда халявщиков станет непомерно много и появятся в Германии ночлежки а на пособия станет невозможно безбедно жить, тогда немцы и зачешут репу. А пока они крайне самоуверены и считают силу германской экономики неисчерпаемой.

User natala, 05.09.2015 22:46 (#)
3006

"В Германии пособие по безработице дается тому, кто проработал не менее года на постоянной работе. Оно дается в зависимости от стажа от 4 до 24 месяцев."

cincinnat23, есть ещё так называемый социал. Его дают действительно тем, кто не работал и дня и жить на него можно, не шикарно, но вполне прилично. Он включает в себя оплату недорогой квартиры и на покушать/одеться хватает. Да и сейчас в статусе беженцев эмигранты живут вполне неплохо - никаких забот-хлопот, всем обеспечены, гуляют по городу. Многие немцы уже шутят "а не записаться ли и мне в беженцы".
Насчёт работы - даже если все эти беженцы найдут работу, это будут рабочие места, которые НЕ получат немцы и другие жители страны (русские например). Работодатели предпочитают порой таких брать на работу, а не коренных, которые лучше знают свои права (такая вот дискриминация наоборот). Но ведь рынок труда в Германии и др. странах Европы не резиновый и имеет тенденцию к сокращению. Здесь ведь нет 100% занятости как в СССР. Сегодня вроде в экономике подъём, но это не вечно, когда-то начнётся и спад. И как тогда? Поэтому такая доброта может и боком вылезти. Уже сейчас жалуются, что порой немцев или других жителей страны (не граждан) из квартир выселяют, чтобы беженцами заселить.

(комментарий удалён)
User natala, 05.09.2015 23:22 (#)
3006

"Социал не дают работоспособным мужчинам."

В Германии дают. Сколько таких выходцев из бывшего СССР на социале сидят? Не так уж мало.
-----------------------------------------------------------------
"Никого в Германии из своей квартиры выселить не могут ради беженцев."

Конечно не из своей, а из съёмной. В Германии много людей снимают квартиру. Если квартира принадлежит городу, то это возможно - отказывают в аренде, конечно дают время на поиски другой. Конечно это не так легко и делается пока не в массовых масштабах, но лиха беда начала.

(комментарий удалён)
User natala, 06.09.2015 11:34 (#)
3006

"А просто так, без всякого основания, потому что квартира для кого-то другого нужна? Невозможно."

Это так, но основание делают. Например объявляют, что дом пойдёт под снос и жильцам предлагают выселиться. Конечно дают срок для поиска другой квартиры, но это проблема для тех, кто уже прижился и не собирался съезжать. А потом на этом месте строят дом для беженцев. Кстати дома для беженцев с недорогими квартирами уже собираются строить в огромном количестве, при том, что немцам очень сложно найти недорогую квартиру, особенно в Мюнхене и др. крупных городах. Вопрос героя "Берегись автомобиля" - "на какие шиши...?" Уже ходят разговоры о введении нового налога на беженцев к уже существующим. Т.е. налоговое бремя ещё вырастет. Вот какие прагматические вопросы есть у меня в отличие от Максима Шевченко, который всё тиражирует мантры о расовой чистоте, которой уже давно нет. Самое смешное - ведь "борцун" за чистоту арийской расы Гитлер был отнюдь не арийцем, а австрийцем.

(комментарий удалён)
User natala, 06.09.2015 11:27 (#)
3006

"Оказывается, я был не совсем прав - можно не работая получать какие-то копейки работоспосбному мужчине."

Вот видите, Вы просто не всё знаете. Это не упрёк, просто знать все тонкости невозможно. И ещё пару уточнений - для получения социала надо заполнять какие-то бумаги. Кстати на получение даже заработанного пособия по безработице тоже надо бумаги заполнять, без бумаг никто никому ничего не даст, к коренным немцам тоже относится. Почему для беженцев должно быть исключение?
Насчёт "отчитываться в каждом потраченном евро" - это не так. Никто так уж скрупулёзно их расходы не подсчитывает. Они могут даже машину купить, конечно подержанную и не дороже определённой суммы. Конечно покупка нового Мерседеса или БМВ таким беженцем вызовет подозрение. Но они если такое и делают, то регистрируют машину не на себя.
Насчёт "ходить раз в несколько месяцев в центр по трудоустройству и сидеть в очередях, представлять свидетельства о поисках работы" - не совсем так. Очередей там нет, всегда назначают время прихода и как правило по времени принимают. Ну надо приходить по приглашению центра занятости, от которого они получают деньги на жизнь не работая. И что в этом такого? Для неработающего это не проблема, а работающего даже на так называемую mini-job уже в центр занятости не вызывают. Свидетельства о поисках работы надо представлять И что? Ведь всё, что Вы написали, каксается ВСЕХ - коренных немцев, проживающих в стране иностранцев. Почему для беженцев должно быть исключение? За какие заслуги перед отечеством?
Насчёт "все это за 300 евро на квартиру и 130 на руки наличными" - уточню суммы. Квартира и коммунальные услуги оплачивается отдельно, за неё деньги порой не дают на руки. А на руки на расходы выдают 336 ЕВРО в месяц НА ЧЕЛОВЕКА. Посчитайте сами - на семью из 4-х человек уже приличная сумма, больше 1300 ЕВРО, не каждый работающий столько зарабатывает. Так что существование совсем не нищенское и не убогое для людей, не проработавших ни дня и не уплативших ни цента налогов и других социальных отчислений. Вы ещё посчитайте бесплатную медицину для беженцев, которую оплачивают работающие граждане и проживающие в стране - получите вполне люксус жизнь ( а не нищенское убогое существование), которая на родине этим людям может и не снилась.

(комментарий удалён)
User natala, 07.09.2015 10:31 (#)
3006

"http://lenta.ru/news/2012/07/18/asyl/"

Прочитала ссылку, там написано: "Судьи потребовали от властей увеличить его размер до уровня пособия по безработице. Между тем пока правительство не проведет перерасчет, беженцы будут получать выплаты, равные социальной помощи для немецких граждан, то есть 336 евро в месяц. Это правило действует задним числом с 2011 года.
Из общей суммы пособия 130 евро будут выплачиваться наличными "на личные бытовые расходы", пишет Spiegel. Раньше на эти траты беженцы получали от немецкого государства только 40 евро."

Так там и указана сумма 336 ЕВРО. 130 ЕВРО - это наличные деньги на КАРМАННЫЕ РАСХОДЫ, оставшаяся часть поступает на банковский счёт. Кстати немецкие социальщики налички не получают вообще, всё переводится на счёт в банке. Кроме того, сейчас беженцы имеют БЕСПЛАТНО всё: еду, одежду им выдают, за жильё они пока не платят. Кстати курсы немецкого для них будут тоже бесплатны, а ведь выходцы из других стран ЕС (Венгрия, Болгария, Румыния и др.), имеющие право свободно проживать в Германии (правда при условии наличия работы), должны за такие же курсы платить.
------------------------------------------------------------------------
"Но это неважно, даже если 336 - вы подсчитали сумму на ЧЕТЫРЕХ человек, а сравниваете с зарплатой ОДНОГО.. "

Учтите одно - сумма на четырёх не включает расходы на квартиру и коммунальные услуги, а это львиная доля расходов любой немецкой семьи. Кроме того, зарплата - это то, что человек ЗАРАБОТАЛ, а не получил на халяву. И ещё один момент - в немецких семьях из- 3-4 человек очень часто работает один отец семьи, т.к. мать сидит с детьми, так что сравнение вполне уместно.
---------------------------------------------------------------------------
"поскольку вы заведомо считаете арабов, негров - всех народов, не достигших успеха подобного европейскому, какой-то низшей расой, которые все как один не хотят работать."

Знаете, я не специалист в расовых вопросах, но эти народы в самом деле не достигли успеха, подобного европейскому и американскому, это факт, а не вопрос моего мировоззрения. Может это та самая консерватория Жванецкого, в которой надо что-то подправить?

(комментарий удалён)
User natala, 08.09.2015 15:22 (#)
3006

"Видите ли, в Сирии была цивилизация, когда в Европе еще ходили в шкурах и жили в пещерах....Дамаск, столица Сирии, один из старейших городов мира - ему около 3500 лет. Это одна из колыбелей человечества и человеческой цивилизации."

