Кол и протокол
Валерия Новодворская. Фото Граней.ру
Лукашенко хочет тянуть из России деньги, а для Путина Беларусь - его несбывшаяся, хрустальная мечта, идеал. И вот, как в пьесе Шварца "Дракон", оба диктатора с помощью МИДов и ФСБ твердят: "Не сажайте меня на кол, а дайте огласить протокол".
Морское оружие Украины
Комментарии
Я просто ошеломлен тем, что до меня еще не успели высказаться несколько человек о внешности и умопомешательстве автора
Согласен с Вами, Валерия Ильинична, история все расставит по своим местам, но сколько до этого светлого периода будет поломано человеческих судеб... А жизнь-то у каждого только одна.
Ильиничне - респект!
а кому не нравится -=пусть леонтьева смотрят!
Наводворская это гутарит про США!
Она иноскозательно, но всё про США!
Hеужели не видите рейтинг каков этой статьи! Зашкаливает!!.. коментарии излишни..
Гениальнсть Новодворской в концентрации логического и беспорно истинного взгляда на суть происходящего в России. Умна!
Даа, с такими друзьями враги ни к чему. Жалко, что это всё, на что способна оппозиция. Обычная истерика. Уровень эмоций в 100 раз сильнее уровня логики.
О русофобии - хладнокровно!
о 10/04/2006
Писать о русофобии хладнокровно - это все равно, что сохранять достоинство, когда на тебя откуда-то сверху неожиданно выплескивают помои. Тем не менее, по мере сил, попробуем поговорить о данном феномене без обид. Не будем возмущаться тем, что ?русские, как пишет британская пресса, - самые глупые на свете?. Усмехнемся рассуждениям о том, что ?войну против Наполеона выиграли не русские, а вши?. Не станем дискутировать с японским обывателем, который испытывает антипатию к нам среди прочего и оттого, что все холодные бури приходят на его улицу со стороны России. Забудем о финнах, которые, согласно западным опросам, не любят нас больше всех иностранцев. И это в то время, когда, согласно отечественным опросам, именно к финнам русские испытывают наибольшие симпатии. Что делать: любовь зла. Короче, будем держать себя в руках. Лучше вспомним слова маркиза Джорджа Натаниела Керзона, вице-короля Индии и в свое время министра иностранных дел Великобритании: ?Каждый англичанин приезжает в Россию русофобом и уезжает русофилом?. А это значит, что в основе антипатии к русским лежат безграмотность и мифы. Отчасти рожденные самой жизнью, отчасти умело созданные специалистами, нанятыми нашими политическими противниками: есть такое понятие, как информационные войны. Причем идут они не с советских, а с куда более давних времен. Исчезновение СССР, как доказала сама жизнь, на русофобию не повлияло. ?Новое мышление?, о котором мечтал Горбачев, так в мире и не сформировалось. Наконец, есть историческая память. Если говорить об этнофобиях - это еще один неисчерпаемый источник отравленной воды. REGNUM Киргизским чиновникам рекомендовано проводить семейные мероприятия скромнее Грузинский план по захвату Южной Осетии "Экономику Молдавии постигнет катастрофа" У нефтяной компании пропал нефтепровод Примеры можно продолжить, но даже из того, что сказано выше, очевидно, что проблема столь многогранна и настолько глубоко укоренена в мозгу западного человека, что не стоит обольщаться ? всякая контрмера здесь только паллиатив. Накал русофобии можно снизить, но покончить с ней окончательно практически невозможно. Впрочем, даже снизить - дело, требующее немалых интеллектуальных усилий и финансовых вложений. К тому же, российские профессионалы в области внешнеполитической пропаганды (извините, за столь старомодное слово) уже давно занесены в ?красную книгу?. После развала СССР новая власть решила, что профессионалы, знающие, как работать с зарубежными СМИ, ей больше не понадобятся, все сделается само собой: друг Билл и друг Гельмут помогут. В крайнем случае, ушедших профессионалов с успехом заменят молодые и энергичные торговцы сникерсами. Не получилось. Между тем, дурной имидж России ? это для страны экономические и политические потери. И немалые. Когда речь заходит о русофобии, то вопросов, как правило, оказывается переизбыток, а вот ответы, даже самые квалифицированные, практически всегда могут быть подвергнуты аргументированной критике. Это еще одно свидетельство сложности и неоднозначности проблемы. Скажем, опросы, проведенные иностранцами, фиксируют, что в последние годы отношение к русским практически во всех странах мира ухудшилось. Казалось бы, радоваться тут нечему, между тем, история уже неоднократно доказывала, что ослабленная Россия вызывает куда меньше негативных чувств за рубежом, чем Россия на пути к излечению, когда она, как Феникс, в очередной раз восстает из пепла. Таким образом, резкое ухудшение отношения иностранцев к России может одновременно являться признаком того, что Москва ведет неверную политику и, наоборот, абсолютно правильную. Попробуй тут разберись? Кстати, если уж о том зашла речь, любопытно проследить, как Запад наступает в течение многих веков на одни и те же грабли. Всякий раз, когда Россия переживает самые тяжкие времена, западные политики, сочтя Россию уже умершей, начинают всерьез рассуждать о ее вивисекции, и, наоборот, когда ?скончавшаяся? Россия неожиданно открывает глаза, Запад впадает в смертельный испуг и истерику. Так было во времена Смуты, когда русскую землю пытались разделить на части поляки, шведы и англичане. При царе Алексее Михайловиче, когда Россия все еще была ослаблена, Западная Европа ради сохранения мира в собственном доме определила зоны экспансии для основных европейских держав: наша родина, согласно этому ?мирному плану?, отходила шведам. Единственное, что не учел немецкий философ, математик, юрист и теолог Готфрид Лейбниц ? автор этого остроумного плана - это рождение Петра Великого. К концу царствования Петра Швеция перестала быть великой державой, Россия стала уже империей, а русский солдат напугал Европу до такой икоты, от которой она не может избавиться и по сию пору. Потом было поражение в Крымской войне, которое, как показалось многим европейским политикам, навечно закрепило отставание русских от остального мира, однако пришли либеральные реформы Александра II, которые вновь подняли Россию с колен. Позже случилась первая мировая, революция, гражданская война, и тут же снова появились планы Черчилля навсегда покончить с Россией, расчленив ее на куски. И этот проект закончился провалом, вместо этого возник опять напугавший западноевропейцев чуть не до смерти Советский Союз. Наконец, распад СССР породил на Западе новые надежды, а появление у российского руля Путина - новые разочарования: ненависть вперемешку со страхом. Приведу типичную на Западе точку зрения, высказанную одной из итальянских журналисток: ?СССР считался страной, погибшей навсегда. Недавнее появление России в роли национального государства стало громом среди ясного неба?. И это еще сеньора не знала, что портфель заказов российских оборонных предприятий в прошлом году вырос на 61%, как на днях сообщил президент РФ. Гром был бы просто оглушительным. Короче говоря, мы имеем дело с d?j? vu: точно так же писали в Европе и после Смутного времени, и после Крымской войны, и после революции 1917 года. Конечно, тот факт, что вместе со страхом перед русским медведем, чья пасть находится в Европе, а хвост расположился на Дальнем Востоке, одновременно появляется и русофобия, не радует. Но лично я, если уж приходится выбирать, предпочитаю все-таки сильную Россию с нагрузкой в виде русофобии, чем шкуру российского медведя над камином в каком-нибудь западном кабинете, которую хозяин, гордо показывая гостям, ласково чешет за ухом. Не испытывая при этом никакой русофобии! Есть ли какие-то средства, которые бы обеспечивали на Западе хотя бы нечто среднее между патологическим страхом перед русскими и не менее патологическим презрением к ним? Думаю, есть. Все перечислять не буду. Но об одном стоит сказать обязательно. Необходимо, наконец, раз и навсегда расчистить те исторические завалы, в которых действительно виноваты русские. Можно вспомнить, скажем, российско-польские трения из-за Катыни. То, что сталинский режим совершил злодеяние, известно целому миру, но Россия, в том числе и современная, никак не найдет в себе мужества сказать полякам всю правду об этой трагедии. Если нужно, еще раз принести официальные извинения, а главное передать, наконец, Варшаве все находящиеся в нашем распоряжении документы. В конце концов, там есть еще живые родственники погибших, которые имеют полное право знать, как умерли их близкие. Почему это не сделано до сих пор, понять не могу, тем более, что преступление совершено не нынешним поколением, а принципиально другим, сталинским режимом. Вместе с тем, отдавая необходимые долги, на мой взгляд, ни в коем случае нельзя забывать и о наших собственных претензиях. В отличие от соседей, мы слишком легко прощаем, а это отнюдь не способствует уважению к России. Да, была Катынь. Но до нее была не менее страшная судьба русских пленных, попавших в руки к полякам после провала знаменитого броска Тухачевского на Варшаву. Тому, как обращались с этими пленными, есть свидетельства, причем как в самой России, так и на Западе. Отдел помощи военнопленным в Польше Американского союза христианской молодежи 20 октября 1920 года отмечал, что русские военнопленные содержались в невыносимых условиях: в помещениях, абсолютно не приспособленных для жилья, без мебели, спальных приспособлений, а главное ? без стекол в окнах, несмотря на холода. У пленных не было обуви, одежды, медикаментов, не хватало медицинского персонала, питания. Все вышеизложенное, делают вывод американские наблюдатели, приводит ?к быстрому вымиранию военнопленных?. Умирали действительно тысячами. Недаром львовская газета ?Вперед? 22 декабря 1920 года называет лагерь Тухоль, о котором и идет речь, ?лагерем смерти?. Таким образом, Катынь и Тухоль стоят рядом. Так и надо к этому относиться и требовать от поляков покаяния за варварское обращение с русскими. Кстати, чтобы не было иллюзий. Примерно так же, как с пленными красноармейцами, обращались и с белой армией Юденича, вынужденной отступить в Прибалтику. Через границу пропускали мелкими группами, потом отбирали оружие, еще через километр все ценные вещи, а затем и одежду. Так что били не по ?идеологическому паспорту?, а просто по русскому лицу. Защищая своих предков, подвергнутых издевательствам, мы добиваемся не только справедливости, но и уважения к себе. Человек, не помнящий родства, уважения не заслуживает. Впрочем, даже то, что сказано выше о русофобии, лишь небольшая капля в пробирке - мельчайший осколок от огромного айсберга. К тому же есть еще самая главная проблема, без решения которой бороться с русофобией бессмысленно. Этой проблемой являемся мы сами: наш уровень жизни, наша культура, уровень развития нашего гражданского общества, наша внутренняя и внешняя политика, наша военная и экономическая мощь. Слабый ? всегда объект для издевок: такова, к сожалению, человеческая натура. Любые контрмеры - хотя без них будет только хуже - какими бы изощренными и умелыми они ни были, все равно не заменят того, о чем я говорю. Так что, прежде всего, для борьбы с русофобией нам всем требуется здоровая и сильная Россия. То, что в такой стране и жить приятнее, само собой разумеется. Старая премудрость гласит: чтобы тебя уважали окружающие, начни для начала уважать себя сам - за дело, что ты создал своими руками. А там, глядишь, пересмотрят свои взгляды на русских даже привередливые финны.
Я с вами согласен в большинстве ваших утверждений, жалко лишь одно, что все здравые мысли на этом "форуме" улетают в мусорную корзину.
Согласен. Воевали за коммуно-фашистов. пользуясь дем-фразеологией. Победили. и сейчас получили то, что нам нес Гитлер в 1941 году
История полна "преступлений"
с точки зрения политеса дня сегодняшнего. Россия должна стать сильной, чтоб излечиться от навязанного ей (в ходе психологической войны на уничтожения, именуемой перестройкой и реформами)комплекса покаяния, обессиливающего и унижающего народ. Мы должны в первую очередь вспомнить о нашей ответственности за отпущенный нам отрезок истории, а не только пытаться заниматься бессмысленными попытками навести порядок в прошлом.
это ты сам стока хуйни нахуярил или спиздил откуда?
О русофобии - хладнокровно!
хочу заметить, что к России относились лучше еще несколько лет назад во время первого путинского срока. Западу нравилось предсказуемое и разумное руководство в лице Путина и Касьянова, что Россия платит свои долги и развивается как демократическое государство. Т.о. дело не в том, что Россия поднимается, а Запад русофобничает. Просто, с точки зрения западного человека РФ использует свою силу для поддержания диктатур и давления демократии на всем постсоветском пространстве и не только. Кто настраивает украинцев, молдаван, грузин, белорусов против России? Путин и его челядь - свой тупой, бездарной политикой. И от этого больше всего в конечном итоге пострадает само российское государство. Очевидно Путину до лампочки эти самые интересы России...
???
Интересы России?! Очнитесь. Все завязано на личных интересах. Посмотрите на Лужкова. Путин - это гораздо круче. Может и хотел бы играть другую игру, но не может. Весь в дерьме, потому плывет по течению. За него есть кому думать.
Валерия Ильинична очень симпатичная и умная женщина.
Верьте мне. Я знаю. А по прочтении каждой статьи плачу и не могу остановиться.
Возможно она хороший человек. Но вот зациклилась и ходит по кругу. Нового ничего.
Конечно, ничего нового !
А что Вы ожидали ?
В Латвии появился свежий анекдот - Поляк, латыш и русский играют в амбаре в карты. Вдруг снаружи какой-то звук. Поляк выходит, слышится "бац", возвращается с фингалом. То же проделывает латыш, тоже фингал. Наконец выходит руский, слышится "бац,бац" ! И русский входит с двумя фингалами. Латыш задумчиво - "Да-а, только руссский мо-ожет два-а ра-за наступитть на те-же гра-абли !".
Этому анекдоту как минимум 30 лет. Только в оригинале он рассказывался про Чингачгука и Чапаева (были и другие варианты). Но для уродов балтунов сойдет
Ко tu burksties, ka dirsa zem udeni. Что ререводится как не перди под водой, выродок. Лучше полижи жопу Гарде и его девочкам, дубиноголовый.
Валерия!Так держать!Вы наша сегодняшняя Софья Перовская.К сожалению,наш зашоренный народ неспособен открыть веки,чтобы глянуть окрест себя.Тем хуже для народа.Не было ни покаяния-не будет прощения.Детей жалко...
Очередное "вот вам гады!" одни эмоции, а потом будут пи..деть, что больную новодвосткую держали по политическим мотивам, похоже в психушке ей и место, недолечилась
Umopomeshatel'stvo - eto pro Lukashenko, Leonid. A pakt mezhdu rezhimami - eto real'nost'.
Для 17:43
Вы меня неправильно поняли. Когда я говорил об умопомешательстве, то имел в виду тот факт, что 80% комментаторов статей Новодворской концентрируются на ее внешних данных, потому что сказать по большому счету им нечего. Мое же мнение, вне зависимости от темы обсуждения, - Новодворская - эгоцентрична, резка и черезчур прямолинейна, но умна вне всякого сомнения. Я бы ей палец в рот не положил :)).
Нельзя быть немного беременной как нельзя быть слишком прямолинейной.А ваш палец она бы и не взяла...
"потому что сказать по большому счету им нечего. "--что можно сказать "по большому счёту" на поток сознания больного человека? "Новодворская - эгоцентрична, резка и черезчур прямолинейна, но умна вне всякого сомнения"--в чём её ум? Вот,например,фраза:"Пакт с Лукашенко заключен против Европы и против белорусского народа."--белорусский народ своё отношение высказал,Лука победил однозначно и только "умная" Новодворская может это отрицать.А в чём антиевропейская направленность наших отношений?Не понимаю--а Новодворская не поясняет,ей только прокукарекать ,а что-то обосновывать--пусть этим дураки занимаются,она то умная...
Бизьнесьмен из маленького городка..... Молчи, грусть, молчи.......))
)
Кроме желчи и желания заработать ничего. Пустышка.
"Пустышка" - сказала какашка.
Какая пустышка? ИДИОТКА!!!
Леонид, поменьше читайте ВИН, а то окончательно свихнётесь. Доброжелатель.
.
Путин и Лукашенко вовсе не ненавидят Запад: они денежки свои, миллиарды на Западе прячут, а дочки Путина в немецкой школе учатся
Просто они хотят, чтобы народ, который они за быдло держат, ненавидел Запад. И народ ненавидит - потому что когда одним плохо, они не хотят, чтобы другим было хорошо. Потому как: а где же справедливость!?::: Сталин отнюдь не опозорен, Сталина по сей день русский народ любит и обожает (даже кавказскую национальность простили ему!), мечтает о восстановлении сталинизма. Народ получает то, чего желает. Тоталитаризм, чекистская диктатура успешно реставрируются в стране и насаждаются в странах соседних.
Чекистская диктатура это что? Цезуры нет. Власть выбирает народ. Интернет работает, границы открыты. Вам чего не хватает? ?Демократов? у власти?
эту сволочь валерию надо выслать в сша,атам пусть любые песни поет.
Лучше их разбомбить ядерным оружием. И гуманее,и грязи меньше.
А гума(Н)ого идиота за яйца подвесить (он, правда, без них).
О статье Новодворской
Госпожа Новодворская, отрабатывая и зарабатываяденьги, которми ее хозяева оплачивают ее услуги, уже не стесняется. Хотя с чего бы? Все СМИ в руках ее хозяев. А она сама с удовольствием исполняет свою роль, т.к. ненавидит русский народ, Россию. Очень плохое знание истории, и России, и всемирной, но зато апломб и понимание, что ее выходки и оскорбление русского народа будут хорошо оплачены, позволяют ей вещать отовсюду. А людей, которые моглибы остановить ее или хотябы показать, что она из себя представляет, не допускают до телевидения или эфира. Андрей. С-Петербург
Все СМИ в руках ее хозяев
Хотите сказать, ей платит Кремль? Что-то не верится.
С
С точки зрения Кремля кормить ее - очень логично. В моменты просветления рассудка даже ВИН, возможно, понимает, кто ее кормит. Я бы на месте власти всячески способствовал ее безбедному существованию.
отрабатывая и зарабатываяденьги, которми ее хозяева оплачивают ее услуги
В общем, чтобы сделать деньги в России, считает Андрей из СПБ, надо ругать правительство. Это самый легкий и выгодный бизнес.
О чём глаголешь, аноним? О чем твоя оплаченная ложь?
Ты ! Онанист! Боишься своё имя назвать, под своей "склокой"?! Даже назвать комментариями не хочется эту твою ложь! Liudvig
Так их, сатрапов, жги их пламенным глаголом, Лера Ильинична!
Гениально, конгениально, сверхмудро, выше всяких похвал! Как она их! В пух и прах! Одной левой! Ох сильна, ох сильна! Лукашенко после этого остаётся лишь построить себе бункер, завести собачку - немецкую овчарку, любовницу, забраться в бункер, отравить собачку, отравить любовницу, самому застрелиться. Всё Григорич, крыть начем, спета твоя песенка! Лера Новодворская тебя как ренгеном просветила. Даже психбольные тебя насквозь уже видят. Почто ты каждого четвёртого белорусса избиваешь в своих застенках, а? Всё, тебе кранты. А Путин выкрутиться, но его ждёт суровый приговор Истории (в т.ч. и истории болезни Валерии Ильиничны). А Беларусь уйдёт на Запад. А Россия - на Восток. А Гренладия - на Север. Шри-Ланка - в Антарктиду. Такие дела в мире творятся, тектоническая революция!
Наш дурак снова ум напряг /// А и было того ума невеликие закрома
Димка не дурак, он талантливый исполнитель ЦУ из ГПУ.
.
У вас что ни дурак - то демократ, что ни умный - то агент. Или вы думаете все кто поумнее вас давно на спецслужбы работают? Или вам обидно что вас не берут?
Нет. Просто от чужих сильно пахнет, а мы чувствуем
Они рвались в спецслужбы, а их не взяли. Туда недоумков не брали. О Б И Д Н О!!!
Ох, Димон, ты бы лучше не острил бы.....Ведь то, что ты за сарказьм выдать пытаешься, является правдой - провидец ты наш.
Но какие почитатели тут у Димона - мама дорогая - умереть не встать)))))))) Умным он им кажется..... Во бедолаги))))))
А ты, Митяй-Дмитрий-руссия это здря ерничаешь...Здря-я..
за кго ратуешь? за кгб ратуешь? Погоди , устроим тебе люстрацию. ночью будешьпод подушкой свои корочки жрать!!!!
Variag tu u menya budesh sosat - budlo!
Правильно, товарищи!!!
Ругайте Новодворскую, благо это безопасно.
Сподвижники, растопчем огрызки империалистической гнуси и их заокеанских наймитов!! Вперед, к новым, еще более высоким достижениям и успехам! Наше единство, товарищи, крепко как никогда. Верной, всесокрущающей поступью мы нанесем смертельный удар либерастам и прочим правозащитникам. Поверьте мне, их жалкие словоблудные потуги рассыпятся в прах при первых же сокрушительных ударах наших заклинаний и нашего верного союзника - пролетарского мата. Наша общая победа неотвратима, как гибель человеконенавистнического Запада. Источниками наших побед являются: наш несокрушимый российский строй, мудрая политика руководства нашей Родины, несгибаемая мощь Единой России и ее ленинского Центрального Комитета, зоркая и своевременная деятельность наших героических спецслужб, исполинская сила российских вооруженных сил и доблестный труд советского народа!!!! Ура, товарищи!!!
Курт Кобейн жив
"Nivana" правит миром
К 13:28 - приятно читать людей с чувством юмора!
!
13. 28 Совок неистребим.
Сегодня по питерскому "Эху"Гольштейн с напарницей взахлёб хвалили Матвиенко, а для пущей убедительности закончили панегирик словами:" настоящая советская женщина". Во дают! Уважаю совков.
А напомните рейтинг "Демократического Союза", плиз?
.
напомните рейтинг "Демократического Союза", плиз?
Вот взять Путина, например, сам из себя маленький-маленький, а рейтинг по полу волочится.
Ты ошибся - это хвост!
И чё ёрничаешь, товарищ подлипала?
за всё тебе заплочено, что ли? Ещё от нас - либералов-демократов-диссидентов не получил по заслугам!
Точно!
Признать наконец бесчеловечную сущность этого пакта и отдать Польше все территории. Я Вас правильно понимаю? Вы призываете вернуть Западную Украину, Вильнюс, Западную Белоруссию Польше? Давно пора, только страны дем. выбора что-то не торопяться хотя бы формально сделать жест доброй воли. (Про Белоруссию не говорю, там, понятное дело, тиран)))) А про один язык и одну историю Приднестровья и Молдавии - отдельный зачот!)))
Путина отравит Патрушев
А и Путин не умрёт в собственной постели. Его отравит Патрушев, это точно известно. Они все друг-друга отравят, а потом застрелятся. После чего их ждёт суровый приговор Истории. После приговора их всех повесят. Беларусь, ушедшая на Запад, к тому времени уже успеет пересечь Атлантику. Ну, что, сатрапы, что скажете? Крыть-то нечем!
Он такой большой дурак ///До субботы или как?
Дим-раш, как ты посмел выдать секретные планы тов.Патрушева?!!!
Позор!!! Выговор с занесением!!!
Польше оно нафиг не надо...
Хоть 2-я мировая поусмерила имперские амбиции, да и УПА постарались:) Теперь поляки в своей основной массе - спокойные, доброжелательные люди, не то что мы, варвары :)
Да уж, вас, варваров уже не переделать
Привыкли жить по понятиям
Посмотрим, что с Европой случится...
Когда ее мусульмане серъезно напрягут.
А с азиатами никак, кроме как "по понятием" не получится...
И лучше, "по понятиям", чем под пяткой мудрго вождя или элиты.
?? Rosija eshe ne pod patkoj mudrogo wozhda?
.
Ну пока нет, раз за анекдоты не сажают...
Только рекрутчина - картину портит.
Пока ребята пожинают результаты "Ситуации 1996"...
13.58
Не надо:"ля-ля". Варвары были сильные, мужественные, красивые люди,завоевавшие дряблую, развратную состарившуюся Римскую Империю. Это были новые титаны. А у нас? Плюгавые рабы, грабящие своих же женщин, стариков и детей.
Да ладно те.
У меня куча знакомых - КМСов по кикбоксингу или борьбе. Умеющих пиздить у нас хватает.
Не люблю поляков. Уж лучше с евреями дело иметь. Попорядочнее будут
А чего тогда читаешь? Интересно? Валерия иногда перегибает палку, но по сути ни разу не ошиблась.
Такой талант пропадает
ВИН ошиблась в сфере деятельности. Надо было ей заделаться детской писательницей. Классные страшилки у нее получаются!!! Однажды темной темной ноченькой, дорогие мои детишечки, один усатый авторитарный-тоталитарный дядечка прокрался к могиле самого самого страшного диктатора. В мешке этот страшный дядечка нес плату самому самому страшному диктатору - голоса людей, которые он украл на выборах заколдованного им европейского государства ...
Nu ukolol tak ukolol
Ti kstati ne podskazhesh sto znachit w twoem ponimanii diktatura (kotoroj w Rosii net)? A to ti wchera wchera liho promolchal.
"два резвых министра подписали некий пакт, и он остался в истории под их двумя фамилиями, навек опозоренными". Разве это не так?
"Гитлеровскую Германию закидали трупами. Трупами российских солдат"
Кто-то сможет возразить, сравнив потери?
"Историческое возмездие настигло и Риббентропа, и Молотова (у которого Сталин посадил даже жену), и Сталина, и Гитлера." Факт.
"Что объединяет англо- и немецкоязычного лощеного Путина с безграмотным и деревенским Лукашенко? Страсть. Их объединяет страсть к совку и ненависть к Западу, они оба хотели бы вернуться в СССР" Ситуация очевидная. "Совок" - родная стихия для обоих красавцев.
"Но Лукашенко хочет тянуть из России деньги, а для Путина Беларусь - его несбывшаяся, хрустальная мечта, идеал." И это не вызывает сомнений.
P.s. Всё перечисленное - чистая правда, как бы она ни была неприятна некоторым усердным радетелям национальных интересов.
SIC
-- "два резвых министра подписали некий пакт, и он остался в истории под их двумя фамилиями, навек опозоренными". Разве это не так? Молотов говорят был довольно неуклюжим и особой резвостью не отличался
-- "Гитлеровскую Германию закидали трупами. Трупами российских солдат" Кто-то сможет возразить, сравнив потери? Потери примерно одинаковые, если только не слущать либерально настроенных псевдоисториков, которые в разы уменьшают немецкие и раздувают советские до вселенских размеров.
Остальное просто бред, полет воспанной фантазии ВИН.
Насчет потерь.
Еще можно понять, когда заваливают трупами врага, дабы предотвратить ГЕНОЦИД, а вот когда спешат побыстрее добить, чтоб оттяпать по-больше землицы под "красную пятку" ценой пары миллиончиков - это другое...
Что считать, не принципиально. Погибло страшно много. Это была война. Может кто-нибудь скажет, сколько погибло за время перестройки и реформ. В свое время Чубайс сказал, что у нас лишних 40 миллионов человек. Сегодня власть делает все, чтобы уложиться в эту цифру. Время, правда, вроде мирное. Но война против собственного народа продолжается
Погибло = недородилось???
Верный признак маразма... :)
Повторюна всяк случай вопрос. ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО закидывать трупами врага, после того, как ему сломали хребет??? Конечно каких-то 2 миллиона для кого-то это не принципиально, когда сейчас плодиться не хотят.
ф топку!!!
ф газенваген вас галупчик, ф газенваген. г другим медведам.
Не совсем так, полное соотношение потерь примерно 5/8. Но, если не учитывать катастрофу первых месяцев - далее потери были примерно равные.
Потери СССР в войне несравнимы с Германией и всеми остальными странами вместе взятыми. Настоящая цифра была вычислена нормальными людьми и она далеко превышает и 7 млн, обьявленных при Хрущеве, и 20 млн, обьявленных при Брежневе, и 27 при Горбачеве. (При Горбачеве просто к 20 брежневским добавили 7 хрущевских, т.к. у коммунистов фантазия дальше не развита). Даже официальная информация МО РФ не отрицает потери 41 года: 5 млн человек за полгода, что совпадает с архивными данными немцев. За то же время потери немцев исчислялись менее 400000. Более чем в 10 раз разница не в нашу пользу. В 42-43 годах потери не уменьшались, а увеличивались, т.к. РККА все время пыталась наступать. Бездарно и неумело. И дальше в 44-45 расклад не в нашу пользу. Наши военные так воевали, что потери могли исчисляться только десятками миллионов. К этому прибавьте уничтоженных своих же органами НКВД. Только за осень 41 года 700000 человек. Это из справки, фигурировавшей над судом над КПСС. Прикиньте сами, НКВД за тот же период 41 года убило больше своих, чем Красная Армия немцев.
Даже после катастроф 41-42 годов последовали бездарные штурмы Ржева, Сычевки. Сталинград (не думайте, что немцы там потеряли больше. Просто даже такой размен, как один немец к двум нашим для них - катастрофа, а для нас победа). Курск. Даже коммунисты матом крыли то что там произошло. Днепр - ужасные потери. Ленинград - хуже Хиросимы и Нагасаки вместе взятых и помноженных на десять. Бездарные попытки прорвать блокаду. Миллионы трупов. Белоруссия - кошмар. Карпаты - катастрофа. Польша, Померания, Восточная Пруссия - об этом вообще лучше не вспоминать. Будапешт, Одер. Воевать уже некому. Всех мужиков перебили. Берлин штурмовали необученные. Самый последний маразм - Берлин. 350000 человек. За дни до конца. Ни за хрен собачий. Просто так. Население России сейчас меньше чем 100 лет назад. Да просто по демографии можно вычислить сколько убили. Архивы надо открыть, но пока контора жива, будете жрать лубянскую какашку и верить в великую победу.
Да( Ржев___одну и туже деревню штурмовали два!!!!года в лоб (((Синявинские высоты, Мясной Бор, Невс пятачОк...10ть сталинских котлов....2е танковые Армии полностью расколошмаченные в Берлине, по другим 2м данных нет, но верняк тоже под ноль((( А хера ему грузину русских то жалеть?(((((((
Анониму с кучей скобок (от 16.00)
Ты стратег штоль, великий? Да будет тебе известно, мурзик, что все бои подо Ржевом велись как раз на флангах. В лоб только отвлекающие атаки были. Посмотри карты этого сражения прежде чем постить тут.
На флангах. В лоб. Двумя сходящимися ударами. Один сходящийся в лоб и второй сходящийся в лоб. Воевать-то не умели. Там и сейчас кости лежат. Пройдешься по лесам, да оврагам, а они хрустеть будут под ногами. Белые такие. Хрупкие. Не хоронили ж ни хрена. И не считали.
Не болтай.
Основные бои шли южнее и западнее Ржева. И ни в какой "лоб" эти удары прийтись не могли. Ну полазай же ты по интернету, не позорься.
фланг это когда бьют в бок обходным маневром , а когда оборона немцев полукругом /см. Карты/ то удар как бы во фланг на самом деле был ударом в лоб немецкой обороны. Били с Волги и по этой деревни несчастной. берега реки чернели от штрафников. -
деревни Полунино, Зальково тебе тварь о чем говорят?? Гроссмана почитай и других... Ты просто рассматривал один эпизод _гибель 29ой Армии
а ты сссука привет папаньке предавай. небось, тварюга, ханку в тылу в это время жрал? Как там погоды были в Ташкенте? Голову не пекло?
а ты сссука привет папаньке предавай. небось, тварюга, ханку в тылу в это ремя жрал?
Справедливости ради
В начале 19 века население России+Украины примерно равнялось населению франции. За двадцатый век население России удвоилось. Падение численности населения за этот период произошла лишь однажды - началось это акурат с 1992 года (знаменательный годок, не правда ли?)и продолжается поныне. Наверное это большевики-подпольщики вредят.
Население СССР перед Второй мировой войной было меньше населения Российской Империи перед Первой мировой войной. Дальше что было хорошо известно. Так что удвоится за двадцатый век ему не грозило. Прирост же населения СССР после войны осуществлялся в основном за счет Средней Азии. В 92-м году, кстати сказать, научились считать наконец. Как известно, падение численности населения обусловлено тем, что происходило раньше (если людей не убивают и не морят голодом в массовом порядке, как при большевиках). Страна-банкрот. Спад рождаемости естественен. Цены на нефть тогда были нулевые, экономики нет. В СССР выросло гигантское кол-во алкоголиков, которые жили только за счет уравниловки. Рухнула подстилочка и они оказались бомжами. Бомж долго не живет. Но Россию убили в 20-х, 30-х и сороковых. Она мертва. Вы этого просто не заметили еще. Ну на нефти еще протянем лет 30-50. А если еще раньше цены рухнут, так опять демократов звать придется положение спасать. Да поздно уже.
Население СССР перед Второй мировой войной было 185 млн. Населения Российской Империи перед Первой мировой войной было 150 млн. (есть такая поэма Маяковского, она так и называется "150 миллионов". 185>150.
111
Это он Резуна начитался. "Ледокол" по-моему. О, кстати, еще один "кол" можно в название стаьи вставить. Или Резун с Новодворской уже в соавторстве?
У Маяковского есть еще стихи о советском паспорте и песня о буревестнике. Только вот цифра неправильная. Но об этом в другой раз.
Тьфу, спутал я ваших героев. Маяковского с Горьким. Впрочем, они мало отличаются. Хотя у первого, говорят, в кокой-то момент все-таки совесть проснулась. А может болтают.
uvazhaemyj,gde etu cifru nashli? 185
dajte ssylku - bud'te dobry! Stalin dazhe rasstreljal statistikov za real'nuju cifru po perepisi
Я не понял
Чел предлагает всем застрелиться или повеситься?
Ну к чему передергивать?
Население СССР на 1941 составляло 185 млн. чел. Территории, оккупированные в 41 и освобожденные только в 44 были наиболее густо населенные. Т.е. к 42 осталось где-то 120-130 млн. Половина из них - женщины, остается 60 млн. Треть - дети, следовательно мужчин всех возрастов - 40 млн. По вашему (т.е. потери в основном - солдаты) к 44 мужчин в России не осталось... Считаем дальше. Численность населения Германии - 90 млн., ее союзников - еще 40 млн. По Вашему, потери Германии на порядок меньше наших - 4 млн. против 40. Но тогда немцы - жалкие трусы. Они сдались, потеряв ничтожную часть солдат. И последнее - непонятно, откуда взялась послевоенная Советская Армия, которую боялись американцы. Ведь мужчин в России после войны не осталось - даже тех, кто был сп исан по ранению (а их раза в 2 больше, чем убитых). Значит американцы - тоже жалкие трусы. По пакту Молотова-Реббентропа - http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/04/07/105023
Нет, не на порядок. В 3.5-4 раза. На порядок потери выше только на Востоке на фронте в боевых подразделениях. Немцев погибло порядка 10 млн человек. И, естественно, большинство из них не на фронте в бою. Германия по сути была превращена в кирпичную крошку авиацией союзников. А под этой крошкой понятно что. Нет, не боялись американцы Сталина. СССР разорен войной и новую войну вести не в состоянии. Но американцам война не нужна даже с разоренной империей. Даже миллион вооруженных человек представляют опасность (а в СССР тогда под ружьем были все и их гораздо больше миллиона). Даже вонючая Аль-Каеда опасна, хотя там наверно и десяти тысяч не наберется. Это не трусость, а здравый смысл. Они же людей своих жалеют и не считают мясом для процветания системы и каких-то идеалов. Ладно, ребята. Мне пора делами заниматься. Разговорился чего-то.
Германия по сути была превращена в кирпичную крошку авиацией союзников. А под этой крошкой понятно что. "От бомбардировок союзников погибли 500 тысяч гражданских лиц в японских городах и 750 тысяч - в немецких" Вот и все результаты бомбежек. Кстати, наибольшее военное производство в Германии было в 1944 - плевать они хотели на бомбежки. Даже миллион вооруженных человек представляют опасность (а в СССР тогда под ружьем были все и их гораздо больше миллиона). Так откуда взялись эти миллионы (а в армии было на конец войны около 8 млн.), если 40 млн. погибло, некоторое количество миллионов списано с ранением и значительное количество мужчин работает в тылу? Ведь получается, что мужчин вообще не должно было остаться?
Более 10 млн официально числ в войсках+госпитали__погибло 20 млн военных и докуя мирняка__немцы потреяли 2,8 млн солд на Востоке, еще около млн погибло в плену после войны, но в потери их вкл нельзя. Зобирали всех подряд___мужчик, женщин с окуупир территории /чернорубашечники, часто без в оружия и в гражданске шли в бой искупать что они находились на территории занятой немцами и угнанных на работы в Европу/ Погибло несколько Армии/имею ввиду боеспособную группировку войск/ в 1941ом -два раза, 1942 один... Таже 6ая пехотная паульса до Сталинграда раздолбала несколько наших Армии в пух в т.ч. и танковые
Как воевали наглядно показал Крым 1942г.
Так мужчин и не осталось. Старики, дети, да калеки. Да и не только мужики погибали в войну. И не только на фронте.
Я не понял. Значит моего отца не осталось? Он 1926 года рождения, в 45 в армии, не старик, не дете, не калека. Значит, меня не существует? Откуда же взялось население России после войны?
Ваши историки при государственной поддержке еще не такое откапывали. Им чего скажут, то они и откопают. Потом закопают, потом опять откопают, но уже по другому. А справку эту про НКВД в 41-м показали всему миру. Можете в интернете найти. Отлично помню. В школе учил: 20 млн человек при Брежневе. В 60-х этих миллионов было 7. При Горбачеве обьявили 27. Отлично помню комсомольское собрание по этому поводу (это был ранний Горбачев). В 60-х ничего подобного быть не могло. Не стыковалась действительность с победоносными речами. Недавно Путин обьявил 26 миллионов сто тридцать чего-то там тысяч ...сот двенадцать человек. Совсем оборзел, между прочим. Т.е. до единого человека подсчитал. По вашему телевизору произнес. А теперь о Резуне. У меня есть подозрение, что несмолкаемый гвалт по его поводу стоит не из-за большой любви российских "историков" к коммунизму и ГБ. Нет. Тут скорее зависть. Именно черная зависть, что не они, а он рассекретил некогда, кстати сказать, несекретный факт. Секретом это стало после войны. А до войны это и секретом-то не было. Ларчик просто открывается. Открыть архивы. Все. Почему на него все орут, почему бесятся? Да потому что он прав. Если бы он не был прав, его бы и не заметили.
Повезло вашему Папе. В 45-м там оказался. А кабы в 44-м так не было бы вас с большой вероятностью. Те, кто воевал в 44-м, в 45-м уже не воевали в большинстве своем. А кто 43-м воевал, не воевали в 44-м. Они уже были мертвы. И так далее до 41-го. Резонный вопрос. А как же ветераны, прошедшие большую часть войны? Резонный? Нет, не резонный. Потому что вы говорите о тех, кто ПРОШЕЛ войну. Такие ТОЖЕ были. А вот о тех, кто не дошел уже не говорят. Не потому что люди сволочи, а потому что мертвых забывают быстрее чем живых. Да чего я вам говорю? Вы у своего Папы спросите, если он жив еще. Спросите его, чей взгляд на войну ближе к истине, ваш или мой. Правда бывают РАЗНЫЕ участники войны.
Во время войны было призвано в армию 34 млн.человек --цифра абсолютно точная,архивная.В мае 1945 в армии было 12 млн. человек,во время войны по ранению комиссовано около 8 миллионов,ещё около двух миллионов вернулось из концлагерей--и как же получаем чудовищные миллионы?Потери России --около 9 миллионов,потери Германии с союзниками--6.7.Когда заходит речь о либеральном взгляде на проблему,мне всегда вспоминается передача к барьеру,где по ходу Новодворская объявила ,что НКВД уничтожило 60 млн.,а потом вышел свидетель с её стороны,"историк"-типа Бартона,и сказал ,что по его подсчётам потери в войну 50 млн.,итого ,получается 110 млн.человек....Как нас стало в 1979 году 265 млн.--непонятно.
Что считать, не принципиально. Погибло страшно много. Это была война. Может кто-нибудь скажет, сколько погибло за время перестройки и реформ. В свое время Чубайс сказал, что у нас лишних 40 миллионов человек. Сегодня власть делает все, чтобы уложиться в эту цифру. Время, правда, вроде мирное. Но война против собственного народа продолжается
34 - цифра верная. Правда считать надо с 39-го года, а не с 41. Призванные в 39-м воевали. 12 - цифра сомнительная. Я слышал и 8 и 10 и меньше. Добавить надо вероятно народное ополчение, партизанские отряды плюс поправка на возможные занижения. К примеру призывы из западных областей в конце войны вообще плохо учитывались. Там и военкоматов-то не было. Выживал один из 4-х. Это твердая статистика. Так что цифра боевых потерь явно за 20 млн против 3-3.5 млн немцев и румын. Большинство раненных умерло через год, два. Большинство вернувшихся умерло в ближйшие годы после войны: 45-47. Человеку просто не дано столько пережить. Вернувшихся из немецких концлагерей немедленно отправляли в наши - там им и конец. Голод, разруха, чекисты. Мирное население/армия потери порядка 1/1. Так что вы легко получите ту самую цифру в 35-40 млн.
"Выживал один из 4-х.Это твердая статистика"--пожалуйста,ссылку на "твёрдую статистику".В Белоруссии погиб каждый 4 -й житель--так это в основном мирные жители."12 -цифра сомнительная"--как раз нет,посчитать людей после войны проблем не было.Порядок расчета Млн. чел. Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7 Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5 В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5 Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2 Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3 Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9 Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. ч .Короче,вот ссылка,спорьте с учёными :http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html.Насчёт плохого учёта:у нас учёт был налажен лучше ,чем у немцев (например,до сих пор точно не известен состав и численность 9 армии немцев подо Ржевом--а ведь это только 42 год; осенью 44 штабная работа у немцев развалилась полностью и их потери в заключительном периоде войны вычислены эмпирически).Насчёт пленных:в немецком плену погибло 2.5 млн .наших солдат (из-за невыносимых условий содержания),в нашем плену--всего 518 тысяч немцев (есть такая точная цифра)--вот этих 2-х миллионов нам и не хватьает,чтобы практически сравняться с немцами по потерям
Бартон,а знаете как демократические историки вычисляли наши потери?Вот тот самый орёл,который заявил,что наши потери 50 млн.,из них военные 35 поступил очень просто:он взял один месяц войны (ноябрь 1942) когда потери были более-менее точно учтены и экстраполировал на всю войну!Ерунда,что этот месяц время жесточайших боёв под Сталинградом и Ржевом!Как Вы считаете--это научный подход?!И кому мне верить--научному коллективу ,который 4 года не вылезал из архивов или этому "учёному"?
kak imja etogo "orla"?
ili eto opjat' vydumannyj opponent? демократические историки - uchennye osnovyvajutsha na arxivnyx dokumentax, a nad etim by ves' Zapad by smejalsja.
Имя этого орла Борис Соколов
Цитата из его "исследования"(кстати,он доктор ФИЛОЛОГИИ):"Наиболее надежными нам представляются данные о безвозвратных потерях за ноябрь (1942 г-прим.моё), когда Красная Армия почти не понесла потерь пленными, а линия фронта была стабильна вплоть до 19-го числа. Поэтому можно считать, что потери убитыми и умершими от ран учтены в этом месяце полнее, чем в предшествовавшие и последующие, когда быстрое перемещение фронта и штабов затрудняло учет, и что безвозвратные потери в ноябре приходятся почти исключительно на убитых и умерших от ран, болезней и несчастных случаев (отметим, что здесь могут быть учтены небоевые потери лишь действующей армии, без умерших от болезней военнослужащих тыловых округов". Правда 19-го началось контрнаступление под Сталинградом ("Уран"),а 25-го--подо Ржевом ("Марс")--две крупнейшие операции второй мировой...
Имя этого орла Борис Соколов
Цитата из его "исследования"(кстати,он доктор ФИЛОЛОГИИ):"Наиболее надежными нам представляются данные о безвозвратных потерях за ноябрь (1942 г-прим.моё), когда Красная Армия почти не понесла потерь пленными, а линия фронта была стабильна вплоть до 19-го числа. Поэтому можно считать, что потери убитыми и умершими от ран учтены в этом месяце полнее, чем в предшествовавшие и последующие, когда быстрое перемещение фронта и штабов затрудняло учет, и что безвозвратные потери в ноябре приходятся почти исключительно на убитых и умерших от ран, болезней и несчастных случаев (отметим, что здесь могут быть учтены небоевые потери лишь действующей армии, без умерших от болезней военнослужащих тыловых округов". Правда 19-го началось контрнаступление под Сталинградом ("Уран"),а 25-го--подо Ржевом ("Марс")--две крупнейшие операции второй мировой...
А вот ещё цитата из Соколова
"Можно считать, что установленное для ноября 1942 г. соотношение числа пораженных в боях и количества убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по приговорам трибуналов близко к среднему за войну в целом."--так что ,аноним 21:28,можете начинать смеяться...
Вот ещё пример "демократического"освещения вопроса.
Некто Михаил Ильинский восклицает:"К середине июля 1941 года мы потеряли около миллиона солдат и офицеров, из которых 724 тысячи были пленены. В начале осени того же года на левобережной Украине противник пленил еще 665 тысяч наших военнослужащих. Как, из-за чего такое стало возможным".Так вот по поводу так часто цитируемой демократами цифры 665 тысяч пленных в Киевском котле (эта цифра взята из немецких источников и наши либералы ей ,естесственно ,безоговорочно верят):вся численность киевской группировки Красной Армии была 615 тысяч человек,из них 400 тысяч вырвались из окружения...Так что нет вам веры,господа "демократы",нету!
A komu verit'?
"Istorii KPSS", vam gospoda kommunisty i GBrasty? Kommunist i vral' prosto sinonimy. A demokraty ne zakryvajut rot drug grugu, oni mogut sporit' tem bolee, chto ochen' trudno otyskat' pravdu v tonnax lzhi, nalozhennoy soverskim rezhimom. Ya, lichno, verju nemcam.
""Istorii KPSS", vam gospoda kommunisty i GBrasty? "--что сударь,по делу ответить нечего ,так вас заколбасило,в ход пошли гэберасты?Типично демократический подход к дискуссии:когда нет фактов и нечего сказать ,начинаются оскорбления.Что же касается фундаментального исследования группы профессора Кривошеева,то посмотрите на дату:1993 год,наше самое раздемократичное время,какое вам тут ГБ,какая КПСС?Мы тогда наоборот любили облить сами себя грязью .
06
))))
Ты откуда вылезло,чудо заголовочное? Пойди,проспись,придурок.
Конечно ,лучше верить немцам--Гитлер и Геббельс самые честные парни в истории человечества.
i imeju vvidu nemeckiy General'nyj shtab
s ciframi u nix vsegda bylo vse v porjadke, nu ne MO SSSR verit'! Ono do six por vret, kak dyshit. A Molotov so Stalinym brexali pochishe Hitlera s Hebel'som.
Я вам привёл реальные цифры--Киевская группировка насчитывала 615 тысяч человек (это легко проверить),из окружения вышло 400 тысяч --как могло быть 665 тысяч ВОЕННОПЛЕННЫХ?! Вы мне приведите другие цифры,которые бы это опровергали--вместо этого вы мне в качестве главного аргумента приводите свою уверенность в том ,что у немцев с цифрами всё было в порядке.Других аргументов нет?--тогда и спорить с вами нечего.Немцы мели всех мужчин подряд--от 15 до 70 и объявляли их военнопленными--вот и все дела. Насчёт порядка в немецких цифрах--они сами до сих пор не знают,какие у них боевые потери--цифры отличаются в разы.Вы прежде чем вступать в дискуссию по вопросу ,о котором имеете смутное представление (но зато очень твёрдую уверенность),для начала поинтересуйтесь предметом,чтобы не выглядеть глупо.Впрочем,убеждённость не подкреплённая фактами--обычный стиль дискутирования нашей демшизы.
Tipichnyj kommunist-propagandist!
obobschaet vse i vsja. Prostoj idiot. Privedite ssylki gde u nemcev dannye o poterjax "цифры отличаются в разы". Vret i glazom ne morgnet. Впрочем,убеждённость не подкреплённая фактами--обычный стиль дискутирования нашей koмшизы.
Ссылок захотел,демшизоид?Их есть у меня:http://hedrook.narod.ru/library/poteri.htm.По данным Генштаба Вермахта убитых и умерших от ран 1.965.000,через сорок лет Германское бюро по исчислению военных потерь насчитало уже 3.100.000 .Ну и как,суперточные у немцев цифры?!
Spasibo za ssilku, komшизоид!
Если сведения немецких штабов о потерях были объективными примерно до января 1945 года, то на последнем этапе войны, когда вооруженные силы Германии терпели крупные поражения, штабной механизм утратил былую четкость в работе, нарушился систематический документальный учет потерь. Но с 1945 года во всех многотомных и однотомных историях Великой Отечественной войны (и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе) эти материальные потери обязательно и пунктуально перечислялись, а о погибших людях говорилось, либо то, что их было более 20 миллионов, либо то, что "наш народ дорого заплатил за победу". И в этом, на мой взгляд, проявлялось такое же пренебрежительное отношение власть имущих к человеческим жизням, какое господствовало и во время той страшной войны.
На завершающем этапе войны погибло и умерло от ран ещё 265 тысяч,итого 2230000--до 3100000 ещё очень далеко.По нашим оценкам и оценкам союзников,потери были ещё больше.Всё остальное ,написанное вами--общие слова в стиле конца 80-начала 90,сейчас это просто банальности.
Napisal by cifry
no ix v sovetskoy nebanal'noy popse prosto net. A vyvod ochen' prost: imenno blagodarja demokratam i liberalam my pereshli ot demagogii i vranja k cifram i faktam. Konchilas' sovetskaja psevdoistoricheskoe gadanie na kofeynoy gushe i nachalas' nauka, so vsemi problemami nauchnogo poiska.
В том то и проблема,что наши псевдодемократы кинулись в другую крайность,теперь они создают свою реальность,свою,уже "демократическую2 попсу,как выражаетесь.И наукой у них даже и не пахнет,как не пахнет ею в трудах Соколова
Вот цифры
"Что касается статистического подсчета потерь немецких войск (2,6 млн. человек), то тут Борис Соколов всецело доверяет Мюллеру-Гиллебранду и даже не делает попытки проверить его данные. Между тем в приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" указано, что общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных могилах на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. человек. Это уже на 0,6 млн. больше цифры г-на Соколова. А если учесть, что в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии и западноевропейских стран (примерно 1,5-2 млн. человек), а также, что в лесах и болотах есть тысячи безымянных могил павших немецких солдат, то реальные потери вермахта погибшими на советско-германском фронте были значительно (не менее чем в 2 раза) больше упоминаемых г-ном Соколовым 2,6 млн. "
gde eto napisano?
davajte proverim
a vse taki gde pro 50 mln?
"Вот тот самый орёл,который заявил,что наши потери 50 млн.,из них военные 35 поступил очень просто:он взял один месяц войны (ноябрь 1942) когда потери были более-менее точно учтены и экстраполировал на всю войну!Ерунда,что этот месяц время жесточайших боёв под Сталинградом и Ржевом" eto Vashi slova, a gde Sokolova?
Какой вы всё-таки утомительный:вот вам пара цитат:из книги Соколова "Цена войны":"Суммарную величину военных потерь населения СССР можно получить, вычтя из 209,3 млн. человек 166 млн. человек, что дает 43,3 млн. погибших. Вычтя из этого последнего числа безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн.,".Но,повторяю,в той передаче были озвучены 50 миллионов и порядка 35 военные потери--наверное,накопал ещё.Ещё одна цитата :"Тем не менее, и сейчас имеются исследователи, называющие другие цифры потерь. Так, Максудов (Максудов С. Потери населения СССР в годы Второй мировой войны . "Население и общество") считает, что официальная оценка преувеличена за счет того, что включает в счет потерь до 2 млн. человек , эмигрировавших из СССР в конце войны или сразу после ее окончания. По его оценке, окончательная величина потерь - 24,5-25 миллионов человек . С другой стороны, имеются авторы, настаивающие на гораздо более высокой оценке военных потерь СССР. В частности, Б. Соколов ( Соколов Б. Тайны Второй мировой) повышает ее до 43,3 миллиона человек ."
Prichem zdes' demokraty s liberalami?
istoriki sporjat, vedut diskussii. Eto normal'no. Ili vam nravitsja kogda cifru sverxu spuskajut? Ja ne ponimaju o chem vy govorite. Chto vam nuzhno?
Да мне ничего не нужно--вы задавали вопросы,я вам аргументированно,со ссылками на них на все отвечал,показывая ,как наши псевдоисторики приписывали нам потери.В итоге вы скатились на "коммунистов и гэберастов",так как по делу ответить нечего. Цифры сверху,с потолка,спускают как раз демократы-40,45,50 млн.погибших...А с вами какие могут быть дискуссии?--вы не в теме,ни одной ссылки,ни одного факта...Игнор.
псевдоисторики приписывали нам потери
ja vas sprosil "komu verit'?" Vy mne nichego ne otvetili krome obschix fraz o psevdoistorikax. A mozhet byt' Sokolov prav? Vy zhe nachinaete vozmuschat'sja, kak bydto-by samo soboy ochevidna ix nepravil'nost'. "коммунистов и гэберастов" ja pomjanul iz-za togo, chto oni vsegda vrali i dannye skryvali.
Ну угореть с вас можно!Сударь,привожу ВАШ пост:"kak imja etogo "orla"? ili eto opjat' vydumannyj opponent? демократические историки - uchennye osnovyvajutsha na arxivnyx dokumentax, a nad etim by ves' Zapad by smejalsja. " То есть ,весь Запад бы смеялся,если бы кто-то взял один месяц войны и по нему определил потери за всю войну.Когда же я привёл цитаты из книги Соколова,которые показывают,что он именно так и сделал,вы вопрошаете:"A mozhet byt' Sokolov prav?".Так вы же вчера только писали,что над этим можно только посмеяться?!Вы уж определитесь и не меняйте точку зрения как хамелеон
vy verojatno izvratili poziciju g-na Sokolova
tak i smogli podkrepit' vashe utverzhdenie ob extropoljacii citatoy. A smejalsja by imenno nad podobnoy extrapoljaciey. Tak chto, bud'te dobry, citatu iz Sokolova, gde on proeciruet poteri za korotkij promezhutok 42 goda na vsju vojnu. A esli najti ee ne mozhete ili pereputali chto-to, to Bog vam sud'ja...oklevetali cheloveka na forume-blago mozhno sprjatat'sja za ekranom monitora.
Сударь ,если вы такой трудный,вот вам ссылка,ознакомьтесь:http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm.Больше всего меня насмешило,что когда по соколовской методике расчитали потери немцев,то выяснилось,что вермахт потерял убитыми...18.5 млн.человек!Отличная методика,Соколов прав,он гений!!!
И ещё вопрос:как можно ЦИТАТОЙ извратить позицию ЦИТИРУЕМОГО?!
Кстати,"коммунистов и гэберастов" вы помянули совсем в другом контексте:"A komu verit'? "Istorii KPSS", vam gospoda kommunisty i GBrasty?"--здесь ключевое слово "вам";то есть я для вас "коммунист и гэбераст".Вот такое отношение к оппоненту.Увы ,ни коммунистом,ни гэберастом никогда не был.
A kto Vy togda?
net ser'ezno?
Цифры
itak pod Kievom byli okruzheny i prakticheski polnostju unichtozheny 5,21,26,37,38 ARMII. 6 i 40 ponesli tjazhelye poteri Volkogonov privodit 452,270 voennoplennyx Kommshiza 225,000 Nemcy 665,000 Razgrom byl polnyj, novyj front (Yugo-Zapadnyj) byl sozdan vzamen pogibshej gruppirovki.
А никто и не спорит ,что разгром был полным,но всё-таки имеется разница между 665 ,452,225 тысяч?Вы то сами во сколько верите?В 665 --как сказали честные немцы?На вопрос о Соколове так и не ответили--так смеяться над ним или нет? Кстати,заметим в скобках,современные военные немецкие историки считают разгром киевской группировки ошибкой Гитлера--именно Киев спас Москву.
Smejat'sja? Mne xochetsja plakat'...
Takoy pozor, skol'ko ljudey pogiblo, skol'ko gorja i unizhenija! Vidite-li ja gotov obsuzhdat' vse versii, krome sovetskoy popsy. A vse-taki ja ne uvidel gde Sokolov delaet extrapoljacii, emu pripysyvaemye. A raznoboy mozhet byt' vyzvan takzhe tem faktom, chto nemcy mnogix ukraincev otpustili domoy. Ja lichno znakom s chelovekom, otec kotorogo byl plenen pod Kievom i vmeste s odnosel'chanami vernulsja domoy takim obrazom. Na Zapade vyskazyvajutsja raznye tochki zrenija, v etom sut' demokratii-nikogo ne nasilujut. H.Magenheimer imeet sledujuschee mnenie "Hitler's War"(s.102) : "...pobeda v Ukraine sposobstvovala nastupleniju na Moskvu s Y-Zapadnogo napravlenija, predostavljaja operacionnye uslovija dlja attaki s flanga 2oy Panzer Gruppy."
Начнём с конца:генерал Типпельскирх:"Действовавшие на южном крыле группы армий ?Центр? 2-я армия и 2-я танковая группа были оттянуты в южном направлении, чтобы во взаимодействии с группой армий ?Юг? уничтожить находящегося перед ней противника. Правда, в сражении за Киев, длившемся до 26 сентября, было уничтожено несколько русских армий, взято в плен 665 тыс. человек, захвачено 3718 орудий и 884 танка. Но зато какой ценой! Наступление на Москву, начатое 2 октября, остановилось. войска не достигли своей цели. " Гейнц Гудериан:"Таким образом, прежнее стратегическое направление, к всеобщему удивлению, было забыто, войска повернуты на юг и еще во время боев за Киев принято решение овладеть Украиной, уничтожив находящуюся там русскую группу армий, и только тогда начать наступление на Москву"--тут надо читать контекст.Насчёт Соколова:мне что,надо вам по два раза постить,чтобы вы увидели экстраполяцию?Ну что же ,два так два:""Можно считать, что установленное для ноября 1942 г. соотношение числа пораженных в боях и количества убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по приговорам трибуналов близко к среднему за войну в целом."--если эти слова Соколова (о среднем за всю войну) не являются для вас свидетельством экстраполяции,тогда я пас.Насчёт разных точек зрения--совершенно согласен, у нас в стране и так полнейший плюрализм,но откровенная чушь ,которую порет время от времени наша демшиза,подрывает к ней доверие в целом.С чего началась эта дискуссия?Я привёл пример ,когда Новодворская объявила ,что в ГУЛАГЕе погибло 60 млн человек (мне в это поверить?!),А следом её соратник заявил,что в войну погибло 50 млн.--итого 110. Ну ведь это очевидная чушь,но она озвучивается экрана телевизора,абсолютно безапелляционно.Насчёт советской попсы:повторяю,исследование Кривошеева 1989-93 гг,перестроечно-демократичное время,когда активно освещались преступления сталинизма,а мы занимались самоуничижением.Так что если тут и был заказ,то только в сторону увеличения жертв войны.Немцы,конечно,хорошие,украинцв домой отпускали...Мы,кстати,в 44 румын тоже.
Skazhite a kakaja byla al'ternativa?
obojty Kiev s severa i ostavit' v tylu 1 mln. gruppu vojsk? Mne kazhetsja, vy nepravil'no traktuete Sokolova. On sravnival, a ne extrapoliroval. Ja otnoshu sebja k demokratam i vashi slova prinjal na svoy schet, a takzhe tex ser'eznyx istorikov, kotorye zanovo otkryvajut nashu istorii. Menja interesujut cifry, a ne fantazii otdel'nyx (pust i znamenityx) ljudej. Vy zrja tak obobschaete.
Я согласен,что есть мнение,что Гитлер вполне обоснованно побоялся оставить в тылу мощную группировку--но есть и противоположная точка зрения.Впрочем ,истину здесь не сыскать ,а сослагательное наклонение неуместно.Я тоже демократ,другое дело ,что многих людей из числа тех ,кто позиционирует себя таковыми,я демократами не считаю.Насчёт Соколова:" Экстраполяция Extrapolation Экстраполяция - метод научного прогнозирования, состоящий в распространении выводов, получаемых из наблюдения над одной частью явления на другую его часть"--чем же как не экстраполяцией занимался Соколов ?! Я понимаю применение этого метода к каким-нибудь физическим процессам,но как его можно применить к войне,где множество постоянно меняющихся факторов?В любом случае,на серьёзность его исследование не тянет.
Выше я привёл пример,что по соколовской методике потери немцев 18.5 млн.человек
Net eto ne extropoljacija
"Можно считать, что установленное для ноября 1942 г. соотношение числа пораженных в боях и количества убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по приговорам трибуналов близко к среднему за войну в целом." Chelovek schitaet poteri za opredelennyj otrezok vremeni i sravnivaet so srednim, poluchennym v DRUGOM raschete.
Вы чушь то не порите и идиотом себя не выставляйте;придётся специально для вас ещё раз привести цитату из Соколова:"):"Наиболее надежными нам представляются данные о безвозвратных потерях за ноябрь (1942 г-прим.моё), когда Красная Армия почти не понесла потерь пленными, а линия фронта была стабильна вплоть до 19-го числа. Поэтому можно считать, что потери убитыми и умершими от ран учтены в этом месяце полнее, чем в предшествовавшие и последующие, когда быстрое перемещение фронта и штабов затрудняло учет, и что безвозвратные потери в ноябре приходятся почти исключительно на убитых и умерших от ран, болезней и несчастных случаев (отметим, что здесь могут быть учтены небоевые потери лишь действующей армии, без умерших от болезней военнослужащих тыловых округов". А затем идёт его фраза приведённая в вашем посте:""Можно считать, что установленное для ноября 1942 г. соотношение числа пораженных в боях и количества убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев, а также по приговорам трибуналов близко к среднему за войну в целом." То есть ничего он не сравнивает,а берёт за отправную точку ноябрь 1942 ибо по его мнению ,данные за этот месяц наиболее надёжны и вперёд,вычислять потери за всю войну.Где он что сравнивает ,о каком ДРУГОМ расчёте идёт речь? Вы несёте такую ахинею ,что мне кажется,что вы просто стебаетесь--тогда игнор.
1:5
sporit' ne o chem. Extrapoljacii net. Kak ja i predpologal vy pripisyvaete Sokolovu, to chego on ne govoril i nachinaete osmejuvat' (to-li po gluposti, to-li special'no) etu poziciju. I imejete besstydstvo extrapolirovat' na "demshizu". I nechego gorjachit'sja i davat' mne xarakteristiki. Vy zhe kleveschete, a ne ja! Teper' cifry: в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек. 1:5 poluchaetsha!!!! http://hedrook.narod.ru/library/poteri.htm
Ответ пустобрёху ниже,06:34
Уважаемый историк 11:12
Можно сколь угодно долго дискутировать о реальных и политически мотивированных цифрах потерь во второй мировой войне, но ведь это не является темой статьи. Поучаствовав в Вашей дискуссии с Анонимом, пишущим латиницей в качестве читателя, я еще раз перечитал статью Новодворской, решив, что я на что-то не обратил внимание... Отнюдь. Или Вы принципиально возражаете против головотяпства большинства советских военачальников того периода, стоившего жизни многим солдатам и офицерам? А может быть, по Вашему мнению, меньшие потери в ВОВ оправдывают дружбу с одиозным фюрером, нацепившим форму Маршала Советского Союза? Вы, начитаный человек, владеющий историческим материалом, постарайтесь еще и проанализировать события современности.
Уважаемый Леонид
Тему о потерях поднял не я ,а некто Бартон ,заявив ,что мы потеряли в 4 раза больше немцев--пришлось перейти к цифрам. По поводу головотяпства:оно было бесспорно,но,во-первых--об этом уже предостаточно сказано,во-вторых--оно было ,скажем так,не выше "среднестатистического".Поясню мысль:я уже здесь приводил эти цифры ,для вас приведу ещё раз:страны западной европы (Франция,Бельгия,Голландия,Норвегия ,Дания) имели соотношение потерь с немцами 1:17 в пользу последних--не головотяпы,умницы,жалеющие солдат и такие чудовищные потери,которые,к тому же "увенчались"позорнейшими поражениями--ну почему они не льют грязь на своих военачальников,не обвиняют их в бестолковости и пренебрежении жизнями солдат?! Почему мы ,имея соотношение потерь 1:1.3 и ,главное,ВЫИГРАВ эту войну,уже всласть потоптались на наших военачальниках,и всё продолжаем и продолжаем -стараниями определённой категории людей--сыпать соль на раны?!Почему поляки до сих пор гордятся,что уничтожили 16.5 тысяч немцев (а потеряли 123 тысячи--1:8),почему они не смешивают с грязью Рыдз-Смиглы,который на третий день сбежал в Румынию и оттуда "руководил" обороной Родины?!Да,надо говорить обо всём--и о головотяпстве,и о дружбе с фюрером,но надо помнить о контексте событий:головотяпства у всех хватало,западные демократии с фюрером тоже дружили (и раньше нас,кстати--мы вот с ним в Испании воевали) и т.д и т.п.Почему то Запад старается не вспоминать тёмные страницы тех событий (вон,англичане,чтобы не будить спящую собаку,опять на 50 лет продлили гриф "секретно" о переговорах с Гессом--чего же стесняться,если они такие белыеи пушистые.?!),поляки простили англичанам и французам "странную войну",японцы амерам--атомные бомбардировки и т.п., и только нас ,победителей,вынесших самую чудовищную тяжесть войны,тычут и тычут мордой.Так что,Леонид,постарайтесь проанализировать те события .PS Вот эту фразу не понял--о ком речь?"А может быть, по Вашему мнению, меньшие потери в ВОВ оправдывают дружбу с одиозным фюрером, нацепившим форму Маршала Советского Союза"
Emocii s naukoy imejut malo obschego
Vy prosto staraetes' sgladit' sootnoshenie poter', eto ne 1:1.3 k sozhaleniju. Ne stoit manipulirovat' dannymi s cel'ju obelit' sovetskiy rezhim, ne stoit delat' i obratnoe. Skol'ko nashix soldat pogiblo v Pol'she, v Berline? Skol'ko bylo utracheno v odnom 1941g? Bolee pozornoy kompanii ne bylo v istorii Rossii. A pobedu s polnym pravom sleduet nazyvat' Pirrovoy. Nam nado razobrat'sja s prichinami tjazhelyx porazhenij, a ne naxvalivat' Stalina. Nedavno smotrel novyj amerikanskiy dokumental'nyj film pro voynu. Tri professora iz vedushix univerov rasskazyvajut, chto tjazhest' voyny v Evrope legla na plechi SSSR, a ne Anglii ili Ameriki. Xolodnaja vojna zakonchilas', nauka beret verx nad propagandoy.
А где я нахваливал Сталина? Бог с вами!Я только написал,что у других стран соотношение потерь было намного более позорным--и ничего,в отличие от нас голову пеплом не посыпают! Про американский документальный фильм насмешили--надо же,не прошло и ста лет как три профессора признали абсолютно очевидную вещь! А с заголовком согласен--только вот как раз ваш пост построен на эмоциях--ни одной ссылки,ни одной цифры,так,от фонаря ,сказали,что мы потеряли намного больше--просто потому,что вам так кажется.На таком уровне ведите дискуссию с бабушками на лавочке,а то я тут распинаюсь,привожу ссылки ,цифры ,а потом такой пустозвон заявляет :"А я считаю что всё было не так"
Для историка 13:27
Начну с конца. В форме Маршала показывали на днях по телеку батьку Лукаша, когда он принимал военный парад в свою честь. На счет же человеческих потерь во второй мировой войне... Я не готов с Вами спорить по поводу точных цифр. Я знаю, что каждая советская семья имеет, к сожалению, кого помянуть в этой связи. У меня дед погиб в первом же бою, т.к. был призван для количества (пушечное мясо), а тестю повезло - остался жив, провоевав в моторизованной разведке с 1943 по 1946 (от Украины до Венгрии, а потом в Китае).От него, а также из информативных материалов (популярных конечно) я узнал о той американской помощи, которая в рамках Лендлиза оказывалась союзнику по антигитлеровской коалиции - СССР. Может быть и без этого бы победили, но это не значит, что эта помощь была ничтожно мала или вообще не представляла интереса. И погибали их солдаты и офицеры, как и наши. И честно Вам скажу, несмотря на то, что американцев погибло значительно меньше, чем советских, мне их и их семьи по-человечески жаль. Я может быть выскажу уж совсем не принятую точку зрения, но мне жалко и немцев, втянутых их фюрером в эту кровавую бойню и отдавшие свои жизни за фальшивые идеалы. Вначале на фронтах, а затем - в советских лагерях. Именно в этой связи мне очень не хотелось бы, чтобы россияне или беларусы, также, как в свое время немцы, дали себя обдурить человеку с рыбьими глазами и сверхсекретным прошлым или шуту в короне с картинки в правом столбце. Вот Вы отстаиваете светлый образ советских военачальников, подчеркивая слово ПОБЕДИТЕЛИ. Мне трудно с Вами спорить по цифрам и фактам, на которые Вы ссылаетесь, тут на форуме есть более осведомленные в этом вопросе люди. Я хочу лишь сказать, что выигрыш любой ценой не говорит о квалификации игрока, кроме того - жизнь не бывает черной или белой. Она всегда цветная. И за светлым праздником Победы над германским фашизмом советской армией все-таки будет тянуться темный шлейф 2млн. изнасилованных польских и немецких женщин воинами-освободителями, а также сожженные до тла при попустительстве все тех же замечательных полководцев немецкие деревни. В исторической перспективе, поэтому, тяжело прощать. Но может быть прощение в этой ситуации не признак слабости, но великодушия и культуры? И последнее. Я не считаю правильным засекречивать исторические факты. Скорее наоборот - открытое обсуждение поможет переосмыслить историю и не допустить повторения ее черных страниц.
Леониду
Начнём с конца--даже на Западе говорят о миллионе изнасилованных немок,а Вы сразу о двух--почему? У нас по разным оценкам было УНИЧТОЖЕНО от 8 до 16 млн.мирного населения--изнасилованных русских женщин просто никто не считал.Я не знаю ,с какими бы чувствами я вступал на территорию Германии ,если бы мою жену и четырёх детей убили немцы,осталось бы у меня что-нибудь человеческое по отношению к ним?!А сколько таких было солдат у нас?Что они насмотрелись за войну?!НЕ НАМ ИХ СУДИТЬ!Леонид,вам не кажется странным,что тема "изнасилованной Германии" всплыла только 2-3 года назад,например,десять лет назад об этом никто не вспоминал?Кстати ,несколько десятков тысяч наших солдат были осуждены за преступления против мирного населения Германии--ни один немецкий солдат не понёс наказание за преступления на территории СССР.А уж сколько у нас было сожённых деревень и городов...При этом немцы так официально и не извинились перед нашим народом за свои преступления--наверное,потому что мы не евреи и не поляки.Леонид,я не отстаиваю "светлый образ наших полководцев",я просто говорю,что он не был абсолютно чёрным,как это сейчас пытаются нам вдолбить и вдалбливают в некоторые неокрепшие умы.Я согласен с Вами--нет абсолютно белого и абсолютно чёрного--всё в крапинку и полоску.Была и крайняя тупость--как подо Ржевом в 42,когда имея 10-кратное превосходство в танках тупо бились в лоб и ничего не могли поделать--мой дед,командир взвода КВ,участвовал в обеих Ржевско-сычёвских операциях,оба раза горел,оба раза был ранен ,за обе награждён медалями (второй дед тоже погиб в первом бою).Но были и блестящие операции--Корсунь-Шевченковская ("Малый Сталинград"),Багратион,Ясско-Кишинёвская ("Карпатские Канны") и многие другие.Да,били нас поначалу--ну так и Роммель разогнал одним танковым полком две французские дивизии,а потом гонял англичан по пустыне,и при Дюнкерке Гитлер был готов сбросить в море 400 тысяч англичан и французов,но остановил танки ,рассчитывая на лояльность англичан в дальнейшем и в Арденнах союзничков прищучили так,что нам пришлось их выручать.Просто Вермахт был сильнейшей армией в истории человечества--вот и вся причина.И перед нападением на СССР имел великолепную организацию и боевой опыт.Про лэнд-лиз ничего плохого не скажу,только напомню слова Рузвельта по этому поводу:"Чем самому тушить пожар у соседа,лучше дайте ему шланг с водой"...Известны слова,если не ошибаюсь,Черчилля,сказанные осенью 41-го--дословно не помню,но смысл тот,что чем больше русские и немцы убивают друг друга,тем лучше.Вот и не спешили они со вторым фронтом--зачем связываться со злым и пока ещё сильным адиком,пусть русские ломаются.Насчёт победы любой ценой--у нас не было другой альтернативы.Насчёт Лукашенко и Путина я с Вами не согласен ,с остальным -согласен полностью.
Dorogoy Leonid
"историк 13:27" takoy istorik, kak vosh kashljaet. On bessovestnyj i beschestnyj chelovek. Manipuliruet ciframi, oskorbljaet opponentov. Mimoxodom oblil grjaz'ju g-na Sokolova, pripisav emu absoljutno bredovuju mysl'. Sporit' s nim bessmyslenno, on i Vashi idei izvratit. Ego poslushat' i vtorogo fronta ne bylo, ni pomoshi amerikanskoy. Sovetskaja armija voevala blestjashe, nemcy nesli tjazhelye poteri, a my vyxodili iz okruzhenija po pol-milliona chelovek. Takie kak on ne ischut pravdu, a lish vydergivajut fakty i cifry, manipulirujut imi i skladyvajut v podxodjashie im teorii. On navernjaka skazhet, chto Stalin borolsja za mir i veril, kak rebenok, Hitleru, a II mirovyju razvjazali Anglija s Franciey...