Было такое, но как-то сплыло. Вроде колыбелью человеческой цивилизации считается Древний Египет, но всё что от этой цивилизации там сохранилось - так это пирамиды, действительно грандиозные и уникальные сооружения. А ныне живущие в Сирии (и в Египте тоже) к этой цивилизации уже давно никакого отношения не имеют, к сожалению.
--------------------------------------------------------------------------
"Колыбель христианской религии - апостол Павел принял христианство по дороге в Дамаск."

Интересно, и как сейчас обстоят дела с правами христианского населения в Сирии, если оно там ещё есть?

(комментарий удалён)
User natala, 08.09.2015 15:54 (#)
3006

"Так что с правами населения в принципе - христианского или мусульманского - дела обстоят очень плохо."

Во время войны всё понятно. Но как было с правами христиан ДО ВОЙНЫ. Википедия просто даёт некоторые сведения "Христиане в Сирии составляют около 10 % населения", что негусто для колыбели христианской религии. Мусульман в Европе вроде уже побольше 10% (в Германии и Франции точно больше 10%, в Восточной Европе конечно меньше), хотя Европа не колыбель мусульманства. Правда в Википедии не говорится о том, какие РЕАЛЬНЫЕ права у христиан - поступление в вузы, устройство на работу, сколько их представлено в органах власти, в парламенте, в обычных (не христианских) судах, в полиции и др. госструктурах.

(комментарий удалён)
User natala, 10.09.2015 15:22 (#)
3006

"В Германии проживает 5.6%, во Франции - 7.5%"

cincinnat23, спасибо за эти данные. Но впечатление, что данные по Франции 7,5% занижены. Я читала, что там давно уже проживает порядка 20% мусульман и процент этот постоянно растёт благодаря бесконечному притоку из стран Магриба без всяких войн. Есть прогнозы, что мусульмане во Франции будут в большинстве уже через 10 лет. По Германии цифра возможно и соответствует действительности, хотя без учёта поледней волны беженцев. По Германии правда прогноз немного лучше, там мусульмане могут оказаться в большинстве лет так через 20. Хотя оба неутешительны.
Правда меньшинство ещё ни о чём не говорит. Большевики в России в 1917 г. были в абсолютном меньшинстве, но так поставили с ног на голову жизнь большинства, что до сих пор на ноги встать не может.
Насчёт России - эти 10% наверное учитывают приезжих из Средней Азии. Вряд ли своё мусульманское население России составляет 14 млн. - ведь это немногочисленное население Северного Кавказа, плюс Татарстан и Башкирия. Неужели они дают в сумме эти 14 млн.?

(комментарий удалён)
User natala, 11.09.2015 11:05 (#)
3006

"Никакого "бесконечного притока" не существует."

Да в том-то и дело, что во Францию жители стран Магриба могут переезжать абсолютно СВОБОДНО. Каким-то образом (не знаю точно каким) Франция это допускает.

"Родственники иммигрантов в большинстве стран Европы не могут быть приглашены на постоянное жительство."

Вообще-то так называемое "воссоединение семьи" не так уж невозможно. С помощью адвокатов это как-то проворачивают.
Насчёт 20% - не знаю точно, враньё ли это. Авторы уверяют, что правда.
------------------------------------------------------------
"Почитайте вот спокойно и подробное описание приема иммигрантов в Германии."

Почитала, большое спасибо. Очень интересноый материал. Хочется надеяться, что в Германии законы так работают. Правда когда слушаю здешний выпуск новостей - всё забито информацией о беженцах, как российское ТВ Украиной. Впечатление, что беженцев принимают насовсем.
----------------------------------------------------------
"А лучше всего, попробуйте почувствовать хоть какое-то сострадание к людям, которых выгнала из дома война."

Попробовать-то можно. Но как-то начинаю беспокоиться больше о своём будущем по старому ррусскому принципу "кабы чего не вышло". Знаете, я ведь в Германию переехала абсолютно законным легальным путём получив визу без всяких беженских манипуляций типа "экономический беженец", хотя экономическое положение страны, из которой я уехала, оставляло желать лучшего (и по сей день оставляет). И свою жизнь здесь строила сама, язык учила не бесплатно. Теперь работаю, плачу налоги и социальные отчисления. Так что поймите и меня.
----------------------------------------------------------------------------
"Вот вам вид на лагерь беженцев в Иордании, для начала."

Посмотрела, да уж хреново, что сказать. Правда возникает пара-тройка вопросов - почему этих беженцев из Сирии Иордания не может как-то получше принять? В конце концов единоверцы. Иордания вроде не такая уж бедная страна. Да и сказочно богатые Саудовская Аравия, Кувейт и Арабские Эмираты могли бы тоже помочь единоверцам, а у них уровень жизни повыше чем в Германии, немцы рядом с ними бедны как церковные мыши. Да вот не помогают, а от европейцев чего-то хотят. Почему так?

(комментарий удалён)
User natala, 12.09.2015 17:28 (#)
3006

"Легально вы могли приехать либо по браку, либо как этнический немец, либо как еврей."

Так и есть. Но для въезда в страну по этим категориям надо было собрать уйму документов, подать, ждать ответа, на что уходили порой годы ожидания. Не всё было так просто, всё надо было подтверждать документально, этническим немцам надо было какие-то знания языка показать. Насчёт одобрения большинства жителей страны - не знаю. Правила для въезда разрабатывают определённые структуры, жителей как обычно не спрашивают. Но по этим категориям в страну въезжали постепенно, годами. В одно мгновение такого бешеного наплыва не было. Кстати приём этнических немцев и евреев почти прекратился где-то с середины нулевых.
---------------------------------------------------
"Почему их не принимают Сауды и Кувейт? Мы оставим это на их совести. И займемся своей."

Ой, совесть саудов и кувейтцев как-то это переживёт. Насчёт своей совести - так Европа (в основном Германия) принимала беженцев из бывшей Югославии (т.е. из Европы), когда там шла гражданская война. Страны Азии как-то не принимали участия в помощи, как бы не их дело, пусть европейцы сами своими проблемами занимаются. А теперь значит опять пусть Европа всё это тянет, а они тихо покурят в сторонке?

(комментарий удалён)
User natala, 13.09.2015 11:32 (#)
3006

"Не надо говорить, что они тихо стоят в сторонке."

Я говорю о других странах (Саудовская Аравия, Эмираты и Кувейт), которые не приняли НИ ОДНОГО. А они ведь самые богатые.
------------------------------------------------------
"А нынешний бешеный наплыв - 340 тысяч человек - связан с весьма чрезвычайными обстоятельствами."

Да уже не 340 тысяч человек, это старая цифра, сама Меркель заявила о 800 тысячах. И это только Германия. А если посчитать всю Европу вместе - так уже больше. Хотя точной цифры по всей Европе не оглашают.
--------------------------------------------------------------
"Я далек от мысли обвинять Запад в развязывании всех гражданских войн на Ближнем Востоке - в Сирии, Ливане, Ираке. Но часть ответственности все-таки лежит на Западе. И за Ливан, и за Сирию."

Я считаю, что в ПЕРВУЮ очередь эти страны виноваты сами в развязывании гражданских войн на своих территориях. Сейчас модно обвинять в этом Европу и США (Вы это не делаете, но многие делают), но в Европе и США как-то нет гражданских войн. Даже в посткоммунистической Югославии война как-то пришла к концу. Но Югославия была многонациональной и многоконфессиальной страной, т.е. не такой, как та же Сирия.

(комментарий удалён)
User natala, 13.09.2015 22:16 (#)
3006

"Так, что - погибшие в той войне сами виноваты? И нет к ним сострадания?"

К погибшим сочувствие есть, они не виноваты в том, что лидеры их стран оказались паскудниками, тем более Сталина вообще никогда не избирали. Сравнение с той войной здесь не совсем корректно, в Европе была всё-таки мировая война, в которую была втянута почти вся Европа и США. Это немного другое.
------------------------------------------------------------------
"Их слишком много, и в вашей сытой жизни в Германии могут возникуть беспокойства."