Пустобрёху00:32 не приведшему ни одной цифры,ни одного факта,но точно знающему как всё было,ссылочка о таком же пустобрёхе г-не Соколове.Весь остальной бред в его посте комментировать не вижу смысла.Итак:" Владимир Литвиненко Экспертиза Владимир Васильев О "подсчетах" боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны доктора филологии Бориса Соколова Участники затянувшегося спора о соотношении людских потерь на Восточном фронте в годы Великой Отечественной войны разделились на две группы: на тех, кто убежден в сопоставимости урона советских и немецких войск, и на тех, кто считает, что военнослужащих Красной Армии погибло многократно больше (в четыре, пять и более раз), чем солдат и офицеров вермахта. Среди сторонников второй точки зрения особой "кровожадностью" отличается доктор филологии Борис Соколов. Еще в 1990 г. в книге "Цена Победы" он насчитал 14,7 млн. павших советских воинов (соотношение убитых при этом получилось 3,8:1). Через три года в статье "Цена потерь - цена системы" ("HГ" от 22 июня 1993 г.) Соколов довел число погибших Красной Армии до 26,4 млн. человек (соотношение потерь стало 10:1). Тогда эта цифра казалась настолько абсурдной, что историки ее просто проигнорировали (во всяком случае, в материалах научной конференции "Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", проходившей в Институте российской истории РАН 14-15 марта 1995 г., "изыскания" Соколова даже не упоминались). А зря. Прошло несколько лет, и чудовищное соотношение потерь повторил в книге "Россия накануне XXI века" (1997 г.) Игорь Бестужев-Лада: "...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мертвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата..." Стала повторяться эта пропорция в интервью и выступлениях писателя Виктора Астафьева. Наконец, в 2000 г. соколовские цифры потерь и их соотношения дважды (8 мая и 23 июня) прозвучали на многомиллионную телевизионную аудиторию страны в фильме НТВ "Победа. Одна на всех". Это - уже серьезно, это - попытка внедрить утверждения Соколова в массовое сознание, легализовать их как близкие к истине. Расчеты г-на Соколова теперь уже нельзя просто назвать неправдой - нужно объяснить еще, почему это так. Задача облегчается тем, что в появившейся в этом году книге "Тайны Второй мировой" Борис Соколов подробно описал "технологию" получения цифр потерь и их соотношения. С нее и начнем. МЕТОДИКА ПОДСЧЕТА И ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ
Методику подсчета потерь г-н Соколов довольно путано излагает на нескольких страницах упомянутой книги, но если отжать "воду", то в "сухом остатке" получим следующее. Людские потери Красной Армии определены суммированием боевых потерь советских войск (22,4 млн. человек) с потерями умершими в плену (4 млн.). Боевые потери Красной Армии г-н Соколов вычислил следующим образом: сначала он рассчитал количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях (у него получилось 5 тыс. человек - это значит, что среднемесячное число погибших советских солдат составляло 500 тыс.), а затем умножил последнюю цифру на 46 военных месяцев и, учтя окруженцев, вернувшихся в Красную Армию, небоевые потери в тыловых округах, получил суммарные боевые потери Красной Армии в войне в 22,4 млн. человек. Поделив рассчитанную цифру (26,4 млн. человек) на число убитых немецких военнослужащих (2,6 млн.), определенную по материалам книги Буркхарта Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", Борис Соколов получил соотношение потерь советских и немецких войск 10:1. Известно, что достоверность выводов, опирающихся на расчеты, определяется тремя условиями: полнотой и надежностью исходных данных; адекватностью принятых допущений реальным процессам; корректностью интерпретации результатов расчетов. Ни одно из этих условий г-ном Соколовым не было соблюдено. В качестве исходных данных для исчисления количества убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях Борис Соколов принимает цифры безвозвратных потерь советских войск в ноябре 1942 г. (413 тыс. человек), приведенные в статье Дмитрия Волкогонова "Мы победили вопреки бесчеловечной системе" ("Известия" от 8 мая 1993 г.). Но это допустимо делать лишь при отсутствии других источников. Однако в книге "Гриф секретности снят" (Воениздат, 1993 г.) приведены совсем другие показатели потерь наших войск в четвертом квартале 1942 г. - 515 508 (по Волкогонову, потери РККА за тот же период - 1 549 591 человек). Для четвертого квартала 1942 г., по которому произведены расчеты г-на Соколова, эти цифры меньше в три раза, чем у Волкогонова. В технике в подобных случаях любой мало-мальски грамотный исследователь расчет проводит во всем диапазоне исходных данных (даже если какие-то ему не нравятся), а результаты затем уточняет дополнительными исследованиями. Если бы г-н Соколов соблюдал элементарные правила исследовательской этики, то он обязан был привести цифры боевых потерь Красной Армии в виде диапазона от 7,3 до 22,4 млн. человек. ДОПУЩЕНИЕ И ИНТЕРПРЕТАЦИЯ
Количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях (5000 человек) Борис Соколов получил, разделив принятую цифру погибших советских воинов в ноябре 1942 г. (413 тыс.) на уровень пораженных в боях в этом же месяце (83%). Последняя цифра взята из графика, приведенного в книге Ефима Смирнова "Война и военная медицина". Но характеризует она не "пораженных в боях", как представляет ее г-н Соколов, а "боевые санитарные потери", т.е. только раненых и контуженых. Это значит, что в расчетах Борис Соколов принял допущение о постоянстве соотношения между числом погибших и числом раненых советских солдат в течение всей войны. Допущение фантастическое: в действительности это соотношение никогда не бывает неизменным. В ходе Великой Отечественной войны оно менялось от 3:10 до 6:10. По представлениям Бориса Соколова, чем выше месячный процент санитарных потерь, тем больше число убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев в этом месяце. На практике часто бывает наоборот. Так, боевых санитарных потерь в IV квартале 1943 г. было на 203 тыс. человек больше, чем в IV квартале 1942 г., но число убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев было в IV квартале 1943 г. на 35 тыс. человек меньше (что поразительно - на стр. 228 книги г-на Соколова "Тайны Второй мировой" помещена таблица, данные которой недвусмысленно опровергают сделанное им допущение). Соотношение потерь (10:1) Борис Соколов получил, сравнивая потери советских войск, рассчитанные им по своей методике, с уроном немецких войск, определенным другим способом, что делать нельзя. В технических вузах подобное недопустимо даже для студенческих курсовых работ. Сравнение числовых данных корректно, если они получены одним и тем же способом и при одних и тех же условиях и допущениях. Поскольку Борис Соколов не произвел по своей методике расчет немецких потерь, то я самостоятельно восполнил этот пробел, скрупулезно следуя "соколовскому алгоритму": в качестве исходных данных взята приведенная в справочнике Похлебкина "Великая война и несостоявшийся мир" цифра погибших в период с 5 июля по 23 августа 1943 г. немцев (0,5 млн. человек - в месяц получается около 300 тыс. человек); количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях немцев (3940 человек) получено делением цифры потерь в июле 1943 г. на процент пропавших без вести (76%) в этом месяце немецких солдат, определенный из данных таблицы, приведенной на стр. 343 книги Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", т.З (принято допущение о постоянстве соотношения погибших и пропавших без вести на протяжении войны) среднемесячное число погибших немецких солдат при этом равно 394 тыс.; умножив последнюю цифру на 46 военных месяцев, получим, что общая численность убитых солдат и офицеров вермахта на советско-германском фронте равна 18,15 млн. человек; прибавив 450 тыс. немецких военнослужащих, умерших в плену, определяем, что вермахт потерял погибшими 18,6 млн. человек. "Расчет" немецких потерь здесь приведен лишь с одной целью - показать высокую "гибкость" методики г-на Соколова: при желании она позволяет получить любые цифры. РЕАЛЬНАЯ НЕРЕАЛЬНОСТЬ
В истории науки известны случаи, когда при применении негодных научных средств были получены результаты, соответствующие реальным физическим процессам (даже Ньютон открыл свои законы, используя не совсем точные по современным меркам средства измерения). Может, и Борис Соколов с помощью своей "методики" получил цифры, близкие к реальным потерям советских и немецких войск? Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно установить, совпадают ли цифры г-на Соколова с имеющимися достоверными данными о масштабах потерь противоборствующих сторон на советско-германском фронте. Данные о потерях Красной Армии и вермахта можно разделить на две группы: полученные прямым статистическим подсчетом; полученные косвенным путем. Прямой статистический подсчет потерь Советской Армии в Великой Отечественной войне по архивным документам частей и соединений, а также по сведениям военкоматов был проведен в течение нескольких лет группой военных историков под руководством Григория Кривошеева и опубликован в книге "Гриф секретности снят". Согласно этому подсчету, демографические потери Красной Армии в годы Великой Отечественной войны (включая кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 г.) составили 8 668 400 человек. Эту цифру г-н Соколов считает сильно заниженной и для подтверждения результатов своих расчетов ссылается на банк компьютерных данных Музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе, который к маю 1994 г. содержал 19 млн. имен военнослужащих, погибших или пропавших без вести. Однако профессиональные историки знают, что первоначально сюда были перенесены сведения из множества различных списков погибших, что привело к многократному учету одних и тех же лиц. Вот почему сейчас на сайте музея в сети Интернет идет речь о занесенных в память компьютера 19,5 млн. всех погибших в 1941-1945 гг. наших соотечественниках, а не только воинов. Впрочем, даже цифра в 19 млн. павших военнослужащих "изыскания" г-на Соколова не подтверждают: в любой науке 35-процентное расхождение расчетных (26,4 млн.) и опытных (19 млн.) данных однозначно квалифицирует расчетную методику как недостоверную. Что касается статистического подсчета потерь немецких войск (2,6 млн. человек), то тут Борис Соколов всецело доверяет Мюллеру-Гиллебранду и даже не делает попытки проверить его данные. Между тем в приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" указано, что общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных могилах на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. человек. Это уже на 0,6 млн. больше цифры г-на Соколова. А если учесть, что в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии и западноевропейских стран (примерно 1,5-2 млн. человек), а также, что в лесах и болотах есть тысячи безымянных могил павших немецких солдат, то реальные потери вермахта погибшими на советско-германском фронте были значительно (не менее чем в 2 раза) больше упоминаемых г-ном Соколовым 2,6 млн. КОСВЕННЫЕ МЕТОДЫ
Попытался Борис Соколов подтвердить результаты своих расчетов и с их помощью. Но лучше бы он этого не делал... Вначале доктор филологии старается использовать данные о безвозвратных потерях офицерского состава Красной Армии. Приняв, как он пишет, "по доступным нам донесениям сухопутных войск", что доля командиров в безвозвратных потерях составляла 3,36%, г-н Соколов разделил на последнюю цифру число безвозвратных потерь офицеров (973 тыс.) и получил общие безвозвратные потери Красной Армии в 28,9 млн. человек. Что же это за "доступные нам донесения сухопутных войск"? Оказывается, речь идет о донесениях 323-й стрелковой дивизии о потерях в наступательных боях с 17 по 19 декабря 1941 г. ("Скрытая правда войны", стр. 222). Всего только за три дня! И данные такой ничтожной выборки Соколов экстраполирует на генеральную совокупность - на всю войну! Если следовать той же логике, то по выборке, содержащей факт (зафиксированный, кстати, немцами) уничтожения в бою одним красноармейцем Николаем Сиротининым (см. "НГ" от 20 июля 1999 г.) более 150 немецких солдат, можно сделать "вывод" о том, что людские потери вермахта в Великой Отечественной войне были в 150 раз больше потерь Красной Армии. Еще хуже обстоит дело у Соколова с обоснованием своих цифр по балансу использования людских ресурсов в Вооруженных силах СССР. Выясняется, что он не только не знает азов математической статистики, но и с арифметикой у него плоховато. Для подтверждения цифры погибших советских воинов в 26,4 млн. человек ему пришлось увеличить официальную цифру призыва (34,6 млн.) на 12 млн.: в результате общий призыв, по Соколову, составил 46,5 млн. человек. В это число вошли: полученное им число убитых и умерших от ран, болезней, несчастных случаев (26,4 млн.) и пленных (2,3 млн.), а также заимствованные из книги "Гриф секретности снят" цифры инвалидов (2,6 млн.) и переданных для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств (3,6 млн.) и оставшихся на конец войны в Вооруженных силах военнослужащих (примерно 11,8 млн.). Но почему-то Борис Соколов забыл, что среди призванных в Красную Армию были еще направленные на укомплектование войск и органов НКВД (более 1,1 млн.), переданные в польские, чехословацкие и румынские соединения и части, воевавшие на стороне СССР (0,25 млн.), уволенные по ранению и болезни, но не ставшие инвалидами (1,2 млн.), осужденные (около 0,45 млн.) и дезертиры (0,2 млн.). Если численность всех этих групп военнослужащих сложить с полученной Соколовым цифрой, то общий призыв окажется равным 49,7 млн. человек. Но согласно переписи 1939 г., всех мужчин призывного возраста в СССР было на 1,2 млн. меньше. Нужно учесть еще, что в возрастной группе 40-49 лет по меньшей мере половину (3,5 млн. человек) составляли мужчины, которым во время войны перевалило за 50, но призваны в армию были только около 0,5 млн. Кроме того, из мужчин призывного возраста примерно 7-10% (3-4 млн. человек) не подлежали призыву (по инвалидности, болезням и др. причинам). Наконец, существенную часть мужчин призывного возраста затребовало народное хозяйство. Вряд ли их было меньше, чем в Германии. А там, как утверждает Мюллер-Гиллебранд использовалось более 4 млн. мужчин призывного возраста да еще более 5,5 млн. иностранных рабочих и военнопленных. Вероятно, и в народном хозяйстве СССР было занято не меньше 5-6 млн. молодых мужчин дополнительно к тем 3,6 млн., что были переданы в народное хозяйство после призыва в армию. Таким образом, страна могла выделить для войны максимум 35-36 млн. человек, но никак не 50 млн. Следовательно, цифры Бориса Соколова не соответствуют действительности: реальные потери Красной Армии он завысил по меньшей мере на 14-15 млн. человек. УРОН ГЕРМАНИИ
Не складывается у Бориса Соколова и баланс людских ресурсов вермахта. Вернее, он и не пытался его складывать, видимо, понимая, что ничего путного из этого не получится. Действительно, если поверить г-ну Соколову, что число погибших немецких солдат на советско-германском фронте было равно 2,6 млн. человек, то, прибавив к ним достаточно точно установленное по документам количество павших на других фронтах (1,4 млн.), переданных в промышленность (2 млн.), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн.), плененных до 9 мая 1945 г. (около 3 млн.), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн.), получим цифру участвовавших во Второй мировой войне немцев в 16,1 млн. человек. А сколько их в действительности было поставлено под ружье? Г-н Соколов называет цифру общего призыва вермахта с учетом армии мирного времени - 17,9 млн. человек. Однако, по Мюллеру-Гиллебранду, 17 893 тыс. человек были призваны с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. А германская армия мирного времени на 1 марта 1939 г. насчитывала 3214 тыс. военнослужащих. Другими словами, через вермахт в течение войны прошло примерно 21,1 млн. человек. Разница между 16,1 млн. и 21,1 млн. - 5 млн. Куда делись эти люди? Думаю, что большая часть из них погибла в боях с Красной Армией. Это значит, что реальные демографические потери вермахта павшими на советско-германском фронте были не менее 7 млн. военнослужащих. Нужно сказать, что попытки Соколова обосновать свои расчеты демонстрируют еще и гипертрофированную избирательность его логики: все, что не укладывается в его представления, просто игнорируется. Видимо, поэтому он даже не упомянул об общепризнанном методе косвенной проверки расчетов потерь - на основе демографической статистики (по демографическим показателям). А между тем такие подсчеты проводились неоднократно. Поскольку отечественным историкам г-н Соколов не доверяет принципиально, то сошлюсь на исследования человека, которого трудно заподозрить в каких-либо симпатиях к советской власти, - эмигранта и известного исследователя демографических процессов в СССР Сергея Максудова (Гарвардский университет, США). Впервые результаты своих исследований Максудов (это псевдоним Александра Бубенышева) опубликовал в 1977 г. в Париже, а в России расчеты, опирающиеся на переписи населения СССР 1939-го и 1959 гг., а также на исследования зарубежных демографов, он изложил в статье "О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны" ("Свободная мысль", # 10, 1993 г.). Демографические расчеты потерь Советской Армии Сергей Максудов сделал, исходя из предположения о максимальном использовании всех людских ресурсов, бывших в распоряжении советского правительства. В результате он получил цифру потерь Советской Армии в войне 1941-1945 гг. - 7,8 млн. человек, что на 0,87 млн. меньше цифры, приведенной в книге "Гриф секретности снят". Такое расхождение г-н Максудов объясняет тем, что ее авторы учли военнослужащих, умерших "естественной" смертью (при минимальном уровне естественной смертности это составляет 250-300 тыс. человек), а также завысили число погибших советских военнопленных. Из приведенного в книге "Гриф секретности снят" числа погибших советских военнопленных (1783 тыс.), по мнению Максудова, необходимо вычесть "естественно" умерших (100 тыс.), оставшихся после войны на Западе (200 тыс.) и вернувшихся из Германии, минуя официальные каналы репатриации (примерно 280 тыс. человек). Генерал-полковник Григорий Кривошеев - один из авторов книги "Гриф секретности снят"- согласился с оценками Сергея Максудова, но поскольку нет их документального подтверждения, то в новых изданиях книги "Гриф секретности снят" по-прежнему значится число погибших советских воинов в 8 668 400 человек"
Для 00:32
Уважаемый А00:32, я назвал собеседника историком не потому, что мне известна его настоящая специальность (может быть он математик или просто интересующийся историей человек), но потому что его подход к теме более, скажем так, научный и менее эмоциональный, чем у нас с Вами. Можно без конца спорить по поводу статистических данных, оперируя данными из разных источников - при этом все-равно не удасться избежать слов "вероятно" или "я думаю", потому что я уверен, что большей проститутки, чем историческая наука не было в веках, а про статистику недаром говорят: "есть ложь, большая ложь и статистика". Здесь на форуме я получаю радость от общения с иногда встречающимися умными собеседниками, а не защищаю советскую Родину, поэтому мне одинаково интересно беседовать и с Вами и с названным мной для удобства обращения историком (честно скажу - меня раздражает анонимное участие в форуме). В этой связи, я пытаюсь изменить направление дискуссии из русла "спортивного состязания", где вместо мяча - человеческие жизни и судьбы, в моральное русло, чтобы сегодня, в 21 веке, не расковыривать раны прошлого, подогревая старые обиды, но настроить себя на волну интеграции в актуальную на сегодня систему ценностей. Пока же в наших головах царит разруха. Я говорю: "советские воины-освободители по пути продвижения изнасиловали около 2млн. польских и немецких женщин (данные безусловно не придуманы мной, но взяты, конечно, из какого-то популярного источника)", а мой априори говорит: "а они наших женщин... и села сжигали..." - т.е. мы не выходим за спираль противостояния. Дальше, по сценарию описанному Ильфом и Петровым, должна последовать фраза: "А ты кто такой?!" и т.д. Кроме того, их за эти действия осудил Норнбергский трибунал, а у нас все еще продолжает поддерживаться точка зрения о законности и правомочности этого с нашей стороны в качестве актов возмездия. Не согласен я, также, с той точкой зрения, что эти акты насилия со стороны Красной Армии были продиктованы отчаянием от потерянных семей и сожженных домов на родине. Я уверен, что мародерство и насилие есть продукт плохого командования или продуманных актов устрашения. Так что давайте лучше дискутировать в этом русле. Открытая беседа не унижает и не умаляет заслуженных побед. Кстати, я воспользуюсь случаем, чтобы ответить и господину историку. Я полностью согласен с фразой Рузвельта, потому что человек, справившийся с бедой сам, при помощи соседа или друга - будет испытывать признательность. А спасенный кем-то - может испытывать комплекс ущемленного самолюбия.
ЛЕОНИД,я сказал только то ,что мы не имеем права судить людей,прошедших ту войну.У нас сейчас возник перекос,мы все преступления коммунистов (а их было немало,спору нет) рассматриваем в увеличительное стекло,а "демократий"-в уменьшительное.Сожгли союзники ковровыми бомбардировками 750 тысяч мирных жителей--ничего страшного ,они за Ковентри мстили (850 погибших;Черчилль знал о налёте,но ничего не предпринял,чтобы не выдать тайну "Энигмы").А зато русские изнасиловали миллион немок...Стёрли амеры в марте 45 жилые кварталы Токио (130 тысяч мирных жителей погибло)--так всё правильно,они за Пирл-Харбор мстили (2.5 тысяч погибших ВОЕННЫХ; и Черчилль и ,по некоторым данным,Рузвельт знали об операции,но ничего не предприняли,чтобы конгресс сша санкционировал вхождение штатов в войну),а зато русские изнасиловали миллион немок...Я тут как-то спорил с одной "демократкой",она говорит--коммунисты были хуже фашистов,они изнасиловали миллион немок...Я у ней спрашиваю --так что,миллион изнасилованных немок это страшнее 10-15 миллионов уничтоженных мирных жителей СССР?--конечно,там,мол,война а тут изнасилование...Как мне относиться к таким оппонентам?!Судя по тому,как американцы "мстили" японцам за Пирл-Харбор,то окажись они на нашем месте,то просто уничтожили бы немцев как народ.Вы говорите --надо разобраться,то ,сё.На Западе никто ни в чём разбираться не собирается--года два назад немецкий журналист написал книгу,где попытался выяснить роль Черчилля в принятии решений о варварских бомбёжках Дрездена,Кёльна и Мюнхена.Из Лондона сразу окрик --не сметь трогать святое имя,ишь что удумали--Чечилль вам не Гитлер:и книгу запретили. То есть там история войны "написана" ,все акценты расставлены,герои и негодяи названы--всё.Вот эта история с немками,мне кажется,как раз и появилась тогда,когда стали вставать неудобные для Запада вопросы--попросту,перевод стрелок ,как говорится.Насчёт "спирали противостояния"--а наши воины что,иисусу христосы сплошняком--прошли сквозь ад,видели горы трупов своих соотечественников,на их руках умирали дети ,а потом вошли в Германию и всё:Мы вас прощаем,живите счастливо?А не наивный ли это подход? И напоследок воспоминания Осмара Уайта ,австралийского военного корреспондента об американцах в Германии:"Стариков, больных, детей часто выгоняли из домов в развалины, чтобы они беспокоились сами о себе. ?Единственный способ научить krauts (кличка немцев, данная им американцами, происходит от немецкого слова, обозначающего кислую капусту) тому, в войне нет ничего хорошего, заключается в том, чтобы обращаться с ними так же, как они когда-то поступали с другими?. Я слышал этот девиз постоянно. Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался ?освобождением? или ?взятием сувениров?. Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты воспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье с тем, чтобы потом переправить это в Англию. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко. Однако, я видел немного случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Солдаты считали, что они всего лишь восстанавливают справедливость и несут морально обоснованное возмездие той расе, которая угнетала Западную Европу на протяжении пяти лет. Покорность немцев никак не влияла на поведение победителей, а напротив, возбуждала гнев и презрение. Мне довелось видеть, как американские солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом в Эрфурте? После того, как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны (особенно в тех случаях, когда это были негры). Однако, я знал, что многие женщины были изнасилованы и белыми американцами. Никаких акций против преступников предпринято не было."
ЛЕОНИД,вот неплохая ссылка,зайдите;http://hedrook.narod.ru/library/guardian.htm
Уважаемый историк,
у меня, к сожалению, сейчас очень сложно со временем (работа), поэтому - буквально в двух словах. Я совершенно согласен с Вами в том, что зло совершалось всеми участниками той войны. На мой взгляд - не существует приоритетного, оправданного зла, также, как до сих пор выработанные правила ведения войны - на мой взгляд наивны и не действены. В этой связи мне вспоминается замечательный американский документальный фильм, который я смотрел по TV. В нем собраны и рассказывают свои воспоминания простые люди - участники той войны. Это и беларусская партизанка, и русская летчица, и бывший японский офицер, и немец, бывший во время войны "пионерского" возраста, который рассказывал о том, как он, как член "Гитлер югенд", собирал у жителей своего квартала кости на удобрения (ничего не напоминает из нашего пионерского детства?) и помогал пожарной команде в тушении пожаров... Эти люди никого не обличали. Ни с кем не сравнивали. А больше всех мне запомнились слова японского офицера, который сказал: "Я был военнным и убивал людей, потому что считал, что это правильно. Со временем, я понял, что ошибался. И вот теперь я должен жить с этими мыслями..."
Вот мы и нашли точки соприкосновения--зло не имеет национальности,преступления остаются преступлениями вне зависимости,кто их совершил-демократы или коммунисты.Это в теории.На практике же здесь появляется загадочное слово "интерпретация"...Поэтому остаётся только выяснить,почему же на Западе всё давно решено и они к этой теме не возвращаются,а мы наоборот не можем успокоиться?
Согласен. Воевали за коммуно-фашистов. пользуясь дем-фразеологией. Победили. и сейчас получили то, что нам нес Гитлер в 1941 году
И ещё:меня в нашей историографии бесит,что мы не можем занять реальную отстранённую позицию:маятник всегда в крайних точках.Была комшиза--всё нормально,воевали малой кровью,немцы придурки-мы их крошили как хотели и т.д. и т. п.Настал черёд демшизы -и она разгулялась на славу,потекли реки уже русской крови,полководцы,как один,негодяи и подонки,солдаты -быдло и рабы,безропотно идущие на заклание...Была попытка зацепиться за что-то реальное :это работы Кривошеева и других научных коллективов (в том числе зарубежных) получивших приблизительно один результат,но куда там! Нашей демшизе для обличения проклятых коммуняк этого мало--больше крови!Ещё больше!! И не замечают,что выходят за границы элементарного здравого смысла--ну не может страна с населением около 200 миллионов человек,потеряв (по их словам) за полтора десятилетия (35-50) 110 миллионов ,имея в таком случае чудовищный демографический перекос (дефицит мужчин ) ещё через полтора десятилетия (1965 году) иметь население 230 миллионов! Ну никак-это же очевидно!Но даже здесь мой оппонент пытается спорить (свои расчёты,ессно,не предоставляя).И эта блажь озвучивается с экрана телевизора на всю страну!И как я должен относиться к носителям таких истин?! Не может страна,имея полководцами одних негодяев и идиотов ,а солдатами баранов ,победить мощнейший Вермахт,который рассеял в Европе все местные демократии с их мудрыми полководцами и бесстрашными солдатами.Мне это напомнило "Цусиму" Новикова-Прибоя ,которую я читал лет 25 назад:меня тогда удивило ,что по ходу книги автор подвергал обструкции все действия адмирала Рождественского,буквально все--складывалось впечатление,что это идиот ,чудесным образом дослужившийся до адмирала.И только теперь выясняется,что и к японцам мы подошли с более выгодной позиции,и пристрелялись быстрее,накрыв их первыми же залпами,просто в субтропиках отсырели пироксилиновые трубки у снарядов и не один снаряд не разорвался... Так может пора начинать и нам начинать писать реальную историю страны,свободную от политических и идеологических наносов?
А новиков-прибой имел личные счёты с Рождественским-тот его разжаловал.
Согласен. Воевали за коммуно-фашистов. пользуясь дем-фразеологией. Победили. и сейчас получили то, что нам нес Гитлер в 1941 году
научный и менее эмоциональный, чем у нас с Вами
ja ne soglasen, ja sam uchennyj i mogu otlichit' popsu ot nauki. Net vremeni pokapat'sja v literature i nayti tochno mesta, gde nash dorogoy "istorik" vret, no za ruku ja ego poymal s Sokolovym. Yarkij primer mezhdu prochim. Sokolov sravnivaet poteri za vsju vojnu (t.e. srednee) s poterjami Sovetskoy Armii za opredelennyj promezhutok vremeni. I naxodit eti cifry blizkimi. Teper, chto zhe delaet nash "neemocial'nyj" i "nauchnyj" drug? Ne malo sumnjashisja "istorik" zajavljaet, chto Sokolov vyvodit poteri za vsju vojnu prostym umnozheniem, iz srednego za paru mesjacev 1942 goda. Dalee sleduet barazh obvineniy "demshizy" i Zapadnyx uchennyx, ne govorja o tom, chto Sokolov predstavlen polnym debilom. Ya, beru konkretnye cifry iz Volkogonova, Magenheimera,webpage http://hedrook.narod.ru/library/poteri.htm pokazyvaju, chto est' problemy s ego podschetami 1:1.3 i dr. On prodolzhaet svoi oskarblenija v kazhdoy replike, vret, chto ja "ni odnoy cifry, ni odnoy ssylki ne privel". I Bog emu sud'ja. Ochen napominaet otricateley Holocosta. Oni tozhe ispol'zujut vykladki i mnogie fakty (im udobnye razumeetsja). tak naprimer oni skrupuleznymi raschetami i dannymi aerofotos'emki pokazyvajut, chto u nemcev ne bylo dazhe maloy chasti uglja dlja szhiganija trupov v konclagerjax. Po semu zajavlenija "demshizy" ob unichtozhenii millionov ljudej ob'javljajustsja nesostojatel'nymi. Tel to net! Ostankov tozhe nikakix! Prikazov Fuhrera tozhe net! A bez ego vedoma...Ponimaete? A larchik otkryvaetsha ochen' prosto - nemcy razrabotali pechi, rabotajuschie na teple ot gorenija trupov. Takuju pech nado tol'ko razogret'...
Да смешной вы парень--оказывается,задачей Соколова было не определение потерь за войну (они ему,оказывается ,давно известны:)),а сравнение этих потерь в среднем с определённым промежутком времени.Интересно ,с какой целью?:))Вы пост 06:34 читали? Там всё по полочкам -и методика Соколова и её проверка.Впрочем ,не верю ,что вы это пишите серьёзно--ну не может человек,да ещё "учёный" :)))!,писать такое на полном серьёзе! Ну а если вы это серьёзно,то вы не демшиза ,а просто шиза :))))!
"Учёный" 18:00,вот цитата по вашей ссылке:"Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В. Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек. Близко к этому результату находится и ряд других современных расчетов, в том числе выполненных за рубежом. В 1993 году было опубликовано первое статистическое исследование потерь личного состава и боевой техники Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах за период с 1918 по 1989 г. ("Гриф секретности снят...", авторский коллектив под руководством генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева, М., Воениздат, 1993, 415 стр.). Этот труд и является сейчас официальной российской точкой зрения по интересующей нас теме."Учёные из госкомстата и мгу считали-считали,учёные за рубежом считали-считали,комиссия Кривошеева четыре года считали--сошлись примерно на одном и том же,но приходит Питер Хедрук и говорит-всё было не так,а потом Борис Соколов--всё было совсем-совсем не так,а потом приходит "учёный" и говорит--Я ,конечно,не в теме ,но вы ребята молодцы ,всё прально посчитали,потому как я думаю также! :))))))
"Учёный" классную вы ссылку дали--махровый антисемитский сайт ,одни заголовки чего стоят:"Сионистский обман","Было ли что-нибудь в Бабьем Яру?","Миф о шести миллионах"--и т. д. и т. п.Хорошего вы союзника нашли!
etu ssylku "istorik" dal, a ne ja
no dazhe tam ochevidny falsifikacii 1:1.3
Заврались вы ,любезный---я дал ссылку на этом сайте для ЛЕОНИДА в 20:01 (там интересная статья из "Гардиан" ,не имеющая отношения к этой дискуссии),а вы дали на него ссылку двумя часами ранее,в 18:00,для обоснования своей дохленькой позиции,антисемит вы наш ,завравшийся:))))
golubchik, vy nepravy
posmotrite posty, ja esche vas poblagodaril tam : "spasibo komzhizoid za ssylku" A vy esche za Sokolova ne izvinilis'?
Уважаемый 18:00
Я, к сожалению не имею сейчас возможности (времени) участвовать в Вашей дискуссии с "историком" в попытке выяснить точное число погибших в ВОВ. Однозначно, тем не менее, солидарен с Вами в вопросе подтасовщиков. Мне, правда, кажется, что "историк" к ним не относится. Просто вы пользуетесь разными первоисточниками и доверяете разным исследователям.
Сергей Максудов,эмигрант,профессор Гарвардского университета,свои исследования опубликовал в 1977 году.
Война была страшная, жертвы неисчислимы. Это было.Кто мне объяснит, почему сегодня они (немцы), не имея запасов газа, нефти, алмазов, золота, леса, металла живут в стократ лучше нас. Ведь все, что у них есть, это голова, руки и руководители, которых они выбирают. Один раз они ошиблись, избрали не того и поплатились. Теперь они таких ошибок не делают, потому что им нравится хорошо жить. Почему мы, нация героев, имея все, живем хуже всех? Почему мы стали бомжами вселенскими?
За что и как умирали советские солдаты на территории западной Европы? На эти и другие вопросы до сих пор пытаются ответить историки и архивисты. В результате как бы открывается завеса ?тайн?..., плодятся домыслы и рождаются мифы. Предлагаю читателям, данные многолетнего и действительно уникального статистического исследования потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны , результат труда большого коллектива одного из ведущих подразделений ГШ ВС СССР - Главного организационно-мобилизационного управления. Итак, ?Гриф секретности снят?, 1993 год.
Вторая мировая война унесла 27 млн. жизней граждан СССР. В числе жертв войны - 11,23 млн. военнослужащих РККА и 13,7 миллионов - мирные граждане страны. Из них:
- преднамеренно истреблено оккупантами - 7,4 млн.
- погибло на работах в Германии - 2,2 млн.
- вымерло от голода в оккупации - 4,1 млн.
Всего с учетом кадрового состава в Вооруженные Силы за годы войны было призвано 34.476,7 тыс., в том числе мобилизовано - 29.574,9 тыс. человек . Более 33% когда либо надевавших шинели граждан СССР ежегодно находилось в строю, из них половина (5-6,5 миллионов) постоянно была в составе действующей армии на советско-германском фронте. Численность действующих против немецко-фашистских войск фронтов была непостоянной и составляла: немногим более 3,0 миллионов человек в 1941 году и 6,7 миллиона человек в 1944 году (в среднем за месяц - 5.778 тыс. человек ). В Армию и на Флот было призвано - 490 тыс. женщин. После окончания войны на 1 июля 1945 года в ВС по списку оставалось 11.390,6 тыс. человек , лечилось в госпиталях -1.046 тыс. человек и состояло на довальствии из других ведомств - 403,2 тыс. человек . Из общего количества кадровых военнослужащих и призванных в ВС - 34.476,7 тыс. человек из Вооруженных Сил за все время войны убыли по разным причинам - 21,7 миллиона человек . Общие потери Красной Армии и Военно-Морского Флота за всю войну с Германией 1941-1945 гг. составляют - 29.592.749 человек . В том числе:
- убито и умерло на этапе эвакуации - 5.177.410 чел.;
- умерло от ран в госпиталях - 1.100.327 чел.;
- небоевые безвозвратные потери - 540.580 чел.;
- пропало без вести, попало в плен и неучтенные потери - 4.454.709 чел. Итого безвозвратные потери - 11.273.026 чел.
Санитарные потери с учетом повторных ранений составили - 18.319.723 чел. Всего число раненых, контуженных и обожженных за четыре года войны в России составило 15,2 млн., в т.ч. более 2,6 млн. человек стали полными инвалидами. Среднемесячные потери войск и флотов составляли - около 10,5% от численности действующей армии (более 20,5 тысяч человек в день, в том числе - более 8 тысяч убитыми). Наряду с личным составом Армии и Флота в боевых действиях принимали участие другие воинские формирования, ополченцы партизаны и подпольщики. Всего в состав Армии влилось 40 ополченческих дивизий, из них 26 прошли через всю войну. Через народное ополчение в численность армии влилось более 2 миллионов человек . Всего за годы войны в тылу врага действовало более 6 тысяч партизанских отрядов, в которых сражалось более 1 миллиона человек . По неполным данным - общие потери партизан определены ориентировочно и составляют не менее 650 тыс. человек . Сведения о потерях ополчения частично учтены в потерях Армии. В результате обобщения и анализа данных из различных источников определено, что за годы войны всего пропало без вести и попало в плен 4.559 тыс. советских военнослужащих, которые распределяются следующим образом: - погибло в боях и отнесено к пропавшим без вести - ок. 500 тыс.;
- вернулись из плена после окончания войны - 1.836 тыс.;
- были призваны вторично в ВС - 939 тыс.
Таким образом в немецком плену было около 4.059 тыс. военнослужащих, из них более 1,2 миллиона было преднамеренно убито или умерло в результате голода и пыток. Эти цифры расходятся с ?общепризнанными? (мифическими) данными поскольку немцы учитывали в качестве ?пленных? всех мужчин на территории СССР в возрасте от 17 до 55 лет. Так по данным Генштаба РККА в плен попало более 500 тысяч военнообязанных, призванных, но не попавших в войска и не учтенных в списках частей. Сводные данные дают основания говорить об уничтожении в фашистских концлагерях более чем 3,6 миллиона советских граждан, в том числе под видом ?военнопленных?. Общие материальные потери СССР в войне составили 2 трлн. 569 млрд. долларов. В годы оккупации немцами, итальянцами, венграми, румынами, финнами, испанцами, хорватами и прочими цивилизованными мародерами было прямо разграблено материальных ценностей на сумму 679 млрд. рублей в ценах тех лет. Для сравнения: материальные потери США за время войны составили чуть больше 2,5 миллиардов долларов при этом каждый доллар военных расходов возвращался в Соединенные Штаты 25 центами прибыли. Кстати говоря, население Англии за время войны увеличилось на 3%. В РФ только за два первых года мирных "реформ" население уменьшилось на 2% и ежегодно уменьшается на 0,8 -1 млн. человек . По данным ГШ ВС СССР за годы войны для РККА в тылу было произведено:
- стрелкового оружия всех типов - 19.830,0 тыс. единиц;
- танков и САУ всех типов - 98,3 тыс. штук;
- орудий и минометов всех типов и калибров - 525,2 тыс. штук;
- самолетов всех типов - 122,1 тыс. штук,
в том числе: боевых - 101,2 тыс. штук;
- боевых кораблей осн. классов - 70 штук.
Среднесуточные потери РККА в вооружении за все время ведения боевых действий достигали: - по стрелковому вооружению - до 11 тыс. единиц;
- танков и САУ - до 70 штук;
- орудий и минометов - до 220 штук;
- самолетов - до 30 штук.