Увы могут. И мне этих беспокойств не хочется. Такие как я (и др. выходцы из бывшего СССР) совсем не идеальны, но большигство из нас как-то приспосабливалось к жизни в этой стране, а не пытались переделывать страну под себя. Даже оставшиеся совками из Германии совок делать не пытаются. И слава богу. Но с мусульманами почему-то не так. Они порой пытаются страну "построить" под себя. Пару примеров:
1. Во Франции в одной коммуне мусульмане начали выступать за запрет содержания собак, вот не понравилось им это, хотя французы собак любят и многие их держат. Мелочи, но всё же.
2. В Англии в одной коммуне, где их большинство, они принудили снять крест в школе, а также выступили за снесение крестов на кладбище. Оскорбление чувств.
3. В Англии мусульмане протащили исключение из школьных учебников упоминание о Холокосте, а это уже вроде как фальсификация истории.
4. Вот пример из Германии, подруга рассказала. Группа по изучению немецкого (все иностранцы) решила отметить окончание курса походом в ресторан, здесь это часто так делают. Но одна из учениц была мусульманкой (вроде из Турции, она точно не знает). Так её муж, не имеющий к этой группе ровно никакого отношения, поставил условие ВСЕМ (не только своей жене) - НИКТО не должен заказывать спиртное (даже пиво), иначе его жена не пойдёт. Но самое интересное позиция преподавательницы - мы все должны уважать его традиции. По какому праву чужой мужик нагибает всех остальных? В Германии нет сухого закона. И почему преподавтельница занимает такую "толерастскую" политику вместо того, чтобы послать нахала куда подальше? Он имеет право что-то приказывать своей жене, но не другим людям.
Такие вот беспокойства мне не хочется. Вроде мелочи, но с мелочей начинается крупное. А оказаться в парандже я совсем не хочу.

Насчёт подножки мужчине с ребенком - это мелкое паскудство, не дающее ровным счётом ничего. Свою позицию надо выражать по другому. Тем более из Венгрии беженцев всё равно отправляют в Германию и можно проводить их тихо-мирно.

User natala, 13.09.2015 22:35 (#)
3006

"Их слишком много, и в вашей сытой жизни в Германии могут возникуть беспокойства."

В комментарии выше я перечислила в самом деле мелочи, но забыла вспомнить более серьёзные вещи - атаки на башни-близнецы в Нью-Йорке 11.09.2001 (вон пару дней назад была ведь печальная годовщина), убийство сотрудников журнала Чарли, расстрел в школе в Тулузе несколько лет назад, убийство режиссёра Тео ван Гога. И всё это дело рук именно этих самых муслимов, а не таких как я выходцев из бывшего СССР. Но самое грустное ведь то, что ни одна из мусульманских стран не выразила хоть какого-то сочувствия после 11.09.2001, а ведь там погибло несколько сотен людей В ОДИН ДЕНЬ. А люди там радовались, прыгали и плясали (причём массово), называя это местью Аллаха неверным. Мне было просто противно и тошно. Ну а теперь часть из них наверняка в беженцы затесалась и выудить их невозможно. За что им сочувствовать? Ведь и их руками творятся паскудства и мерзости подобного рода, да и гражданские войны в их странах.
Самое интересное - свергнув какого-нибудь урода вроде Каддафи, такие люди умудряются выбрать опять всяких уродов-исламистов вместо каких-нибудь умеренных не религиозных фанатиков. И всё опять начинается сначала, сами ходят по заколдованному кругу, не пытаясь из него выйти.

(комментарий удалён)
User natala, 14.09.2015 21:36 (#)
3006

Прочитала полностью ссылку. Спасибо за интересный материал. Но грустно и печально. Ведь Умберто Эко предсказывает почти то же, что и Латынина, просто другими словами "Проблема, что в следующем тысячелетии (я не пророк и точную дату назвать не обязываюсь) Европа превратится в многорасовый, или, если предпочитаете, в многоцветный континент." Так и Латынина предупреждает об этом. Но её за это порой крепко ругают, даже Вы назвали её "сливным бачком ФСБ".
-----------------------------------------------
"Третий мир стучится в двери Европы и входит в них, даже когда Европа не согласна пускать."

Ещё как стучится, нагло и настойчиво, ведь "оЦень куСЯть хоЦИЦА".

(комментарий удалён)
User natala, 15.09.2015 00:31 (#)
3006

"Умберто Эко сравнивает будущую Европу с современным Нью-Йорком. С городом, в котором я живу. Ничего грустного и печального тут нет. Наоборот, первая в мире экономика, культурная жизнь, возможности."

Сравнение с Нью-Йорком я заметила. Неплохо если Европа будет такой как нынешний Нью-Йорк. Хотя к Нью-Йорку отношение очень разное даже среди моих друзей, живущих в США - одни восхищаются этим городом, другие относятся сдержанно, замечая, что город неухоженный и грязный с плохими дорогами. Есть и те, кто считает Нью-Йорк эмигрантской помойкой и наркоманским притоном. Но вроде есть поговорка "Нью-Йорк не Америка". Так что мнения о Нью-Йорке весьма разные.
-------------------------------------
"Идет глобальный процесс интеграции населения Земли."

Это так. Но хорошо бы, чтобы в результате этой интеграции Африка и Азия стали чем-то вроде Европы или США (например Нью-Йорка), а не наоборот.

User leokadij [myopenid.com], 06.09.2015 21:49 (#)

Размер средней пенсии в Украине - 1670 гривень = 64 Евро. В месяц, Карл!

(комментарий удалён)
User natala, 05.09.2015 23:18 (#)
3006

И в Западных землях есть люди, сидящие всю жизнь на социале, их меньше, чем в восточных землях, но они есть. Среди выходцев из бывшего СССР таких хватает. Наверное есть и из других стран.

(комментарий удалён)
User natala, 06.09.2015 11:06 (#)
3006

В этих землях трудно работоспособному мужчине сидеть на социале, т.к. с работой получше, но НЕ невозможно. Но в северных и восточных землях полегче. Сама знаю примеры, когда выходцы из бывшего СССР как садятся на социал по приезду, так и сидят на нём по многу лет до пенсии. Так что такое возможно и для коренных жителей страны. А уж для беженцев из Азии тем более возможно.

User george_lebrae, 05.09.2015 22:31 (#)
24117

cincinnat23, в течении какого времени вы каждый год во Франции? Вы можете проследить изменения за последние лет 10-15? Вы бываете в Марселе? (забой скота на улицах). Вы бываете в Швеции? (обратите внимание на город Мальме). Вы бываете в Осло? ( мусульманский район, в который полиция боится заходить и они кричат об отделении от Норвегии). Вы бываете в Лондоне? (мусульманские кварталы по шариату). Черт подери! Вы говорите о частностях, а я о тенденциях! Ву комрене?

(комментарий удалён)
User george_lebrae, 05.09.2015 23:02 (#)
24117

К сожалению мы с вами говорим совсем на разных языках. Когда я в штатах с иорданским владельцем ресторана заговорил на арабском, он мне насыпал гору ништяков бесплатно. Это разве о чем-то говорит? Нет и нет. Вы были в Марселе туристом на пару дней? Вы жили в Швеции, как я, год? Вы знаете французский и читаете новости на этом языке? Видимо на всё - ответ нет! Но зато вы легко обвиняете в ксенофобии и расизме любых не разделяющих вашу точку зрения.

(комментарий удалён)
User aldensino, 06.09.2015 02:52 (#)

Ксенофобия это защитная реакция любого общества, как имунная система любой нации, она всегда сопротивляется нашествию чуждой морали.. Все дело в ее количестве. Чем больше незванных чужих, тем сильнее ксенофобия.

(комментарий удалён)
User aldensino, 06.09.2015 03:11 (#)

Из этого поста, и видимо не зря, были удалены такие строчки:
А где был бы еврейский народ, если бы не ксенофобия, нелюбовь к чужим, строжайший запрет на браки с иноверцами? Это тоже частный случай ксенофобии как имунной системы, который помог еврейскому народу не расствориться в других народах за тысячи лет. Как поступали с теми кто нарушал запрет на брак с иноверцем или просто переходил в другу веру, напомнить? Их объявляли умершими.

"-- Встань, -- говорю я ей, -- жена моя, разуйся и сядем на пол -- траур
справлять по завету божьему. "Господь дал, господь и взял", -- не мы первые,
не мы последние. Пусть нам кажется, что никогда у нас никакой Хавы и не
было... "
"Тевье-Молочник"
Шолом-Алейхем

(комментарий удалён)
User aldensino, 06.09.2015 08:04 (#)

1) Мне горка сахара до Сириуса, он мне антипатичен.
2) У украинцев небыло таких запретов.
3) Все прекрасно понял, и эти обычаи мне расказывал не какой нибудь Моня. Если кто не понял так это вы. Это видимо вы совершенно не знаете обычаи вашего народа, что не удивительно для бывших советских евреев.
Даже на сегодня в Израиле браки еврея или еврейки с не еврейкой или не евреем тоже не регистрируют. Браки в Израиле регистрируют только раввинаты. Для регистрации брака нужны документы подтверждающие еврейское происхождние жениха и невесты.

"Вопросы, связанные с личным статусом граждан, такие как заключение брака и развод, находятся в Израиле в ведении религиозных судов (раввинатские суды, а также мусульманский, христианский и друзский религиозные суды).
Таким образом, браки между представителями различных конфессий, например христианина и еврейки или мусульманки с евреем, не могут быть официально заключены в Израиле.
Заключённые за рубежом браки имеют силу и на территории Израиля, вне зависимости от конфессиональной принадлежности.
С 2010 года в Израиле было введено понятие гражданского брака для лиц, не относящихся к традиционным для Израиля конфессиям. Желающие зарегистрировать гражданский брак в Израиле должны подать соответствующее прошение на имя регистратора браков при министерстве юстиции. Прошение вместе с сопроводительными документами передается на проверку в религиозные суды всех официальных конфессий. В случае, если все суды подтвердят, что ни один из супругов не принадлежит к какой-либо конфессии, пара приглашается в Минюст для регистрации брака. На практике, большинство таких пар, как и любые другие желающие заключить брак вне системы религиозных судов, заключают брак за границей (например, на Кипре)". Wiki

Если мать не еврейка, дети могут либо принять иудаизм через гиюр, либо оставаться не евреями, даже если отец ведет род от Левитов. Отдельные преценденты исключений были, но как исключение из правил. Я это все знаю из первых рук, и видимо знаю обычаи и историю вашего народа лучше вас.

Учите историю и обычаи своего народа, и не морочье голову своими выдумками.

Цинциннат, Вы просто относитесь к той категории людей, которым всё фиолетово в том смысле, что вот скажут Вам нежно сегодня "чтобы к понедельнику принял ислам" и вы спокойно добавите это в свой деловой календарь, сходите и запишетесь мусульманином. Если Вы уже не мусульманин, конечно же.

У Вас просто нет традиции, нет корней, нет национальности, нет религии, и соответственно нет культуры. Вы - готовый продукт для любой оккупации, которую Вы воспримете как должное. Вам - всё равно.

Допускаю даже что если к Вам в дом влезет чувак, приляжет на диван, и скажет что пришёл навеки поселиться - Вы его поселите. И будете кормить. Интересно что будет когда влезут 12 человек его родни и отведут вам место только на коврике в сортире у двери, причём начнут бить если будете оттуда дез спроса вылезать... но это уже другой вопрос. Вы считаете что такого никогда не случится. Вы просто не допускаете мысли, ну и не знаете ни истории, ни, как сказать, специфики ислама.

Но поверьте что большинству европейцев - всё это важно и совсем не всё равно. Если Вы хотите сдаться сами - Ваше право. Но не пытайтесь решать за других - будут проблемы.

Цинциннат, будьте откровенны до конца - Вы ничего не имеете против того, чтобы превратить Францию в версию Алжира и Ливии с элементами Сирии и Палестины. Ну так и скажите, будьте откровенны, чего Вы ходите вокруг да около!

User george_lebrae, 05.09.2015 21:27 (#)
24117

cincinnat23, вам выше попытались дать понять реальный состав беженцев и кто такие настоящие беженцы, как таковые. В вашем примере, когда чел тонет, в момент спасения он радуется самой возможности дышать. И ему плевать, что спас его, возможно, грязный урод. Здеесь же мы наблюдаем картину выбора кому доверить спасение своей драгоценной жизни.
И хватит спекулировать еврейской темой! Абсолютно разные базовые ценности, отношение к человеческой жизни, стремление освоться на новом месте. Или для вас новость, что в Париже выросло 3-е поколение иммигрантов скверно говорящих по-французски и глубоко презирающих основы и мораль принявшей их страны.

User benjosef, 06.09.2015 12:35 (#)

Откуда Вы знаете, что хасиды? Что работали в основном женщины? Евреи прибывали потому, что их приглашали. И они приступали к работе немедленно, как только ее находили. Арабы бегут потому, что халява на пару евро выше. Кстати, если не знаете: перед самой войной президент Рузвельт, вопреки установленной квоте, вообще запретил евреям Европы въезд в США. Хотя прекрасно знал, что их ожидает. Позором Америки был факт, когда корабль с еврейскими беженцами ни один порт Восточного побережья не впустил в гавань. Корабль вынужден вернуться в Европу, и все евреи попали в лагеря смерти. Вы должны знать и о позоре "мирового сообщества", когда на Эвианской конференции 1938 года, рассматривавшей пути спасения евреев Европы, ни одна страна не согласилась принять даже одного еврея. Кроме Китая и Доминиканы.

Все евреи вписались в новую жизнь. Знаете почему? Потому что иудаизм, в отличие от ислама, не имеет в своём основании требование перелицевать всех в иудеев и отрезать головы тем, кто не согласен.

Странно что Вы не упоминаете тот факт, что еврейским беженцам никто никаких пособий не давал. Их просто не было. паразитировать даже при желании было не на чем. Беженцы тех лет были реальными беженцами и ЗНАЛИ что всё что они получают это свобода и безопасность, а кормить себя они должны сами. Скажите это нынешним "беженцам" в Европу из Африки и Ближнего Востока - в самом лушчем случае Вас просто обзовут "расистом".

И также, не кривите душой - у еврейских иммигрантов никакой еврейской страны в то время нее было. У мусульман сейчас около 50 стран.

User aldensino, 05.09.2015 21:05 (#)

Вот именно, и ко всему, тогда небыло пособий. НЕ БЫЛО. ВСЕМ эммигрантам приходилось пахать за кусок хлеба, cincinnat23 про это просто молчит. И люди ехали работящие, а эти никогда не будут работать даже из под палки.

(комментарий удалён)
User benjosef, 06.09.2015 13:02 (#)

3 миллиона? Сомневаюсь. "Еврейская" эмиграция давно немцами закрыта. Пособия платят нетрудоспособным или людям пенсионного возраста. Поскольку из России уезжают образованные, молодые, перспективные, владеющие английским, то ,разумеется, пособия их не интересует. Разве только их дедушек и бабушек.

User aldensino, 05.09.2015 20:59 (#)

В Пакистане война? В Албании и Косово война? В Тунисе война? Нет? А чего тогда прут оттуда как тараканы за сладкой жизнью? Им что-то угрожает как еврейским беженцам? Не кощунствуйте, блин.

Рупослескания это пождоги и протесты? Меркель вылетит на первых же выборах. и придут к власти те, кто пообещают выставить нелегалов назад.

Западные государства сами и решают что им делать, только Брбссель и ООН на них давят квотами на "беженцев". Вы заметили что эти "беженцы" бегут не в первую безопасную страну, а в ту, где пособия пожирнее? Почитайте Женевскую Конвенцию, выучите что квалифицирует человека как беженца. Когда они добежали до Турции, где безопасно, они - беженцы. Когда они попёрлись дальше, прорываясь силой через границы, они перестали быть беженцами и стали нелегалами. Стали преступниками. Стали агрессорами.

Те. кто на камеры левацкой прессы встречают этих липовых беженцев в Австрии и Германии - это те, кто зарабатывает на наплыве этого всего на Европу, адвокаты и социальные работники, которым чем больше этих паразитов набежит, тем дольше можно финансирование из бюджетов выбивать. Есть, впрочем, и так называемые "полезные идиоты", которые считают что эти дикие толпы, состоящие в основном из мусульман, тут же встанут в круг и споют с европейцами кумбайя. Фиг там. Сейчас они отогреются, выспятся, и будут требовать больше бесплатного супа, бесплатной медицины, больше денег на камраммные расходы и потребуют местные муниципалитеты строить им мечети. Всё это мы уже видели и во Франции, и в Германии, и в Голландии... Эти ребята не беженцы. Они - паразиты. А то что происходит - это не "европейский кризис". Это на самом деле кризис, спровоцированный ООНовской сволочью, которая решила что проблемы третьего мира можно решить путём переселения миллионов мусульман в и так не совсем хорошо себя чувствующую экономически Европу. Потому что эта ООНовская сволочь считает, совершенно искренне, что "белые" им по гроб жизни должны за "века эксплуатации", ну сами знаете все эти левацкие речёвки.

Европа и решает - Польша, Венгрия, Чехия, Словакия сказали что нафиг нафиг этих паразитов не надо. Восток Германии, наблюдаем, тоже скоро скажет своё веское слово. Там значительно меньше чем на западе Германии идиотов с промытыми мозгами и больше людей которые не считают что говорить неполит корректную правду это зазорно.