За всю войну ВМФ потерял -1.014 боевых и вспомогательных кораблей, из них 314 кораблей 1, 2, 3 ранга. 9 мая 1945 года Красная Армия имела на вооружении: танков и САУ - 35,2 тыс., орудий и минометов - 321,5 тыс., боевых самолетов - 47,3 тысячи. В среднем это в 2-2,5 раза больше чем в 1941 году. Такая боевая мощь и опыт войск позволили Советскому Союзу в короткий срок разгромить миллионную Квантунскую армию. Какие потери нанесла Красная Армия противнику?
Общие людские потери ВС Германии, включая и мобилизованное мужское население Австрии, составили - 13.448 тыс. человек , 75,1 процентов от числа поставленных в строй. При этом безвозвратные потери на советско-германском фронте составили 6.923,7 тыс. человек . Союзники Германиии (Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия) на советско-германском фронте потеряли безвозвратно 1.725,8 тыс. человек . После 9 мая перед советскими войсками сложили оружие и сдались - 1.284 тыс. солдат и офицеров противника. Таким образом, людские потери Германии и ее союзников в боевых действиях против СССР составили 8.649,5 тыс. человек . По материалам ?Справочной службы Германии? общее число захороненных на территории СССР и стран Восточной Европы составляет 3.226 тысяч, в том числе установлены имена только 2.395 тыс. захороненых солдат и офицеров. По немецким, весьма противоречивым данным (особенно за 1945 год) из числа военнопленных (2,4 миллиона ) вернулось в Германию - 1.939 тыс. человек . 450.6 тыс. немцев умерло в плену. По данным советского командования общее количество пленных военнослужащих со стороны Германии по учетным данным НКВД и именным спискам составило - 3.777,3 тыс. человек . Из них свыше 600 тысяч пленных разных национальностей было освобождено непосредственно на фронте. Кроме того, на стороне Германии принимали участие в войне различные иностранные и добровольческие формирования численностью до 600 тыс. человек . Безвозвратные потери испанской и словацкой дивизий, французов, бельгийцев и фламандцев, власовской РОА, ОУН, прибалтийских и мусульманских эссовских и полицейских формирований составили около 230 тысяч человек убитыми. Общие безвозвратные потери ВС Германии, ее союзников и ?добровольцев? на советском фронте составляют 8,6 миллиона человек против - 11,4 миллиона ВС СССР, то есть соотношение 1:1,3. В основном это объясняется тем, что со стороны Германии война носила истребительный по отношению к пленным и мирному населению характер, а так же неудачами РККА в первом оборонительном периоде войны. В период боевых действий против СССР (август-сентябрь 1945 г.) японская Квантунская армия потеряла убитыми 83,7 тыс. и пленными 640,1 тысяч человек . Не ограничусь выпиской данных о второй мировой войне и для иллюстрации проблемы ?мятеж- войны ? приведу данные общих потерь России с 1918 года. Итоговые данные о людских потерях ВС СССР в войнах, военных конфликтах и боевых действиях (1918-1989 гг.) Войны, военные конфликты и боевые действия Безвозвратные потери Санитарные потери Гражданская Война, 1918-1922 гг. 939.755 6.791.783
борьба с басмачеством, 1923-1931 гг. 626 867
Советско-китайский конфликт 1929 г. 187 665
Военная помощь Испании в 1936-1939 гг. и Китаю в 1937-1939 гг. 353 нет данных Отражение японской агрессии на оз. Хасан, 1938 г. 989 3.279
Боевые действия на р. Халхин-Гол, 1939 г. 8.931 15.952
Поход в Зап. Украину и в Зап. Белоруссию 1.139 2.383
Сов.-финская война 1939-1940 гг. 126.875 264.908
Великая отечественная война 8.668.400 22.326.905
Война в корее 1950-1953 гг. 299 нет данных
Оказание ВТП дружественным странам Азии и Африки 1962-1979 гг. 145 нет данных События в Венгрии 1956 г. 750 1.540
Ввод войск в ЧССР 1968 г. 96 87
Погр. ВК на ДВ и в Казахстане 1969 г. 60 99
Оказание военной помощи правительству РА, 1979-1989 гг. 14.751 469.585 Всего 9.763.326 29.878.153
Итого потери 39.641.479
И так, 39.641.479 человек составляют только боевые потери ВС за все годы советской власти. Потери специальных органов и других ведомств несопоставимы с приведенными, но ?демографические потери ? России могут быть на 25-30% больше в части безвозвратных. Ни одна из стран мира не понесла таких потерь в течение 80 последних лет. Таким образом, боевые потери СССР в этой всемирной войне ориентировочно могут оцениваться в 42 миллиона человек , а с учетом прямых потерь ВС в 1989-2000 гг. (24 тыс.) и косвенных потерь , пролонгированых на рубеж тысячелетий, составят - 50 -60 миллионов человек , из которых не менее 35-40 миллионов приходится на РФ. Если учесть потери мирного населения то не может показаться преувеличением общая цифра демографических потерь России от войн в 100 миллионов , что в частности подтверждается сопоставлением прогноза Д. Менделеева, который предполагал увеличение населения на террритории России к 80-м годам 20 столетия до 420-450 млн. человек , и фактической численности населения СССР на 1989 г. (286,7 миллионов человек ). Разница измеряется 150 миллионами , в том числе сотней миллионов русских.
Оказание военной помощи правительству РА
469.585 nepravdopodobno, otkuda cifra?
Согласен.Полмиллиона в афгане --многовато.Видимо ,опечатка.
XA, XA!!!
Хорошо я вас завел. Молодцы. Кстати сказать, попытки новоявленных патриотов "разоблачить" разоблачения прошлого режима, для которого нынешний является прямым наследником, стали очень модными. Концлагерей не было, воевали, оказывается, на чужой территории малой кровью итд. Потери маленькие были. Вы тут до того договорились, что оказывается даже коммунисты ваши любимые - и те цифры наших потерь завышали. Люди верят в то, во что хотят верить. Верьте - это ваше право. Про войну вам всегда врали. Когда попытались раскопать, что на самом деле было, то даже демократы дали задний ход. Уж больно неприлично получалось. Граждане, перестаньте врать сами себе. Товарищи патриоты, вы согланы верить хотя-бы патриотам? Ну той же Красной звезде и опубликованным ею кускам наших и немецких архивов? Черным по белому нарисовано про 4 млн пленных к концу 41 года. Только пленных. Я вам, граждане, вот чего хочу сказать. Самый лучший способ воспринимать действительность - личный опыт. Нам, для того чтобы убить 30 террористов пришлось замочить 300 детей. Делайте выводы, сопоставляйте. И учтите, что тогда человеческая жизнь стоила меньше, чем сейчас.
Бартон,не пишите глдупости--никто не говорит,что воевали малой кровью,на чужой территории и тому подобное.Но и в другую крайность кидаться не надо,когда по "демократическим " подсчётам выясняется ,что у нас в стране потери-с гулагом и войной -110 миллионов.Чушь?Конечно чушь,но её упорно твердят."Про войну вам всегда врали. Когда попытались раскопать, что на самом деле было, то даже демократы дали задний ход"--ну ,видимо Бартон всё про войну знает точно."Нам, для того чтобы убить 30 террористов пришлось замочить 300 детей. "-а в этой фразе вся ваша гнилая сущность
Чушь?
pochemu zhe? esli vzjat' modeli rosta naselenija tak i poluchaetsja...trudno uchest' vse faktory, no cifry togo zhe porjadka poluchajutsja. Kollektivizacija, isskustvennyj golod, GULAG, vysokaja smertnost' (osobenno detskaja) po sravneniju s Evropoy, zhutkie poteri vo vremja voyn (Grazhdanskaja, krasnyj terror,okkupacija Sredney azii, finnskaja...)
О,"учёный" уже здесь!Я вам скажу,какая модель роста должна была соответствовать этому либералистическому бреду:чтобы в этом случае нас стало 265 миллионов к 1979 году,каждая русская женщина должна была родить по 74 ребёнка!!! Пытаетесь выглядеть умным,бросаетесь умными фразами-"модель роста"--а очевидных вещей не видите,"учёный"!:)))
Gospodin "istorik" dajte vashu cifru!
xvatit der'mom drugix polevat'!
krome deshevyx vypadov nichego net...
grustno, neemocional'nyj vy nash....))))
"Учёный" ,расскажите,как Соколов ,точно зная о потерях за всю войну (видимо,спросил у Новодворской),от нечего делать вычислял месяц,в котором потери были равны среднестатистическим :)))))))))))
Читай энциклопедию. На 1 убитого немецкого солдата 13,5 убитых русских. Статистика. Талантливые полководцы.
Читай энциклопедию. На 1 убитого немецкого солдата 13,5 убитых русских. Статистика. Талантливые полководцы.
Это что же за энциклопедия?
Не телевизором ли зовется? Разгадка, в общем-то проста - непроплаченный историки вроде бы пришли к выводу - соотношение боевых потерь - примерно 1:1,35 в пользу немцев. Оно вполне объяснимо. Немцы наступали от Бреста до Волги, Красная армия - от Волги до Берлина. Соотношение же всех людских потерь примерно 1:2 в пользу Германии по причинам, наверное, понятным любому даже идиоту, не побывавшему в науке у Новодворской. Запятые в десятичных дробях надо ставить правильно. Иначе даже арифметика может оказать травматическое мировоззренческое воздействие..
Хорошо сказал! А то с этими осьминогами невозможно говорить на языке цифр и фактов--на заре перестройки прочитали единственную статью в жизни--а статья оказалась Волкогонова или Новодворской--и всё,прозрели по гроб жизни!
БАРТОН,а по делу есть что ответить?С фактами,ссылками опровергнуть написанное?Или главный критерий истины,это ваша уверенность?Ну тогда и говорить не о чем.
а по делу есть что ответить?
С фактами,ссылками... Или главный критерий истины,это ваша уверенность? 110 mln ploxo, skol'ko togda? Dokazhite, chto chush!
Мой ответ-пост 19:33
"Элементарнейшие расчеты говорят, что для восполнения указанных Солженицыным потерь наша страна должна была продемонстрировать миру стахановские рекорды в области многодетности. Давайте посчитаем: Итак, по А.И.Солженицыну, наши потери (в млн. человек) в войну составили: 80 + 60 = 140 млн. человек. Согласно переписи, население СССР в 1941 году составляло 191 млн. чел. Тогда получается, что после войны осталось: 191 - 140 = 51 млн. человек. Пусть хотя бы каждый четвертый из уничтоженных или погибших имел одного ребенка. Тогда взрослых людей после войны должно остаться: 51- 140/4 = 16 млн. человек. Пусть каждый из оставшихся после войны либо имел хотя бы одного из престарелых родителей, либо таковым был. Тогда дееспособного населения после войны осталось: 16 - 8 = 8 млн. человек. Это остаток - включая мирных жителей, воинов, охранников и еще живых заключенных. Пусть всех было поровну - один воюет, другой трудится в тылу, третий сидит, четвертый охраняет. То есть один кормит троих взрослых, не считая детей и стариков-родителей. Заключенные, как правило, не заводили детей. Тогда детородного населения осталось 8 - 8/4 = 6 млн. человек. Через 20 лет после Победы население СССР было 230 млн. человек. Значит, на долю этих шести миллионов людей, кроме трудовых подвигов - отстроить страну, - выпал еще и подвиг демографический: к 1965 году восстановить количество жителей СССР до указанного числа. Посчитаем: 230 - 6 = 224 млн. человек. Это столько родилось. Значит, каждый житель в среднем родил: 224/6 " 37 детей. Мужчины рожать не могут, значит, каждая мать в среднем родила по 37(2=74 ребенка. В среднем в семье было 74 ребенка! Но это среднее, значит, бывали отклонения и в большую сторону. Вы видели такие семьи? "-"учёный" видел...
расчёт по этой методике для 110 миллионов погибших даёт по 30 детей на каждую женщину....
Расчёт неверный:191-110=81,81-81:4=61,61:2=30.5,а вот тут ошибочка:на войне и в ГУЛАГе погибали преимущественно люди молодые,поэтому в оставшемся населении необходимо учесть их престарелых родителей:допустим ,у каждого второго из погибших осталось по одному родителю,итого...110:2=55млн,оппа ,переходим в отрицательные числа...Ладно,пусть у каждого четвёртого,тогда 110:4=22.5,итого 30.5-22.5=8млн детородного населения обеих полов (при этом мужчин миллиона 2,не более) включая солдат,уголовников,инвалидов...Расчёт сделан с максимальным допуском,фактически в стране остались бы старики ,дети и немного женщин...Ну как,"учёный" нормально демократы считают потери? "Демшиза" она демшиза и есть...
ochevidno ne 191 mln. bylo
Stalinskoy statistike tol'ko sumashedshiy "istorik" mozhet verit'...
"Очевидно не 191 млн.было"--и сколько же вам очевидно было:))) ?
Otveta na vopros opjat' ne dali!!!
skol'ko mozhno?
Я понимаю,"учёный"вам трудно разобраться а цифирьках,попробую попроще:возьмём максимальную оценку населения на 41 год--210 миллионов,тогда мужчин половина--105 миллионов.Мужчин детородного возраста (18-55--по максимуму)--2/3 (тоже по максимуму)=105:3*2=70млн.Погибло 110 миллионов ...Кто в основном погибал на войне и в ГУЛАГе ?Правильно ,мужчины детородного возраста,возьмём по минимуму--те же 2/3,получаем 110:3*2=74 млн,у нас мужчин столько не было...А ведь ещё умирали естесственной смертью...Сколько погибло-я не знаю (намного-намного меньше),я только утверждаю,что цифры ,которые озвучивает наша "демшиза"с экранов телевизора очевидно несуразны и защищать их могут только такие "учёные" как вы.
Da "istorik" vstavljayte repliku pro "демшизy"
v kazhdyj svoy opus. Tak jasnee vashi celi. A pro to chto vy ne znaete nechego i rassuzhdat'.
Ну что поделать,что эти цифры называет демшиза?Я то причём?Называла бы комшиза,я бы так и написал --комшиза!Это констатация факта,с этим не ко мне,а к Новодворской и Соколову
защищать их могут только такие "учёные" как вы
da, budu zaschischat'! Vy pravy. Mogu ne soglashat'sja, no zaschishat' budu. Vse verno my demokraty i kazhdyj imeet pravo na svoe mnenie.
Такие люди как вы (и как Новодворская)делают демократической идее в стране медвежью услугу: вместо того ,чтобы реально смотрть на вещи ,уметь признавать свои ошибки ,вы с фанатизмом ,до которого коммунистам далеко,отрицаете очевидное и ,наоборот,защищаете откровенную чушь.Вы здесь высказали своё кредо:"Могу не соглашаться,но защищать буду"--зачем?Что это за демократия такая,что вы защищаете то,что считаете неправильным? Не понимаю...Так поступают только фанатики ,неспособные критически смотреть на мир,анализировать его.
Читай энциклопедию. На 1 убитого немецкого солдата 13,5 убитых русских. Статистика. Талантливые полководцы.
Читай энциклопедию. На 1 убитого немецкого солдата 13,5 убитых русских. Статистика. Талантливые полководцы.
Тебе ,персонально,напишу ещё раз--соотношение Европа -Германия-17:1.Статистика.Демократия.Талантливые полководцы.Коллаборационизм.
Я не знаю сколько погибло ( и никто точно не знает),но абсолютно очевидно,что намного-намного меньше чем заявляют наши неадекватные демшизоиды с экрана телевизора.
a perepis' kakogo goda kstati?
ne posle chistok-li? znachit nado vychitat tol'ko vojnu, ne 110 a 40. S moshennikom svjazyvat'sja-sebja ne uvazhat'! Pridetsja samomu kazhduju cifry proverit'...Interesno besedovat' s porjadochnym chelovekom, a s grjaznym falsifikatorom pustaja trata vremeni. On esche i oskorbljaet...Nu ponjatie chesti otsutstvuet naproch...Navernoe iz instituta Pavlovskogo-Markova. Im platjat, chtoby komprometirovat' demokratov ljuboy cenoy.Neblagodarnaja rabotenka odnako...
Что же вы так разнерничались,любезный?Давайте посчитаем по другому:возьмём половину ГУЛАГа -30 млн (чистки у нас были и после войны,и в конце 40-х,я не ошибаюсь?),потери 43.3 (по "раннему" Соколову)население примем 190 (ОФИЦИАЛЬНАЯ цифра,по мнению многих завышенная,раз уж взяли в расчёт довоенный ГУЛАГ),мужское население тогда немного меньше половины -90 млн(ведь в ГУЛАГе до войны погибали в основном мужчины,верно?),детородных-2/3=60млн.Боевые потери (по Соколову)-26.6 ,из них мужчин-25 (хотя женщин в армии было меньше миллиона...).Итого:-25-20=15 млн.мужчин детородного возраста осталось после войны,включая уголовников ,инвалидов ,калек,солдат в армии (армия после войны 12,5 млн-на1 июля 1945-где только людей взяли:)))...А сколько умерло от ран вскоре после победы,да ещё плюс естесственной смертью--я думаю,миллиона три можно на все эти категории положить (немного?).Итого --12 млн мужчин детородного возраста (и все на тот момент ,похоже,в армии:))).Осталось населения:190-43.3-30=116.7млн,через 20 лет 230,итак (230-116.7):12=10 детей должен был сделать каждый мужчина.Реально?Насчёт демократов-их не надо компрометировать,не надо дискредитировать--они сами это делают замечательно!
Следовало бы ещё миллиона 3 (минимум ) сминусовать--ведь среди 16.7 млн погибших мирных жителей (по Соколову) были и мужчины активного возраста.Тогда получается 12-13 детей на каждого мужчину...
У кого нибудь есть цифры, как сегодня живут Победители, и как живут побежденные7. По логике мы должны жить лучше
У кого нибудь есть цифры, как сегодня живут Победители, и как живут побежденные7. По логике мы должны жить лучше
"Учёный" вы обозвали меня "грязным фальсификатором"--енто что-то в стиле газеты "Правда":)))Но сказав "а",надо говорить "Б"--будьте любезны опровергнуть меня с цифрами и ссылками в руках.Если не сможете,то грязный фальсификатор это вы.
ne xotite izvinit'sja pered Sokolovym?
esli v vas est' elementarnaja porjadochnost' konechno...
neuzheli vy ser'ezno mozhete na chem-to nastaivat'?
dokazano, chto 1:1.3 lozh. Dal'she, Sokolova vy obolgali. Sredi istorikov tysjachi demokratov, vy oskorbljaete vsex podrjad ne imeja ni maleyshix osnovanij dlja etogo. Ya ne obozval, a nazval vas грязным фальсификатором, potomuchto vy takovym javljaetes', sudar'. Po opredeleniju. Nel'zja tak porochit' imja chestnyx ljudej. Nexorosho.
Ну вот вы в очередной раз показали свою несостятельность.Так что вы грязный фальсификатор,игнор вам ,простофиля! А цифра наших потерь такая :во время войны и ГУЛАГа было уничтожено 200 млн. советских людей--это установлено Соколовым и Новодворской абсолютно точно.Да здравствует наша демшиза,самая демшизистая в мире!Гип-гип ура!
poterjal vremja s durachkom
a otvet na vopros "SKOL'KO?" tak i ne poluchil...
Вот же демшизёнок какой тупенький попался...ему кучу ссылок,исследований ,а он всё как попка "сколько погибло?".Так почитай сверху,там всё написано!-или по четвёртому кругу начинать?! А может прикидывается тупеньким?...Впрочем,их,демшизят,не поймёшь-то ли прикидываются,то ли вправду такие?!...
Врешь, сталинский прихвостень!
Убито Сталиным 282 миллиона 568 тысяч 258 с половиной человек (половина - это лошадь, загнанная Сталиным при побеге из ссылки).
И ты можешь это доказать?
с цифрами в руках? коллективизация - 20 млн голодомор - 10 млн репрессии - 5 млн итого: 35 млн (верхняя оценка)
Да что Вы говорите? А вот Новодворская говорит с экрана телевизора что 60... Кстати,коллективизация 20-перебор,голодомор ещё в горбачёвско-ельцинские времена был оценён в 3.5 ,потом попёрло вверх (как и в истории с войной),хохлы договорились уже до 15,посмотрели бы на своё население в 30 м году (а потом ещё война,в общем непонятно,откуда их сейчас 50 млн.),насчёт репрессий тоже многовато:почему же правозащитники ,составляя "Книгу расстрелянных" по Тюменской области за 25 лет (30-55) насчитали только 8.5 тысяч человек ?Короче,все цифры "политически ангажированные "
Архивы уже открывали. Только либерасты жидко обделались после этого.
Вы пишите:"Прикиньте сами, НКВД за тот же период 41 года убило больше своих, чем Красная Армия немцев." Смотрите работы Мозохина о репрессиях. Вы приводите какие-то дикие цифры.
Zakryli ix GBrasty, tak chto obdelalis' oni,
a ne liberaly
Родной, так для общего ликбеза - 27 миллионов были объявлены задолго до Горбачева, в 60-х. И это - общие демографические потери СССР. Из них 8.7 миллионов - армейские. Всего военных потерь (с вернувшимися пленными) - 12.4 млн (против 8.3 млн у стран Оси). И цифра эта была не высосана из пальца Резунами и Ко, а собрана кропотливым трудом целой команды историков с государственной поддержкой, их двух независимых источникам (архивы военных частей и военкоматов), разница - в пределах 4 процентов. Заколебали уже "Огоньком" ушибленные, когда ж вас попустит наконец.
Ваши историки при государственной поддержке еще не такое откапывали. Им чего скажут, то они и откопают. Потом закопают, потом опять откопают, но уже по другому. А справку эту про НКВД в 41-м показали всему миру. Можете в интернете найти. Отлично помню. В школе учил: 20 млн человек при Брежневе. В 60-х этих миллионов было 7. При Горбачеве обьявили 27. Отлично помню комсомольское собрание по этому поводу (это был ранний Горбачев). В 60-х ничего подобного быть не могло. Не стыковалась действительность с победоносными речами. Недавно Путин обьявил 26 миллионов сто тридцать чего-то там тысяч ...сот двенадцать человек. Совсем оборзел, между прочим. Т.е. до единого человека подсчитал. По вашему телевизору произнес. А теперь о Резуне. У меня есть подозрение, что несмолкаемый гвалт по его поводу стоит не из-за большой любви российских "историков" к коммунизму и ГБ. Нет. Тут скорее зависть. Именно черная зависть, что не они, а он рассекретил некогда, кстати сказать, несекретный факт. Секретом это стало после войны. А до войны это и секретом-то не было. Ларчик просто открывается. Открыть архивы. Все. Почему на него все орут, почему бесятся? Да потому что он прав. Если бы он не был прав, его бы и не заметили.
Бартон,спроси у англичан,что же они не открывают архивы по визиту Рудольфа Гесса?Если там всё чисто,то в чём проблема?Вот ещё на 50 лет режим секретности продлили...
Что считать, не принципиально. Погибло страшно много. Это была война. Может кто-нибудь скажет, сколько погибло за время перестройки и реформ. В свое время Чубайс сказал, что у нас лишних 40 миллионов человек. Сегодня власть делает все, чтобы уложиться в эту цифру. Время, правда, вроде мирное. Но война против собственного народа продолжается
Дело в том, что Резун с его трудами - наиболее широко известный эээ... интерпретатор истории ВоВ. Вследствие этого его разобрали по косточкам и опровергли побуквенно все, кому не лень. Поэтому имя этого чудака на букву "м" используется в качестве собирательного образа для всех "новых историков".
Резунa nikto ne oproverg
potugi byli, pridirki, lozh, a po ser'eznomu nikto ne smog vydvinut' NI ODNOGO argumenta. V to chto Stalin "poveril" Hitleru i proignoriroval 80+ preduprezhdenij mozhet uverovat'tol'ko imbecil.
А почему Новодворская не поехала в Минск жертвовать своим телом ради торжества демократии?
А так сидит дома, пишет грязные статейки, на плюшки к чаю зарабатывает. Тоже мне нашлась львица от демократии: )
Ей достаочно уже выходить,теперь вы выходите,трусливые ублюдки,бездельники у компьютора. На работу идите!
Бог Перун
Такое тело, пожалуйста, на мой алтарь не кладите. Молнией п-здану!
тьфу какие божки у русских хамоватые
Бог Перун
Вобще-то я прибалт по происхождению. Перкунас меня называли.
А как ты на Русь попал, бог балтов?
Р
ку
zenzina kloun eto uz sliskom, ne kazetsia li vam , cto eto ne smesno
Построение
Построение произведений мадам Новодворской весьма типично и сразу же выдает автора. Кратко его можно охарактеризовать так: "Однажды (далее описание событий)... а Путин - дурак, рептилия, кровавый гэбист и вообще - чмо". Графоманство на лицо
В бессильной злобе плюется ядом.
В NY Times статья явно не пройдет по стилистическим сооображениям - слишком забористо. Такое яркое презрение, с высоты собственного величия, к ненавистным русским бабам которые плодят и плодят - хотя по всем законам физики уже давно должны все издохнуть и, наконец, очистить атмосферу для цивилизованных народов. ВИН - верна своему жанру. Прочтение неизменно вызывает ощущение гадливости и омерзения
14:15
Но только не надо "ля-ля". Пишет она хорошо и всегда самую суть!!!
Эта самая "суть" - всегда видна невооруженным глазом
зоологическая русофобия.
Ей потому и создают тепличные условия и даже в телевизор иногда пускают. В Израиле в mass-media периодически вытаскивают к-либо пещерных антисемитов и даже дают им высказаться. В целях мобилизации нации. На ГБ ты работаешь Ильинишна...
А разве в Гб -русофоьы, а не русофилы?
ГБ - русофилы. Жидочекизм к 37 году повывели.
Только Вы - сударь ничего не поняли из того что я сказал. Совершенно.
Странная какая-то русофобия...
Желание покончитьс "имперским статусом России" навегда -это далеко не русофобия... :) Скольконаций отказались отимперских амбиций и живут сейчас охуезно...
Вы сами себе противоречете...
Хороший пример - Сербы. "окуенно" живут. Особено страдает от имперских амбиций народы составляющие американскую нацию. Да и в России особый "всплеск уровня жизни" - пришелся как раз на период отказа от любых амбициий. Не плохо бы начать с себя - в смысле отказа от амбиций, а потом рассказать насколько это благотворно повлияло на рост личного благосостояния. Вообще непонятно какие такие "нации" Вы имеете ввиду?
Надо ещё вовремя отказаться, по уму. А не когда сильно по голове дадут. А то конечно, головка бо-бо будет.
Шведы безусловно живут спокойнее американцев. Им не надо воевать во вьетнамах и ираках...
Попутали причину со следствием...
У сербов вообще ситуация - не имперские амбиции,а "пороховой погреб". Кстати ситуация еще хуже... Думаю что те, сербы, которые оказались в Сербии живут лучше, чем при Милошевиче. А "всплеск уровня жизни" начался опосля падения цен на нефть" а отказ - это как следствие. Поповоду отказа от амбиций - попробуйте каждый раз делать замечания матерящимся, курящим пиво и.т.д... Да еще после "Пошел на" если будете бить в табло, то на вашем состоянии как материальном так и физическом это замечательно скажется...
Вот он, ваш х.йкин!!! Рвите пасти за него и за "Лазурные берега чужой родины"!!!
Надо отдать должное ? Путин умело пользуется прагматичными установками своих западных коллег. Другой вопрос ? в чьих интересах он разыгрывает все свои геополитические комбинации. Явно не в интересах своего народа. ?Байкалфинансгруп? для Путина всегда будет приоритетнее, чем настоящий Байкал. Этот умелый коммерсант с выправкой подполковника ФСБ готов продать все и вся ? вплоть до национальных интересов, ради собственной выгоды и дивидендов, которые может получить его клан. В России, как обычно, цель оправдывает средства: чиновников из Кремля не волнует, что станет с нашей страной, после того как они уйдут в отставку. Важно лишь успеть раздарить налево и направо национальные богатства за миллиардные откаты, заключив "взаимовыгодные" сделки с западными (да и восточными) прагматичными политиками. И пусть в Сибири и на Дальнем Востоке уже проявили себя сепаратистские настроения, пусть на Северном Кавказе идет война, а население вымирает из-за нищеты, безработицы и чувства безнадежности, политику путинского режима нельзя назвать недальновидной. Власть взяла дальний прицел. Да только цели их ? не могущество и процветание России, а Лазурные берега чужой родины.
К 14:40 - точно сказано!!!
!
к коментарию 07.04.2006 14:40
Из всех комментарий единственное, которое не хочется оспаривать. Увы все так...
Это верно. Только взят комментарий из статьи Каспарова. Ссылаться надо, а то нехорошо. Уж больно по Путински. Тот вон тоже чужой диссер спер и глазом не моргнул. Правда Путина можно простить. Он свой диссер не только не писал, я сомневаюсь, что он его читал.
16:03 Воровать - Не Хорошо. (англия)
Это только информация для размышления!!! И какая разница, кто её сказал - главное, кто её поддержал!!!
интересно только знать, где это ыв у нашего кривенького нашли выправку?
Господа "защитители", "ташкентцы", "глуповцы" и т.д. из Салтыкова, который Щедрин. А ведь как он писал, на столетия вперёд злободневно. Так вот, господа вышеперечисленные, а без хамства можете? Автор может жуть как не нравиться, но дискуссию вести надо не о личности, а о том, что было сказано. И предметно. Дома вас не учили и не воспитывали? Генетика, однако.
Хорошая оплеуха всем красно-коричневым! Молодец ВИН!!!
!
Хорошая оплеуха всем красно-коричневым!
Cогласен. Написано, правильно. Дело уже не в том, сколько просидит лука, его дело все равно - гиблое. Об этом и статья. А Путин -дурак и политик нулевой. Сейчас самое время драпать с "батькиного" корабля. Правда, если информацией, Путина пичхают подобные лавровы, то и решения принимаются соответствующие.
A что ему интернет недоступен ?
Молодец, Валерия Ильинична, как всегда, не в бровь а в глаз.
В какой глаз? В чей глаз? Сидите в заднице и еще чирикаете. Поимел всю демшизу Лука, вот и весь сказ! Поимел не в первый раз.
В ваш глаз, уважаемый.
Вас поимел Лукашенко уже не в первый раз. Влегкую!
К 15:32
Интересно, в каком подмосковном пансионе прячется ваш "герой"? Как бы его действительно не "поимели".
Как бы... Было бы... А все получилось так, как предполагали нормальные аналитики. Победил Лукашенко с разгромным счетом. Продолжайте шипеть. А что вам еще остается? Организуйте мощный митинг из трех человек. Может полегчает.
Что-то не видно народного ликования в Белоруси... Где же "82%" граждан, восторженно встречающие своего кумира???
Так что "разгромный счет" Луки - полный пи-деж для таких легковерных, как вы. Даже путинский агитпроп старается не вспоминать эту смехотворную цифру.
Рабская психология
Раз выбрали - значит надо устроить массовое ликование, факельные шествия, сожжения оппонентов на костре ... В нормальном обществе выборы президента - это рутинная процедура. Выбрали нового руководителя, покуражились в день выборов и на работу ...
В нормальном обществе выборы президента - это рутинная процедура
Насмотрелись мы на эти "выборы" при СССР, 99 и 9 десятых процента. Дело знакомое. Да и при маленьком с длинным рейтингом выборы из того же репертуара. В режиме "контролируемой демократии". Только воспринимать такие мероприятия как норму может лишь кретин.
саси ноги
а я бис факила ни один празник правести ни магу. иди уйэдь ф Бабруйск ат миня падальше.
Работают. Зарабатывают на нормальную жизнь
Вам хорошо, вас Европа кормит. А нам зарабатывать надо. Заставляют работать, так ничего не дают. Так что с 8 до 18 на работе. А потом на диван хочется, отдохнуть.
Не утрудись, служивый! Для пензии себя побереги - человеком себя почувствуешь, в домкоме заседать будешь))))
)
Ебанат 09:23 выучи русский
.
Про потери
Этож из каких таких источников потери 5/8 обнаружились... Историю не учили, Фильм Штрафбат не смотрели? Или у вас Дедов на войне не было? Засранцы...
Фильм "штрафбат"--исторический документ,не подлежащий сомнению...А фильм "небесный тихоход" видел?! А "Освобождение"?! То-то же...
Да! Было-бы неплохо для России, если бы для Путина Беларусь в действительности была бы хруст. мечтой и идеалом. Но, увы... политика Путина (приемника Ельцина)так-таки приведет к тому, что все мечты В.Наводворской сбудутся. И чем Вам не нравится его автократизм, он ведь работает на реализацию ваших общих целей. "ERO"
Вот именно - живём один раз!!!
Поэтому пускаемся во все тяжкие.
Мечтать никому не запрещено. И Новодворской тоже. Все ее предсказания, равно как и предсказания ее однодиагнозников, являлись и являются бредом и никогда не сбывались. Ну а наша диссидентка-несидентка может биться головой о стенку и вонять до тех пор пока ей позволят. Понятно, что сливание помоев является средством ее существования и удовлетворения болезненных амбиций, но... Все до поры, до времени.
К 16:25 - не путайте компьютер с унитазом.
Если вам так противны "помои", то зачем вы их читаете - занимаетесь мазохизмом?
Если хочешь узнать, что будет дальше, оглянись назад - что было? Судьба всех российских вождей - оказаться оплеванным на исторической помойке.
111
Долго ждал очередной текст нашей Касандры чтобы посмеяться. Поржать конечно есть над чем (шедевр про 40-летних старух в устах 60-летней молодицы, например, весьма забавен), но в целом статейка слабовата. Мало йаду, как любит писать Гыкалка-Виталик. Кстати, где он?
16:21 На ка, вот почитай - смотри только не обоссысь!!! (www.kasparov.ru)
Надо отдать должное ? Путин умело пользуется прагматичными установками своих западных коллег. Другой вопрос ? в чьих интересах он разыгрывает все свои геополитические комбинации. Явно не в интересах своего народа. ?Байкалфинансгруп? для Путина всегда будет приоритетнее, чем настоящий Байкал. Этот умелый коммерсант с выправкой подполковника ФСБ готов продать все и вся ? вплоть до национальных интересов, ради собственной выгоды и дивидендов, которые может получить его клан. В России, как обычно, цель оправдывает средства: чиновников из Кремля не волнует, что станет с нашей страной, после того как они уйдут в отставку. Важно лишь успеть раздарить налево и направо национальные богатства за миллиардные откаты, заключив "взаимовыгодные" сделки с западными (да и восточными) прагматичными политиками. И пусть в Сибири и на Дальнем Востоке уже проявили себя сепаратистские настроения, пусть на Северном Кавказе идет война, а население вымирает из-за нищеты, безработицы и чувства безнадежности, политику путинского режима нельзя назвать недальновидной. Власть взяла дальний прицел. Да только цели их ? не могущество и процветание России, а Лазурные берега чужой родины.
О народе России думают только Каспаров с Касьяновым, да Пиня с Лерой. Ну там еще Немцов, Хака с Мадой и прочие "честные" ребята, либералистирующие на "Гранях".
А откуда ты знаешь, о чем они думают?
Струю ровней!
...население вымирает из-за нищеты, безработицы и чувства безнадежности... Вы бы уж демшизики договорились между собой, чтоли. Вот твой напарник barton уверяет, что это большевики в 18-м постарались. Держи строй, аноним.
Здесь на пасту)))гы
я там ваши лубянскую пастанофку с мертвым ниггером и ганом со свастикой обмусоливал.. Кононеко/Паркеру привет передавай)))успел тварь уже на Березу списать мертвого негра)))гы а ВИН это скипидар в эсс у Путина___ЖЖОТ аццкий сатана. За ее любовь к Гайдару ей канешна выговор, а так тетка бьет прям в свинячье рыло ура-патриотов)))гы
а
Ахтунг! Ахтунг!
Пидар Виталька какфсекда па пасту. Песдетс гебне. Че эт жопа Путена тебе покоя не дает - свою-то не смог сберечь??? Какда злые гебешники тибя имели ты тоже ")))гы" кричал?? гы, радной??
парни в мундирах... жопа ...имели ....кричал...
все свои фантазии выдал на горА патриот?)))гы
))))))
Это реальность. Гыганули тебя знатно!
Агенту "111"
Лейтенант, слабо! где чекисткая злость? где сногсшибающие факты? (ещё не придумал?). Смотри, сниму надбавку к пайку! Майор Охуеев.
Майор Охуеев. Поздравляем. Вас представили к очередному званию.
Гражданин Педерастов, на вас заведено уголовное дело (скотоложество). Хотя Жаба к скоту не относится, но тебя, зоофил, это не спасет.
К
Слушал как раз интьервью Новодворской, посвященное ее окружению. Относительно своих родственников она отзывалась как и о Путине с Лукашенко.
Просрался? бумажку дать?
?
Видимо, этого прыщеватого очень беспокоит процесс чужой дефлорации. Возрастное.