И наблюдайте внимательно что будет на следующих выборах в европейских странах и в евро-парламент, только не сильно удивляйтесь когда придут евро-центристские силы, которые займутся своей прямой обязанностью - защищать свои границы и интересы своих граждан, что в общем-то все выборные власти во всех странах делать и должны ибо в этом и именно в этом заключается одна из основных функций государства.

И какой нафиг Харбин! Беженцы начала прошлого века ни на какое пособие не рассчитывали, никакой халявы не было, всё - только своими силами. Сейчас 2015 год, не 1919, и мир совершенно другой. Не понимать этого и сравнивать беженцев от большевизма в России или от нацизма в Европе с этой гопотой, рвущейся к пособиям за счёт европейского налогоплательщика - это по меньше мере ужасно глупо и, более того, оскорбляет память настоящих беженцев прошлого.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 06.09.2015 22:00 (#)

>>>халявные несколько вонючих сотен евро<<<
Размер средней пенсии (ЗАРАБОТАННОЙ, ТРУДОВОЙ) в Украине - 1670 гривень = 64 Евро.
В месяц, Карл!

User offline, 08.09.2015 13:16 (#)

То есть те пакистанцы, бангладешцы, афганцы, турки, которых я видела, бегут "от войны, от ужасов ИГИЛа, от бомбежек Асада"? Интересно-то как.

User truefelischaus, 06.09.2015 05:12 (#)

Цинциннат, какие бомбежки в Турции? А ведь они именно оттуда "бегут". А также из Албании, Боснии и Косова (потеряв, на всякий случай, документы).

(комментарий удалён)
User offline, 08.09.2015 13:18 (#)

Среди этих людей арабов очень мало. И очень мало женщин и детей. Беженцы - это обычно семьи с детьми. Среди этих людей подавляющее большинство (примерно 90%) составляют молодые мужчины.

(комментарий удалён)
User offline, 09.09.2015 13:19 (#)

Зря сомневаетесь. Они совершенно по-разному выглядят и, представьте себе, говорят на совершенно разных языках, которые я в состоянии различить на слух, даже не зная этих языков.
Как работает система приёма беженцев в Германии я прекрасно знаю. Но ещё я знаю, что далеко не все доезжают до конечной станции, а выходят на промежуточных - их можно долго искать потом. По официальной информации только за вчерашний день неизвестно куда "испарились" около 300 человек.

facebook.com vadimir, 06.09.2015 12:11 (#)
10249

Ув. cincinnat23, они так или иначе решат всё сами

facebook.com vadimir, 06.09.2015 12:11 (#)
10249

Ув. cincinnat23, они так или иначе решат всё сами

User offline, 06.09.2015 16:22 (#)

Я этих "беженцев" видела - процентов 90 из них - молодые мужчины в возрасте 25-40 лет. И очень значительная их часть совершенно точно не арабы, а пакистанцы, бангладешцы, палестинцы (что они сами писали на стенах подземного перехода у вокзала Келети).
Эти люди (подавляющее большинство) не от войны бегут, а просто ищут место, где им всё будет на тарелочке с голубой каёмочкой. Венгрия мигрантам не предоставляет НИЧЕГО, а Германия им задницу лижет. Вот они туда и рвутся.
И видели бы вы, во что они превратили подземный переход и те автобусы, на которых их везли до границы! В автобусах даже г...но было!

(комментарий удалён)

"Порядочные" люди в Вашей интерпретации - слепые идиоты с комплексом самоубийцы. Хотите посмотреть на настоящих порядочных людей - сходите на страницу PEGIDA в фэйсбуке.

Проблема в том что когда проблема станет запущена настолько что поправить что-то будет уже невозможно, они наконец прозреют и скажут "да, мы были не правы. Но кто знал... " МЫ, БЛ..., ЗНАЛИ! И говорили вам не быть идиотами! Но горбатого, как известно, только одлно исправит.

User offline, 08.09.2015 13:23 (#)

Что "порядочные люди" думают иначе? Вы хотите сказать, что "порядочные люди" смотрят на толпу, состоящую почти полностью из молодых мужиков, и думают: "ах, какие милые детки с мамочками"?
Я подозреваю, что эти "порядочные люди" вообще не думают. Им сказали, что это беженцы, что они такие несчастные, и "порядочные люди" поскакали на вокзал встречать.
СМИ показывают вырванные кадры, где идут дети или мамаши с детьми. Но я видела эту толпу своими глазами и знаю, как она выглядит.

User george_lebrae, 05.09.2015 20:42 (#)
24117

Перенесено из ветки Портникова:
Господин Портников продемонстрировал весь спектр заблуждений левых либералов. В принципе, это типичная ошибка человека, приписывающего другим свои поведенческие шаблоны. "Вот я бы на его месте поступил так и так, а значит и он...". Да ни хрена!!! Вы не можете знать о чем и как думает другой чел, но лишь предполагать.
Это обнаруживает полное незнание базовых (формирующих поведенческие паттерны) комплексов мусульман.
Детям в семьях нам известбых покупают фломастеры/карандаши, что дает изначальный толчок осознания, отражения, понимания окружающего мира. Если хотите, закладывает основы эмпатии. В мусульманских семьях не рисуют, не приветствуются вопросы о мире и роли ребенка в нем. Есть аксиоматичность сур Корана, обсуждение коих не приветствуется. Положение женщин в тех же сирийских, иорданских, ливанских, ливийских, палестинских, египетских etc. семьях, мягко говоря, незавидное. Ребенок видит, что к маме, самому дорогому человеку на свете, отец и старшие братья относятся, почти как к скотине. Она на рабском положении. Кого может родить рабыня? Раба! А теперь экстраполируйте это на хамуллу (семейную общину), племя, нацию, страну. Это то, что в воздухем, то, что формирует арабское мироощущение.
Одна из составляющих дискурса - стыдись за недостойное поведение перед хамуллой, но помни, что в отношении гяуров ты свободен от этих ограничений.
НЕТ, г. Портников, вероятность появления абу-Эйнштейнов и эль-НильсБоров исчезающе мала. Ей можно просто пренебречь.
Зато требование у глупых неверных больших льгот и неположенных благ будет превалировать больше и больше!
Господа, если кто ещё не понял, это и есть захват Рима варварами. Фактически бескровный и невоенный. Но Европа очень сильно изменится и отнюдь не в лучшую сторону.

User val977, 05.09.2015 21:27 (#)

george_lebrae, в отношении мусульман вы правы. Мечеть Парижской Богоматери - прекрасная книга, которая перекликается с вашим постом. Одна только ошибка - Сирию не надо ставить в этот ряд. Сирия - многоконфессиональная и многонациональная страна. Там мусульмане не превалируют. И именно Сирия и её армия, истекающая кровью в борьбе с исламистами, остаётся последним оплотом светскости на Ближнем востоке (не считая Израиль, который светский, но тоже не на 100%). И воюет эта армия оплёвываемая "цивилизованными", которые исподтишка поощряют войну исламистов против Сирии, и бурно одобряют, когда эту войну подпитывают их ближневосточные дружбаны в лице Сауд. Аравии, Катара и пр.

User george_lebrae, 05.09.2015 21:46 (#)
24117

Ну как бы спорно, а к светским мусульманским странам добавьте Египет. Режим Асада неоднозначен, но в свете обозначенного вами противостояния, видимо, так и происходит.
Мечеть Богоматери читал. Там автор прекрасно довела до абсурда кошмар происходящего сегодня.
Парадокс, который всегда забавлял - почти во всех исламских странах, мусульманам живется довольно хреново. Но попадая в другую страну (типа европейскую), они начинают воевать за превращение её в аналог места исхода. Когда-то Задорнов сказал, что архитектор всю жизнь живущий в бараке, на просьбу построить дворец - построит большой барак. Здесь - в яблочко.

User val977, 05.09.2015 21:55 (#)

george_lebrae, режим Асада неоднозначен, это правда. Но однозначно что он светский (как кстати был режим Каддафи в Ливии).
Мне всегда нравится сравнивать две фотографии воюющих сторон в Сирии
1 женщины Асада (что то они не очень на рабынь похожи, согласитесь) http://www.ng.ru/photo/3269/?el=2
И 2. женщины Своб. сирийской Армии - той самой "умеренной оппозиции" что поддерживают США, Ес и их дружбаны саудиты: http://www.nur.kz/257281.html
Как грится - имеющий глаза да увидит.

User george_lebrae, 05.09.2015 22:14 (#)
24117

Для того, чтобы определить, что на первом сайте действитильно сирийки, нужно быть немножко военным экспертом. Зная, какое вооружение у сирийской регулярной армии и разбираясь в нем, можно предположить достоверность фотографий. Второй сайт - пропаганда. Воевать в хиджабах с ребенком на руках - это бред.