Объективно
Для Валерии Ильиничны Новодворской хрустальная мечта - Рашка без гутора растающаяся с нефтью, газом, черным и цветными металлами за смешные зеленые бусы..., простите, бумажки. Ну да вот, незадача. Не желают люди работать на дядю, да потихоньку дохнуть от паленой водки, "непокорный народ"... Тупые и антисанитарные. А если серьезно. То у ВИН большие проблемы. Как по части концепции, так и с фактами. Известно, что войны и насилие придуманы не коммунистами. Большевики (да еще сербские социал-демократы см. http://www.bolshe.ru/unit/75/books/9643/s/5 ), единственные во всей Европе, консолидированно голосовали против войны, за что были сосланы в Сибирь. Про Мюнхенский сговор и провокационные призывы польских политиков к Гитлеру с целью совместного похода на Восток, тоже забыли не все. Войны - самый легкий способ "отмыть бабки". Отмыть кровью, кровью простого народа. Не графья и не дикторы центрального телевидения гибнут на поле боя да в сожженых хатах. Капиталисты предпочитают отдавать приказы на убийство миллионов не выходя из оффисов банков и концернов. Новодворская тоже предпочитает не выступать со своими "концертами" на передовой. Она прапор информационной войны. А прапоров не убивают... Из анекдотов известно, что за это "штрафуют". Дураку понятно, что покуда ВИН "демократ", у либеральной молодежи будут серьезные проблемы с самоидентификацией.
не обижайте юродивую, грех обижать юродивых...
не обижайте юродивую, грех обижать юродивых...
Да кто ж вас обижает то?
Забыла представиться: Новодворская ...девица.
...
Умом и лексикой не тянешь, подучись сперва.
"Не желают люди работать на дядю, да потихоньку дохнуть от паленой водки, "непокорный народ"." Они просто не желают работать. Вы были в российских деревнях и малых городах? Там одни старики и спивающееся работоспособное население, именно дохнущее от палёной водки. Какой ещё непокорный народ? Покорнее не бывает. Афган, Чечня, лодки, самолёты, театр, пенсии, армия, зоны - мало? В какой-нибудь Франции уже разнесли бы всю всластную халабуду к чертям собачьим.
А вы сами бывали? Слишком много штамповна один пост.
Ну я родился в "малом городе", бывал в деревнязх. Стариков много, молодежь едет в брльшие города, там возможностей больше. Пьющих тоже много, потому как многие, кто не нашли себя в жизни, едут в деревню, там прожить легче. Те же, кто работает, неплохо зарабатывает. Покорности не заметил. А что народ терпеливый, так радуйтесь - в той же Франции либералов типа вас довно закатали бы в асфальт за все хорошее, что сделали для страны.
"А вы сами бывали?"
Бывал, иначе не писал бы от этом.
Терпение - это благо, в этом вековая мудрость. У нас же, увы, покорность. Часто скотская. Это разные вещи. Во Франции не был, пробел. Определённо сказать о возможном закатывании в асфальт не могу. А вот о том, что любое притеснение прав человека вызывает там повсеместную реакцию населения, слышал.
Avtochaxotochnomu
bez liberalov Rossii by davno by ne bylo, kak ne stalo sovka. A vot parlamentariev, kotorye meshali reformam i ne dali ix provesti civilizovanno, navernoe by i zakatali...
К 16:30 - пафоса много, смысла - ноль.
.
К 16:30 -
Да, по-моему, не ума, ни пафоса, написал хрень какую-то незнамо про что. Всплыло в головке по какому-то поводу что-то услышанное - вот и брякнул.
stor Молодец Новодворская. Разделась до саморазоблачения. Мерзость ходячая.
ку
А вы, видимо, собой гордитесь. Но это напрасно. Громкоговорящий грубости женщине опускает себя, так что вы, гражданин, опущенный.
Голубенький, а где ты женщину заметил?
О подобных вам как-то сказал певец Новиков: "Пидор - не сексуальная ориентация, а состояние души". Гордитесь, он вас идентифицировал.
если она- женщина а не человек, пусть в уголке помолчит.
ку
Не буду больше сегодня никого словесно обижать, глупо это, поддался эмоциям. Но вы разве сами не понимаете, что вы пишите и какие слова используете? Неужели нельзя нормально, спокойно, корректно написать о статье, даже если она вам не нравится? Приведите аргументы, используйте образность, исторические экскурсы и т.д. Почему вы пользуетесь только воплями, оскорблениями, непристойностями и пустыми фразами? Это всё, чем наделил вас наш великий и могучий русский язык?
Это Вы серъезно? Эта Ильинична съехала с катушек, поччуя чимтиателя ГНУСНОЙ демагогией, по сравнению с которой мат боцмана- песня.
ку
А где наш Петухолог порватый? Или г-н Извращенец с ним разобрался по самое не хочу?
Браво!
По образу своего мышления русский маленький Пук типичный черносотенец. Я люблю Россию, но ненавижу ту грязь, которая всплыла наверх Очень точная характеристика ситуации. Статья замечательная!
BRAVA!!!!!!!!!
Rossija esche zhiva, ne rastoptali vsex u kogo est' sovest'. Spasibo!
Путинским жополизам сегодня - НЕЗАЧОТ!!!
М-р Охуеев, уберите с форума ваших предурков!
Замечательная женщина. Блестящая статья. Не бровь а в глаз. Я читаю все ее статьи и восхищаюсьее острым умом. Жаль только что она мечет бисер перед свиньями. Мира.
Да, Мира (18:59), ты - свинья!
!!!
"Свинья!" - прохрюкала свинья.
19:26 - Серьезный аргУмент)))))))
)
Да уж,местные либералистические свиньи просто в восторге от своей свиноматки
.
Zato ty dovolen svoim kozlom
zhalko bezobidnoe zhivotnoe vprochem unizhat' sravneniem s tvoim Fuhrerom
г
- к русскому человеку, и - к России!!
К 19:27 - неужели лень что-нибудь новенькое настучать? или кроме "рептилий" вы ни на что не способны?
?
Не обижайте рептилий!
Эдуард Лимонов.
Заебала эта бабка!
Лимонов залогинен под своим именем, а ты нет. ЗЫ. уважения ни к тому ни к другой не имею, а уродов подписывающихся чужим именем презираю.
И Россия, и русский народ созданы Богом с одной целью: чтобы все смотрели и знали -так жить нельзя. В отношении белоруски по национальности Веры Ильиничны, то, к счастью, таких немного. Это клинический случай. Лечится, но плохо, часты рецидивы.
Беларсь не трогай. У нас есть свои, потише, но таких нет.
Ну да. Своих буйных нам сплавляете. Зачем отпустили фулигана Шеремета? Забирайте себе.
Новодворская! А пророк с тебя ХУЕВЫЙ!
Не пролилась в нашей Белоруси кровь, как ты, старая ДУРА, предсказывала!
Не волнуйся. Старушка сделает все для этого. Еще не вечер.
stixi dlja velkorossov ot blagodarnyx sosedey
В злате и рубинах Жалобным "ква-ква!!" Над болотной тиной Квакает Москва. Толстая уродка Лежа на боку Заливает водкой Грусть свою тоску.
Насосалась крови, Напилася слез Под зеленой кровлей Беленьких берез.
Грузную фигуру Покрывает грязь - Распласталась, дура! Разжирела, мразь! Раздалась, зараза, Словно на дрожжах! И четыре глаза На ее челах.
Две беззубых пасти Разевают рты - К безграничной власти Мчат её мечты, Чтобы свет окольный Превратился в тир, Рай - первопрестольной, Остальным - сортир. И на Запад пыря Пучеглазый взор, Возвещает миру Жалобный укор -
Мол, коварно грабя Золоченый трон, Распинает жабу Злой жидомасон.
Мол, несчастной твари Боевик-чечен Ножиком из стали Отрезает член.
Мол, схватив за пяты, Мордами об стол Бьет её проклятый Униат-хохол.
Мол, согнувши пальчик, Показал ей шиш Антирусский мальчик Озорник-латыш. Мол... и словно баба Воздух теребя, Обвиняет жаба Всех вокруг себя.
И поёт куплеты Глубоко навзрыд Расписным дуэтом Удалой гибрид:
- Я сижу на троне, Я горда, сильна, Подо мною стонет Вся моя страна.
Жабьи мои лики На весь мир ясны, Я крушу языки За златые сны.
Всякий мне - матрешка, Всякий мне - холоп. Деревянной ложкой Бью их прямо в лоб. Щи со мной хлебала Вся мирская знать - Я им отдавала, Что могла им дать. Но скуднеет злато, Тает серебро - Где же ваша плата За моё добро?
Я ль вас не кормила Сиською мясной, Я ль вас не поила Чашей золотой?
Развалили, гады, Наш родной Союз, Повернулись задом, Обманули Русь!.. Квакнула мутантка И под воду - плюх! Разогнала танком Всех навозных мух. На болотной тине Воздух пузырит, Видно, нас покинул Удалой гибрид!?
U.Ladenko
Мне понравилось. Честно, очень здорово написано. Завтра ребятам покажу.
Не трожь Новую! Зоофил ебанный!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ НОВОДВОРСКОЙ!!!
Руки прочь от новодворской!
Только - НОГАМИ!!
Какая кровь. Разве что у пенсионерки умственного труда еще идут месячные.
Как надоело подобное воспарение мыслей.
Идиотина. Человек в реанимации скончался после того, как лукашевские эсэсовцы его избили.
ЛЕНИН (из эмиграции)
Правильно, товагищи! Все, что сказано и написано госпожой Новодворской - это не для нас. Враги русского народа днем и ночью только и думают, как уничтожить, развалить Россию, и они присутствуют везде, даже в вашей постели. Спросите у жены: что она делала сеодня - и вы поймете, что ее уже обработали американские пропагандисты. Один только господин Путин, не жалея своих сил. днем и ночью думает о нас, своем несчастном придурковатом (ой, извините) народе. Видите, у нас все не так плохо. Посмотрите на другого придурка (ой, извините), который сидит над белорусским народом: у них еще хуже. Радуйтесь, пока есть возможность. Кушайте, папаша, и пусть вас не волнуют этих глупостей. Кушайте, и сидите в вашей норке. Историю за вас будут делать другие. А старость у этих, которые за нас думают (Путин, Лукашенко), будет хреновская. Посмотрите на Милошевича и прочих.
Ух-Ух, Новодворская! Абажайу тибя!
целую неделю ждал...
ТРИ!!! Три недели любовь твоя лечилась! И не вылечилась! Помогите старушке!
вот кочетологист ещё не оправился...
схватки его так и не оставляют одного...
Война была страшная, жертвы неисчислимы. Это было.Кто мне объяснит, почему сегодня они (немцы), не имея запасов газа, нефти, алмазов, золота, леса, металла живут в стократ лучше нас. Ведь все, что у них есть, это голова, руки и руководители, которых они выбирают. Один раз они ошиблись, избрали не того и поплатились. Теперь они таких ошибок не делают, потому что им нравится хорошо жить. Почему мы, нация героев, имея все, живем хуже всех? Почему мы стали бомжами вселенскими?
Потому что по земле российской ходит такой урод как ТЫ.
и ходор ещё... существует
Т О Ч Н О !!!
Потому что по земле российской ходит такой урод как ТЫ
a takzhe avtochaxotochnyj, Xinshtein, Lavrov, Ivanov, Putin, Gryzlov, Zhirinovskij, Fradkovy i izhe s nimi
potomuchto u nix demokratija
verxovenstvo zakona i svobody grazhdanskie
На поставленные Вами вопросы российские ученые еще ответов не нашли
Я, например, знаю только объяснение феномена отсутствия в кране воды...
uverjaju vas, chto etoy zhe gipotezoy
v Rossii ob'jasnajut mnogie problemy, osobenno sistemnogo xaraktera
не успеет свинюшка что нибудь накорябать, как уже 201 пост!
надо же...
Портвешок! Пойми, родной, что больная старуха для всех удачный объект для обкакивания. Нельзя так издеваться над больными!
Петушок! это все понятно, но не понятно что тут всякие умачи делают!
Г-н Извращенец! Скажите честно, что Вы сделали с пидоролюстрированным Петухологом???
Т
А будущий ребенок уже пидоролюстрирован?
Фу!... ну вы и изврашенец! Он же всё ещё ребёнок! А вдруг из него выйдет нормальный человек??? Космонавт какой-нибудь???
Г-н Извращенец! Вы его жалеете, хотя знаете, что космонавты через ж..у не рождаются.
КОЛ!!! Кол - это мечта Леры. Но никакой кол не пробьет железобетонную целку. Нужен хороший отбойный молоток! Тогда процентов на 50 может что-то получиться.
Похоже, что 23:39 именно таким способом и был зачат.
ABSOLUTNO!!!
i esche ego beremennoy mamashe massazh zhivota etim zhe instrumentom delali
А твою тупую головенку до сих пор колом подпирают. Не держишь!
moja golovka umnee tvoey golovy )))))
mne ni to - ni drugoe podpirat' ne nado, eto u tebja problemy))))))
Тяжелый перфоратор, чтобы еще и вращался. Тогда шанс есть. Но невысокий.
Новодворская толковая баба. Видел я передачи и ток шоу с ней: зауважал после этого... Путинское ТВ пытается ее показать как старую дуру с неустроенной личной жизнью, для этого ее пригласили на передачу "Школа злословия", типа чтобы обосрать... так Новодворская легко и просто раздавила интеллектом обоих ведущих, так что те в конце передачи уже просто шипели от злобы :-)
"раздавила интеллектом обоих ведущих"
Тогда уж - обеих. Там ведущие - женщины. Жаль, что я не видел, но представить ситуацию легко. Так было, когда у них сидел в гостях Макаревич. А.Смирнова именно шипела от злости, пытаясь его расколоть, а он не хотел.
я видел эту передачу. Не знаю от чего шипела Авдотья Смирнова, но Татьяна Толстая пыхтела от изумления и от ужаса при виде тех потоков грязи и говна. которые Новодворская изрыгает каждый раз когда рот открывает. Уж кого-кого, а Тостую пропутинской назвать:-))))))))) вот бред:-)))
ага, именно Толстая... Новодворская ничего такого не говорила, кстати... все было достаточно логично... у Новодворской мужской тип мышления. А Толстая охренела, ето точно... в один момент, когда Толстой уже нечего было сказать, она вдруг начала тупо пересказывать содержание какой-то народной сказки... а Новодворская терпеливо слушала и ехидно улыбалась :-) Толстая выглядела абсолютной дурой :-) я поржал вдоволь, глядя на это. Это сейчас, когда Путин давит и запугивает журналистов, Толстая может и не пропутинская (как большинство русских журналистов), но тогда она, какгрицца "драчилась на ВВП" :-)
"Школу" не видел. Врать не буду. А на "К барьеру" ее размазали как клопа. Как Батька оппозицию.
Праздник посвящен воспоминанию возвещения Пресвятой Деве Марии о Тайне воплощения от Нее Бога-Слова. Это событие почитается столь великим потому, что символизирует начало освобождения человеческого рода от рабства греху. Верующим в этот деть разрешается послабление в посте, и благословляется разнообразить стол рыбными блюдами. На Руси издревле существует обычай - в день Благовещения отпускать на волю птиц из клеток. Этот простой земной символ обозначает глубинный смысл праздника - возвещение свободы всему миру, а также - открывающиеся для человеческой души небеса. В Благовещенском соборе Московского Кремля Патриарх Московский и всея Руси Алексий II возглавил праздничную Божественную литургию. А затем, по древней традиции, он вместе с детьми выпустит на волю птиц, что символизирует распространение радостной вести по всему миру, сообщает ИТАР-ТАСС.
Mozhet detey vypustjat
iz zastenkov belorusskogo gestapo? Konechno ni Luka ni Putin v Boga ne verjat...
Меня очень беспокоит Паша Бородин.Как у него пойдут дела,если Лукаша сбросят?Столько бабла втюхали,т.е спиздили,а союза двух жуликов не будет?Придется обьединятся с Туркменией...
VY ZHE NAPOVAL IX B'ETE ETIM VOPROSOM
GBfily i prochie seksual'nye izvraschency doldonjat o tom kakie zhe LukaPutiny i Borodin chestnye i beskorystnye)))))))
Статья прекрасная. Но я не согласен, что путя видит в Беларуси совковый идеал. Путя слишком честолюбив и хочет войти в историю как новый Петр 1, и как новый Ленин, и как новый Сталин. Умным себя считает. Вот и придумал новую форму государственности - корпоративную. Но по натуре он фашист. Он пример того как неудачник может превратиться в весомую фигуру. Посмотрите на его внешность - убожество. Его сюсюкающая рожа только у патриотичных женщин за 50 вызывает восторг. Тем не менее, он, конечно, войдет в историю. Его будут изучать в университетах. И всегда будут отмечать его странное вхождение во власть - России вдруг понадобился простой гэбешник. Я думаю, что идеалом для путьки стал Рейган, который говорил что работа президентом ему нравится. Вспомните - серый и убогий мужичек вдруг становится летчиком, подводником. До кофнонавта не дотянул, правда. Но наряжаться любит. Пацаки! Вы заслуживаете своего царя.
Твой Ющ ваще красавец!
От него даже насекомые не тащятся
zato ty nadrachivaesh
denno i nochno
Житель ущербной убунди ,где презом безвольный,тупой ,прикупленный амерами тролль,рассказывает нам,какой у нас плохой и противный президент...Сюрреализм
Не сюрреализм, а бред и галлюцинации. У вас.
Руанда-Урунди ? подмандатная территория Лиги наций под управлением Бельгии(1919-1946) Руанда-Урунди ? подопечная территория ООН под управлением Бельгии(1946-1962). 1 июля 1962 были образованы два независимых государства Руанда и Бурунди. Вы кого имеете в виду: Поля Кагаме или Домитьена Ндайизейе?
Убунди-мифическое государство,прообразом которого является Украина,которое также мифически-героически было защищено США от злого соседа во время стратегических учений в ноябре 2005 года.Про президента догадайтесь сами
Bred kakoy-to
s gallucinacijami... Luchsche smotri chtoby vashim soldatam jayca perestali otrezat' i xyz stojal. a to vashi devki ne rozhajut, stanete sami mificheskimi let cherez 30...
Spasibo
Spasibo Vam za pravdu i ocenku sobitii v Belorussii. Eto imeno tak i est.
"Независимая Польша ушла навеки"
Не смешите меня. Уходила эта Польша, уходила, да так в конце концов никуда и не ушла. История идет по спирали, это то вы понимаете?
http://www.reactioner.com
PS: На хрена нам эта Польша?
Mishen'ka, Vy opjat' zabyli tabletku vypit'?
Nu pri chem zdes' Pol'sha?!!!
А на хрена вам Чечня?
Новые виды дуста опробывать.
08.04.2006 | 03:49. Еще один провидец. Сколько же вас тут))) Ну, если по спирали - быть России при Польше - мелкой и невлиятельной))))))
Хреновая твоя спираль, провидец))))
Чтобы больше не было
паляки фсе бабры, оградить их керпичнай стиной
а потом сбросить им сто тысяч обмазанный жиром свиней, и светомузыку - пусть покуражаца.
недолечили Лерку... недолечили... говорят - на Западе медицина... однако факты говорят другое ... ясное дело... случай тяжёлый, болезнь запущена - ну так не надо выпускать раньше времени... вероятно происки ГБ.
Ты, пидер вонючий, тебе и лечение не поможет. Кто ты по сравнению с Новодворской? Она ведь не невеста. А ее интелект (или Интеллект) - тебе, убожество, не по зубам.
ИНТЕЛЕКТ (варианты написания: ИНТИЛЕКТ, ИНТИЛЛЕКТ) ? то, чего не хватает БЫДЛУ для присоединения к числу сторонников СПС или Яблока.
нащет пастели это былобы не честно, реально на дыбе через а. проход.
.
Кретин, засни!
Я сам себя почитал - какой я умный. Вы мудачье - учитесь.
Жаль я не могу с вами днем общаться, хотя я вас уже полюбил!
Опа! А вот и пришёл наш главный хохлячок, салоед ебанный... скажи, как долго ты регистрировался? День? Неделю?
А-то знаю по твоим цыплячим мозгам
А-то знаю по твоим цыплячим мозгам
А-то знаю по твоим цыплячим мозгам
na 05:49
пидарас ты охуевший, и халявщик на американских субсидиях.
vytashi xunu izo rta
a to neponjatno- ty za nego ili protiv?
Вниманий, вниманий. Белорутенцы. С вами есть говорить немецкий правительство. Мы есть нести фам свобода и новий порядок. 22 июня в 4 часа morgen мы есть привозить фам кароши президент Милинкевич. Он есть gut партайгеноссе. Фам будет карашо.
Ахтунг, ахтунг. Гутен морген. Ду бист айн идиёт. Ты иметь ошень ошень большёй фантази унд никакой реалистише мисли. Ауф видерзеен.
анониму 08:18
Ясный перец, завидно. Минчанин
А что? Неплохо. И без фанатизма))))
)
-Это он тебя сдал. -Знаю. -Прости ,брат.Прости.... -А,своим передай:кто брата тронет-завалю!
Что за женщина - ни умом, ни совестью, ни добротой, ни красотой, бог её не обделил. Хотя, написал лишнего, про ум, совесть и доброту надо вычеркнуть.
Про женщину тоже надо вычеркнуть.
Вот бы мне такую тещу!
Хорошо - вычеркну, пусть будет старинна девушка. Хоть нас это не слишком касается, но в её возрасте тут уже нечем гордиться.
Ребята,посмотрите в зеркало.Какие рожи,а?Зеркало треснуло.
Твое зеркало треснуло?
for NOVODVORSKAYA
похоже ей кола не хватило..
Ребята,вы скучны и тупы,как ваши вожди из Газпрома.
Спасибо за правдоподобную статью,госпожа Валерия.И вообще-Вы молодцы.Я помню Вас еще с 1991 года в Вильнюсе.Спасибо, Вам,за те дни ,и за дни сегодняшние.
Прошла зима ,настало лето-спасибо Лерочке за это!
В сране много ученых без компьютеров для работы. А сытые бездельники занимают место на форуме дурацкими сентенциями.
Да,сытые (мы в этом не виноваты!),а бездельники-так ведь сегодня суббота,балбес!
Возьмите ее в Вильнюс! Вы от нее в восторге? Возьмите! Все равно здесь ей житья, на которое она претендует, не будет. А у вас лай на Россию в почете. Возьмите старушку. Она еще повоняет.
Ну что поделаешь! Паталогия!Старая дева...Лучше бы занималась кашами да борщами но видимо гамбургеры ей с детства милее .что и отразилось на уме и внешнем виде. Есть прекрасная тема для м-ль новодворской-тема еврейских пособников Гитлера в деле Холокоста и уничтожении РУССКИХ (не "баб")ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ. Или дерьмокретинизм не позволяет и платить пиндосы перестанут? Удивительно-и жрет и пьет и живет здесь а все тявкает! Да... Терпелив РУССКИЙ народ ...
Да... Терпелив РУССКИЙ народ
terpel bol'shevistskoe jarmo, teper' chekistskoe...
В бобруйск, Ацкое новодворское животное
В бабруйск, ацкое животное
Бляпашлифсенахуймудаки... непеарь Лерку... Бабруйск - это святое... Скупая слеза орашает морщины Скажи мне, камрад, развеж мы - не мущщины?! Неужто не видим - пиндосская гнусь Стремицца отхапать любимый Бабруйск?! Согласен, мы часто не тех посылали Жывотных туда, штоб мозги не ебали Но это не повод штоб каждый еблан Под мирным Бобруйском устроил Майдан! Спиздел ли Лука про свои результаты? Не пиздит ли в Минске ОМОН демократофф? Мне лична фсе похуй, любители - пруцца Но, сцукоблянахх, РУКИ ПРОЧЬ АТ БАБРУЙСКА!!!
ГОСПОДЬ ТАНЯ. СВЕЖИЕ НОВОСТИ.
ГОСПОДЬ ТАНЯ. СВЕЖИЕ НОВОСТИ.
У МУДРОГО КОРОЛЯ (ПРЕЗИДЕНТА) И ОВЦЫ ЦЕЛЫ И ВОЛКИ СЫТЫ. Т. ЕСТЬ. В РОССИИ БЫЛО 145 МЛН.ЧЕЛОВЕК, ТЕПЕРЬ ТАМ С КАЖДЫМ ГОДОМ ИДЁТ УМЕРАНИЕ. ВСЁ МЕНЬШЕ И МЕНЬШЕ СТАНОВИТСЯ, СТАВИТСЯ ВОПРОС - ПОЧЕМУ?, ДА ПОТОМУ, ЧТО ВОЖДЬ, КОРОЛЬ ( ПРЕЗИДЕНТ- СЛЕПОЙ )ВЕДЁТ НАРОД СЛЕПОЙ - ЭТО ВЫ. ВЫТОГЕ,ВСЕ УПАДУТ В ЯМУ ДЛЯ СЫРЬЯ - УДОБРЕНИЕ ДЛЯ ЗЕМЛИ. ЦЕЛЫХ 1-ТЫСЯЧА ЧЕЛОВЕК ИЗ РОССИИ ПОЕХАЛА В КИТАЙ. СТАВИТСЯ - ВОПРОС ЗАЧЕМ? - ОТВЕТ:-ДА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ ПОПРОСИТЬ УМНЫХ КИТАЙЦЕВ. ДЕСКАТЬ, ВОЗМИТЕ НАС В СЛУГИ. МЫ-ЖЕ НЕ УМЕЕМ САМИ ДУМАТЬ. У НАС СВОИХ МОЗГОВ НЕТ, ЗА НАС ДРУГИЕ ДУМАЮТ. А МЫ ЯВЛЯЕМСЯ - СЫРЬЁ И ДЛЯ ВАС, И ДЛЯ ЗЕМЛИ. МЫ - ЖЕ ВАМ И ГАЗ ДАДИМ И НЕФТЬ ДАДИМ И ВСЁ, ЧТО МЫ ИМЕЕМ,И ВСЁ ,ЧТО МЫ УМЕЕМ. И САМИ НА КОЛЕНКИ ВСТАНЕМ, ВСЁ НАШЕ ГОСУДАРСТВО. ВЕДЬ, ВЫ - ЖЕ УМНЫЕ И ВАМ СЛУГИ И РАБЫ НУЖНЫ. ТАК МЫ ВАМ ВСЁ ДАДИМ. И ДЕНЬГИ ТОЖЕ БУДЕМ, В ДРУГИХ ГОСУДАРСТВАХ ХРАНИТЬ. ПУСТЬ РАЗВИВАЮТСЯ ДРУГИЕ ГОСУДАРСТВА, НО ТОЛЬКО НЕ НАШЕ. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ, ЖЕНУ ОТДАЙ ДЯДЕ, А САМ ХОДИ К БЯДИ. А КАК ЭТО ИНАЧЕ ПОНИМАТЬ. МЫ ПОМОЖЕМ ВСЕМ ДРУГИМ, ЛИШЬ-БЫ СВОИМ НЕ ЧЕГО НЕ ДОСТАЛОСЯ. А СВОИ ЛУЧШЕ ПУСТЬ ОСТАЮТСЯ СЛУГАМИ И РАБАМИ.А ВОТ У КИТАЙЦЕВ ЧИСЛЕНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УЖЕ 1-МЛРД 300-МЛН ЧЕЛОВЕК. ВИДИТЕ, КАКАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ БОЛЬШАЯ. А ВЫ НЕ УМЕЕТЕ СОХРАНИТЬ ДАЖЕ СВОИХ, КАКИХ-ТО 145-МЛН ЧЕЛОВЕК, И ТЕ ПОГИБАЮТ, ПОТОМУ-ЧТО МОЗГОВ НЕТ, ДУМАТЬ НЕЧЕМ, МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО СЫРЬЁ, ОНО И ОСТАЁТСЯ СЫРЬЁМ - УДОБРЕНИЕ ДЛЯ ЗЕМЛИ. СЕЙЧАС РАСМОТРИМ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ. К ПРИМЕРУ ГРАБОВОГО ГРИГОРИЯ И НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ. Я ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ, ЧЕГО ВЫ ЛЕЗИТИ-ТО, КАРМАНЫ НЕ НАБИЛИ, ЧТО - ЛИ. ТАК СКОРО НА ЗЕМЛЕ ВСЕ ДЕНЬГИ ПОМЕНЯЮТСЯ. ТАК ЧЕГО ВЫ ЛЕЗИТЕ, ЧТО ВАМ НУЖНО. В АД ХОТИТЕ, ТОРОПИТЕСЬ, ТАК ВЫ СЕБЕ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ КАРМИЧЕСКИЙ ДОЛГ. ЛЮДЕЙ ОБМАНУТЬ, БОЛЬШОГО УМА НЕ НУЖНО, А ДУШУ СВОЮ СПАСТИ, НЕ КАЖДОМУ УДАЁТСЯ. МОЖНО ОБМАНУТЬ 1000 - МИЛИОНЫ ЛЮДЕЙ. НО НЕ ВОЗМОЖНО ОБМАНУТЬ БОГА, Т.К. ДАЖЕ НАШИ МЫСЛИ ИМЕЮТ ЦВЕТ И ВЕС. ВОТ И ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ЗЕМНОЙ СУД, ОН - ПОДКУПЛЕН. ЕГО ПОДКУПИТЬ МОЖНО. А ВОТ НЕБЕСНЫЙ БОЖИЙ СУД - НЕ ПОДКУПИШЬ. ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ, ПОДОБНО ГОРЯЩЕЙ СПИЧКИ. СЫРАЯ СПИЧКА ЕЛЕ ЗАГОРАЕТСЯ, А СУХАЯ ГОРИТ КАК ПОРОХ. ТАК И ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ. У КОГО -ТО ГОРИТ, НУ ЖИЗНЬ НОРМАЛЬНО ПРОХОДИТ, А У КОГО ТО ЕЛИ ТЛЕЕТ, - ЖИЗНЬ В ТЯГОСТЬ, В МУЧЕНИЯХ ПРОХОДИТ. СГОРЕЛА СПИЧКА И ЖИЗНИ КОНЕЦ. И Я НЕ ПУГАЮ, Я ТОЛЬКО ОБЪЯСНЯЮ ВСЁ. ЧЕЛОВЕК ЛИ ПРАВЕДНЕЕ БОГА, ЕСЛИ ОН ЧЕЛОВЕК ЯВЛЯЕТСЯ ТВОРЕНЬЕ БОЖИЕ И ИКОНЫ И РАЗНЫЕ СТАТУЭТКИ, ЧИЩЕ ЛИ ТВОРЦА СВОЕГО, ЕСЛИ ОНИ ИЗГОТОВЛЯЛИСЯ ( ПЕРСТНЯМИ - ПАЛЬЦАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ )- А ЧЕЛОВЕК ЯВЛЯЕТСЯ ТВОРЕНИЕМ БОЖИЕМ. НО ЕСЛИ ВЫ СЛЕПЫ И ГЛУХИ И УРОВЕНЬ У ВАС НИЖЕ ЖИВОТНОГО, А В СЕРЦАХ КАМЕНЬ. А ПУТИН У ВАС САТАНИСТОВ, СТАЛ ВРОДЕ ФУТБОЛЬНОГО МЕЧА, КОМУ НЕ ЛЕНЬ, ТОТ ПНУТЬ МОЖЕТ, И ЛЕТИТ МЯЧ, КУДА ПИНАЮТ. ТО, ТОГДА ПРОЩАЙТЕ, ОБЬЯСНЯТЬ НЕ КОМУ. ХИЩНЫЕ ВОЛКИ. КОМУ БОЛЬШЕ ДАНО, СТОГО И СПРОС БОЛЬШЕ. НАПРИМЕР - ПРЕЗИДЕНТАМ. НАЧИНАЕТСЯ ВЕЛИКИЙ ПОСТ. У РАЙСКИХ НЕТ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПОСТОВАТЬ. ТАК КАК ОНИ ВЕСЬ ГОД ПОСТУЮТ. ИМ ЕСТЬ НЕЧЕВО. А ЛОГОВО САТАНИСТОВ НАХОДИТСЯ В КРЕМЛЕ. И ЕСЛИ НЕ УБРАТЬ ЛОГОВО САТАНЫ, ТО И ЗЕМЛЯ БУДЕТ НАХОДИТСЯ НА ГРАНИ ГИБЕЛИ. ОНА УЖЕ И ТАК В ПИКЕ. ГЛАВНОЕ КОРЕНЬ УБРАТЬ, ТОГДА И ЗЕМЛЯ ВОЗРОДИТСЯ И ВОЙНЫ НА ЗЕМЛЕ ПРЕКРАТЯТСЯ. А ЦЕРКОВНИКАМ НЕ НУЖЕН БОГ, ТАК КАК - ЭТО СЛУГИ САТАНЫ. ИМ ОТ БОГА НИЧЕГО НЕ НУЖНО. ИМ ВСЁ САТАНА ПРЕДОСТАВЛЯЕТ. ЭТО ХИЩНЫЕ ВОЛКИ ОДЕТЫЕ В ОВЕЧЬИ ШКУРКИ. НО ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ИХНИМ ПРОПОВЕДЯМ ТАКИМ ОБРАЗОМ УЗНАЁТСЯ - САТАНА, КОТОРЫЙ ПРЕДАЁТ ИИСУСА ХРИСТА. КТО У НАС В ЭТОЙ ЖИЗНИ ПОПАМ ПЕНСИЮ НАЗНАЧИЛ. А ЗАКЛАННЫЙ АГНЕЦ СРЕДЬ ХИЩНЫХ ВОЛКОВ - ЭТО ГОСПОДЬ. СТЕРЕТЬ ,СРАВНЯТЬ С ЗЕМЛЁЙ ВСЕ ЦЕРКВИ , ОСТАВИТЬ ТОЛЬКО ТЕ 7 ЦЕРКВЕЙ, КОТОРЫЕ УКАЗАНЫ В БИБЛИИ, В ОТКРОВЕНИИ, ТАК КАК ПО НИМ САТАНА УЗНАЁТСЯ. ДОСТАТОЧНО ПОКЛАНЯТСЯ ИДОЛАМ. ЛУЧШЕ НА ЭТИХ МЕСТАХ ПОСТРОИТЬ ДЕТЯМ ЧТО НИБУДЬ, НАПРИМЕР: СПОРТЗАЛЫ, ШКОЛЫ, ДЕДСАДЫ. А БАТЮШКАМ СВЯЩЕНИКАМ ПОПАМ ПУСТЬ ИДУТ, НО ХОТЬ ДВОРЫ ПОДМЕТАЮТ, СМОТРИШ, ГРЯЗИ МЕНЬШЕ СТАНЕТ. ЕСЛИ ОНИ НИ ЧЕГО НЕ УМЕЮТ, КАК ТОЛЬКО ЛБОМ ПОКЛОНЯТСЯ. РАБОТАЛИ ОНИ ХОРОШО. ГРЕХ НА НИХ ЖАЛОВАТЬСЯ, НО МИССИЮ НА ЗЕМЛЕ ОНИ УЖЕ ВЫПОЛНИЛИ. ИМ ОТ БОГА БЛАГОДАРНОСТЬ. МАЛО, КТО ИЗ НИХ В РАЙ ПОЙДЁТ, В ОСНОВНОМ ЭТО СЛУГИ САТАНЫ. РАЙСКИХ НА ЗЕМЛЕ ДОСТАТОЧНО МНОГО. К ПРИМЕРУ, ЕСЛИ НА ЗЕМЛЕ 6 МЛД. ЖИТЕЛЕЙ. ТО ПРИМЕРНО 2 МЛД.400 РАЙСКИХ, А ОСТАЛЬНЫЕ САТАНИСТЫ. ПЕРВЫМИ В РАЙ ПОЙДУТ БОМЖИ И СЕКСУАЛЬНЫЕ РАБЫ, НИЩИЕ, БЕДНЫЕ, ДАЖЕ ТЕ, КОТОРЫЕ В БОГА НЕ ВЕРУЮТ, ОНИ ТОЖЕ РАЙСКИЕ. У НИХ ПРОСТО ПАМЯТЬ СТЁРТА. СРЕДИ АЛИГАРХОВ, ТОЖЕ ДОСТАТОЧНО РАЙСКИХ. ЭТО ТОТ ЖЕ САМЫЙ БЕРЕЗОВСКИЙ, КАШПИРОВСКИЙ ЭКСТРАСЕНС, АБРАМОВ - У КОТОРОГО 20МЛД ЧТО ЛИ. БОЛЬШЕ ПОЛОВИНА СИДЯТ РАЙСКИХ ПО ТЮРМАМ. СРЕДИ НИХ ХОДОРКОВСКИЙ, ЛЕБЕДЕВ. ДАНИЛОВ. КУЛАЕВ. ТАКЖЕ МНОГО ПРЕЗИДЕНТОВ - ЭТО ОБА БРАТА ИЗ ПОЛЬШИ, ВАЙРА ВИКА ФРЕЙБЕРГА ИЗ ЛАТВИИ, УКРАИНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ ЮЩЕНКО, ЮЛИЯ ТИМОШЕНКО, В ГЕРМАНИИ ЖЕНЩИНА ПРЕЗИДЕНТ, В АМЕРИКЕ БУШ, В РОССИИ ПУТИН, ГОРБАЧЁВ, В БЕЛОРУССИИ ЛУКАШЕНКО. МНОГО ПЕВЦОВ, АКТЁРОВ, АКТРИС, БАЛЕТНИКОВ, ХУДОЖНИКОВ,ПИСАТЕЛЕЙ ,МУЗЫКАНТОВ. ЖУРНАЛИСТОВ, ЮМОРИСТОВ И.Т.Д. ОДИН ЮРИЙ ЛОНГО. ОН ТОЖЕ РАЙСКИЙ - МИССИЯ ЕГО ЗАКОНЧИЛАСЬ, ОН УШЁЛ В МИР ИНОЙ, ДОМОЙ. ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ ХОТЬ И НАРКОМАН, И ОН ТОЖЕ РАЙСКИЙ. НА ЗЕМЛЕ ВСЕ ГРЕШНЫЕ. НАРОД СЕЙЧАС ЦЕНИТСЯ КАК УДОБРЕНИЕ ДЛЯ ЗЕМЛИ И НАСТУПАЕТ УЖЕ ВРЕМЯ, КОГДА ЛЮДИ НАЧИНАЮТ БОЛЬШЕ СЛЫШАТЬ И ВИДЕТЬ И УЖЕ СКОРО НАСТУПИТ ТАКОЕ ВРЕМЯ. КОГДА ЧЕЛОВЕКУ ЦЕНЫ НЕ БУДЕТ, НАСКОЛЬКО ОН БУДЕТ ДОРОГОЙ. ЭТО ЛЮДИ ГОСПОДА, КОТОРЫЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ УЖЕ ПРОСЫПАЮТСЯ. И НЕ ВОЗРОЖАЙ МНЕ ЧЕЛОВЕК, НЕ ТЕРПЛЮ ВОЗРОЖЕНИЙ. НИКТО НЕ СМЕЕТ МНЕ ПЕРЕЧИТЬ, КОГДА Я ИДУ, ОСВОБОДИТЬ ДОРОГУ. ВОЗМЁМ САДАМА ХУСЕЙНА - ОН ТОЖЕ РАЙСКИЙ. ВОТ КАК ЛИЧНО Я БЫ ДАЛА ЕМУ 2 КОМНАТНУЮ БЛАГОУСТРОЕННУЮ КВАРТИРУ С НЕБОЛЬШИМ ОГОРОДОМ ДА И ПУСТЬ КОВЫРЯЕТСЯ, ДОЖИВАЕТ СВОЮ СТАРОСТЬ. БОГ ЧТО ГЛАГОЛИЛ, НАД ЖИВОТНЫМИ НЕЛЬЗЯ ИЗДЕВАТЬСЯ, А ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ НАД ЛЮДМИ. ТЕПЕРЬ ВОЗМЁМ КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ В МОСКВЕ. В ЧЕСТЬ ЧЕГО ВЫ ИЗ КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ В МОСКВЕ КЛАДБИЩЕ СДЕЛАЛИ. ВСЕХ НА ОТВЕДЁННОЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ ДЛЯ МЕРТВЕЦОВ МЕСТА - ТУДА И СТАЛИНА, ТУДА И ЛЕНИНА - ЭТО УЖЕ ПРОСТО УДОБРЕНИЕ ДЛЯ ЗЕМЛИ. ГДЕ У ВАС - УМ - ТО. КОГДА В.В. ПУТИН И М.С. ГОРБАЧЁВ ПРОСНУТСЯ, ТОГДА И УЖАСНУТСЯ, ЧТО СПАЛИ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ И ЧТО СЕЙЧАС НА ЗЕМЛЕ ПРОИСХОДИТ. СЕЙЧАС У МНОГИХ МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, САМОВЛЮБЛЁННЫЕ ЭГОИСТЫ, ВЫСЫКОМЕРНЫЕ, А ЗНАНИЕ , ПРИОБРЕТЁННОЕ НА ЗЕМЛЕ, ПУСТИЛИ ДЛЯ УБЛАЖНЕНИЕ СВОЕЙ ГОРДЫНИ. НАСТУПАЕТ ВРЕМЯ И ОНО НАСТУПИТ, Я ДУМАЮ, ЧТО УЖЕ В ЭТОМ ГОДУ, КОГДА ШАПКА НА ВОРЕ ГОРЕТЬ БУДЕТ, А ЭТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ТЁМНЫЕ СИЛЫ ПОБЕГУТ, ПОТОМУ ЧТО СВЕТЛЫЕ СИЛЫ НАСТУПАЮТ. ЭТО ТОЧНО ТАК, КАК ПОСЛЕ ЗИМЫ НАСТУПАЕТ ВЕСНА, А ПОСЛЕ ВЕСНЫ ЛЕТО. КАК НАПИСАНО В БИБЛИИ, В ПЕРВОМ РАЗДЕЛЕ КНИГИ БЫТИЯ. И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО СВЕТ - ЭТО ХОРОШО, И ОТДЕЛИЛ СВЕТ ОТ ТЬМЫ. ВСЁ НА ЗЕМЛЕ ПОВТОРЯЕТСЯ, ПЛАНЕТЫ ДВИЖУТСЯ, ДЕНЬ УХОДИТ В НОЧЬ И СНОГО ИЗ ТЬМЫ НАСТУПАЕТ ДЕНЬ И ЭТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ЗЕМЛИ. ЭТО ГАРМОНИЯ, ТОЧНО ТАКЖЕ КАК НА ЗЕМЛЕ ИМЕЕТСЯ МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА - ЭТО ТОЖЕ ГАРМОНИЯ. НО КОГДА НА ЗЕМЛЕ ОБЪЯВЛЯЮТСЯ ЛИЗБИЯНКИ И ГЕИ - ЭТО УЖЕ ДИСГАРМОНИЯ, НУ КАК ГОВОРИТСЯ, САМАЯ ТЁМНАЯ НОЧЬ ПЕРЕД РАССВЕТОМ И САМЫЙ БОЛЬШОЙ ХАОС ПЕРЕД ЯСНОСТЬЮ. В ЭТОМ ГОДУ, В ГОД СОБАКИ НАСТУПАЕТ ПИК, ИЛИ ЗЕМЛЯ ПОГИБАЕТ, ИЛИ СВЕТЛЫЕ СИЛЫ Т. ЕСТЬ РАЙСКИЕ ПРОГОНЯТ ТЁМНЫЕ СИЛЫ (САТАНИСТОВ) ТОГДА И НАСТУПИТ ГАРМОНИЯ. РАЙСКИЕ НЕ БОЙТЕСЬ СМЕРТИ, УМИРАЯ, ВЫ ИДЁТЕ ТОЛЬКО В РАЙ. ОТКУДА И ПРИШЛИ, ТАК КАК ИЗНАЧАЛЬНО ВЫ БЫЛИ ВПИСАНЫ В КНИГУ ЖИЗНИ. НА ЗЕМЛЕ Я В ВАС РАСТВОРЕНА, ПОЭТОМУ. ЕСЛИ ВАС БЬЮТ И ГОНЯТ, УНИЖАЮТ И ОСКОРБЛЯЮТ, ТО ТОЖЕ САМОЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ И СО МНОЙ., ПОТОМУ ЧТО Я В ВАС РАСТВОРЕНА, А В РАЮ Я ГОСПОДЬ И ВСЕ ВЫ МОИ ДЕТИ. А НА ЗЕМЛЕ, МЫ ВСЕ ЯВЛЯЕМСЯ ГОСТЯМИ. КАК-ТО НА ОДНОМ ПАМЯТНИКЕ НАГРОБНИК Я ЧИТАЛА. ОСТАНОВИСЬ ПРОХОЖИЙ, НАВЕСТИ МОЙ ПРАХ, Я УЖЕ ДОМА, А ВЫ ЕЩЁ В ГОСТЯХ. А КАК МАТУШКА ЗЕМЛЯ НАС ВСЕХ ЛЮБИТ, НАСТУПАЕТ ВЕСНА И ВСЁ ПРИОБРАЖАЕТСЯ, ВСЁ В АРОМАТЕ, ЗЕЛЕНЬЮ ОДЕВАЕТСЯ, КРАСОТА НЕ ОПИСУЕМАЯ. ПОЭТОМУ ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ. ВРЕМЯ РОЖДАТЬСЯ, ВРЕМЯ УМИРАТЬ, ВРЕМЯ СЕЯТЬ, ВРЕМЯ СОБИРАТЬ. СОЛНЦЕ ВОСХОДИТ И СНОГО ЗАХОДИТ И ТАК ВЕЧНО. ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС . ОН НЕТ МЁРТВЫЙ, ОН ЖИВОЙ. ВАС УБИВАЮТ, ИИСУСА ХРИСТА УБИВАЮТ. ТАК КАК ГОСПОДЬ В ВАС РАСТВОРЁН, ВЫ ПОБЕЖДАЕТЕ, ЗЕМЛЯ СПАСАЕТСЯ, ИИСУС ХРИСТОС ВОСКРЕСАЕТ. БОГ ВО МНЕ, А Я В ХРИСТЕ, А ТЕПЕРЧЕ ВАМ РЕШАТЬ, ИЛИ ЗЕМЛЮ ПОГУБИТЬ ИЛИ ВСЁТАКИ СПАСАТЬ. (ВЕСТНИК ОТ БОГА) - СВЕТА.