User val977, 05.09.2015 22:19 (#)

george_lebrae, ну если вы почитаете комментарии к фото, то поймёте, что сайт про- оппозиционный, т.е. прославляющий именно этих женщин из ССА. Это они сами так себя фотографировали. Так что претензии в пропаганде самим сирийским оппозиционерам. Воюют ли они в хиджабах - не знаю, но на фото они просто позируют.

User adamkasimir, 06.09.2015 13:37 (#)
3543

"вероятность появления абу-Эйнштейнов и эль-НильсБоров исчезающе мала. Ей можно просто пренебречь." - Хоть и очень красиво сказано, точней не скажешь!! Браво!

(комментарий удалён)
User val977, 05.09.2015 22:45 (#)

bil, ваша беда в том, что вы ищите логику там, где она и не ночевала. Политика западных стран, или правильнее её элиты - определяются не логикой и здравым смыслом, а политической целесообразностью, политическими амбициями, своими симпатиями и антипатиями в отношении не нравящихся им стран и народов.
Вот скажите, какой смысл валить в Сирии Асада? Чтобы ИГИЛ захватил Дамаск, вырезал алавитов, из которых состоит армия Асада на 70%, а затем пошёл на Израиль? И чтобы волны беженцев уже от ИГИЛовской политики захлестнули Турцию и ЕС??? Ну нет же никакого здравого смысла. Но... амбиции и детские комплексы обиженок, мол Асад нас не слушается и нас не уважает, берут верх над здравым смыслом.
То же и с Каддафи, зачем было его валить? Чтобы волны мигрантов, которые оседали в процветающей Ливии на заработках, хлынули дальше в ЕС? Это же было ясно как Божий день, что так будет!
А вы ищите какие то признаки здравого смысла в их политике:))))

User douchine, 06.09.2015 01:11 (#)
20838

Вот как уже надоел этот треп. Сразу вылезают нацики и совки, и начинается логоррея - словесный понос. Без фактов, без статистики - голый, дикий, первобытный популизм.
То, что я 16 лет живу в Германии и знаю ситуацию изнутри - можете забыть. Это для упертых вообще не аргумент. Будем говорить сухим языком цифр. Источники, к сожалению, на немецком языке. Но я думаю, что тот, кто раззявил пасть и взял на себя смелость говорить о немецких делах, языком этой страны владеет а приори, так что это не должно быть помехой.
Поехали.
Структура мусульманского населения Германии:
http://www.zeit.de/gesellschaft/2015-01/islam-muslime-in-deutschland

Согласно статистике, приведенной газетой "Die Zeit", в Германии живет около 4 млн. мусульман (5% населения), две трети из которых прибыли из Турции. Оставшиеся - в-основном из Южной Европы - с Балкан. С Ближнего Востока и из Cеверной Африки - около полумиллиона.
Вот тут - источник по структуре мусульманского населения:
http://www.wasglaubstdudenn.de/spuren/143668/wie-viele-muslime-leben-in-deutschland

В первом приведенном мной источнике есть сравнение количества мусульман по европейским странам. Во Франции их 7,5%, в Голландии - 5,5%, в Австрии - 5,7%, в остальных европейских странах - меньше 5% населения исповедуют ислам.
А теперь, радеющие за Германию хуйлопатриоты, напомните-ка мне, сколько процентов населения России мусульмане. Не 20 ли? И расскажите мне, что в коррумпированной вертикальной автократии со спивающимся белым населением этот факт не столь важен, как грозящий Европе "наплыв мусульман" из многоконфессиальной Сирии, могущий обернуться ростом количества мусульман в структуре европейского населения на 1-2%. Это при том, что хорошо если только 10-20% беженцев получат вид на жительство - лет через десять, так что пара-тройка миллионов мигрантов, размазанных по Европе, превратится в конце концов в полмиллиона, которые растворятся в коренном населении, перемолотые европейскими (и особенно немецкими) технократическими жерновами.
Ну и на заметку тем, кто считает сирийцев проблемным этносом. Вот еще одна ссылка:
http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61643/

В Германию приехало 4,5 миллиона бывших граждан СССР, в-основном это русские немцы с их многочисленными совсем уже не немецкими семьями.
Если кто-то думает, что это ангелы небесные, тому я могу ответственно заявить, что когда я, врач здешней клиники, слышу, что у меня в приемном покое алкоголик или героиновый наркоман, в 80% случаев это наш, доморощенный русский безработный из расеюшки или Казахстана. Мало того, что они, в массе своей, не учат язык десятилетиями, так они еще и пьют как кони. Героиновых наркоманов с мусульманскими корнями я тоже тут видел, но алкоголиков, упившихся до инвалидного состояния, в их среде, видимо, ничтожно мало.
С моей точки зрения, 4,5 миллиона населения с вынесенным мозгом, пьющего за "крымнаш" после 20 лет жизни на дотациях и социале в Германии - гораздо бОльшая проблема и опасность для Европы, на фоне которой какие-то там беженцы - вообще не тема. Тот, кто знает, как работает немецкая бюрократическая и полицейская машина, вообще по этому поводу не переживает.
Ну и, как у Штирлица, последнее слово, которое и запоминается:

в Германии мусульманин - каждый двадцатый житель, а в России - каждый пятый. Ну и привет от Кадырова, чьи хлопцы плюгавым ИГИЛом могут зад подтереть.
Желаю всем успехов.

User douchine, 06.09.2015 01:28 (#)
20838

Пардон, из бСССР , конечно, не 4,5, а 2,5 млн. Что не меняет сути написанного.

User benjosef, 06.09.2015 13:21 (#)

С Вами можно согласиться. Но учтите, что мусульмане России, особенно приволжские, это по сути русские с татарскими или башкирскими корнями. Я с ними учился, дружил, и вспоминаю с любовью. Другое дело- арабы. Вменяемые среди них -только христиане. Жаль, что в Израиле таких мало. С ними проблем нет.

User aldensino, 06.09.2015 02:40 (#)

Дай боже вашому телятi вовка з'їсти (дай бог вашему теленку волка съесть).
Хочется верить, что будет так как вы написали, герр доктор. Только я в этом вопросе отчаянный пессимист.

User douchine, 06.09.2015 03:11 (#)
20838

Мои ординаторы в клинике:
индус
колумбиец
турок
маврикиец
болгарин
итальянец
нигериец
_________________

В других отделениях есть достаточное количество сирийцев, ливийцев, ливанцев, египтян, иорданцев и прочая...
И все эти люди появились у нас в течении трех лет. Безусловно, пришлось напрячься и заниматься языковой и структурной адаптацией их к немецкой системе здравоохранения. Ничего, стандарты выдерживаются, ошибки разбираются и обсуждаются, лекции читаются, семинары проводятся. Мы, врачи неврологии (9 человек) говорим в сумме на 25 языках. Это - новая реальность в 40 километрах на восток от Дортмунда. Я называю нас маленькой Америкой. И поверьте мне - работать в этом коллективе намного интереснее и эмоционально наполненнее, нежели в чисто немецком, притом что, как я писал выше, стандарты качества медпомощи остаются неприкосновенное священной коровой. Да, сил в переходный период требуется много. Но и видеть, как столь разные люди врастают в Германию, женятся на немках, отдают детей в немецкие школы, как дети начинают говорить по-немецки и срастаются с классом - а там уже никто из одноклассников не обращает внимания на цвет кожи и внешний вид друг друга - это удовольствие.
В правильно выстроенной системе приход чужаков - это ее обогащение.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User douchine, 06.09.2015 03:47 (#)
20838

Я не еврей. я приехал сюда писать диссер, потом руководил проектом, ну и так далее. Я достаточно русский, чтобы рассмотреть в русских немцах то, что я знаю из своей русской жизни. А вырос я в деревне, я вообще первый человек с институтским образованием в семье. Так что очень хорошее представление о социальном срезе российского общества - от самых гнилых крысиных коммуналок и интернатного детсада до советской армии и поселкового населения, не говоря уже об институтско-клинической тусовке, я имею. И наших российских и казахских "немцев" мне долго расшифровывать не надо - благо и по-русски, и по-немецки я говорю лучше большинства из них. И большинство - это хорошо мне знакомые деревенские совки. Многие - спившиеся. И та "культура", о которой Вы писали выше - это культура коммунистического совка - то, что доползало до их деревень. Они пили тут в массе своей за "крымнаш", и это о многом говорит. И по праздникам они поют не традиционные песни на старонемецком, а Стаса Михайлова и советские революционные песни типа песни о Щорсе - это я сам слышал через забор - у нас наискосок живут три семьи этих "немцев". Германия им, когда они явились - не запылились 20 лет назад, хорошо субсидировала строительство жилья. Ничего от соседа кроме того, что местные немцы дебилы, я никогда не слышал.
Не надо мне открывать глаза на то, о чем я, к сожалению, знаю слишком много.