БОГ ТОЛЬКО ЖИВЫМ УКАЗАЛ СВОЮ ДВЕРЬ.
ЗЕМНОЕ РОДСТВО ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ДРЕВУ КРОВИ, ОНО ИЗМЕНЯЕТСЯ, Т. ЕСТЬ НЕ ПОСТОЯННО, (СЕГОДНЯ МИША, ЗАВТРА ПЕТЯ, ПОСЛЕЗАВТРА МАРУСЯ И.Т.Д.) А РОДСТВО ДУХОВНОЕ ПО ДРЕВУ, ПОСТОЯННОЕ. ОНО НЕ ИЗМЕННО. ПОЭТОМУ НОСТРАДАМУС И ПИШЕТ,ЧТО БУДУТ 3 НАСЛЕДНИКА, 3ПРИНЦА, НО НЕ ПОКРОВИ. ЭТО М.С.ГОРБАЧЁВ, В.В.ПУТИН. И СЕРГИЙ РАДОНЕЖСКИЙ Т. ЕСТЬ Я (ВЕСТНИК ОТ БОГА.) ОБРАЩАЮСЬ ТОЛЬКО К РАЙСКИМ, ПРОСНИТЕСЬ, БОГ ЛИШЬ ЖИВЫМ УКАЗАЛ СВОЮ ДВЕРЬ. РАЗБУДИТЕ НАСЛЕДНИКОВ, Т. ЕСТЬ М.С.ГОРБАЧЁВА И В.В.ПУТИНА,ТОГДА И ВОЙНЫ НА ЗЕМЛЕ НИ КАКОЙ НЕ БУДЕТ. У ИИСУСА ХРИСТА И МАРИИ МАГДАЛИНЫ РЕБЁНКА НЕ БЫЛО, ПОТОМУ ЧТО, ЭТО ОДНА И ТАЖЕ ЛИЧНОСТЬ. КСТАТИ ИИСУС ПО БИБЛИИ ОЗНАЧАЕТ ПРОРОЧЕСТВО, А ХРИСТОС ЭТО МЕССИЯ, ПОСЛАННИК БОЖИЙ. А В СВЯЗИ С ТЕМ,ЧТО ИИСУС ХРИСТОС ИМЕЛ СВЯТОЙ ДУХ, Т.ЕСТЬ МАРИЯ МАГДАЛИНА, И ТО, ЧТО ИИСУС ХРИСТОС И МАРИЯ МАГДАЛИНА, КОГДАТО СУЩЕСТВОВАЛИ, СОМНЕНИЙ НЕТ. ГОСПОДЬ И СЕЙЧАС НА ЗЕМЛЕ. И ТОЖЕ, КАК И ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ МАРИЯ МАГДАЛИНА, ЭТО ОДНО И ТОЖЕ ЛИЦО, ИМЕЛИ СВЯТОЙ ДУХ. ТАК И В ЭТОЙ ЖИЗНИ ГОСПОДЬ ИМЕЕТ СВЯТОЙ ДУХ.БОГ МОЗГИ КАЖДОМУ ДАВАЛ ЧТО БЫ МОГЛИ ДУМАТЬ. БОЖИЙ СУД УЖЕ НАЧАЛСЯ.ГРЕХИ МЫ ВАШИ ВСЕ ВЗЯЛИ И УЖЕ ОТРАБОТАЛИ.АТЕПЕРЬ УЗНАЕТ КАЖДАЯ ДУША ЧТО ОНА СЕБЕ ПРИГОТОВИЛА. РАЙСКИЕ ПРОСНИТЕСЬ. НЛО ИЗ РАЯ.
НЛО НАХОДИТСЯ В РАЮ. ОНИ ТАМ ЖИВУТ.ИХ ТАМ ТАК МНОГО, ЧТО КОНЦА И КРАЯ НЕ ВИДАТЬ. ПОСЛЕ СМЕРТИ ПУТИН И ГОРБАЧЁВ, КОГДА ОНИ ПОПАДУТ В РАЙ. ОНИ НАХОДЯТСЯ ИМЕННО В ТОМ РАЙОНЕ, ОТКУДА ХОРОШО ВИДНО ЭТИ ТЕРИТОРИИ НЛО. И В.В.ПУТИН И М.С. ГОРБАЧЁВ ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЮТ ЭТО НЛО. А КОГДА ПУТИН И ГОРБАЧЁВ РОДИЛИСЬ НА ЗЕМЛЮ, ВЫСШИЕ СИЛЫ С НИХ СТЁРЛИ ПАМЯТЬ, И НА ЗЕМЛЕ, ОНИ КАК И ВСЕ ЛЮДИ СЛЫШАТ И ВИДЯТ ЗТИ НЛО, КАК БУДТО-БЫ В ПЕРВЫЙ РАЗ. А НА САМОМ ДЕЛЕ НЛО ВЕЧНОЕ, КАК И МЫ. УМИРАЕМ РОЖДАЕМСЯ И ОПЯТЬ УМИРАЕМ, ЧТО БЫ ОПЯТЬ РОДИТСЯ. И СТАВИТСЯ ВОПРОС. КОГДА МЫ ПОНАСТОЯЩЕМУ УМИРАЕМ, КОГДА РОЖДАЕМСЯ НА ЗЕМЛЮ ИЛИ ТОГДА, КОГДА ВОЗВРАЩАЕМСЯ ДОМОЙ. В РАЮ ВСЕ МЫ МОЛИМСЯ ДРУГ ЗА ДРУГА. А НА ЗЕМЛЕ ПОЧЕМУ ТО, УБИВАЕМ ДРУГ ДРУГА. В РАЙ НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ПОПАДАЕТ БЕЗ ДУХОВНОГО ТОНКОГО ТЕЛА. СПЕРВА ПОПАДАЮТ В АД. ТАМ ПРОИСХОДИТ ОЧИЩЕНИЕ, А ПОТОМ ТОЛЬКО ИЗ АДА ЧЕЛОВЕК ПОПОДАЕТ В РАЙ. ТАНЯ ВИДЕЛА, ЧТО ПОТОМ РАЙСКИЕ ТОЛПАМИ БУДУТ ИДТИ В РАЙ. НО ЭТО ВИДИМО, КОГДА ПРИЗНАЮТ ГОСПОДА НА ЗЕМЛЕ. ВЕДЬ ЭТО ДУХОВНОЕ ТЕЛО, ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПРИОБРЕТАТЬ НА ЗЕМЛЕ, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ АДА. У В.В.ПУТИНА, ОТСУТСТВУЕТ ДУХОВНОЕ ТЕЛО. И ЕЖЕЛИ ОН НЕ ОПОМНИТСЯ, ЕМУ ДОЛГО ПРИДЁТСЯ ОТРАБАТЫВАТЬ НА ЗЕМЛЕ. А ЕЖЕЛИ, ОН ДУМАЕТ, ЧТО ЕМУ ВСЁ ПОЗВОЛИНО, И МОЖЕТ БЕЗ ГОСПОДА В РАЙ ПОПАСТЬ, ТО ОН ГЛУБОКО ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, ПРИ ЖИВОМ ТО ГОСПОДЕ , ИДОЛАМ ПРИКЛОНЯТЬСЯ, ДОЛГО ЕМУ ПРИДЁТСЯ В АДУ БЫТЬ, И ЕЖЕЛИ ПОПАДЁТ В РАЙ, ТО СОВСЕМ НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ, ЧТО БЫ ОПЯТЬ РОДИТСЯ, НО УЖЕ СРЕДИ НИЩИХ И ИСПЫТАТЬ ТО, ЧТО СЕЙЧАС ИСПЫТЫВАЮТ НИСЩИЕ РАЙСКИЕ, ГОЛОДНЫЕ, ХОЛОДНЫЕ, БЕЗ ДОМОВ И КРЫШ. И УЗНАЕТ ДУША, ЧТО ОНА СЕБЕ ПРИГОТОВИЛА. (ВЕСТНИК ОТ БОГА.) МЁРТВАЯ РОССИЯ ГОСУДАРЬ РОССИИ МЁРТВ. ВНЕШНИЙ МИР ПОДОБНО МУРАВЬЯМ УЖЕ ТОЖЕ СТРЕМИТЕЛЬНО ИДЕТ К СВОЕМУ КОНЦУ ГИБЕЛИ. ГОРБАЧЁВ М.С. УЖЕ ТОЖЕ ПОЛУМЁРТВ. ОН ЖЕ ИОАНН КРЕСТИТЕЛЬ, ИЛИЯ И ЦАРЬ ДАВИД, ВСЁ В ОДНОМ ЛИЦЕ. В.В. ПУТИН - ОН ЖЕ ИОАНН БОГАСЛОВ, ОН ЖЕ САВЛ , КАИН, ПАВЕЛ ИРОД, ИУДА, АДАМ, ОН ЖЕ И СОЛОМОН, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ОН УМЕР, ПО ДРУГОМУ СПИТ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ, НЕ ИСКЛЮЧАЮ , ЧТО ЧТО ТО МОЖНО ЕЩЁ ЧТО-ТО СПАСТИ. ПОДНИМИТЕ М.С. ГОРБАЧЁВА, РАЗБУДИТЕ В.В. ПУТИНА, НАЙДИТЕ НАС. МОЖЕТ БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ УДАСТСЯ ЧТО НИБУДЬ СПАСТИ, ЕСЛИ НЕТ, ТО ВСЁ. НАДЕЯТСЯ ВАМ БОЛЬШЕ НЕ НА КОГО. ВАМ НУЖНО НАЙТИ МОЕГО ВЕСТНИКА, А ЧЕРЕЗ НЕГО И МЕНЯ. Я ЖЕ ЯВЛЯЮСЬ ТЕМ САМЫМ ГОСПОДОМ, КОТОРОМУ ВЫ МОЛИТЕСЬ И ЖДЁТЕ. ТОРОПИТЕСЬ. ИНАЧЕ СМЕРТЬ ВСЕМ. АДРЕС НАШ М.С.ГОРБАЧЁВ И В.В. ПУТИН ИМЕЮТ, ЗАДАЧА НАРОДА ПОДНЯТЬ ГОРБАЧЁВА И РАЗБУДИТЬ ПУТИНА И ОТЫСКАТЬ НАС. ТОЛЬКО ТОГДА СПАСЁТСЯ И РОССИЯ И ВЕСЬ МИР. ВРЕМЯ ПОДОШЛО К КОНЦУ. ЕЖЕЛИ ЭТО НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНИНО. ТОГДА ТОЛЬКО ГИБЕЛЬ ВСЕМУ МИРУ. ГИБЕЛЬ РОССИИ ЕСТЬ ГИБЕЛЬ ВСЕМУ МИРУ. В 1989 ГОДУ, В ЖУРНАЛЕ НАУКА И РЕЛИГИЯ.
АСТРОЛОГ МИХАИЛ БОРИСОВИЧ ЛЕВИН ПО ПЛАНЕТАМ ПРЕДСКАЗАЛ ВЕЛИКОЕ БОЖЕСТВЕННОЕ СОБЫТИЕ. З ЯНВАРЯ 1954 ГОД В КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ ГОРОД ТАЙГА В ГЛУХУЮ НОЧЬ ПОД УТРО РОДИЛИСЬ 2 МАЛЕНЬКИЕ РУКАВИЧКИ СЕВЕРНЫЕ ВОЖДИ, СПАСИТЕЛИ ЗЕМЛИ. ГОСПОДЬ ТАНЯ И ПРАОБРАЗ СВЕТА ПО ОТЦУ ВОЕВОДЫ А ПО МАТЕРИ КИТАЕВЫ. КОГДА НАМ БЫЛО ПО 11 ЛЕТ. РОДИТЕЛИ УВЕЗЛИ НАС В ЛАТВИЮ. В 1989 ГОДУ 25СЕНТЯБРЯ В КОСМОСЕ НАД РОССИЕЙ КАК ПИСАЛ АСТРОЛОГ М.Б. ЛЕВИН БЫЛО СОЕДИНЕНИЕ ПЛАНЕТ И В ТОЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ У ТАНИ ТОЖЕ ПРОИЗОШЛО СВЯТЫМ ДУХОМ. КРЕЩЕНЬЕ . ПОТОМ НЕМНОГО ПОЗЖЕ ТАНЯ ХОДИЛА ПО ЛАБИРИНТУ. ОНА УВИДЕЛА ФОРМУ ЗАМКА, КОГДА ОНА ЗАШЛА В СКВАЖИНУ, ОНА УВИДЕЛА ТАМ КОМНАТУ .В ЗТОЙ КОМНАТЕ ВСЯ ЭНЕРГИЯ ШЕВЕЛИЛАСЬ, И КОГДА ОНА СПРОСИЛА КОЕ ЧТО , ЕЙ ДАЛИ КЛЮЧ. И НА НЁМ НАПИСАНО 2 СЛОВА. И ЭТОТ КЛЮЧ ИМЕЕТ ДВЕРЬ, КОТОРЫЕ ОТКРЫВАЮТСЯ И ЗАКРЫВАЮТСЯ, А ГДЕ ЭТА ДВЕРЬ, Я ПРОМОЛЧУ. ПУТИНУ НАДО ПОСТ СВОЙ ПЕРЕДАТЬ ГОРБАЧЁВУ. И ЧЕМ БЫСТРЕЕ,ТЕМ ЛУЧШЕ. ОН ЯВЛЯЕТСЯ АДАМ, А ПО БИБЛИИ ПРИ АДАМЕ ВСЁ УМИРАЕТ, А ПРИ ГОСПОДЕ ВСЁ ВОЗРАЖДАЕТСЯ. Я НЕ БУДУ НИ ЧЕГО ГОВОРИТЬ, . КАК НАСТУПИТ ГОД СОБАКИ, СМЕРТЬ МОЖНО ОЖИДАТЬ В ЛЮБОЙ ДЕНЬ И ТОЛЬКО ПРИ БЫСТРОМ СМЕНЫ ВЛАСТИ И ТОЛЬКО ГОРБАЧЁВЫМ, МОЖНО СПАСТИ ,ТОГДА И ГОСПОДЬ ЯВИТСЯ.А ПОКА ПУТИН СИДИТ ЗА МЕСТО ГОСПОДА, ПУТИН И ГОСПОДЬ ОДНОГО РАНГА.,ОДНОЙ МЕДАЛИ ТЁМНЫЕ СИЛЫ И СВЕТЛЫЕ СИЛЫ, ПОТОМ ПУТИН БУДЕТ ПОМОГАТЬ ТАНЕ ,НО ТОЛЬКО ТОГДА,КОГДА УВИДИТ ОН ТАНЮ, ОН ПРОСНЁТСЯ. АСТРОЛОГ МИХАИЛ БОРИСОВИЧ ЛЕВИН В ЖУРНАЛЕ НАУКА И РЕЛИГИЯ В 1989 ГОДУ ОПУБЛИКОВАЛ СТАТЬЮ ЧТО В 1989ГОДА 25 СЕНТЯБРЯ С 3 ЧАСОВ ДО 5 ЧАСОВ УТРА ПРОИЗОЙДЁТ СОЕДИНЕНИЕ ПЛАНЕТ НАД РОССИЕЙ. ОН СООБЩАЛ,ЧТО РОССИЯ ИЗБРАННАЯ. В ЭТОЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ В ЛАТВИИ У МОЕЙ СЕСТРЫ ТАНИ ПРОИЗОШЛО СЛИЯНИЕ ЭТИХ ПЛАНЕТ. ОНА СИДЕЛА ПОГРУЖЁННАЯ В СВОИ МЫСЛИ. И ТУТ ПЕРЕД НЕЮ ПОЯВИЛСЯ ШАР.И В ЭТОМ ШАРЕ БЫЛО СОЛНЦЕ. А В ЭТОМ СОЛНЦЕ ЕЩЁ 4 СОЛНЦА А В СЕРЕДИНЕ ЧЕЛОВЕК. И ЭТА БОЖЕСТВЕННАЯ ЭНЕРГИЯ НАЧАЛА ПОГРУЖАТЬСЯ В МАТЕРИЮ.Т. ЕСТЬ В ТАНИНО ТЕЛО И ОМЫВАТЬ ЕГО. ПРОИСХОДИЛО НЕБЕСНОЕ КРЕЩЕНИЕ ТАНИ СВЯТЫМ ДУХОМ. ТАНЯ ОЩЮТИЛА ТАКУЮ ЛЮБОВЬ,ТАКУЮ ЛЮБОВЬ, ЧТО ЭТО СЛОВАМИ ПРОСТО НЕ ПЕРЕДАТЬ. А ЛЮБОВЬ ЭТА БЫЛА КОСМИЧЕСКАЯ - ЭТО РАСТВОРЕНИЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ. Я И НЕБО, Я И СОЛНЦЕ И ВСЁ Я, Я, Я.Я И ПЕСОК Я И МОРЕ Я И ЗЕМЛЯ. Я ВЕЗДЕ И ВОВСЁМ И ВЕЗДЕ И ВО ВСЕХ, НО Я ЕДИНА.ЭТО ТАКОЕ РАСТВОРЕНИЕ ВО ВСЕЛЕННОЙ. Я ВО ВСЁМ И ВЕЗДЕ, МЕНЯ САМОЙ КАК НЕТУ,НО Я ВЕЗДЕ. ЭТО ПРОИЗОШЛО В 1989 ГОДА 25 СЕНТЯБРЯ С 4 ЧАСА 20 МИНУТ ДО 4 ЧАСА 40 МИНУТ УТРА ,НАСТУПАЛО ВОСКРЕСЕНЬЕ. ПРОЛЕТЕЛИ ГОДЫ И Я КУПИЛА ЖУРНАЛ НАУКА И РЕЛИГИЯ И ТАМ ТАНЯ ОБНАРУЖИЛА ЭТУ СТАТЬЮ С ПОРТЕТОМ АСТРОЛОГА И НА ЭТОМ ЛИСТКЕ С ОБРАТНОЙ СТОРОНЫ ТАНЯ ПОДПИСАЛА,ЧТО С 3 ДО 5 УТРА ПО ЛАТВИЙСКОМУ ВРЕМЕНИ РАБОТАЕТ КАНАЛ ЛЁГКИХ, ЭНЕРГИЯ СВОБОДЫ. А КАНАЛ ПЕЧЕНИ РАБОТАЕТ С 1 ДО 3 НОЧИ. ВСЁ ЭТО БЫЛО ОПИСАНО И ОТПРАВЛЕНО ПРЕЗИДЕНТУ В.В.ПУТИНУ. С ПРОЗЬБОЙ ПЕРЕДАТЬ УЧЁНЫМ АСТРОЛОГАМ, ЧТО ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ НАУКИ, КОТОРЫЙ ОТКРЫЛ МИХАИЛ БОРИСОВИЧ ЛЕВИН.ИМЕННО ЭТОТ ЛИСТ Я ВЫРВАЛА ИЗ ЖУРНАЛА И 2003ГОДУ В.В.ПУТИН ЕГО ПОЛУЧИЛ. НЕ ДЛЯ НИКОГО НЕ ТАЙНА, ЧТО ПЛАНЕТАМ НУЖНО БЫЛО СОЕДИНИЦА В 1989 ГОДУ, В ЖУРНАЕ ОТКРЫТО БЫЛО ДЛЯ ВСЕХ НАПИСАНО. А ВОТ ЧТО ЭТИ СОЕДИНЕНИЯ ПРОИЗОШЛИ И НА ЗЕМЛЕ У ТАНИ И ЧТО ТАНЯ ГОСПОДЬ ПОЧЕМУТО. И У МЕНЯ ЗАКРАЛИСЬ СУМЛЕНИЯ, А ПЕРЕДАЛ ЛИ В. В. ПУТИН АСТРОЛОГУ ЛЕВИНУ С ЭГО ЖЕ ПОРТРЕТОМ,ГДЕ ЯСНО УКАЗАНО,ЧТО ГОСПОДЬ НА ЗЕМЛЕ. В 1985 ГОДА МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ ГОРБАЧЁВ СТАЛ ПРЕЗИДЕНТОМ. В МОГУЧЕЙ СТРАНЕ РОССИИ. ГОРБАЧЁВ ПРЕСТУПИЛ К СВОИМ ОБЯЗАНОСТЯМ КАК ЦАРЬ ДАВИД. И ИМЕЛ ОН ПО БОЖЬЕМУ ВЕЛЕНИЮ ДВОИХ СЫНОВЕЙ. ОДИН СЫН СТАРШОЙ - ЕЛЬЦЫН, А ДРУГОЙ БЫЛ МЛАДШОЙ - СОЛОМОН (В.В. ПУТИН) И ВОТ ЗНАЧИТ В БИБЛИИ В ДАНИИЛЕ НАПИСАНО ДЕРЕВО СПИЛИТЬ ВЕТКИ ОТРУБИТЬ А КОРЕНЬ ОСТАВИТЬ. И КАК МИША НЕ СТАРАЛСЯ, А ПРОТИВ БОГА ОН НЕ СМЕЛ ПЕРЕЧИТЬ. ДЕРЕВОМ ЭТИМ ОКАЗАЛСЯ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ., КОТОРЫЙ БОГ ВЕЛЕЛ СПИЛИТЬ. И РЕЗУЛЬТАТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАЗВАЛИЛСЯ. А ВЕТКИ КОТОРЫЕ БОГ ВЕЛЕЛ ОТРУБИТЬ И БЫЛИ ТЕМИ СТРАНАМИ, КОТОРЫЕ ВЫШЛИ ИЗ СОСТАВА СССР. А КОРЕНЬ ОСТАВИТЬ - ЭТО ГОВОРИТСЯ ЧТО У ГОРБАЧЁВА МИССИЯ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ. ЕМУ ЕЩЁ НАДО ВЕРНУТЬСЯ ВСТАТЬ ОБРАТНО ВО ГЛАВЕ ГОСУДАРСТВА И ПОД РУКОВОДСТВОМ ГОСПОДА СПАСАТЬ РОССИЮ ОТ НЕМЕНУЕМОЙ СМЕРТИ. ПОСЛЕ РАЗВАЛА РОССИИ НА ПРЕСТОЛ ШАГНУЛ ЕЛЬЦЫН И ЦАРЬ ДАВИД СТАНОВИТСЯ ОБЕЗГЛАВЛЕНЫМ ИОАННОМ КРЕСТИТЕЛЕМ НОСТРАДАМУС ПРОРОЧИЛ О ГОСПОДЕ ( ВЕСТНИК ОТ БОГА.) Вестник Великим себя не считает, Увидена Правда, беда погибает, И кто что посеял, тот то и получит, А Бог все прощать и терпению учит. Трудней этот год, чем был год предыдущий, Для Вести, для Церкви без Бога идущей, Разруха и ссоры, как правило, зря, Но тьма отомрет и займется Заря. Скрытно прибудет Надежду Несущий, Дама изложит Закон Вездесущий, Вне храма злобы тот Вестник от Бога, На сказку хотя все похоже немного. С Неба раздастся Пророчества плач, Готовя решение хитрых задач, А судьи решат, что какой-то чудак Просто, резвясь, забавляется так. Пророк людям тайную помощь окажет, И прямо с порога о Деле расскажет, Спасется, кто сможет опасность понять, И Слову Небесному трепетно внять. Взрывной материал, и Великий раскрыт, Хранить его надо, чтоб не был убит, Преступника-вора он смертью накажет, Заповедь Божья всем это же скажет. Открылось Пророчество в мире тогда, Такого не видел никто, никогда. Почет, уваженье в любой стороне, Признан Посол и в Восточной стране. Шумный скандал вокруг Вести завился, На Бога весь низменный мир обозлился, Вестник спасется под толщей укрытий, От двух теперь Дам есть картины событий. Труд, но Славянами принят Завет, Правнуков начал приманивать Свет, Избранника в срок загорелась душа, Огмий восстал, Дело Жизни Верша. Сияют дела, и открытия снова, У Вестника радость - не спит Бога Слово, Успехи растут, но и зависти много, Противник желает иного итога. Идет меж Чиновников спор и сражение, Истины Сын вызвал их раздражение, Все добрые злобу у тьмы вызывают, Основы в борьбе изучения желают. Слово живет. Злоба давит друг друга, От ругани часто становится туго, Божий Закон невозможно оспорить, Расплачется тот, кто людей будет ссорить. Трудно народу от этого гама, Который устроила древняя Дама, Кончает работу Мишель Нотр Дам, На свет выводя, ныне видимых Дам. Мужчина и женщина, оба безвестные, Жизнь их в опасности, раз они честные. Злоба на них из-за смелых затей, Влиять они смогут на волю Властей. Во времени этом Посланник вещает, Простым объясненьем Раздор прекращает, В России Великой, Потомок безродный, ПРОРОЧЕСКИЙ путь начал свой благородный. Вестник Великим себя не считает, Увидена Правда, беда погибает, И кто что посеял, тот то и получит, А Бог все прощать и терпению учит. Терпеть и прощать - на судьбу повлияет, Безвестная Дама народ удивляет, Игры и счастье, энергии много, Русские первыми вкусят от Бога. ГОСПОДЬ НА ЗЕМЛЕ, РАЙСКИЕ ПРОСЫПАЙТЕСЬ.