(комментарий удалён)
User douchine, 06.09.2015 04:14 (#)
20838

Я русский, из старообрядческой династии. Крещен в старообрядчестве. Более русским по происхождению быть нельзя. Моя супруга - правнучка князя Мещерского, у которого были и татарские корни. Это если Вам действительно важно, могу ли я позволить себе, не будучи достаточно русским, говорить о России не только приятные вещи. Намек на то, что я еврей и о каких-то с этим связанных мотивах я оставлю на Вашей совести. Мне вообще неважно, какой национальности человек - лишь бы правду говорил и думать умел.
Всего Вам доброго и извините, если чем-то обидел.

User douchine, 06.09.2015 03:51 (#)
20838

По поводу "рядовой немец кормил "несчастных"".
С моей зарплаты немецкое государство взымает налогов как с трех "рядовых немцев", так что позвольте мне как-нибудь самому судить о том, хочу ли я, гражданин Германии и более не гражданин России, чтобы из этих денег финансировались "несчастные". Я хочу.

(комментарий удалён)
User douchine, 10.09.2015 21:38 (#)
20838

Только сейчас увидел этот Ваш комментарий.
Поразительно как раз то, что "на чужбине" я себя чувствую гораздо лучше, чем "на родине".
А по поводу "моря крови" - так тут взаимозачетом можно оплачивать. Мои родители и родители их родителей тоже "кровью и потом" строили что могли. Строили в одном месте, а построилось в другом - гораздо меньшими жертвами. Я-то бы построил любое общество на любой земле, да вот не дают. Или Вы считаете, что честных, трудолюбивых людей в России мало? Достаточно их, но сами видите, что за окном.
А уж моим детям про "чужбину" вообще смешно рассказывать - одна тут выросла, другая родилась. Да и я бОльшую часть сознательной жизни уже "на чужбине" прожил.
Сегодня нормальный русский гражданин не тут, а в России чувствует себя инородцем, и многим именно там "несладко".
Такие вот дела.

(комментарий удалён)
User douchine, 12.09.2015 05:18 (#)
20838

Товарищ, Вы правы. Я не уважаю ваш народ. Потому что ваш народ - не немцы. Что бы вы ни строили, получается гулаг. Сейчас вон 90% любят лысого гэбэшника, до этого любили лысого сифилитика, сухорукого маньяка, лысого кукурузника, бровястого паркинсоника... Вам похер кого любить, лишь бы вас имели и гулаг был - чтобы было на кого стучать. И я не хочу вам мешать строить ваше посконное савецко-русское криминальное счастье, потому как я его просто не хочу. Я лучше немцам буду помогать строить чего-нибудь, потому что в том, чего строить, мы с немцами едины во мнении. Они не хотят ни гулага, ни совка. А Вы, мущина, сидите в раше и не жужжите. Стройте дальше свою антисемитскую дзюдохерию, насилуйте соседей, любите Асада. Я же вижу, что вам это в массе нравится. Мне вот не нравится. Я уехал и не мешаю вам жрать говно. К чему претензии-то, я никак не пойму?

User george_lebrae, 06.09.2015 10:29 (#)
24117

Спасибо! Познавательно. Вполне могу поверить, что немецкий педантизм, законность и порядок прекрасно действует. В Германии быть не довелось. К сожалению во Франции с галльским разгильдяйством наблюдается более неприятная картина.
Единственный вопрос. Насколько вы уверены, что группа сирийских иммигрантов также пойдет по пути прежних вполне натурализованных новых немцев, а не станет в один строй с описанными вами немцами поволжья и Казахстана. А остальные - суданцы, эритрейцы, ливийцы. Когда единоразово попадается такой огромный кусок, его можно с усилием и прожевать, а можно и подавиться.

User aldensino, 06.09.2015 02:31 (#)

С белой акации фрукт мандариновый
Можно прождать до большого Суда.
Боже, неужто такими кретинами
Нам суждено оставаться всегда?!

Юрий Соколов

(комментарий удалён)
User aldensino, 06.09.2015 03:25 (#)

Ах да, как всегда, у рашистов опять спазмы оставшихся извилин, и выводы по принципу - кто обделался? невестка! Ну ну...
Снова любитель античности, теперь уже в маске Гая Муция пожаловал, клацая одной левой. И все тоже не знание языка - пиндосы это греки, запомни, чучело гороховое,
И не забудь перед сном поцеловать иконку Вофки Окуркина.

facebook.com vadimir, 06.09.2015 12:35 (#)
10249

Поведайте ув. тов. русияновец szevola, чего это у вас так свербит в промежностях, между двумя ягодицами от европейских и вообще глобальных проблем? Ведь не лезут же гейропейцы и пиндосы всякие к вам с советами как обосранные подъезды российских панельных многоэтажек почистить или там дороги привести в дорожный вид.

(комментарий удалён)
facebook.com vadimir, 06.09.2015 16:26 (#)
10249

Тов. вы вообще закусываете? Уже в Расею что ль полезли? Охуъть!

User vadimgl2, 07.09.2015 17:56 (#)

Что же это за такой порядок был, что люди периодически хватались за оружие, и начинали убивать друг друга? Почему уже были восстания суннитов против Асада-старшего ещё в 80-90-е? Тогда тоже американцы и европейцы это замутили? Тогда Асад-старший закатал в асфалт порядка 80000 сунитов в том же Хоме. Дети не забыли, что делало семейство Асадов их отцам. Корень там, в элемнтарной диктатуре одного семейства, и не желания делиться властью, или уйти от неё вовремя. То же самое в Ираке. Если щиты и суниты сейчас предпочитают сносить друг другу бошки, то при чём тут американцы? Это значит, что все те противоречия, которые Саддам хоть как-то ещё подавлял, рано или поздно должны были прорваться, и ещё бурнее, как всё более и более скапливающийся под крышкой. Саддам-то тоже был не вечен. Уже его детишки скорее всего не удержали бы ситуацию под контролем, и всё всё равно кончилось бы рано или поздно взрывом. То же касается и Каддафи и Мубарака. Почему такое не происходит в той же Германии или Канаде? Потом в гражданскую войну могут вмешаться те или другие силы, но взрыв недовольства всегда проишодит изнутри, и обусловлен внутренними проблемами.

(комментарий удалён)
User vadimgl2, 10.09.2015 22:29 (#)

Бред. Книжка обо всём, и не о чём. Я её всю конечно не читал, но там есть что-то о Сирии? Там же речь о том, что некие структуры навязывают/подсовывают какие-то реформы неугодным правительствам, и те мол разваливают свои страны. Разве Асаду-младшему кто-то навязывал какие-то реформы? Присылал каких-то экономических советников? Он брал кредиты МВФ или других подобных структур? Как раз из-за того, что Асад упорно не хотел начинать какие-либо реформы, в первую очередь политические, война и началась. Просто суннитам надоело это "святое" семейство в Дамаске и подавление суннитов в пользу алавитов. Тем более, как я уже писал, что они уже поднимали в 80-90-х годах восстание против Асада-старшего. Тогда процессами в Сирии тоже управляли американцы?

Американцы заставили тех мальчишек-суннитов, с которых всё началось, рисовать антиасадовские лозунги на стене? Американцы заставили полицию, проасадовскую конечно, увезти этих ребят в участок, и убить их там? Американцы заставили родственников эти ребят придти к участку, и устроить там демонстрацию против Асада? Американцы заставили полицейских стрелять по демонстрантам? Американцы заставили в ответ на это вспыхнуть суннитскую "улицу" сначала в Хоме, а потом и в других городах? Кстати то первое восстание суннитов тоже началось в Хоме. У людей осталась память о тех событиях и, главное, о тех жертвах. Их отцах, дядях, дедушках. Американцы в конце концов заставили суннитов взяться за оружие? По-моему это нормально, что когда по тебе стреляют, ты начинаешь стрелять в ответ.