ГЕРБ РОССИИ ОЗНАЧАЕТ ДВУХГЛАВОГО ОРЛА.ОДНА ГОЛОВА СМОТРИТ НА ВОСТОК,ДРУГАЯ НА ЗАПАД И ОБЬЕДИНЯЕТ ИХ ТУЛОВИЩЕ И ЕЩЁ СВЕРХУ КРЕСТ. СОЛНЦЕ ВСТАЁТ НА ВОСТОКЕ, ЭТО УТРО,РОЖДЕНИЕ,И ДЕТСТВО И САДИТСЯ НА ЗАПАДЕ. ЭТО ЗРЕЛОСТЬ, ЗАКАТ, МУДРОСТЬ. КРЕСТЫ У ОДНОГО ОРЛА НА ГОЛОВЕ И У ДРУГОГО. ЭТО ГОВОРИТСЯ О ТОМ, ЧТО ВСЕ СТИХИИ ПОДВЛАСТНЫ ЭТИМ 2 МИРАМ,КОТОРЫЕ НЕ РАЗРЫВНЫ ДРУГ С ДРУГОМ,КАК И БЛИЗНЕЦЫ, ВНУТРЕНИЙ МИР ЭТО ВОСТОК, ВНЕШНИЙ МИР ЭТО ЭАПАД, ЭТО НАШЕ НАСТОЯЩЕЕ. ИХ ОБЬЕДИНЯЕТ ЕЩЁ ОДИН КРЕСТ,ЭТО ДУХ БОЖИЙ. И ГОВОРИТСЯ О ТОМ, ЧТО ЭТО ВЫСШИЙ МИР. ГЕРБ КАК И ГОЛОВЫ ОРЛА,СВЯТЫЕ,ТАКЖЕ КАК И ОРЁЛ В ЦЕЛОМ. ТЕЛО ТО ОДНО, А В ОСЛЕПЛЕНИИ ОБЬЯВЛЯЯ ВОЙНУ НЕБУ, ЧЕЛОВЕК ЭТИМ ЛИШ САМ ИЗГОНЯЕТ СЕБЯ ИЗ ЕГО ПРИДЕЛОВ. АБСОЛЮТНОЕ И ВЕЧНОЕ НЕПРИСТАНО ОЗАРЯЕТ ВСЁ ВОКРУГ СЕБЯ. СЛАБАЯ ВОЛЯ ЛЮДСКАЯ НИ НА ГРОШ НЕ МОЖЕТ ОСЛАБИТЬ ИЛИ ИЗМЕНИТЬ ЕГО БЫТИЕ И СВЕТ ЭТО ДУХ БОЖИЙ. ОН ОБЬЕДИНЯЕТ ДУХОВНЫЙ МИР С ТОНКИМ И ФИЗИЧЕСКИЙ ЗЕМНОЙ МИР. ОДНО ВХОДИТ В ДРУГОЕ. ЭНАЧИТ ДВЕ ГОЛОВЫ ОРЛА С КРЕСТАМИ - ЭТО НАСТОЯЩЕЕ, ОБЬЕДИНЯЕТ КРЕСТ ПОВЫШЕ, ЭТО ДУХОВНЫЙ МИР, ТОНКИЙ ПЛАН, А ЧТО НА НОГАХ КРЕСТЫ ЭТО НАШЕ ПРОШЛОЕ. И ОНИ ГОВОРЯТ, ЧТО ЗЕМЛЯ НА РУСИ ИЗ ПР ШЛОГО БЫЛА СВЯТАЯ,ЯВЛЯЕТСЯ СВЯТОЙ И БУДЕТ СВЯТОЙ. А НЕ БУДЕТ ПРОШЛОГО, НЕ БУДЕТ И НАСТОЯЩЕГО И БУДУЩЕГО. КОМУ НЕ НРАВИТСЯ КАКОЙ КРЕСТ, ПУСТЬ ОТКАЖЕТСЯ ОТ БОГА, А МОЖЕТ ОН УЖЕ САТАНИСТ. КОМУ НЕ НРАВИТСЯ ВОСТОЧНЫЙ КРЕСТ - ЭТО ИНТУИЦИЯ. ПОЖАЛУСТА ПУСТЬ ОТПИЛИТ СЕБЕ ПОЛ ГОЛОВЫ И ЖИВЁТ С ЛОГИКОЙ. ИЛИ НАОБОРОТ, НЕ НРАВИТСЯ КРЕСТЫ НА НОГАХ,ПУСТЬ ОТПИЛИВАЕТ СЕБЕ НОГИ И ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЦАРСТВА ПЕРЕЙДЕТ В РАСТИТЕЛЬНОЕ. А ЧТО НЕНРАВИТСЯ КОМУ КРЕСТЫ - ЭТО ГОВОРИТСЯ О БЕДНОСТИ УМА .ВОСТОЧНАЯ ГОЛОВА И ЗАПАДНАЯ ГОЛОВА ГОВОРЯТ О ДВУХ МИРАХ, АДА И РАЯ, ИЛИ СОЛНЦА И ЛУНЫ, ИЛИ АДАМА И ЕВУ, ГОСПОДА И САТАНЫ, ИЛИ ПУТИНА И ТАНЮ, ИЛИ НОЧЬ И ДЕНЬ, ИЛИ ЧЁРНОЕ И БЕЛОЕ, ИЛИ ПРАВДУ И ЛОЖЬ. ЛОЖЬ - ЭТО КРАСИВАЯ УКРАШЕНА , ВСЯ СВЕРКАЕТ, А ПРАВДА - ЭТО ГРЯЗНАЯ, ЧУМАЗАЯ УРОДЛИВАЯ, НИСШАЯ , КОТОРАЯ ЖИВЁТ СРЕДИ НИСШИХ И ТЕРПИТ НУЖДУ. И КОГДА НА ЗЕМЛЮ ПРИХОДИТ САТАНА, ГОСПОДЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ НАХОДИТСЯ СРЕДИ НИЩИХ, В СРЕДЕ САМЫХ ОБЕЗДОЛИНЫХ. И НАД ЭТИМИ ГОЛОВАМИ НАХОДИТСЯ ЕЩЁ ОДИН КРЕСТ, КОТОРЫЙ И ЯВЛЯЕТСЯ САМИМ БОГОМ И ЧТО ЭТИ ДВА МИРА ПОДВЛАСТНЫ БОГУ. И КОГДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ВРЕМЯ САТАНЫ, А НАРОД НЕ ПРИЗНАЛ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЖИВОГО ГОСПОДА, А СЕЙЧАС НАСТУПИЛ ГОД СОБАКИ, КОТОРЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА ИСТИНУ. А ГОСПОДЬ И ЯВЛЯЕТСЯ ЭТОЙ ИСТИНОЙ. ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО КОРАБЛЬ ПЕРЕВЕРНЁТСЯ И ОБСОЛЮТНО ВСЕ ПОГИБНУТ И ПОПАДАЮТ В АД. Я И ТАНЯ УХОДИМ В РАЙ. ГОД ИСТИНЫ НАСТУПИЛ , А ГОСПОДЬ ТАК И ОСТАЛСЯ МЁРТВЫМ. ЕГО ЖЕ НИКТО НЕ НАШЁЛ, НИ ГОРБАЧЁВ, НИ ПУТИН. А СМЕРТЬ НА ЗЕМЛЮ ПРИДЁТ, КОГДА ЕЁ НИКТО НЕ ЖДЁТ. В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, В ЛЮБОЙ МОМЕНТ. А СЕЙЧАС ЗЕМЛЯ НАХОДИТСЯ НА ЛЕЗВИИ БРИТВЫ, ИЛИ К ГОСПОДУ ПОВЕРНУТСЯ ИЛИ. В ПРОПАСТЬ ПОЛЕТЕТЬ. МАРИЯ МАГДАЛИНА И ИИСУС ХРИСТОС, КАК-БЫ НЕ БЫЛО ОДНИМ И ТЕМ-ЖЕ ЛИЦОМ. ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ БОГА, ЧТО МУЖСКАЯ ЭНЕРГИЯ ЧТО ЖЕНСКАЯ ОНИ РАВНЫ. ПОЭТОМУ БОГ И НАХОДИТСЯ В ГАРМОНИИ. И ТОТ, КТО РИСОВАЛ КРИКАТУРУ ИИСУСА С ЖЕНСКИМИ ГРУДЯМИ, ПОДОШЁЛ СОВСЕМ БЛИЗКО К ИСТИНЕ. ЦАРИ ИЗ РАЙСКОГО ЦАРСТВА
ГОСПОДЬ ТАНЯ И ПУТИН ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛОВИНЧАТЫЕ КОСМИЧЕСКИЕ ЯБЛОЧКИ. И КОГДА ПУТИН ВСТРЕТИТСЯ С ТАНЕЙ, ОНИ ОКАЖУТСЯ В ВОДНОМ ЯБЛОКЕ , А ТЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ СОЕДИНЯЮТСЯ В ВОДНОМ ЯБЛОКЕ, ОНИ СПОСОБНЫ ЗА 1 ГОДА ВОСТАНОВИТЬ РОССИЮ, ЧТО ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ НА ЭТО МОЖЕТ УЙТИ 10 ЛЕТ. И ПУТИН СТАНЕТ СОВСЕМ ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ. ОН БУДЕТ ГОРЬКО ПЛАКАТЬ, ЧТО ТАК ДОЛГО СПАЛ С ОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ. ОН УЖАСНЁТСЯ ОТ УЖАСА. А С ПОСТА ЕГО СБРОСЯТ РАЙСКИЕ.ПОТОМУ ЧТО,СТРОЧНО НУЖНО СПЕШИТЬ. ПОТОМУ ЧТО ГОСПОДЬ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНА . А ГОД СОБАКИ, КАК РАЗ И ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНА, А В СВЯЗИ СТЕМ , ЧТО ГОСПОДА НИКТО НЕ НАШЁЛ, ОН ДЛЯ ЛЮДЕЙ СЧИТАЕТСЯ МЁРТВЫМ. .,А ПУТИН ЗНАЕТ, НО НЕ КАК НЕ ПРЕДПОЧИТАЕТ, ОН СТРОИТ ВЛАСТЬ ВЕРТИКАЛЬНУЮ И ВОТ СКОРО УЖЕ МАЛО ОСТАЛОСЬ, СКОРО У ПУТИНА ВЕРТИКАЛЬ РУХНЕТ ЗА ОДНУ НОЧЬ,И В ЧЕРТОГАХ СВОИХ НА СТЕНЕ ПОЯВЯТСЯ БУКВЫ) ПИСАННЫЕ ПОД ЛАМПАДОЙ ( НАСТОЛЬНАЯ ЛАМПА ) И КОЛЕНКИ БУДУТ БИТСЯ ДРУГ О ДРУГА. ДА И У ГОРБАЧЁВА ВОЛОСЫ ДЫБОМ СТАНУТ, И ВОТ Я ДУМАЮ, ОТКУДА У НИХ ТАКОЙ СТРАХ.ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТСЯ. ЕЖЕЛИ ПО ПОВОДУ НАС, ТАК ОДИН И ВТОРОЙ ,, НАС ВЕДАЮТ И ОБА МОЛЧАТ , ИМ НУЖНО К НАМ ЯВИТСЯ, А ОНИ ПРЯЧУТСЯ, А ГИБЕЛЬ МИРОВАЯ ВСЁ БЛИЖЕ И БЛИЖЕ, А ПОЧЕМУ ТОГДА КОЛЕНКИ ТРЯСУТСЯ И ВОЛОСЫ ДЫБОМ. Я И ТАНЯ И ЕСТЬ ТЕ ТЁМНЫЕ ЛОШАДКИ ПРО НАС ГЛОБА ГОВОРИЛ , ДЛИННОНОСЫЕ, ГЛАЗА БОЛОТНОГО ЦВЕТА. ОТДАЮТЬСЯ ЗЕЛЕНЬЮ ИЗ БЫВШИХ ВОЕВОДА ПОЧЕМУ БОЛОТНОГО, А МЫ РОДИЛИСЬ ТАЙГА.НОСЫ БОЛЬШИЕ,ГЛАЗА ЗЕЛЁНЫЕ, А ОТЕЦ ТО ВОЕВОД КАК БУДТО ВАСИЛИЙ НЕМЧИН НА НАС СМОРЕЛ И ГОВОРИЛ, КАК МЫ ВЫГЛЯДЕМ., НУ ТАК ТОЧНО,Я ТОЖЕ УДИВЛЯЛАСЬ , ЧТО ДАЖЕ ФАМИЛИЮ И ТУ УКАЗАЛ.. ДА К СТАТИ ГОРБАЧЁВА РАИСА В РАЮ.И О ТОМ ЧТО ОНА БЫЛА НА ЗЕМЛЕ ОНА НЕ ВЕДАЕТ, ОНА ТАМ НЕ ОДНА И ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВА. ОНИ ТАМ В ТОНКИХ ТЕЛАХ.. ОДИН ГОЛУБОЙ ФАРТУМ ЭТО ПУТИН И ГОСПОДНИЙ ГАЗ, КОТОРЫМ ОН СЕЙЧАС ПОЛЬЗУЕТСЯ И НЕ КАКОЙ ИРАН. ОДИН ХРОМОНОГИЙ, ТАК ЭТО ТАНЯ,ОДИН МЕЧЕНЫЙ, ТАК ЭТО ГОРБАЧЁВ, СРАЗНЫМИ ГЛАЗАМИ, ТАК ЭТО Я, КАК БУДТОБЫ ДЬЯВОЛЬСКАЯ ПЕЧАТЬ НА ГЛАЗУ, ИЛИ СПРОЗОЙЛИВЫМИ ГЛАЗАМИ, ЭТО ВСЁ Я И ТАНЯ, ПОТОМУЧТО МЫ ВИДИМ ФИЗИЧЕСКИЙ ЗЕМНОЙ МИР,АСТРАЛЬНЫЙ МИР И ДУХОВНЫЙ МИРИ ВОЗМЁМ К ПРИМЕРУ ГОРБАЧЁВА, В БИБЛИИ В ДАНИИЛЕ НАПИСАНО, ДЕРЕВО СПИЛИТЬ ЭТО ЗНАЧИЛО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ РАЗРУШИТЬ, ВЕТКИ ОТРУБИТЬ ЭТО ПАТВИЯ ЛИТВА ГРУЗИЯ И.Т.Д. А КОРЕНЬ ОСТАВИТЬ ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ГОРБАЧЕВ ВЕРНЁТСЯ НА СВОЁ МЕСТО В МУДРОМ ВОЗВРАСТЕ (В СТАРЧЕСКОМ) А ВСЯ СТРАНА РЕШИЛА ОБВИНИТЬ ГОРБАЧЕВА В РАЗВАЛЕ СССР. ГОРБАЧЁВ ЕЩЁ НЕ РОДИЛСЯ, КАК ЭТО ВСЁ БЫЛО ПРЕДУСМОТРЕНО БОГОМ, БОГ ВО МНЕ А Я В ХРИСТЕ, ВЕСТЬ ДО ВАС Я ДОНЕСЛА. А ТЕПЕРЧЕ ВАМ РЕШАТЬ, ИЛИ ЗЕМЛЮ ПОГУБИТЬ ИЛИ ВСЁ ТАКИ СПАСАТЬ, А ВРЕМЕНИ БОЛЬШЕ НЕТУ. ПРОРОК ВАСИЛИЙ НЕМЧИН.
КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПРОРОКИ, ТОЛЬКО О НАС И ПИШУТ,СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ ГОСУДАРЬ, ЦАРЬ УЖАСА - ЭТО ВСЁ ГОСПОДЬ И П пользу доверия к пророчествам Василия Немчина. Впрочем, посмотрим. Но на этом предсказания Василия Немчина не прекращаются. Он продолжает вещать и дальше. 5. Придут самые страшные для России десять царей на час: А ЭТО СКОРЕЙ ВСЕГО ПРИБЛИЖЁННЫЕ , НУ СКЕМ ТАМ ЧАЩЕ ВСЕХ ПУТИН ЗА СТОЛОМ СИДИТ, НУ КОГДА МЫ ПРИДЁМ, И ТЕ, КОТОРЫЕ ТАМ БУДУТ,ОНИ И БУДУТ, КАК В БИБЛИИ УКАЗАНО, ЦАРИ НА ОДИН ЧАС. - Человек со шлемом и забралом (воевода "упавший, но поднявшийся". А ЭТО Я И ТАНЯ СПАСАТЬ НАРОД БУДЕМ Попав в Кремль, этот воевода тут же начнет уничтожать "упавших его" врагов), БОГ ВСЕМОГУЩ И ВСЕ БОГАТ, А ЛЮДИ НА УЛИЦЕ ЖИВУТ.. не раскрывающий своего лица +глаза его отливают зеленью и болотом + А ЭТО Я И ГОСПОДЬ ТАНЯ .Он будет у власти, когда у него сойдутся две пятерки. У него была смертельная рана, но она исцелена ГОРБАЧЁВ+он упал, но снова поднялся и стал мстить всем за свое унижение. И будет кровь, связанная с падением зеленоглазого шлемоносца +затем он будет низвергнут в пучину - А ЭТО, КТО СЛИЗЫВАЛ ЭТО ПРОРОЧЕСТВО, ГОСПОДА В ДЪЯВОЛА РЕШИЛ ОБРАТИТЬ, ГЛАЗА ТО НАШИ Другой будет длинноносым+его будут ненавидеть все +но он сумеет сплотить вокруг себя большую силу ВОКРУГ МЕНЯ БУДУТ РАЙСКИЙ НАРОД - Человек, сидящий на двух столах соблазнит еще пять таких же, как он, но на четвертой ступеньке лестницы они упадут бесславно (3(1 и 5) ЭТО ПУТИН - +лысый с нечистой кожей (4) ЭТО ГОРБАЧЁВ - +златовласая жена большого роста - ЭТО Я.ВЫСОКО ДУХОВНАЯ ЛИЧНОСТЬ-- ПОЭТОМУ МЕНЯ И ОПИСЫВАЮТ, ЧТО Я БОЛЬШОГО РОСТА. А НА САМОМ ДЕЛЕ, РОСТ У МЕНЯ НЕТ ВЫСОКИЙ.
А Вы не та самая "Таня Ю" - исполнительница роли Геллы в "Мастер и Маргарита"? Большой привет Бегемоту и Коровьеву!
НЕ СТАРАЙТЕСЬ ТАНЯ ВАМ НЕ УДАСТСЯ ПРЕВЗОЙТИ ЛЕРУ
НЕ СТАРАЙТЕСЬ ТАНЯ ВАМ НЕ УДАСТСЯ ПРЕВЗОЙТИ ЛЕРУ
Даёшь бойкот любой белорусской продукции!!!
Даёшь бойкот любой белорусской продукции!!!
А я куплю в понедельник белорусскую мебель! А тебе, бойкотеришка, члэном по губе!
канфеты "спартак" - лучшие в мире, и единственные без синтетических присадок.
Даёшь бойкот любой белорусской продукции!!!
Покупайте только трансгенное, канцерогенное и прочее гавненное, то бишь, американское, китайское и прочее засрайское!!! Так что ешьте и носите на здоровье, может, белорусам от этого хуже станет!
ЛЕНИН (из эмиграции)
Ух ты! Вот это речь. Сразу видн, либо бездельник, либо представитель попа Алексия
"Российский КОЛ позора" - эк понесло ее! Весна... ;-)
как говорил Некрасов, "и даже пень зазеленел" :-D
редко я с ней соглашаюсь, но тут все правда
А я это давно говорил. А мне не верили. У нее диагноз: ШИЗОФРЕНИЯ. ПАРАНОИДАЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТИ. Диагноз давнишний, подтвержденный и до сих пор не отмененный (даже ЕБНом).
Ni odna gbrasticheskaja bl*t' ne mozhet
tolkom vozrazit' VIN. Vot poetomu i besjatsja i oskorbljajut...
"У нее диагноз: ШИЗОФРЕНИЯ. "
Ваш дигноз - импотенция, если не физическая, то моральная. Иначе здоровый мужик никогда бы не стал на полном серьёзе тупо и злобно писать о женщине.
you are right my man
tol'ko skotina mozhet tak "diskussirovat" s zhenschinoy! Oni prosto chervi
You confuse me with someone.
take it easy
my man means my friend
Sorry. I have said nonsense.
Это по поводу вашего "my man"
02:04 При чем здесь женщина и шизофрения. Что у женщин не бывает психических расстройств? Забавно только что вы не отличаете бред воспаленного мозга от мыслей нормального человека.
"При чем здесь женщина и шизофрения"
Забавно, что для вас человек с другими взглядами - шизофреник, а его речь - бред. В СССР инакомыслящих отправляли в "дурку", сажали в тюрьмы и лагеря, высылали из страны. Ваша идеология именно такова. Я, например, разделяю почти полностью взгляды В.И.Новодворской. Повторю ключевые выдержки из статьи с комментариями. "два резвых министра подписали некий пакт, и он остался в истории под их двумя фамилиями, навек опозоренными". Разве это не так?
"Гитлеровскую Германию закидали трупами. Трупами российских солдат"
Кто-то сможет возразить, сравнив потери?
"Историческое возмездие настигло и Риббентропа, и Молотова (у которого Сталин посадил даже жену), и Сталина, и Гитлера." Факт.
"Что объединяет англо- и немецкоязычного лощеного Путина с безграмотным и деревенским Лукашенко? Страсть. Их объединяет страсть к совку и ненависть к Западу, они оба хотели бы вернуться в СССР" Ситуация очевидная. "Совок" - родная стихия для обоих красавцев.
"Но Лукашенко хочет тянуть из России деньги, а для Путина Беларусь - его несбывшаяся, хрустальная мечта, идеал." И это не вызывает сомнений.
Абсолютно 100%, bluesman
Если спокойно рассуждать,не обращая внимания на "оппонентов" из ГБ, всё так и есть. И боевая старушка, если отбросить её пыл профессиональной задиры, - всегда права!
Могу ОБОСНОВАННО поспорить с 08:56.
1). При СССР инакомыслящих (НЕКОТОРЫХ, а не всех) отправляли в дурдом на лечение, или высылали из страны. При Горбачеве и Ельцине инакомыслящих просто уничтожали физически. 2). Два министра в конце 30-х годов прошлого века подписали ПАКТ. Я бы не говорил, что Молотов этим на века опозорил свою фамилию. В тот период подписание ПАКТА было обоснованным и необходимым. Благодаря передышке, которую дал СССР подписанный пакт, СССР вступил во Вторую мировую войну более-менее подготовленным. В потивном случае - СССР проиграл бы Великую отечественную войну! И еще: все люди - смертны, и каждого ждет возмездие за прижизненные его грехи (за грехи вольные и невольные). 3). А что ХОРОШЕГО сделал Запад для СССР и России за последние 100 лет?! Ответ очевиден - НИЧЕГО! Запад всегда видел, видит и будет видеть в лице России - только НЕИССЯКАЕМЫЙ ИСТОЧНИК СЫРЬЯ и ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ, ЭКОНОМИЧЕСКИХ ВЫГОД и ПРИБЫЛЕЙ!! И захватнические войны против России и СССР, развязываемые Западом, а также БЕСЧИСЛЕННЫЕ военные, политические и экономические ПРОВОКАЦИИ Запада - тому подтвержение. Так ЗА ЧТО зравомыслящие люди России должны ЛЮБИТЬ Запад???!!! 4). bl?esman 08:56, Вы любите Запад. Скатертью - ДОРОГА!
"А что ХОРОШЕГО сделал Запад для СССР и России за последние 100 лет"
А почему нам кто-то должен делать что-то хорошее, чем мы заслужили?
По поводу "успешной" подготовки к войне почитайте, не поленитесь:
http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=705
Вот здесь Вы правы, 15:55!
"А почему нам кто-то (имеется в виду - Запод) должен делать что-то хорошее, чем мы это заслужили?" Этой фразой Вы сами и ответили: ЧТО БЫВШИЕ СОЮЗНЫЕ РЕСПУБЛИКИ (необдуманно отвернувшиеся от России) ЗРЯ надеятся на помощь Запада!!!
Что-то ссылка барахлит. Приведу выдержки.
Трагедия 1941 года отмечена многими ?котлами?, ?клещами? для наших войск. Только в середине июля мы потеряли около миллиона солдат и офицеров, из которых 724 тысячи были пленены. В конце лета - начале осени на Левобережной Украине противник пленил еще 665 тысяч наших военнослужащих, а из-за чего? 11 сентября Сталин жестко потребовал от командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника МЛ.Кирпоноса: ?Киева не сдавать, и мостов не взрывать без разрешения Ставки?. Известно, что разрешение было дано, когда кольцо замкнулось? Крымский фронт, имея значительное превосходство над противником, потерпел сокрушительное поражение и потерял 176566 человек, из которых 149 тысяч были пленены. Командующий здесь, конечно, виноват, но немалая вина - от некомпетентного вмешательства в его дела лежит на Л.З. Мехлисе, начальнике ГПУ РККА представителе Ставки ВГК. Октябрь сорок первого. Катастрофа под Вязьмой, у самой Москвы, в результате которой потеряно около 700000 (!!!) солдат и офицеров, а 1242 танка и 5400 орудий отдано немцам в трофеи. Потеряно 4 армии. Командовали всем этим делом маршал С.Буденный и генерал-полковник И.Конев - что с ними сталось? А ничего. Май сорок второго. Руководство Юго-Западного фронта не только проигрывает наполовину выигранную Харьковскую операцию, но и теряет там двадцать дивизий! 230000 погибших и плененных.
Блюзмен,я уже писал это на данной ветке,но для вас повторю:вся наша группировка на Левобережной Украине насчитывала 615 тысяч человек,около 400 тысяч вышло из окружения--как там могло быть 665 тысяч ВОЕННОПЛЕННЫХ?! Поменьше читайте на ночь либералистических газет.
Znachit gruppirovka byla bol'she
nemcy ne vrali.
ili zhe iz okruzhenija vyshlo 40,000
na chiix dannyx vy osnovyvaete svoi rassuzhdenija?
Просто немцы всё мужское население от 15 до 70 записывали в военнопленные.
Анониму 09.04.2006 | 18:03
Данные я взял из статьи Гейко Юрия Васильевича, журналиста, члена Союза Писателей России. На его сайте, в разделе публицистика есть статья: "На каких морях народной крови создавалось советское полководческое искусство." Адрес сайта: http://www.avtolikbez.ru/?an=index
Блюзмен,да знаю я эту цифру,она часто используется нашими "демократами";эта цифра НЕМЕЦКАЯ (ну наши либералы фашистам безоговорочно верят--даже здесь,двумя строчками выше один болезный отметился--"Немцы не врали".Врали,ещё как врали!).Но есть абсолютно достоверная цифра --615 тысяч человек ВСЯ группировка!Пусть даже на сто тысяч больше,к примеру--но вышло то 400 тысяч! Пусть даже на сто тысяч меньше--всё равно больше 400 тысяч пленных никак не получить,а значит немцы врали и врали по крупному.Объяснение я уже дал --ВОЕННОПЛЕННЫМИ объявлялись все взрослые мужчины, захваченные в плен--и это практиковалось постоянно.
Блюзмен,а вот ссылка по Вяземскому котлу:"Условно количество войск, попавших в окружение, можно оценить по следующим параметрам: стрелковая дивизия штатного наполнения содержала около 14,5 тысяч человек. Армия состояла из 4-5 СД, во вражеском кольце оказались более 4 армий. Общее количество - от 232 до 290 тысяч человек. Также следует принять во внимание, что многие подразделения попали в котел после тяжелых боев, примерно пятой части удалось вырваться из окружения. По таким, повторяю, условным подсчетам выходит, что Красная Армия потеряла под Вязьмой плененными и убитыми около 200 тысяч человек "--немцы заявили только о 663 тысячах пленных--и кому верить?!
Всё-таки превозмогите брезгливость и ознакомьтесь со статьёй. Вдруг обнаружите что-нибудь интересное.
Блюзмен,давным -давно с ней знаком--это не его статья,это копирайт (по крайней мере в процитированной части).Насколько помню,господин Гейко был АВТОМОБИЛЬНЫМ обозревателем комсомолки...
"это не его статья,это копирайт "
Публицистические статьи допускают цитирование и т.д. На основе материалов автор делает выводы и обобщения. "Автообозреватель" не является препятствием к написанию публициcтики и чего бы то ни было вообще.
Блюзмен,наберите в яндексе "Потери Советского Союза в 1941 году и процитированный Вами отрывок выскочит раз 20-30--один написал,другие переписали не удосужившись проверить (а зачем проверять?ведь заказ как раз и требует как можно больше трупов красноармейцев...).Автообозреватель не является препятствием к написанию именно ПУБЛИЦИСТИКИ,согласен,но приводить публицистику в качестве неоспоримого факта некорректно.Для этого есть наука.
Откуда у вас данные, что вышло 400 тыс., и почему именно им нужно верить?
Блюзмен,Гейнц Гудериан для вас достаточный авторитет?"Гудериан Гейнц ("Воспоминания солдата") . . .
С 13 сентября нами было захвачено 30 000 пленных. 20 сентября я посетил 46-й танковый корпус. Генерал Фитингоф доложил мне о трудностях, имевших место в течение последних дней при ведении боевых действий южнее Глухова. Особенно отважно воевали на стороне русских курсанты Харьковского военного училища под командованием своих преподавателей. Необходимость преодоления минных полей и плохая погода затягивали ход боевых действий. У Путивля, Шиловки и Белополья еще шли ожесточенные бои. Я посетил полк ?Великая Германия?, отважно действовавший восточнее Шиловки под командованием своего нового командира полковника Хернлейна. В этот день был занят город Белополье. 21 сентября усилилось давление противника на Глухов. Севернее этого города было отмечено сосредоточение русских войск. Мы начали наступление на Недригайлов. С того времени, как были начаты бои за Киев, 1-я танковая группа захватила 43 000 пленных, 6-я армия ? 63000. 22 сентября я снова отправился на фронт и через Путивль поехал в направлении Рыльска для того, чтобы проверить организацию охранения на этом угрожаемом участке фронта. В Вязенке я встретился в штабе 17-й танковой дивизии с генералом фон Арнимом, который выздоровел после своего ранения под Столбцами и сменил несколько дней тому назад генерала барона фон Тома. Противник наступал на Глухов и Чолопково с востока и северо-востока, частично окружив наши войска, оборонявшиеся в этих пунктах. Перед фронтом 17-й танковой дивизии были отмечены две новые русские дивизии. При возвращении на командный пункт 46-го танкового корпуса мы попали под сильный огневой налет артиллерии противника, который, к счастью, обошелся без каких-либо потерь. Затем я сердечно простился с генералом Фитингофом, который вместе со своим корпусом отправился в распоряжение 4-й танковой армии, 17-ю танковую дивизию я подчинил непосредственно штабу танковой группы, а полк "Великая Германия? передал в подчинение 17-й танковой дивизии, которой поставил задачу уничтожить противника в районе Глухова. Дивизия эту задачу выполнила. Общее количество пленных, захваченных в районе Киева, превысило 290 000 человек. . . .
сентябрь 1941г. "
"Гейнц Гудериан для вас достаточный авторитет?"
Вполне. Спасибо за цитату. Допустим, число верное. Но ведь и его достаточно, даже с лихвой, чтобы оценить степень подготовки СССР к войне, стратегию наших военспецов и т.д. Новодворская опять права.
Блюзмен,нет сил повторять всё заново,поднимитесь в этой ветке повыше,я там много обсуждал этот вопрос.По поводу подготовки к войне и стратегии военспецов повторю две цифры:сотношение потерь Европа (Франция,Дания,Бельгия,Голландия,Норвегия)--Германия--17:1,Польша-Герм ания--8:1--как вам их стратегия и подготовка (а результат этих чудовищных потерь-постыдные поражения...)?
Блюзмен,чему удивляться?Вермахт был сильнейшей армией ,имевшей огромный боевой опыт и большой численный перевес (5.5 млн.против 2.9 наших на 22.06.41).Конечно ,и наших "косяков"хватало,однако после середины 42 таких потерь не было.
Кстати,Блюзмен,вот и про Гейко:"Эти цифры расходятся с ?общепризнанными? (мифическими) данными о ?советских пленных?, которые приводит в своей статье например Ю. Гейко (автор газеты ?Труд?). Английский историк Д. Фуллер утверждал, что ?верить немецким коммюнике о победах нельзя, в них зачастую приводятся астрономические цифры?. Например, немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров, в то время как численность Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тысяч человек, из которых 150 тысяч в окружении не находились. Однако немцы учитывали в качестве ?пленных? всех мужчин на захваченной территории СССР в возрасте от 17 до 55 лет. По немецким данным количество военнопленных составляет 5,2-5,7 млн. человек."
Полностью согласен с 12:39. Хочу только добавить: о наших потерях при штурме Берлина в 1945 году.
Военные знают, что во время боя атакующая сторона (при всяких и разных равных условиях) несет потери в 3-4 раза больше, чем обороняющаяся сторона. И к этому необходимо добавить, что фашисты в заключительной Берлинской операции защищались, как раненые и обреченные звери!
A zachem nuzhno bylo brat' Berlin shturmom?
Po edinstvennoy prichine-SVOIX ne zhalko.
А кто женщина?
ОВОД
Да... Терпелив РУССКИЙ народ ! И они это знают.Кто-то тут пу...л про КГБ. Я думаю ему надо быть благодарным что такую мразь сохранили. Но не о нем речь. С чем могу согласиться на все 100 с м-ль н-ской так этов том что в РОССИИ сегодня правит ........ слов нет а выражаться не хочется. Так ведь это же ее вчерашние подельники. Они ее и терпят поэтому.Они у кормушки а она на длинной цепочке-лай сколько хочешь ! Просто так! Казалось-бы все хорошо-на общий взгляд-разрешенное ее подельниками-критикует сталинистов-коммунистов а по сути просто боится еврейских погромов-потому как знает что РУССКИЙ народ терпелив. Но! Вроде лаю на хозяина .критикую -но выражаю его же линию -кормлюсь ведь от него. ВЕДЬ ТЕРПИТ же меня.--- Не Р О С С И Я а сплошная ж... ... лавка. ТЕРПЕЛИВ РУССКИЙ НАРОД ...
"ТЕРПЕЛИВ РУССКИЙ НАРОД"
Но сколь верёвочке не виться...
ОВОД
И еще. Госпожа НОВОДВОРСКАЯ если уж так Вам неймется заниматься мужским делом а не кухней (отдохните голубушка) то позвольте Вам дать совет:не троньте Вы РУССКУЮ ИСТОРИЮ от последнего РЮРИКОВИЧА ИВАНА ГРОЗНОГО до 1991 года.Не считайте Вы их "совками"! Хотя.знаю.сил туда Вами положено много.Бестолку-признайтесь себе-там Вам не поверили С той же искренностью займитесь сегодняшней и вчерашней (c 1991г)cволочью обокравшей РУССКИЙ И ВСЕ ДРУГИЕ СЛАВНЫЕ НАРОДЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И РУСИ ! Если Вы в этом приложите всю Вашу энергию и талант УВЕРЕН Вы станете в сердцах ОБСОЛЮТНО ВСЕГО НАШЕГО НАРОДА НАШЕЙ СТРАНЫ Уважаемым Человеком Но сомневаюсь что сможете Вас отравили сразу после рождения
ОВОДу Не просто не сомневаешься, что все тобой написанное -- не бредни, а еще и учишь других! Сила самовнушения!
И все-таки. Никак не могу понять. Зачем грани публикуют бредни Новодворской? Я понимаю, конечно что злым гэбэшникам она нужна, чтобы доказывать невменяемость демократов. Но зачем она нужна спонсорам граней? Единственное чего можно добиться, публикуя такое, так это распугать последних полувменяемых сторонников и остаться с одними клиническими идиотами.
Вы только полюбуйтесь на него. По всему свету муслимы христиан убивают, в-открытую всех ?неверных? уничтожать призывают. Китай как спрут лезет везде и всюду, почти по Урал своими ?исконными территориями? объявил. А он всё с евреями и ?очернителями? воюет, предатель гнусный, народ от истинных врагов отвлекает. Ну-ка напомни когда у нас ?очернители? последний раз на больницу напали? Или евреи школу взорвали? На кого работаешь, падлюка? Басаев приплачивает или просто ГБ-шную зарплатку отрабатываешь, погань? Небось и детишек имеешь, порядочным человеком кому-то пытаешься представляться, скотина! Молчать, мразь!
От Суравикина - аномиму 5.06
И всё-таки. Не могу понять. Ну если тут бред, чего сюда ходить? Интернет такой большой, полуневменяемым места - навалом. Тем более что Грани - место действительно специфическое. Тут в пропорции 50 на 50 (ну в смысле как рагу у Тарапуньки - на одного коня - один рябчик) примерно поровну представлены нормальные люди и "оппоненты в штадском". Такая вот тут борьба умов. От которой могут потечь мозги по асфальту.
слишком много ошибок в твоих рассуждениях..."полуневменяемым места - навалом" - но только это "абсолютно невменяемое"... далее... "...могут потечь мозги..." - у нас, любителей Граней, мозгов нет (почитай посты ещё раз)... далее... "...представлены нормальные люди и "оппоненты в штадском"..." ... оппонентам нет времени ерундой заниматься - бабло пилят... тем же занимаются "нормальные люди" - здесь одни лишенцы без мозгов (см. выше)... далее... "рагу у Тарапуньки..." - какое, блин, рагу... воообще охуел - это форум Либералов... при коммунистической системе (времена, когда жил Тарапунька) народ голодал... про рябчиков и не заикаюсь - конины не было... далее... " Ну если тут бред, чего сюда ходить?" - перечитай Gugo "Guinplen"... далее... "мозги по асфальту" - нет ни первого ни второго... согласно Либеральному Учению в России одни дураки и плохие дороги... водка у меня уже кончается - пойду докупать (по плохой дороге).
Бля, я допился... не "Gugo", а "Hugo".
роосия
Россия не была и не является европейской страной потомки варягов +монголов и татар скрещенные с лаптями
ты прав... менталитет действительно разный... простой пример: "...Они сочли Джамуху хитрым и лукавым, а надо сказать, что отношение к этим качествам в Западной Европе и в Сибири диаметрально противоположно. Немцы говорили: "Конунг думает за нас". Французский сенешаль давал проходимцу луидор, говоря: "Любезный, возьми это и говори всем, что наш герцог - добрый герцог". А в Сибири и в Великой степи обман доверившегося считался худшим из возможных поступков..."... поэтому я всё время призываю относиться подоэрительно к той лапше, которую вешают либералы России на уши... и пример из настоящего: все прекрасно помнят, как куча президентов и премьер-министров целовалась с Горбачёвым по поводу вывода Советской Армии из Восточной Европы, и клялись всем, чем возможно, что никогда Солдат НАТО не ступит на землю восточнее Одера... все это видели и слышали... вот и вся цена клятвам либералов.
ОВОД
СУРАВИКИН! Судя по фамилии принадлежит к избранному народу а лается как подзаборная пьянь Не позорь свою народность дурачек
Сумасшедшая Новодворская легко заводит безграмотных пьянчуг.
но в трезвом виде её читать скучновато... .
Все дело в том, что у нас БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШИНСТВО - это 2 враждебных народа
Такого ни в какой другой стране нет. На том же Западе МЕНЬШИНСТВО - законопослушно и не претендует на роль БОЛЬШИНСТВА, если у них разрыв даже в один сомнительный голос. У нас же даже 83%, имеющиеся у БОЛЬШИНСТВА, не отбивают желания у МЕНЬШИНСТВА рулить и играть роль БОЛЬШИНСТВА... Поэтому-то Сталин и воевал всегда не со своим народом, а с враждебным и разрушительным агрессором, наиболее яркими представителями которых и являются такого рода деятели, как Новодворская... И дела у нас могут быть на должном уровне только тогода, когда лидеры МЕНЬШИНСТВА находятся в изоляции... В этом плане сейчас даже Лукашенко, не говоря уж о Путине, недорабатывают. Поэтому-то и нет таких успехов, как у Сталина и того же Брежнева...
Это было сообщение Нового ЛЕНИНА, а не анонима
Нового - это значит учитывающего и "плюсы", и "минусы" нашего настоящего и прошлого. Ведь при разумном руководстве, обеспечивающем мирное сосуществование БОЛЬШИНСТВА и МЕНЬШИНСТВА, мы сейчас бы имели все нынешние "плюсы" и "плюсы" прошлого, т.е. Обновленный СССР уже перегнал бы США не только в плане СВОБОД, но и в ЭКОНОМИКЕ...
Вы правы, 13:00.
СССР (если бы не потерял 15 лет горбачевско-ельцинского антинародного бардака, и еще 5 лет на вынужденную и необходимую ликвидацию бардака Путиным)ныне был бы самой могущественной и процветающей державой в мире!
Ничего, Россия станет самой мощной и процветающей страной!
И новодворские - НЕ смогут помешать!
SSSR? izvolite shutit'?
kakim chudom?
Это невозможно!
Отличие России от цивилизованных стран не в количестве золота в закрамах родины, а в умах её граждан...Не так давно мне пришлось побывать в Туле. Меня потрясло хамство, грязь и убожество...Куча мусора рядом с двухэтажным художественным училищем, равнялась по высоте зданию. Мое удивление было прервано туляком: "А что...перед пасхой и уберем, это же за зиму скопилось, а чё его куда -то девать зимой под снегом не видно!"
Лучше новый Ленин, чем старые Горбачев с Ельциным!
!!!
interesno chto Lenin ne nabiral 20% na vyborax
v Dumu i sovety...V tom-to i delo, chto men'shinstvo rulilo i RULIT etoy stranoy.
Вы не правы!
Демократия как раз и предпалагает учитывать мнение большинства...И уж если Президент на Западе избирается, то он не избавляется от конкурентов, а наооборот прислушивается к их мнению. Ведь если меньшинство (а это активная часть народа) поддержала их, то значит надо задуматься о проблеме...Что же до 83%...у нас не было выборов. Я участвовала в агитации, наблюдала. Я десятки раз побывала в отделении милиции, была задержана и содержалась на Окрестина. Поэтому на своем опыте знаю, как Лукашенко рвался к власти...он получил видимость этой власти. Вспомните улицы Минска в день "вступления ...", вспомните его лицо во время и Вы поймете: ОН проиграл!
Да здравствует "проигравший" Лакашенко!
Я участник проведения выборов в Белоруси. Выборы были тайными. Кто не хотел голосовать за Лукашенко, тот - не голосовал. И - наоборот. Отсюда ВЫВОД: ВЫБОРЫ БЫЛИ ЧЕСТНЫМИ! Согласен, что к меньшенству надо прислушаться. НО ПОЧЕМУ тогда меньшинство НЕ ПРИСЛУШИВАЕТСЯ к БОЛЬШИНСТВУ???
Тётенька,а вы работаете,воспитываете детей,созидаете что-нибудь? Откуда у вас время десятки раз попадать в ментовку?Или вы как сВИНка-не сеете,не пашете,детей не растите ,никакой ответственности ни за что не несёте--короче ррэволюционэрка!
Кстати,тётенька,а на какие средства существуете,если ваше основное занятие болтаться по ментовкам?Или теперь за это платят?
А почему старушка Лера так любит Риббентропа? Кто знает?
Она ещё жива эта полоумная старушка
Когда же ты замолчишь и не будешь испускать зловоние из своей гнилой пасти. Хватит поносить Россию.Это тебя сука надо посадить на кол и показывать бесплатно. Заткнись.
Что лично вы делаете, уажаемые собеседники для процветания России ?
Lukashenko?!
ya dumal on muzhskogo pola.
Гитлер Гинденбург = Путин Ельцин http://nblog.in/2006/04/09/gindenburg_gitler_elcin_i_putin.html
Гитлер Гинденбург = Путин Ельцин http://nblog.in/2006/04/09/gindenburg_gitler_elcin_i_putin.html Гитлер с Гинденбург Престорелый император/канцлер который фюрреру пост передал. Он был большой и высокий а Гитлер маленький и низкий Прям как путин с ельциным (найти пикчу где они вместе)и Эти две пары поместить рядом на одной картинке. Вот реинкаранация. Президент Гинденбург, Гитлер и Геринг, 1933 год. Ветеран многих войн, Гинденбург в последние годы жизни с недоверием относился к нацисткой партии бывшего "богемного ефрейтора". Однако ряд обстоятельств вынудили президента назначить канцлером Германии Адольфа Гитлера. Путин и Ельцин
Ну и ебальник у старушенции!
Какой ебальник, такие и - мозги!
Да, у Ильи все в гармонии!
Только на фото - еГО жопа (в очках)!
11
Хочется ещё раз привести слова умного человека: ?Япония к началу августа 1945г. войну выиграла на 99%, для полной победой над Штатами не доставало лишь политического решения, но тут Штаты сделали ход конем и после этого Красная Армия вошла в Маньжурию не встречая никакого сопротивления. В России трупы русских ребят не считают, но Штаты сделали подарок русским матерям, не дали уничтожить штрафников Армии Рокосовского. История такая штука, что Штаты конечно не признаются что чуть не продули в чистую какой то Японии, а Россия никогда не признается, что янки спасли миллионы русских жизней?. От себя хотелось бы добавить, что очень жаль своей принадлежности к русскому народу, который добровольно десятками миллионов шёл в топку за товарища сталина, этого тупого убийцы и грабителя банков в своё время (хотя странно, что принадлежал этот урод к достаточно неглупой еврейской нации). А сейчас этот народ даже не только не просит вернуть хотя бы награбленные русским правительством деньги, которые пожилые люди собирали по копейке всю свою жизнь на старость и хранили в сберегательных кассах и враз всё потеряли (кстати, где бы найти сведения о количестве людей покончивших с собой из-за этого), но не хочет даже взять пример с некоторых богатых нефтью стран, где правительство делает отчисления на сберкнижки своих граждан (порой до 12 тысяч баксов в месяц) за проданные за рубеж энергоносители. Кстати народ Боливии сейчас начинает требовать от своего правительства делать то же самое.
"... очень жаль своей принадлежности к русскому народу"
Мне не жаль своей принадлежности к русскому народу. Но мне стыдно за русский народ, за крикливых думских представителей этого народа. За ложь и пустозвонство политиков и горе-патриотов. За мусор на улицах (кто, интересно, его нам завёз, может, мировой сионизм или американская военщина?), за неумение содержать себя в чистоте (подъезд - продолжение квартиры в нормальном мире, у нас же в стране подъезд - отстойник грязи). За то, что в друзьях мы имеем злобных фанатиков (иранского президента, лидеров ХАМАС, узбекистанского царька), а недругами считаем почти все соседние государства. За войну в Чечне, которой якобы нет...
И это серьезно ?
Что менее вредно для интеллекта и психического здоровья автора ,графоманство или душевный недуг ? Но ,кажется , что они так гармонично слиты в этой своеобразной личности.Диагноз будет трудно поставить.
То ей свеча пудовая, как символ конца большевизма, то кол, вбитый в темечко истории, привидится. Хорошо, что всё это пока в словеса облекается, а не в дела конкретные, а то пришлось бы во всех церквях срочно замки навешивать (ну, не в синагогу же в самом деле ей с этой пудовой свечой тащиться!).Только вот с колом осечка вышла: дырок в башке у Новодворской и так много, для такого кола одна большая нужна, хотя, возможно, такая у неё как раз и найдётся!
Продолжается раздел Речи Посполитой
То, что происходит сейчас между Путиным и Лукашенко имеет, на мой взгляд, более длинную историю. В конце 18 века Россия уже делила Европу (Беларусь, или Великое Княжество Литовское, находилось в составе Речи Посполитой) и приемы были те же: "мы не дадим в обиду наше православное население"..Пушкин, рассуждая над проблемой дележа писал "..куда отдвинем строй твердынь? За Буг, до Воркслы, до лимана? За кем останется Волынь, за кем наследие Богдана?" В начале 90-х в России кричали "мы не отдадим наше русскоязычное население". Теперь, кстати, опять вернулись к православию и ввинчивают нам идеи нетерпимости к евреям, католикам, мусульманам... Я полностью согласна с автором статьи. Ничего этот союз двух гэбэшников России не даст, кроме стыда на долгие века...
А ты, 18:20, уезжай из России!
!
Типично советский подход: человек других взглядов должен быть изолирован или выгнан из страны. Да из страны и так уже уехало столько светлых голов, которые здесь оказались не нужны. Зато увеличилось число горлопанов, кричащих о величии русского духа.
Абсолютно верно. Народ при Путине деградировал. Разрешено все самое низменное при единственном условии - отсутствии в нем критики режима.
А где великое княжество? Его тоже я развалил?
11
Хочется ещё раз привести слова умного человека: ?Япония к началу августа 1945г. войну выиграла на 99%. Для полной победой над Штатами не доставало лишь политического решения, но тут Штаты сделали ход конем и после этого Красная Армия вошла в Маньжурию не встречая никакого сопротивления. В России трупы русских ребят не считают, но Штаты сделали подарок русским матерям, не дали уничтожить штрафников Армии Рокосовского. История такая штука, что Штаты конечно не признаются что чуть не продули в чистую какой то Японии, а Россия никогда не признается, что янки спасли миллионы русских жизней??..?. От себя хотелось бы добавить, что мне очень жаль своей принадлежности к русскому народу, который добровольно (а порой и с радостью) десятками миллионов шёл в топку за ?товарища? сталина, этого тупого убийцы и, в своё время, грабителя банков (хотя странно, что принадлежал этот урод к достаточно неглупой еврейской нации). А сейчас этот народ даже не только не просит вернуть хотя бы награбленные русским правительством деньги, которые пожилые люди собирали по копейке всю свою жизнь на старость и хранили в сберегательных кассах, и враз всё потеряли (кстати, где бы найти сведения о количестве людей, покончивших с собой из-за этого), но не хочет даже взять пример с некоторых богатых нефтью стран, где правительство делает отчисления на сберкнижки своих граждан (порой до 12 тысяч баксов в месяц) за проданные за рубеж энергоносители. Кстати народ Боливии сейчас начинает требовать от своего правительства делать то же самое. Нисколько не сомневаюсь, что если будущий кандидат в президенты России включит в свою предвыборную программу этот пункт, - за ним пойдёт народ.
надо нас всех наградить Почетным Знаком "Рождённые в Рабстве" (Лерке за ?1)... нужно также ввести нашивки, показывающие число хождений в дурку (три, и более, дают право на 10% скидку при покупке в бутике).
Видимо, это образец остроумия? Незачёт.
А тебе разрешили зачёты принимать? А ну-ка, покаж аттестат за школу!
"незачёт" не мне, а Лерке... перечитай её творение выше... я её не исправил, а только дополнил.
Правильно! На бегемотих в бутиках ничего нет!!!
Новодвоская и ей подобные в управленческой элите есть источник современного рабства в России
Эмоционально, но честно высказала свою позицию. Рабство в России неподдается искоренению. И кажется безысходным. И Новодворская такая же безапелляционная как Сталин. Культ любой личности, в том числе и самой Новодворской есть источник рабства. Человеконенавистничество в любой форме есть опора таким как сталин. Новодворская сама источник и опора новой современной формы рабства в России. Управленческая элита всегда рассматривает народ как быдло, включая и современную опозицию в лице новодворской. Вся система управления в России основана на обмане и нищете. Выход не в ненависти к народу, а ненависть элиты к себе самой, так как элита России интеллектом блещет унижая народ, вгоняет и себя и народ в идолопоклонство перед любым правителем. Свита делает короля, королем рабов, а не король делает свиту РАБСКОЙ. И новодворская ничем не лучше сталина в ненависти к собственному народу. Можно аборигенов ненавидеть, можно уничтожать, как это сделали американцы. А можно просто оставаться человеком и понимать, что пути к СВОБОДЕ, все-таки зависят не от короля. Более того свита всегда убивала королей, которые ей мешали возраждать рабство. Путин не пьянствует, Путин работает, а надо бы ТРУДИТСЯ, т.е давать возможность и другим честным ТРУДОМ жить, а не воровством... РАБ, РАБОТА, РАБОТОДАТЕЛЬ все законы России вокруг слова РАБСТВО, а не ТРУД
А ты трудиться можешь? Не смеши!
Я инвалид! Не приставай, противный!
Про диссидентство-несиденство спрашивал. Про свободу спрашивал. Про демократию спрашивал. ОТВЕТОВ НЕ ПОЛУЧИЛ!!! Больная тема, судя по всему. Ну, разъясните хоть про рабство, а то я его не ощущаю.
ЛЕРОК! ВЗБЗДНИ, РОДНАЯ!
"Опухоль"
"...я всё время чувствую необходимость затронуть очень больную для многих тему. Тему рабства. Не того, за тридевять земель от своего дома, в каменном карьере, под конвоем вооруженной охраны, а того, невидимого, в котором мы родились и живем, и умираем много поколений подряд. Наш ?призыв? этого не замечает, а когда слышит о том, что у нас рабовладельческий или феодальный строй, оскорбляется: ?МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕ МЫ?. Этот слоган раннего детства, вошедший в нас вместе с ?Мойте руки перед едой?, всего лишь желаемое, которое мы тщетно пытаемся выдать за действительность, - нашего, почти генетического, чувства рабства. К сожалению, несколько страниц этой главы не разрушит сформированное за тысячу лет сознание, но - капля камень точит. Из радио и газет, школьных учебников и рассказов ветеранов на комсомольских собраниях, нам внушалось: мы первая страна в мире, победившая рабство. А стихи, которые, услышав раз, уже нельзя забыть: ?Нас водила молодость в сабельный поход. Нас бросала молодость на Кронштадтский лед?? или ?Я хату покинул пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать?. Какая энергетика! Какая динамика и свободолюбие!
Герои наших любимых поэтов не просто ходили в походы, а ходили в сабельные походы. Не просто оказывались на льду покататься на коньках или рыбку поудить, а на Кронштадтском льду. Давайте, посидим в тишине и вспомним, какая нелегкая выгнала наших отцов и дедов в сабельный поход, и что делал легендарный Дыбенко во главе ?героической? сводной дивизии состоящей из наших ближайших предков на льду Кронштадта? Одни, много лет рубали шашками и косили из пулеметов своих несогласных братьев. От Белого моря до Черного. От земли польской до устья Амура. Другие, стреляли и топили в балтийских прорубях оголодавших и безоружных братишек, а потом всю жизнь гордились ?боевыми? орденами - наградой за массовое убийство. В миф о том, что были ?идейные?, уверенные в том, что несут на своих штыках и знамёнах Свободу, Равенство, Братство - я не верю. Потому, что они вдохновляли и руководили действиями тех, для кого Октябрьский переворот стал нескончаемой и сытной кормушкой. Они, кем мы привыкли гордиться, почувствовали время безнаказанного разбоя, головокружительных карьер и возможности быть Богом на земле, во весь голос декларировали идеи утопистов, под вкрадчивые речи, убивая, насилуя, грабя и окончательно загоняя в рабство покоренные народы. Именно ?идейные? встали во главе российского сброда, поощряя и организовывая его. Потом был долгий, организованный ?мудрым руководством? СССР, доводящий до массового людоедства Голод. На Украине, в Поволжье - по всей стране? А где-то в это время рабы рыли судоходные каналы, создавали колхозы, строили БАМ и новые города. А ещё пели: - ?Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек?. Но самое удивительное то, что многие из рабов чувствовали себя свободными. Даже закрепощенные, не знавшие паспорта колхозники. Даже те кто уже находился в трюме идущего в Нагаеву бухту парохода. Лишь, пожалуй, рабы - генералы и наркомы, прославляя существующий строй, и держа всегда наготове лагерную торбу, знали: все их звезды и ромбы в петлицах лишь определяют высокое положение раба? И так до нашего поколения.
История приоткрыла двери секретных архивов, выжившие наркомы и генералы давно опубликовали правдивые и не очень мемуары, а мы, разглядывая черно-белые фотографии своей юности, до хрипоты доказываем - при нас рабства не было. Ни в каком его проявлении. Это потому, что мы еще не избавились от чувства рабства. Мы его впитали с молоком матери. Со школьной и вузовской программой. С нудным голосом алкоголика замполита. А ведь в последние десятилетия это лишь были насквозь проржавевшие винтики и шестеренки пропагандистской машины, которая нас перемалывала до состояния влюбленности в своих палачей и вертухаев. Моё поколение, не прошедшее ужас мясорубки коммунистических концлагерей, но воспитанное на страхе напуганных до смерти государственным террором родителями и учителями, не могло различать ежедневное проявление рабства, и когда в шестьдесят восьмом наши танки вошли в Чехословакию, всего семь человек решилось выразить протест и выйти на Красную площадь. Всего семь человек. ?За вашу и нашу Свободу!?. Великая, ?самая прогрессивная страна человечества?, равнодушно, словно гигантская амеба, обволокла их, всосав в систему ГеБешных психушек и лагерных зон, а мы этого не заметили. Не потому, что не знали - просто верили палачам из КГБ и института Сербского. Моё поколение, не оплошало на Даманском, восстанавливало Ташкент, всплывало из-подо льда на Северном полюсе и расстреливало мирную демонстрацию в Новочеркасске. Мое поколение летало в космос, побеждало на Олимпийских играх, становилось в двадцать восемь лет докторами наук, писало прекрасные стихи, пытало и убивало тех, кто думал иначе, кто высказывал своё, непривычное для нашего слуха мнение. Мы испытывали гордость за наших, покоривших красавицу Прагу, танкистов и презирали осуждающих их, сжигающих себя в знак протеста, отщепенцев. А спустя двадцать пять лет наследники славных традиций бронетанковых войск расстреляют из башенных орудий собственный, под государственным флагом России, парламент и поведут колонны танковых батальонов и полков под командованием грачевых, степашиных, квашниных, пуликовских и будановых на нас - своих соотечественников. Щедро подкармливая и вооружая, мы обучали желающих со всего мира вести террористические войны. Важно и демонстративно целовались с людоедами, восхищались Пол Потом и покоряли Афганистан. Нам нравилось умно рассуждать о чудовищных преступлениях над советским народом и, при этом, махать саперными лопатками в Тбилиси, кататься на бронемашинах по Вильнюсу и Риге, чувствовать себя суперменами в Баку и Сумгаите. И сегодня, во времени настоящем, нам нравиться, как тогда, за Кронштадт, получать из рук главного убийцы женщин и детей грязные ордена и верить в то что, загоняя растерзанный свободолюбивый народ Чечни в рабство, мы становимся свободней. Пожалуй, это глава самая тяжелая. Трудно и больно писать о нашем всеобщем позоре, о нашем рабстве. О самом позорном виде рабства - ущербностью нашего сознания и страха перед абстрактной силой, которая вот уже восемь лет не может победить слабое, можно сказать, символическое сопротивление чеченских бойцов против регулярной, сытой и хорошо вооруженной карательной группировки России..." http://abcfoto-album.boom.ru/gl0.html
пока денюжки будут течь из Саудовской Аравии и её соседей - всегда можно навербовать идиотов... а те, кто бабло распределяют, предпочли проигнорировать приказ лидера вернуться в Чечню для борьбы - в Лондоне бороться приятнее... да и простые чеченцы не идиоты - они прекрасно понимают, что независимость для них означает режим, типа талибанского... нахождение в составе России - неплохое существование (как они жили до начала 90гг.)... всем денег муслимских фондов не хватит - надо существовать... что не сложно в составе России, но невозможно, как независимое государство... вернее, конечно, возможно, но с уровнем жизни на уровне того же талибанского Афганистана... так что не надо делать вид, что чеченцы этого не понимают - понимают прекрасно... но всегда найдутся и любители распределять халяву, и идиоты, думающие. что они эту халяву могут получить... так что вялотекущее "сопротивление" - это надолго... но к чеченскому народу это не имеет никакого отношения.
"...Про свободу спрашивал..." - про свободу не спрашивают... ты можешь быть свободен, или несвободен... это только ты сам можешь решить и выбрать... научить этому невозможно.
На Опухоль
Хорошо написано. Хотелось бы знать имя автора.
Не перестану это рекламировать!:
http://www.multgames.onru.ru/multgames/multopen/756.html
Лерусь! А куда делся твой пидоролюстрированный Петухолог? Пару месяцев назад ему обещали купание в Яузе. Не выплыл? Или г-н Извращенец его в лоскуты порвал?
Net
on u nego mozgi vysosal...cherez xyz
Т
Нужно побольше читать посты.
Г-н Извращенец, простите! Я редко сюда захожу, но как орнитолога меня очень беспокоит судьба этой глупой птички. Рожать через сами понимаете что - это уже очень редкий случай! По возможности, укажите сроки появления пидоролюстративного потомства. С уважением. Союз спецорнитологов РФ.
Pros'ba ne bespokoit'!
Г-н Извращенец ochen' zanjat oral'nym sexom
Г-
PS. "Ребёнок" никогда не научится писать киррилицей.
Pozdravljaju s rozhdeniem syna!
Osobenno radostno, chto анус, к нашему удивлению, образовался идеальный.Rebenok ves' v Vas! Kak i Vam, etot zamechatel'nyj organ posluzhit Vashemu otprysku ne tol'ko dlja dobyvanija xleba nasuschnego, no takzhe dlja vyskazyvanija mysley na stranicax etogo foruma. Trudno nam ponjat' kto u vas-GBrastov mat', a kto otec, no atrofija mozgov ukazyvaet odnaznachno, chto rebenok chistokrovnyj chekist i ne proizoshlo izmeny v Vashey lubjanskoy sem'e. V kachestve podarka vysylaem Vam i Vashey sem'e 10 funtov vazelina nayvysshego kachestva "Zheleznyj Feliks" s gemoroidal'nymi svechami "Krasnaja Moskva". PS MO RF preduprezhdaet:Svechi ne zazhigat' pered upotrebleniem!
Поздравляю с рождением сына!
Особенно радостно, что анус, к нашему удивлению, образовался идеальный.Ребенок весь в Вас! Как и Вам, этот замечательный орган послужит Вашему отпрыску не только для добывания хлеба насущного, но также для высказывания мыслей на страницах этого форума. Трудно нам понять кто у вас-ГБрастов мать, а кто отец, но атрофия мозгов указывает одназначно, что ребенок чистокровный чекист и не произошло измены в Вашей лубянской семье. В качестве подарка высылаем Вам и Вашей семье 10 фунтов вазелина найвысшего качества "Железный Феликс" с геморроидальными свечами "Красная Москва". PS. МО РФ предупреждает:Свечи не зажигать перед употреблением
Шестерочные,чего столько слюней?Вован-то ваш кинул Лукаша и население на бабло.При чем тут Лера?На Вована,пастуха вашего,слабо полаять?
От Суравикина ? с некоторой задержкой ? ОВОДУ, анониму 13. 41 и прочим насекомым пытающимся кусать нормальных людей включая Новодворскую.
?Овод?, в моём посте между прочим кроме ?лая? была суть, на которую ты не ответил; оно и понятно: сказать ведь нечего. Где были вы и вам подобные, ?болеющие? тут за Русский народ, когда миллионы невинных по лагерям сидели, и миллионы голодали в мирное время? Помогали совковой власти, как сейчас помогаете их преемничкам? Это из-за вас, паскуд, приходится тут читать стишки, в которых Московия сравнивается с грязной жабой, от которой все норовят удрать, это из-за вас Солженицын заметил, что оказывается, ?хуже всего ? это быть русским?. Терпелив Русский народ ? тут вы правы, только когда он прозреет наконец ? не евреев и не ?очернителей? пойдёт бить, а порешит вас как румыны своего Чаушеску. Ясно что после Грузии и Украины у начальства вашего ? полны штаны, любые Новодворские ? как гвоздь в ботинке. Ладно, раз платят вам за ?идеологические битвы? на интернете ? давайте, жужжите, трутни. Холуям тоже кушать хочется. (Не верю что ?Оводы? с подручными тут сами по себе околачиваются: мне например если тошнотворны муслимы, так я на их сайты и не хожу). Только почему же так бездарно жужжите? Как пятиклассники глупые, которым Марь Иванна двойки ставит да посмеивается ? ничего кроме как позлобствовать над её толстой жопой. И ещё ? сортирный юмор тугим фонтаном. Тут я вам уже без всяких шуток скажу ? спросите у любого психиатра что такое ?лобный юмор?. Назойливые потуги примитивов с повреждённым разумом шутить только на сортирные и сексуальные темы. Откуда у вас там приматов набрали и за компы посадили? Кыш от компьютеров, павианы!
мы в дурке не сидели... и в вопросах психиатрии не сильны... а Лерку хает основная масса народа по одной простой причине - она всем недовольна, но при этом не предлагает никакого решения... мы поняли, что гебистскую хунту надо убрать, и отдать власть либералам... но мы не поняли - а что это изменит... правление либералов в течении восьми лет привели к полной деградации страны... возможно, теперь они хотят предложить новую экономическую программу... так где эта программа... что они собираются делать - увеличить, или уменшить налоги с бедных, увеличить, или уменьшить налоги с богатых, увеличить, или уменьшить налоги на имкорт... хххххх экспотр.... иностранные корпорации... трудовое законодательство... платная, или бесплатная медицина... независимость, или пределы автономии отдельных этнических групп... тысячи других вопросов... а мы читаем бесконечный пиздёж... всё хуёво - дайте нам власть, и всё будет хорошо... поэтому и соответственное отношение к либералам... цирк, куда можно сходить приколоться - серьёзного всё равно от них не услышишь.
2 --04:04
Непонятно, в чем Ваша проблема. Если свое, что-то лучшее, предлагаете - валяйте. Если вас все устраивает, то не могли бы выразить отношение к статье, да или нет, кремль предал беларусов. Спасибо. Минчанин
учи албанский минчанин... а отношение к статье - обычная Лерка... либералы пришли дать людям свободу. а вот в чём эта свобода выражается - рассказать забыла... .
И все таки клиника. Демократия власть народа как известно и каждый народ достоин той власти которую он себе выбирает. Судить этот народ за то, что он выбрал себе именно эту власть не только дурно но и не интеллигентно. Конечно если на это претендуют. А так суверенность знаете ли. А иначе экспорт революций и далее далее ..., и не иначе как по Ленину и Троцкому, - то при чем здесь демократия. Больше похоже на необольшевизм доморощенных господ интеллигентов. Умение ерничать и стебаться еще не признак живости ума,а скорее патологической ненависти ко всему русскому в том числе и к истории.
v tom-to i delo chto narod ne vybral
narod iznasilovali, pri chem zdes' ненависть ко всему русскому?
Панда - 32! Собака - 24! Акула - больше 1500!!! ... Новодворская - ни разу!
выпей йоду и успокойся... это про зубы... .
Согласен с 06.33
Хоть это и не в духе постов. Но в этом случае Вы правы. Стеб, надуманность, помойность, гнилой дух и т.д. несется от статей ВН. Вы думаете она против ВП. Как бы нетак. Эта тетка против всего "российского" в принципе. Ей напевать на нас, на нашу историю, на страну, на народ, который выбирает все время не то, что требуеся.Это чума нашей прессы. К стати, этим и жива, и неплохо кормится.
это абсолютно нормально... и не дура она... это бизнес... и с разделением труда... Лерка несёт всё по кочкам (особенно ГБ и коммунистов)... новоиспечённый Либерал Касьянов объединается с коммунистами (они против Путина!)... Грани предоставляют трибуну национал-большевику Лимонову (см. причину выше)... еврей Рудя (я никак не хочу оскорбить человека, указывая его национальность - просто в данном случаи это играет роль) выступает в защиту прибалтийских нацистов, истреблявших евреев(см.причину выше)... далее, далее, далее... стратегия ясная и понятная... но её разработчики допустили ряд принципиальных ощибок - поэтому не надо воспринимать это серьёзно... это никуда не пойдёт... я уже говорил, что Либерализм - это операция ГБ по выкачке денег с глупого Запада... так и надо воспринимать это явление.
против всего "российского" в принципе
Кавычки - это правильно! Не надо путать Российское с вонючим и подлым совком.
Свинье не хватит грязи!
Млин сколько можно вытаскивать затасканную вечную деву России!Это чучело давно пора отправить в свинарник в поисках врагов Отчизны!
Что, гебнюк, правда режет глаза?
И тебе дорога туда же!
Тем более обсосок место тебе она укажет на все сто!
Гавкай, гавкай гебнюк, а Луке быть скоро в Гааге.
А он там дом купил? Вроде денег на зарубежных счетах у него не обнаружили, т.к. этих счетов просто нет.
Есть, есть у него счета, только дом в Гааге для Луки один - тюрьма. И недвижимость ему на Западе никто продавать не станет. Лука - реальный криминал, это вам не Ходор.
Подтверди документально или застрелись!
Тюрьму он даже при наличии денег покупать не будет. Зачем? Для всякой местной мрази ему и белорусских хватит.
А его туда бесплатно определят. ВОР И УБИЙЦА должен сидеть в тюрюме (а еще лучше, висеть)
Меня правда веселит, либерастик! Лука вновь стал президентом, а вы подтвердили свою бледную немощь и злобное бессилие. Чао, говнючки!
Только вот КАК он им стал? Так называемые неконтролируемые досрочные выборы, куда силком загоняли людей да плюс фальсификации. Нужно полностью отрезать Луку от российского нефтяного пирога, тогда он скорее загремит в тюрьму.
Eto ne citata Himmlera iz 1933g?
oni tozhe tak veselilis'
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
Дебильненький! Ты сам-то понял, что пишешь? Ты понимаешь, что бздеть-то тебе надо... Путин - президент! Лукашенко - президент! А ты - ГОВНО (был, есть и будешь)!!!
Ты и есть главное говно России!
Сейчас ты лижешь зад плюгавому Путину, придет преемник будешь лизать ему, как твои предки лизали зады прешествующих правителей. С такими мозгами невозможно понять суть своего скотского положения, иди какашка к Кремлю и рукоплещи своему плешивому идолу.
А кто твой идол? Кривоногий бафомет?
Этот идол не лишал тебя девственности во сне?
Что славянам хорошо-сионистам плохо. Сперма бьет в голову Новодворской, лавры Клары Цеткин покоя не дают. Русские и белорусы-один народ, а вот такие перманентные революционеры - наша беда. Александр. Петербург
Странник
Да Санёк из Петербурга, только форуме ты можешь быть в безопасности. Прикинь: приезжаешь ты к нормальнм людям, ну там в командировку или свататься и говоришь, что из Питера, мол, любите меня и уважайте. А тебе помойное ведро на голову и поганной метлой, и поганной метлой. За ворота, за город, да на пинках. А всё потому, что из Питера! Вот так-то, Санёк, не хочежь в дерьме валяться - за Питер молчи.
Если назвать Ильиничну блядью,
то это для нее будет комплемент?
chto xorosho dlja tebja
dlja drugogo mozhet byt' oskorbitel'no. Uzh sobreris' s silami, naprjagi izvilinu i vydumaj drugoy комплемент
19:36 не повторяйте за 19:05 его слова, пожалуйста.Он только мату хорошо выучился, слов иностранного происхождения не знает. КомплИмент. Что ценного могут сказать ленивые балбесы.
a ja special'no eto slovo vstavil
tak replika poluchila nuzhnyj ottenok
Pisja - mudja - durka! Da, Idiot?
Eta tvoja podpis'?
mnogo imen-trudno razobrat' Vashe blagorodie!
Pridurok! Lera puka-puka! 00:02 - suka-suka!
ясно
дорогая suka-suka вы японка?
Мадам Валериия! Внимательно читаю ваши статьи. Мне интересно следить что вы ругаете и что хвалите. Я не очень хорошо разбираюсь во всём этом политическом дерьме, но прослеживаеться одна чёткая закономерность: всё что не нравиться Правительству США,НЕ НРАВИТЬСЯ И ВАМ! Все что по нраву Госдепу, по душе и вам. А уж русский народ вы не любите совсем как "нацию рабов". Между тем после просмотра документального фильма "Фаренгейт 9/11" ни один честный человек не поверит в благие намерения "американской демократии". По какаму-то удивительному парадоксу объективно вы не на стороне добра, а на стороне зла.
А кто вам сказал, что она мадам?
Л
Уважаемая госпожа Новодворская. Вы лучше бы не писали чем писали. Ваш американский фашизм не чуть не лучше других аналогичных. Не вынимайте свой язык из кармана. Будьте здоровы. Интиресно, а пенсию Вам из США будут платить, или уже получаете. Если да, то поделитесь секретом, когда уже наберете 30 серебрянников?
Л
Уважаемая госпожа Новодворская. Вы лучше бы не писали чем писали. Ваш американский фашизм не чуть не лучше других аналогичных. Не вынимайте свой язык из кармана. Будьте здоровы. Интиресно, а пенсию Вам из США будут платить, или уже получаете. Если да, то поделитесь секретом, когда уже наберете 30 серебрянников?
Л
Уважаемая госпожа Новодворская. Вы лучше бы не писали, чем писали. Ваш американский фашизм ни чуть не лучше других аналогичных. Не вынимайте свой язык из кармана. Будьте здоровы. Интиресно, а пенсию Вам из США будут платить, или уже получаете. Если да, то поделитесь секретом, когда уже наберете 30 серебрянников?
Про 30 серебренников вы лучше у Лукашенки спросите , он вам все в детально расскажет.
Уважаемая, а Вы знаете, что такое "rights-based approach"? Узнайте, пожалуйста, поглубже. А то когда называют себя правозащитниками, и не знают, что это такое - смешно становится. И желчный пузырь проверьте. А также посетите дамские салоны - благо их много в Москве. неужели Вы родились лишь для того, чтобы ненавидеть Россию и в большей степени - себя? Вам вообще в этой жизни кроме скандалов и желчности есть что вспомнить? Может, в этот мир Вас спустили не для того? Перейдите к следующей фазе - "критикуя - предлагай". Интересно, что же будет предложено?
Уважаемая г-а Наводворская, мои взгляды на российскую политику во многом схожи с вашими. Но я не упрекаю, активное большинство электората, выбирающее Путина и Лукашенко, строителей коммунизма, за 70-и летний мазахизм. Выбора-то, ни когда и не было, ибо не было свободы, которая начинается с материального благополучия большинства населения страны. "Пакт Путина - Лукашенко", как и "Пакт Молотова - Риббентропа", не позор для России, а всего лишь симптомы болезни. Чему стыдиться? Лечиться надо, не торопясь, дабы не навредить. Только вот политтехнологи от власти и оппозиции, и вы в том числе, склонны оперировать не народным здравым смыслом, а спиритизмом, вызывая дух своих пристрастий, кто во что горазд: религию, патриотизм, самодержавие, демократию.
Увю NIKIV
Мышление одними лишь художественными образами, бесплодно. А насчет свободы, которая начинается с материального благополучия... Так ведь она там частенько и кончается...
Вопрос
Назовите хоть одну страну где есть демократия (т.е. власть народа). Демократия стала инструментом покорения стран которые не понравились западу. А Беларусь это "дыра" в "заборе" между Росией и Европой (страны "Забора" Латвия, Украина и страны Кавказа). И европа пытается эту дыру залатать.
Интересно послушать младшего российского братка :) вырос большой но какой-то дурноватый , как в сказке ... Эт у тебя дыра в башке куда ты ешь.
Беларус.
Польша, Чехия, Германия, Украина
Прибалтика, Финляндия, Венгрия....
?????????
??????????? ???????? ???? ?????????!dabu
Дура
Просто оголтелая жидовская дура.
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
А что тебе-то будет, вонюченький?
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
На фото Новодворская явно сидит НА КОЛЕ!
Это видно по ее довольному миловидному личику.
А на какой дырке она сидит на коле?
111
Она сидит на БИ-коле!
То есть на двух дырках.
Так значит ей сразу две целки сломали!!
!!
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
Видимо наша забавная старушенция напилась типа Боржоми. с содержанием типа спирта, настоенного на типа конопляных листьях. Вот ее и плющит.
A её не плющит, она в порядке
в статье все очень точно подмечено! Молодца!
Новодворская путает
Идеал Путина - это Абрамович. Его главная "национальная программа". Под нее даже денег отвалено в 4 раза больше, чем на кучку опереточныех программок, типа "доступное для жулья", пардон "доступное жилье" вроде...
ГДЕ ГЕЙ САЙТ?
На этом месте находился отличный гей!сайт, а теперь выставили эту шизофреничку-свиноматку Ей в психушке уже давно прогулы ставят Где гей сайт? Он гораздо иетереснее этого словесного поноса Новодворской
отсоси у бегемота
в том зоопарке, где тебя держат- никакой сайт не понадобится
ГЕБНЯ,В СТОЙЛО!
А... а...)))) Просто пипец. Представляю как веселится наша власть глядя на эту корову. Немцов, Хакамада, Новодворская - с такой опозицией можно вообще ничего не бояться...Единственно что удивляет - почему америкосы денег на таких идиотов дают)) Кстати Немцов уже с оранжевым шарфиком набегался? Какая жаль)))...
**да хуйня
как обычно
**да хуйня
как обычно
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
Бздите,путинские,бздите.Будет вам и бабло и газпром и Чечня,но на другом свете.
Вы,аноним, сперли мой пост?Ладно,реклама двигатель идей.Сами,пожалуйста,сочиняйте тоже.
a esli Vy dostigli sovershenstva
i luchshe ne skazhesh?
Краткое содержание статьи: Лукашенко и Путин - мерзавцы, тираны. Народы - скоты. Запад - дрянь, подлый и глупый. Все это правильно, но не ново и не интересно. Не ново и не интересно потому, что не только славянские, но и все другие народы - скоты, крайне редко проявляющие хорошие качества. Все правительства работают не "для народа", а для "себя", а их лидеры становятся тиранами и убийцами ровно в меру исторической возможности. Думать иначе - впадать в инфантилизм. Новодворская кричит в истерике: король голый! Она права. Но все короли голые. И в руках у них - плетки. А сзади на повозках везут свежие колы. Новодворской хочется пробудить в россиянах и белоруссах здравый смысл. Когда-нибудь он конечно победит. Но Новодворская нетерпелива,поэтому она сбивается на визг и начинает плеваться. Это свидетельство ее бессилия, перед косностью свинцовой истории. Я посоветывал бы ей стать на деле западным человеком, т.е. заняться своими делами, оставить фельдмаршевский тон итд. Дело то проиграно. И кулаками махать незачем. Пучини
Puccini proslushal "Falstaffa" i...
napisal Toscu
Vielen Dank fuer das Kompliment!
Новодворская ...пошла бы Ты во двор на...
Читаеш текст и диву даешься, Новодворская - просто какая-то многословная дрянь. Все у нее, что связано с Россией - сплошная помойка. А все, что с Западом - рай земной. Люди, не верьте вы этим псевдо демократам-шарлатанам. Я сам проживаю сейчас в США и знаю не понаслышке весь этот хваленый Запад. США - такая же империя как был СССР, и когда надо показывает и еще покажет свой аскал. Плевать им на все наши свободы.
спасибо, Валерия!
Вы написали именно то, что чувствуем мы, белорусы.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