Да, вот в этот момент туда начали вмешиваться все кому не лень, но американцы в самой меньшей степени. Они начали вооружать ССА, светскую суннитскую оппозицию, но очень нерешительно, поэтому ССА ничего толком не добилась, и не скинула Асада. Делали бы они это более решительно, в Сирии возможно уже всё бы давно закончилось. Ну а потом появились Катар и саудиты, и начали вооружать религиозную суннитскую оппозицию, Аль-Нусра, и т. д. Вооружать намного лучше, чем США вооружали ССА. Поэтому у них и более впечатляющие успехи. А только потом появился ИГИЛ.

Да, внешние силы начали пользоваться ситуацией, и в первую очередь, катарцы и саудиты, для разборки с Ираном. И в намного меньшей степени США. Но взрыв произошёл изнутри. Это факт. Да и вообще, война в Сирии, это как раньше были "заместительные" войны на Ближнем Востоке или Азии или в Африке между США и СССР руками местных "актёров". Это мочилово между региональными суннитским и шиитским центрами силы в лице Катара и СА на одной стороне, и Ирана на другой, за региональное лидерство. Восстали сунниты, и саудиты и катарцы стали играть на их стороне. В ответ Иран стал играть на стороне Асада, и поддтянул также Хизболлу. Та же история сейчас происходит в Йемене. Так что США и там и там как раз толком ничего не решали, и не решают. Это всё локальные ближневосточные разборки между своими местными ближневосточными игроками.

User vadimgl2, 10.09.2015 22:42 (#)

И кстати, при чём тут Пентагон? Если восстание суннитов замутили американцы, как вы говорите, то такую работу у них делает обычно ЦРУ, и ей подобные разведовательные организации. Вот поддержкой ССА может и занимался Пентагон, но это было уже потом, когда в Сирии уже всё давно понеслось в разнос.

Любая страна имеет право и обязанность защищать себя от нашествия. То. что нашествие без оружия и использует сопли и сантиманты вместо пуль и гранат ничего не меняет - результат тот же. Оккупация.

User ladywinter, 06.09.2015 10:47 (#)

Откровенная наглость Путина передается и агентуре – очередной левак греко-английского происхождения Янис Варуфакис открыто шантажировал Ангелу Меркель и президента Олланда тем, что Греция откроет границы для волны беженцев из Азии и Африки, и эта чудовищная волна несчастных людей, готовых заполнить Европу, действительно внезапно появилась. Любопытно, что этот персонаж заранее знал цель и угрожал, а ведь сам механизм осуществляли российские спецслужбы, с которыми он явно связан и не скрывает этого. Казалось бы, зачем греческому министру, получившему образование в Кембридже, разрушение своей страны, погромы по всей Европе?

Мы совсем забыли в России со времени революции о безумных европейских «леваках» (в СССР их всех при Сталине перестреляли), которые жаждут «весь мир насилья» разрушить «до основанья, а затем…».

Так легко для агентуры, и без того работающей в этих несчастных (благодаря России – в очень большой степени) странах, пустить слух, что есть обетованное место, где не убивают, где, работая или не работая, можно иметь все, о чем даже не мечталось - лечиться, учиться, развлекаться. Главное – туда добраться. И тут же есть гнусные перевозчики, якобы готовые помочь. Другие планы дестабилизации Европы у КГБ не удались, а этот работает, хотя и с ним, я надеюсь, цивилизованное сообщество сумеет справиться
http://ehorussia.com/new/node/11445
Сергей Григорьянц: у России есть оружие, которого нет у других стран - КГБ

(комментарий удалён)
facebook.com vadimir, 06.09.2015 12:38 (#)
10249

Хороший вопрос. Я тоже себе иногда его задаю

User cherubina1, 06.09.2015 11:38 (#)

"Венгерские власти собираются прекратить практику свободного пропуска беженцев с Ближнего Востока через свою границу в сторону Австрии и Германии...
Пресс-секретарь правительства Венгрии Золтан Ковач в статье, опубликованной в газете Die Presse, заявил, что прибывающие с Ближнего Востока граждане отказываются регистрироваться и сотрудничать с властями, так как в Вене и Берлине создали ощущение, что рады всем беженцам. Согласно требованиям Евросоюза, напомнил он, все мигранты должны сдавать отпечатки пальцев. Таковы правила Шенгенской зоны, подчеркнул он.


"Мы не можем их пропустить только из-за того, что они хотят в Австрию и Германию", - сказал Ковач. Он добавил, что венгерские власти собираются выполнять свои обязательства и стараться регистрировать всех гостей с Ближнего Востока. "Будем защищать наши границы", - заверил пресс-секретарь кабмина.

Представитель венгерского правительства также обвинил западных соседей в создании неконтролируемой ситуации с мигрантами. По его словам, эти люди являются именно нелегальными мигрантами "до тех пор, пока не будет установлено, что они беженцы".

"Австрия пропустила тысячи человек без того, чтобы их идентифицировать. Вы даже не знаете, кого вы впускаете в страну", - возмутился Ковач.

User artist_, 06.09.2015 13:23 (#)
18170

http://cursorinfo.co.il/upload-files//130018d84ed0f9df992a836faaeefaf7.jpg

"...Между тем, в конце минувшей недели, как сообщает радиостанция «Немецкая волна», канцлер Германии Ангела Меркель предупредила граждан о растущей опасности со стороны неонацистских и иных правоэкстремистских группировок в связи с наплывом беженцев в различные немецкие земли."

Мучительный выбор между "Зиг хайль!" и "Аллаху акбар!"...

Помогая "аллах-акбару", Меркель нарвётся таки на "зиг хайль".

"Австрия пропустила тысячи человек без того, чтобы их идентифицировать. Вы даже не знаете, кого вы впускаете в страну", - возмутился Ковач." ---------------

Совершенно обоснованно возмутился. И проблема в том что они не знают кого они пускают не в собственно Австрию, а в реальности Европы без границ, в Европу вообще.

Венграм думаю нужно создать единый фронт противодействия реальному вторжению со здоровыми на голову Польшей, Словакией, Чехией и другими европейскими странами кто солидарен с их позицией и сказать что защищать границы Европы - их право, и они будут это делать ВСЕМИ доступными средствами.

А брюссельские социальные инженеры могут идти начинать строить мечети в Германии, если им так неймётся. Только пусть не называют тех кто хочет у себя дома не чувстововать себя иностранцем "нео-нацистами" и "маргиналами". Именно правительство Меркель в данном случае ведёт себя как нео-нацист - по отношентию в своему собственному народу и длругим народам Европы.

User artist_, 06.09.2015 13:18 (#)
18170

http://cursorinfo.co.il/upload-files//130018d84ed0f9df992a836faaeefaf7.jpg

"...Между тем, в конце минувшей недели, как сообщает радиостанция «Немецкая волна», канцлер Германии Ангела Меркель предупредила граждан о растущей опасности со стороны неонацистских и иных правоэкстремистских группировок в связи с наплывом беженцев в различные немецкие земли."

Мучительный выбор между "Зиг хайль!" и "Аллаху акбар!"...

User leokadij [myopenid.com], 06.09.2015 18:12 (#)

Дмитрий Быков:

...Когда сорвется весь зверинец
и побежит с привычных мест —
к тебе приедет не сириец
(сириец Австрию не съест);
не бойся смуглого ливийца,
не бойся негра (цыц, расист!),
но если мы к тебе явиться
задумаем — тогда трясись.

Уже мы Лондон завалили,
вся пресса ихняя орет,
и там теперь, как в Тель-Авиве,
на четверть бывший наш народ;
уже французов потеснили,
освоив их язык родной…
Дрожи, коль скоро из России
к тебе волною хлынет гной,
весь этот новый свет с Востока,
ex oriente типа lux —
гнойник у нас напух настолько,
что я за вас уже молюсь!

User leokadij [myopenid.com], 06.09.2015 18:13 (#)

Весь цвет российского народа,
владельцы местного бабла…
Гроза семнадцатого года,
положим, здесь уже была,
Отчизну многие теряли, —
но это ж лучшие умы,
тогда к вам хлынули дворяне,
а нынче — нынешние мы!

Бандиты, мыслящие матом;
попы со скрепой в голове;
нацист; патологоанатом
с телеканала НТВ,
вся злоба бешеная наша,
срамная каша лже-идей,
вся эта ложь, вся эта Раша,
что называется, тудей…

И вот тогда — держись, Европа.
Придут такие времена,
что ты припомнишь рифму «попа»
и ей накроешься сполна.

User zvirblis_317, 06.09.2015 21:34 (#)
21611

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 08.09.2015 06:41 (#)

Это отличные стихи Дм. Быкова

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: