Екатерина Самуцевич: "Маша и Надя дали мне задание"
Екатерина Самуцевич. Фото Ники Максимюк/Грани.Ру
Екатерина Самуцевич, по выражению своего адвоката, "раздает долги" журналистам. Корреспонденту "Граней" Юлии Башиновой Катя рассказала, как складывались ее отношения с сокамерницами, что она думает о судебном процессе и о причинах пересмотра приговора и как собирается бороться дальше. Катя благодарит за поддержку и намерена продолжить работу в группе Pussy Riot.
Морское оружие Украины
Комментарии
Опять типичный прокол и выход в тот-же тупик:
"Поэтому эта странная ФАШИСТКАЯ идея о слишком мягком наказании, которое надо ужесточать, мне совсем не близка."
Однако, поздравляю с Волей, Екатерина!
"Те же потерпевшие не очень интересовались, зачем мы это все сделали... Всем постоянно навязывалось мнение власти – что это была антирелигиозная акция, и никто нас не слышал,.."========Не сторонник феминизма, в Вашей акции ничего феминистского не увидел и непонятно зачем его сюда притягивать, НО Вы показали всему миру и нам всем, что есть население населяющее территорию, а есть умные и честные Граждане" Искренне рад вашему освобождению без всяких "но" и каких либо упреков. А относительно "потерпевших", истинно потерпевшие
- это Вы! А кто выдает себя за "потерпевших" это жулики и воры, как и их хозяева!
Умница! Ну что, твари портяночные - видите, КАКИХ людей сажает эта воблоглазая падаль? Гундяй с Путлером недостойны подошвы сандалий целовать у этих девочек!
P.S. А детей все-таки рожай! :)
А если она не хочет?
А твое какое дело?
Помочь.
:)))))
Ее право. Но дети - это все-таки именно то, ради чего стоит жить.
=это все-таки именно то, ради чего стоит жить.=
=Самец- шептали девушки в кафейнях.
Мужик, орали юноши в пивных...=
Какие дети? Побольше дешевого пива, и чтоб было где орать - ЗИГ мы!
Каждому свое...
Цитируете, оба, один и тот-же первоистчник.
Окончательно ипанулся? Или еще есть куда?
УЛОВКА? Или таки-УДАВКА!? «и еще какие-то смешные интересные вещи...», а может быть, действительно, "Побольше дешевого пива...?"
Может быть, им надоело постоянно отвечать на вопросы западных активистов и официальных лиц и они решили вот так сымитировать независимость суда – действительно «смешное интересное» предположение! Катя. а называется это просто – стравливание, раскол! Простенький приемчик, которым пользуется власть со времен царя гороха, на том стоит по сею пору и стоять будет! Простенькая как петля, а посмотрите, Катя, какая эффективная, эта тюремно-лагерная уловка! Или удавка? Или уловистая удавка!? Что ни говори, а Вас, Катя, поставили в несколько двусмысленное, совсем не благородное, положение, что и требовалось. Быть действующим лицом в провокации власти, а это была провокация без сомнения, не смешно и, тем более, не интересно, это опасно и грязно. О настроении интервью – чувствуется, что девушка в смятении, но подготовленно успокаивает «возбужденный электорат», отвечая – «...в любом случае я НЕ признана НЕвиновной», как бы оправдывая свою условную СВОБОДУ. Думаю ходоки по тюрьмам, от мелких щипачей до матерых мокрушников, гнусно/грустно бы ухмыльнулись, а уж как бы хмыкнул господин Ходорковский при этих, Ваших словах, Катя! Ведь СВОБОДА, Катя, это только СВОБОДА, а «условный» всего лишь качественное прилагательное, которое «мало что в данном случае меняет» в значении этого великого слова! Я бы не рассматривала случившееся, как «какие-то смешные интересные вещи...», тем самым обесценивая, оглупляя их. Я бы попыталась понять, какую, все-таки роль, отвела мне власть, жалуя, пусть условную, но СВОБОДУ!? И ещё, обратите внимание – «тюремная система у нас бесчеловечна», но, в это же время «люди там в основном пользуются компьютерами». Странно, Катенька, к примеру, у меня ну никак не вяжется КОМПЬЮТЕР и...бесчеловечность!!! Насколько знаю я, бесчеловечность, это когда на 15 квадратах, завешанных вонючими портками и носками, 5-8 сидельцев и «шконки» с продавленными матрасами в три яруса, тут же битая раковина и...очко с соответствующим амбре! Вонь сортира, плохой жратвы, грязных тел, белья и...никкккаких компьютеров! Ни-ка-ких! Не стала читать дальше поняв, что девушки, по их мнению, действительно, «попали в странную ситуацию». Уж куда как странную!
=у меня ну никак не вяжется КОМПЬЮТЕР и...бесчеловечность=
А туалетная бумага, а не газета-Гудок-из под селедки, - вяжется?
????? Только ради детей? А если детей нет, то и жить не стоит?
А ради чего, лапуль? Живи - мне не жалко...
"Лапуль" будете обращаться к жене (ну, или к детям, их у Вас, судя по всему, много...). Кстати, Вам родители в детстве не объясняли, что к незнакомым людям обращаются на "Вы"?
Мне родители в детстве много чего объясняли. Например, то, что я сам должен решать, как мне поступать, а не слушать, что там мне кто-то указывает. Особенно если именно указывает, а не советует. Впрочем, извиняюсь: 78 постов за 4 года - это неплохой показатель. Возможно, я ошибся с Вашей оценкой. Но для надежности - дайте ответ на мой вопрос: РАДИ ЧЕГО стоит жить?
Rybvv: "РАДИ ЧЕГО стоит жить?"
========================================
Наверное, есть много вещей ради которых стоит жить; охотно верю что дети одна из них, но думаю не единственная
В любом случае я не сомневаюсь что Катя, Маша, и Надя в состоянии сделать выбор о котором не будут жалеть
Наверное. Но я просил НАЗВАТЬ эти вещи! ;) А насчет "жалеть"...
Начнем, - сказала птичка. -
Запомни мой совет;
Жалеть о том не надо,
Чего уж больше нет.
С. Я. Маршак, «Сказка о глупости»
Rybvv: "Но я просил НАЗВАТЬ эти вещи! ;) А насчет "жалеть"...
================================================
Называть не буду пытаться, лучше спросите кого нибудь умнее
Что касается жалеть, возможно это было не самое удачное слово. Я имела в виду выбор который они будут считать правильным и годы спустя
Я и спросил. :) Только он что-то резко замолчал... Да я уверен, что и годы спустя они будут оценивать этот выбор как правильный, и как один из самых важных в своей жизни.
Над вопросом, который Вы задали бьются философы, богословы и "простые" люди, стоит им только отвлечься от добывания хлеба насущного. Ваш ответ - "ради детей"- один из самых примитивных, поскольку инстинкт продолжения рода заложен во все живое природой, и не то что обезьяна, собака, кошка, но даже моллюск, даже амеба и инфузория туфелька стремятся к размножению.
Но человек все-таки не инфузория, он существо духовное, и не может довольствоваться таким простым ответом.
А более сложных много и все разные, в зависимости от уровня развития, глубины кма, характера , склонностей и и опыта отвечающего. Например такие:
- для самосовершенствования;
- для борьбы за лучшее будущее (помните Павку Корчагина: жизнь дается человеку один раз и прожить её надо так, чтобы ....);
-чтобы приносить пользу как можно большему числу бедных, больных, униженных и оскорбленных;
-чтобы получить как можно больше впечатлений, прожить "интересную" жизнь;
-чтобы сделать блестящую карьеру, стать знаменитым писателем, политиком, врачом, ученым, артистом...;
-чтобы стать богатым, иметь неограниченное количество денег и благодаря этому свободным для .... творчества, развлечений, любви, политики...
Все эти варианты не исключают детей, хотя во многих случаях затрудняют достижение поставленных целей.
Но когда мужики говорят, что в жизни самое главное дети, я им не очень-то верю. И даже считаю, что (по большому счету) у них нет морального права рассуждать на эту тему. Потому что для подавляющего большинства мужчин рождение ребенка (и даже многих детей от разных жен) не слишком обременительно, и не мешает осуществлению иных целей (работе, карьере, любовным похождениям, развлечениям). А женщина связана со своим чадом уже за 9 месяцев до рождения и затем ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ. И очень многие женщины, обладающие творческим потенциалом, не раскрывают его в результате рождения чада, и чувствуют себя несчастными, неудовлетворенными. А мужик продолжает порхать как ни в чем ни бывало.
У нас на факультете было много ярких талантливых девчонок, которым наши ребята в подметки не годились. Но даже самые способные останавились где-нибудь на уровне кандидата наук, а весьма посредственные парни вышли в доктора, заведующие кафедрами, директора институтов.
Есть одна , родившая больного ребенка(дауна). Ей прочили блестящее будущее, а она посвятила жизнь своему дауну, подрабатывает уборщицей, муж от неё ушел сразу же, она тянет лямку в одиночку. Была красавицей, сейчас в 40 лет похожа на старуху.Вот она могла бы Вам сказать пару слов о смысле жизни и о том, какую роль в ней играют дети. А у другой моей подруги сын стал наркоманом, а у третьей сынок привел в дом проститутку и там доходит чуть ли не до поножовщины.
А мужья устранились и в этих случаях. У первой мужик пьет как сапожник и трахается с лаборантками и студентками (он вышел в большие ученые), ни во что не вникает, у второй давно уже след простыл.
Да философы-то бьются... я ж задал вопрос не философу - тому, кто тучу вопросительных знаков нарисовал! Тому, кто знает ответ! И не просто знает, а ЗНАЕТ! :)
А при чем тут размножение? Дети-то УЖЕ есть, мы УЖЕ "размножились"! А вот чтобы он не стал "инфузорией туфелькой" - вот это и есть одно из самых главных предназначений человека. А ответы "например такие" я и ожидал услышать. Но не от Вас, а от него - Вас мне метелить что-то не хочется. :) Тем более, Что Вы достаточно умны, чтобы сами камня на камне не оставили от своих примеров. ;)
Вы можете не верить - это Ваше право. Но я предостаточно видел и мужиков, которые ИМЕЛИ моральное право рассуждать на эту тему, и жен... баб, которые такого права НЕ имели, несмотря на то, что имели детей, иногда даже много. И я КАТЕГОРИЧЕСКИ утверждаю, что ЕСЛИ "женщина, обладающая творческим потенциалом, не раскрыла его в результате рождения чада", ТО никакого такого "потенциала" у нее и не было! Пусть скулит, пусть "чувствует себя несчастной, неудовлетворенной" - заслужила! Не хер винить своего ребенка! Ребенок скорее ПОМОГАЕТ раскрыть потенциал!
Тьфу ты, Господи! Что, у нас так мало бездарей-докторов наук? Вам что, справка нужна, что Вы специалист? На слово Вам не верят? Сами себе не верите?
Вот и у нас в "Гражданине" совсем немного ярких талантливых девчонок. Всего-навсего 100%. И наши ребята им во многих вещах действительно в подметки не годятся. Но вот какое дело: У ВСЕХ у них дети, у одной даже и внуки, и НИ ОДНА не разу не плакалась! По крайней мере, в моем присутствии. Ах, да - ни одна из них не доктор, и даже не кандидат. Жизнь не удалась? :) Но винить в своих бедах ДЕТЕЙ! Причем СВОИХ детей! Тьфу! :down:
"...И я КАТЕГОРИЧЕСКИ утверждаю, что ЕСЛИ "женщина, обладающая творческим потенциалом, не раскрыла его в результате рождения чада", ТО никакого такого "потенциала" у нее и не было! Пусть скулит, пусть "чувствует себя несчастной, неудовлетворенной" - заслужила! Не хер винить своего ребенка! Ребенок скорее ПОМОГАЕТ раскрыть потенциал!..."============================================= Великолепие Вашего ответа не оставляет камня на камне в жалком бабьем скулеже. И та, что растит дауна, теперь приободрится и поймет, что ребенок ПОМОГ ей раскрыть свой потенциал, а как же!
Вы слишком конкретно поняли мои слова о докторах и кандидатах, а Ваши примеры чадолюбивых отцов и никудышных матерей составляют статистическую погрешность, но не буду мелкими придирками портить общее (грандиозное) впечатление от Ваших поражающих воображение рассуждений.
Бросьте! Статистическую погрешность составляют те, кто обвиняет своих детей в своих неудачах! В большинстве своем и отцы, и матери любят своих детей. По крайней мере, хочется в это верить.
Если не устраивает мое "слишком конкретно", могу и "слишком абстрактно": ХВАТИТ СКУЛИТЬ!
Не знаю, как там Ваша "та, что растит дауна, теперь приободрится и поймет", но младший сын моего друга детства... не то, чтобы даун, но... и представьте себе, он его любит ничуть не меньше, чем своих старших детей, и не скулит по этому поводу - ни разу даже намека не видел! И если мои рассуждения "поражают воображение" - мне Вас жаль.
Картина мира, складывающая в Вашей голове, как я уже отмечала, поражает воображение. Замечательно, что сходив пару раз с ребенком в зоопарк, мужчина считает себя и ему подобных прекрасными отцами, положившими жизнь на воспитание своих чад. Но это так, замечание по хожу дела. А по существу Вашего последнего поста, имею сказать следующее:
Во-первых , откуда Вы взяли, что мать дауна, о которой шла речь "скулит"? Она даже не подозревает, что я о ней говорю (а сама я вхожу как раз в "ститистическую погрешность" совершенно благополучных матерей, тьфу-тьфу, и мне, тем более, скулить не о чем. Если же вижу женщин с погубленной жизнью, мне их безумно жаль, и я не совсем понимаю, почему они должны, по Вашему мнению, быть бодрыми и веселыми? То есть, нет, я понимаю: чтобы Вам было комфортнее, не надо тратить душевные силы на сочувствие.
Во-вторых, суть её трагедии, как и других подобных женщин, в самоотверженной любви к этому ребенку. Любви, о силе и глубине которой Вы, я уверена, даже не догадываетесь.
Богатое, видимо, у Вас воображение. А в моей голове все довольно стройно, просто и понятно. И не надо домыслов дурацких - я вообще не знаю ни одного отца, который бы считал, что он "положил жизнь на воспитание". У Вас какое-то болезненное отношение к мужикам. Уверяю Вас: в подавляющем большинстве они вполне нормальны. :)
Это не я взял, это Вы рассказали о ее "погубленной жизни". Может, не нужно их "безумно жалеть"? Может, им от этого хуже? И не надо МНЕ приписывать ВАШИ домыслы - за это я убиваю на месте! Я НЕ говорил, что "они должны быть бодрыми и веселыми". Но если они будут хотя бы казаться таковыми - станет лучше. В первую очередь, им самим. Помните Пугачеву, например (но от бед известно средство мне одно)? И не надо заботиться о моем комфорте - здесь Вы у меня уж точно не найдете ни понимания, ни сочувствия. И слова Ваши... "трагедия, самоотверженная любовь"... ХВАТИТ СКУЛИТЬ! ;)
ВЫ - НАСТОЯЩИЙ СТОПРОЦЕННТНЫЙ БОЛВАН. Вычеркиваю вас из списка приличных людей. ИГНОР.
Жаль. Вы все-таки с мозгами, в отличие от многих посетителей Граней. Но "излом характеристики" - штука страшная, и практически неизлечимая. Реакция, когда аргументы заканчиваются, весьма показательна. Игнор, так игнор - переживу. ;)
Несколько лет назад это был вполне приличный и адекватный человек. Увидел как мезрко отвечает на простой вопрос Бориса :"я Вас очень прошу, скажите: Считаете ли Вы, что Самуцевич предала подруг, или нет?"
И чуть не стошнило. И это не в первый раз. Меня всегда больше всего огорчает и даже удручает , если есть какие-то явные противоречия , которые не поддаются здравому осмысливанию...
Я тоже читал многие посты... буквально с восторгом! Но некоторые... :) Но я полагаю. что осмыслению поддается буквально все! Если человек отвечает за свои слова, и готов объясниться, все остальное приложится. Есть у меня в друзьях на ФБ один сторонник Путина. Я его, конечно, высмеиваю, но УВАЖАЮ, блин! И он меня вроде как тоже... :)
Вы-болван , это не ответ. И прочтите .блуд вместо ответа Борису.
Это, разумеется, не ответ - это истерика. А где читать-то?
https://graniru.org/tags/pussyriot/d.207255.html#comment_3404944
А, это я читал. Я настолько много видел случаев, когда домыслы свои выдают за факты, что особо не среагировал. Обычное дело... :)
1. А что ж сами указываете той же Самуцевич "рожать детей", тем более когда она русским языком объяснила, что она "чайлд-фри" и что ее раздражают подобные советчики?
2. Да не "РАДИ ЧЕГО", а просто жить! Ненавижу эту коммунистическую идею, что жить надо именно ради чего-то большого и чистого. Жить надо просто потому, что жизнь прекрасна, и все.
1. Я не указываю, а советую. Я ЗНАЮ, что такое дети, а она этого НЕ знает. На право ее я не посягаю (сразу сказал), но считаю это глупостью, о которой СЛИШКОМ многие люди в зрелые годы жалеют со страшной силой.
2. Жизнь-то прекрасна. Но мы с Вами явно по-разному понимаем это "прекрасное". Виел я однажды одного щенка, даловавшегося с косточкой. И лапкой ее прихлопнет, и зубками похватает, и на спинку перевернется, и отскочит, потявкает, и снова рядом уляжется... Смотреть было одно удовольствие, потому как он был СЧАСТЛИВ! Но это счастье на полчаса, да и то для щенка. А для Вас? Хрен с ними, с "коммунистическими теориями" - Ваша жизнь прекрасна? Она более прекрасна, чем жизнь той же Кати, Нади или Маши - или менее? Или столь же? А жизнь Антифы с Огурцом? А Путлера с Гундяем? Все они ОДИНАКОВО прекрасны? Или как?
Все знают, что такое дети, и именно поэтому многим (как мне, например) они на дух не нужны.
Лично моя жизнь для меня прекрасна, и умножением биомассы на планете я заниматься не намерена.
Вы даже не представляете, девочка, как я с Вами согласен! Одно замечание: Вы не знаете, что такое СВОИ дети. И слава Богу!
Я знаю, что такое СВОИ дети. И Вы тоже можете знать только, что такое ВАШИ дети и что они именно для ВАС.
Ну дык объясните этой дуре, для которой сексуальный партнер ближе, чем ребенок! А, это не она... но очень похожа - прям не отличишь! :)
rybvv8, а чего это у вас перманентная истерика, хамство и обзывание? Для меня, к примеру, сексуальный партнёр ближе чем ребёнок, и это совершенно нормально. Неужели для вас два самостоятельных взрослых парня, живущие отдельно, являются смыслом жизни? Они могут быть друзьями, приятелями, но не более. Неужели они вам ближе, чем супруга, чем любимая женщина??
Нет у меня, лапуль, ни перманентной истерики, ни хамства, ни обзывания. А у Вас, лапуль, детей нет. А потому Вы знать НЕ МОЖЕТЕ, кто там ближе - сексуальный партнёр (кстати, сколько их у Вас было?) или ребёнок. Но ЕСЛИ это "совершенно нормально", то передо мною животное! Нет, животные тоже детей своих любят, и даже жертвуют ради них своей жизнью... не знаю, с чем сравнить, в общем.
Нет, лапуль - скоко раз уж прошу: не надо МНЕ приписывать ВАШИ дебильные домыслы! Про смысл жизни я ничего такого не говорил. Но - разумеется - они мне ближе, чем супруга! Это ДЕТИ МОИ! И для нее они ближе, чем я! И ни ее, ни меня, ни любого нормального человека это не раздражает, и не удивляет. Это непонятно разве что дебилам "самореализовавшимся"... ;)
Видите ли, обычно сексуальный партнер - это не напарник по парным постельно-гимнастическим упражнениям, а любимый человек. А любовь, это такое дело... И как тут скажешь, кто эмоционально ближе - это как дурацкий вопрос, который некоторые идиоты любят задавать детям: "Ты кого больше любишь - маму или папу?"
А если говорить не об эмоциональной близости, а о духовной - то вполне вероятна ситуация, когда муж или жена ближе чем ребенок, все-таки выбирают обычно близкого по духу человека.
Вижу, вижу. Но Вы так и не ответили на вопрос. ;) Кроме того, "сексуальный партнер" - это именно "напарник по парным постельно-гимнастическим упражнениям". Любимый человек - это несколько иное - у меня просто язык не поворачивается называть его "сексуальным партнером". А любовь, это такое дело... полюбишь и козла.(с)
Да, вопрос дурацкий. И он буквально НИЧЕМ не отличается от "вполне вероятна ситуация, когда муж или жена ближе чем ребенок". Я же говорил про животных, для которых "это совершенно нормально", а дети есть "умножение биомассы на планете".
Я не совсем Вас понимаю, вернее, совсем не понимаю. Почему любимый человек не может быть сексуальным партнером? Или Вы признаете только платоническую любовь? И чем Вам не нравится фраза "вполне вероятна ситуация, когда муж или жена ближе чем ребенок", если речь шла о духовной близости? Не так уж редка ситуация, когда дети и родители совершенно не имеют взаимопонимания, хотя и любят друг друга. И вряд ли стоит считать животными всех, кто имеет взгляды, отличные от Ваших.
Не передергивайте, плизю Разумеется, любимый человек может быть сексуальным партнером. Но жизнь - это не только, и не столько постель. И любовь тоже.
Ну Вы же сами сказали, что вопрос про маму и папу дурацкий! Я же отметил, что это НИЧЕМ не отличается от "муж или жена ближе чем ребенок". И не отползайте на "духовную близость"! Речь шла о любви. Вполне может быть более близок духовно, скажем, коллега по работе, которые лучше всего понимает Ваши проблемы в какой-то области - с супрогом такого "уровня взаимопонимания" можно не достичь вообще никогда! ;) И снова не передергивайте: Я НЕ "считаю животными всех (!), кто имеет взгляды, отличные от моих"! Более того: я ПРИВЕТСТВУЮ такие взгляды! О чем много раз публично заявлял. А насчет животных могу только повторить свой предыдущий пост.
Ой, простите! Вопрос \-то был не к Вам, а к armande... :)
1. Но она ясно выразила свое отношение к подобным советам. И Вы не можете знать, что лучше для другого человека. Если для Вас дети - это счастье, то это совершенно не означает, что для совершенно другого человека дети тоже обязательно будут счастьем, а не наоборот.
А то, что люди совершают глупости - это нормально. Да, часто мы потом жалеем об этих глупостях - а что Вы предлагаете? Да, многие жалеют со страшной силой, что в свое время не обзавелись детьми (хотя это можно и потом исправить, если слишком поздно рожать - можно усыновить), но многие с неменьшей силой жалеют о том, что пошли на поводу у распространенного мнения о необходимости рожать детей (эту глупость исправить много сложнее, итог - брошенные дети, сломанные судьбы).
2. Откуда мне знать, насколько счастливы все Вами перечисленные? Лично моя жизнь - да, прекрасна, а про других ничего не могу сказать.
Оба-на! Так Ваша жизнь прекрасна С ДЕТЬМИ? Нет, я согласен: тем, для кого дети не счастье, рожать не надо. Ни в коем случае! Я бы даже не возражал, чтобы их родители тоже были чайлд-фпи... :)
1. Мой сын - это очень важная часть моей жизни. Но это - не вся моя жизнь.
2. "тем, для кого дети не счастье, рожать не надо." Консенсус.
3. "Я бы даже не возражал, чтобы их родители тоже были чайлд-фри"
А это с чего? Если человек не хочет размножаться, то ему вообще жить не надо? Вам не кажется, что Вы низводите человека до уровня животного?
По первому пункту тоже консенсус. По третьему - он уже живет, и убивать его я не собираюсь. Это простейший вопрос к чайлд-фри: "Хотели бы они, чтобы их родители ТОЖЕ были чайлд-фри"? Это не я низвожу - это они сами себя низводят. Я так ДУМАЮ!(с) :)
Как мы можем этого хотеть или не хотеть? Если бы наши родители были чайлд-фри, то нас бы не было, а значит, некому было бы хотеть или не хотеть. Парадокс дедушки.
Вот именно! Эти животные, "наслаждающиеся жизнью", да "самореализующиеся" все-таки появились на свет, все-таки "умножили биомассу на планете". Я и хочу узнать, довольны они этим обстоятельством, или нет. :)
Жить надо в первую очередь для себя. Я - это самое ценное, что есть у меня. Во вторую очередь - для любимого человека. А дети - уже потом. То, что "жить надо для детей" - одна из самых вредных идей в мире. Жертвовать ничего ни для кого не надо. Оттуда и получаются несчастные маменькины (и папенькины) сынки и дочки, чувство вины, сломанные судьбы. Читайте книгу Некрасова "Материнская любовь", там очень хорошо расставлены приоритеты.
А что значит "жить для себя"? И что, ребенок - это не любимый человек? Идея эта ПРЕКРАСНАЯ! Только тупорылые понимают ее именно как ЖЕРТВУ. Жить ради детей - это КАЙФ, а не жертва! И воспитывать их ЛЮДЬМИ, а не животными, которые ни хера не соображают, ни хера руками сделать не могут, перед которыми нужно приплясывать и ходить на задних лапках. И В ГРОБУ я видел книгу Некрасова "Материнская любовь", если там расставлены ТАКИЕ приоритеты. Тащите лучше сюда самого Некрасова - я из него буду отбивную котлету делать. ;)
Жить для себя - значит самореализовываться, заботиться о себе, проводить в жизнь свои идеи и планы. Вы, значит, только ради детей живёте? Жертвы всякие ради них приносите? А они вас об этом просили? Уже сочувствую им. И никогда не поверю, что эти жертвы не бескорыстны. 100% они слышат день и ночь - "я для тебя стольким пожертвовал(а), а ты такой-сякой, совсем не то делаешь...". Ребёнок, конечно, близкий человек, но далеко не такой близкий, как брачный партнёр. У него своя жизнь, и не надо в неё лезть со своими нравоучениями.
Ни хера себе! Теперь у меня просто НИ МАЛЕЙШИХ сомнений, что у Вас детей НЕТ! "Ребёнок далеко не такой близкий, как брачный партнёр" - это ж надо такое залудить! И говорил уже: это НЕ жертва! Я НЕ приношу моим детям жертвы! К тому же, мои дети сами уже взрослые. И взрослыми они стали после двух барьеров: а) научились ходить и б) научились говорить. ВСЕ! С этого момента я относился к ним как ко взрослым, как к равным себе! А Ваш кретинизм насчет "они слышат день и ночь"... Ах, вон что! Так Вы еще ребенок! Вы САМИ это слышите, и оно Вас достало. Угадал? ;)
Ну-ка, ну-ка, похвалитесь, где Вы там "самореализовались"? Что такое "заботиться о себе"? Зубы чистить по утрам или как? И много ли "провели в жизнь своих идей и планов"? НУ ХОТЬ ОДИН, для ориентировки - В СТУДИЮ! ;)
Никто перед вами хвалиться (отчитываться) не обязан. Я вот самореализовалась (и продолжаю это делать), а ваши претензии просто смешны.
Размножением гордятся те, кому больше гордиться нечем.
Понятно. Вам, сударыня, есть, чем гордиться, но стыдно это назвать. Кстати, а что за дебилы "гордятся размножением"? И уверяю Вас, лапочка, у меня к Вам НИ ЕДИНОЙ претензии нет, и не было никогда. Над чем Вы там смеетесь - для меня загадка. Я просто искренне порадовался, что у Вас детей не будет. Как говорится, "с паршивой овцы хоть шерсти клок". :)
""жить надо для детей" - одна из самых вредных идей в мире", - вот те на, а разве дети это не продолжение себя?
интересно, у Вас дети есть?
Согласна, очень точное замечание! "жить надо НЕ для детей", а ОДНОЙ жизнью с ними.
Одной жизнью не получится. Это даже не утопия - это просто ненаучная фантастика. :)
У меня детей нет, а если такие когда-нибудь появятся, то я не буду лепить из них смысл своей жизни, полигон для своих амбиций, помощников в старости, жилетку для нытья и прочие эгоистические штуки. Потрачу на них силы, время и деньги, с тем, чтобы они скорее отвязались от меня - и после 18 вперёд, в самостоятельную жизнь. Дети - это не продолжение вас, а совершенно самостоятельные личности, и не надо использовать их как продолжение себя для своих нерешённых задач и душить их своей "любовью".
"Давайте спорить с теми, кто ел..."
armande, вот когда у Вас будут дети, вот тогда расскажете, что Вы будете из них "лепить", а пока это, простите, пустые разглагольствования...
У меня есть взрослый сын, с нетерпением жду внуков. Подтверждаю, что уважаемый armande абсолютно прав.
У меня два взрослых сына, внуков тоже пока нет... а в чем прав-то? :)
ommsi, если сын не Ваше продолжение, может, это и не Ваш сын, что в нём Вашего? Фамилия?
Нет, не фамилия, просто на мордах написано, что мы родственники - в незнакомой компании сразу замечают. Но я уважаю право моего сына быть самим собой, а не чьим-то там "продолжением".
"просто на мордах написано, что мы родственники" - иными словами, мордой весь в отца... тогда, чем вам слово "продолжение" не угодило?
Кажется, меня тут не так поняли, как-то я не подумала, что ник нейтральный... Мордой он весь в мать, т.е. в меня, но это совсем не означает какое-то "продожение", внешность - это детали.
стало быть, по-вашему, генетика - лженаука?..
Почему? Нормальная наука. Просто у каждой научной дисциплины есть своя область применимости. Никакая отрасль биологии (в том числе и генетика) не может описать отношения в человеческом обществе, не ее это дело.
то есть, Вы не отрицаете того, что в биологическом смысле дети это продолжение родителей?
Естественно. Половина генов - от мамы, половина - от папы. Ну и что? Это кого-то к чему-то обязывает?
в отличие от лососей, к примеру, очень даже обязывает...
Вы все перепутали. Это как раз лососей гены обязывают - вернуться к месту появления на свет, выметать икру и сдохнуть. А у человека, в отличие от лососей, мозги имеются.
Вы что, спецом прикидываетесь?
лососи не воспитывают своих детей - разве не об этом тема?
Не знаю, мне казалось, что не о лососях...
А про гены Вы первый заговорили.
именно "не о лососях", а о людях которые обязаны воспитывать своё потомство...
генетика как раз объективно доказывает (тест ДНК) некоторым сомневающимся является ли ребёнок их продолжением (в биологическом смысле) или нет...
Дети — не "продолжение", а самостоятельные личности.
"Дети — не "продолжение", а самостоятельные личности", - не вижу противоречия.
Разве дети не плоть от плоти, разве не родители их учат "что такое хорошо", разве не им дети невольно подражают и т. д. и т. п.
Да, учат и подражают - пока дети маленькие. А потом они начинают думать собственной головой, это нормально. И они вполне могут в каких-то взглядах и оценках разойтись с родителями - это тоже нормально. Проблемы начинаются, когда родители упорно пытаются сделать из детей свое продолжение.
с насилием всегда проблемы, но это уже другая тема...
Да та же самая... Насилие ведь не всегда выгляди именно так - делай, что тебе говорю, иначе получишь ремня! Часто можно наблюдать, как любящая мать (действительно любящая) буквально душит ребенка своей любовью, пытаясь сделать из него свое "продолжение". И возникает нелегкий выбор - либо сломаться и прожить не свою жизнь, а стать вторым улучшенным изданием матери или отца, либо оставаться самим собой - вопреки слезам и сердечным приступам близких людей, чувствуя себя при этом последней сволочью.
ну дык, я и не писал как именно выглядит насилие...
и что значит пресловутое "оставаться самим собой", люди рождаются беспомощными младенцами, личность формирует общество...
это только в сказках Маугли вполне человек...
Это конечно. Но также нельзя сказать, что ребенок - это чистая доска, и из него можно слепить все, что угодно.
блин, ребёнок не "доска", а уже есть! продолжение родителей в биологическом смысле и по мере воспитания становится продолжением в социальном...
Биологический смысл вообще не имеет значение, человек - не племенное животное.
А вот в социальном плане - никакого продолжения нет и быть не должно. Человек может придерживаться совершенно других взглядов, вкусрв и этических норм, чем его родители.
"Биологический смысл вообще не имеет значение, человек - не племенное животное", - ну да, общественное, но это не снимает фактора селекции...
"А вот в социальном плане - никакого продолжения нет и быть не должно", - по этому поводу есть народная мудрость:"яблоко от яблони..."...
продолжение есть, другое дело как "глубоко" оно продолжается...
а по поводу "должно - не должно" - это кто определяет, кому "не должно"?
1. Какая селекция у человека?
2. Есть много всяких "народных мудростев", в том числе абсолютно дурацких.
3. Не должно - в смысле не обязано.
"Какая селекция у человека?" - даже в пределах одной расы есть различия или Вы не вкурсе, погуглите...
"Но также нельзя сказать, что ребенок - это чистая доска..." - вот, по-вашему-то, как раз и выходит, что "я не папина, да я не мамина меня курица снесла"... ничего в ребёнке ни от кого нет и он как "чистая доска", и сам по себе на себе неведомые письмена выводит....
вот, кстати: "...дети, выросшие в семьях приемных родителей, гораздо больше по показателям умственного развития похожи на своих кровных родителей, чем на приемных..."
_http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=94§ion_id=1394&alt_menu=-1
Не знаю, что там, открывается сайт некой Ирины Хоменко с пустой страницей. Но мне таких достоверных данных не попадалось, а собственный опыт (хотя, конечно, на статистику не тянет) и знания биологии свидетельствуют об обратном.
попробуйте это:
_http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=94§ion_id=1394&alt_menu=-1
http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=94§ion_id=1394&alt_menu=-1
странно, ссылка на Гранях искажается...
1. Так селекция - это не наличие различий, а отбор особей с определенными признаками.
2. На человека, как известно, влияют гены, окружающая среда (а туда входят жадеко не только папа с мамой) и, с более-менее сознательного возраста - собственные взгляды и желания.
1. Вы не отрицаете, что родительские признаки (иными словами, отличия) передаются детям, то есть продолжаются в потомстве...
2. гены и папа с мамой влияют на человека.
но упорно не соглашаетесь с термином "продолжение".
в таком случае, думаю, нормальная логика, здесь бессильна и я умываю руки...
Что тут непонятного? Вы понимаете разницу между человеком и его организмом? Между человеком и генотипом?
"Вы понимаете разницу между человеком и его организмом?" - я понимаю в том смысле, что если бы у бабушки был бы орган (организм) дедушки, то она бы была другим человеком...
Вы никак не хотите понять, что человека без генотипа существует только в абстракции...
Это я как раз прекрасно понимаю.
Повторяю вопрос: Вы понимаете разницу между человеком и его организмом?
я уже ответил: "если бы у бабушки..." - или Вы алчете академических абстракций типа "общественное существо, обладающее сознанием, разумом..."
ну дык, и в этом плане все как один... опять же, не в Вашу пользу...
Простите, а на русском можно?
Вам, видимо, не на русском, а, скорее всего, поподробней, извольте: каждый человек есть продолжение "человека" как класса...
человек есть подкласс класса "организмы", то есть, опять же продолжение данного класса...
организм и человек, с точки зрения диалектики, есть единство противоположностей со всеми вытекающими...
если же и это не понятно, то не вижу смысла в дальнейшей дискуссии...
За диалектику не скажу, а вот биологии "человек как класс" неизвестен. Есть класс Млекопитающие, например, есть - Птицы и т.д. Подкласса "человек" тоже нету.
"За диалектику не скажу..." - ну дык, полюбопытствуйте, а ещё кроме биологии, в которой такого подкласса нет, есть ещё наука логика - тоже полезная в жизни вещь - которая допускает создание такого подкласса в рассуждении...
удачи!
Нет. Или мы говорим о биологии и биологической классификации - а тогда никакого подкласса "человек" быть не может, или мы упражняемся в логике путем подстчитывания количества ангелов на острие иглы.
чем бы мы, голубушка, здесь ни занимались положительным результатом будет некое умозаключение, которое лучше всего строить по правилам логики, увы...
"Во вторую очередь - для любимого человека." т.е., опять-же, для себя.
+5000!
Жить ДЛЯ СЕБЯ, это скучно и...тупиково! Вы понаблюдайте за бездетными парами, или которые живут ДЛЯ СЕБЯ! Не хочу никого обидеть, но при всей обеспеченности, упакованности, какая-то УЩЕРБНОСТЬ, сильнейшая взаимозависимость, таки-чувствуется! Это, о парах. Об одинокой женщине вообще не стоит и говорить - калека, с искалеченными приоритетами! Мало того, что калека сама, так она умудряется еще и калечить своей "безумной любовью" детей братьев-сестер, которым она, по большому счету, не нужна! И ещё, есть такое простенькое правило, мужчины/женщины, жена/муж, приходят и уходят, а твои дети всегда с тобой! Дети, это интересно! Дети, это любопытно! Дети, это весело! Дети, это ЖИЗНЬ!
Сочувствую вашим детям(( Скажите честно, они рады такой безумной любви к ним или всё-таки стараются держаться подальше от вас? С какой стати одинокая женщина - это калека?? Конечно, лучше быть с кем-то, чем одной, но что же делать, если человеку не повезло встретить свою любовь? Из-за таких ложных идей и живут бабы годами с уродами всякими, лишь бы не быть одной. Что значит - дети всегда с тобой"? Ваши взрослые дети тоже всегда с вами, под опёкой и контролем? Очень им сочувствую и желаю им побыстрее от вас отделаться.
Где Вы увидели "безумную любовь", дура? Не надо свои детские комплексы выдавать за истину. А постом выше все написано просто и понятно. Если Вам уже более 20 - и в самом деле, не заводите детей, не плодите уродов! ;)
Ну и бред. Не мерьте всех на свой убогий аршин. Вы сами калека с такими взглядами.
Жить надо в первую очередь для себя.Во вторую очередь - для любимого человека - странная и жуткая позиция, однако! А всегда ли бывает нужна ВАША жизнь ЛЮБИМОМУ ЧЕЛОВЕКУ!? Чужая жизнь, ноша мало кому по силам и сил этих, как правило, хватает очень не на долго! Вообще, это называется как-то по другому, но отнюдь не жизнью!(((
Вы абсолютно правы. Сколько есть таких несчастных женщин, рано постаревших и не особо видевших счастья в жизни, которые всю жизнь прожили ради детей, отказались ради них от любви, от карьеры - а потом дети выросли, и оказались счастливы упорхнуть подальше от навязчивой материнской любви (а как ей не быть навязчивой, если у нее за душой ничего, кроме детей, и нет?), и все - жизнь закончена, потому что нет никого и ничего, чтобы ради этого жить.
Да почему "навязчивой"?! Если мама - дура, то... но тогда она НЕ любит своих детей, НЕ желает им счастья! Она любит не их, а свои собственные игрушки. Живые. Как-то вы по-идиотски любовь воспринимаете, особенно те, кто бездетные. :)
Потому что если женщина живет только ради детей и считает их своим "продолжением" - такая любовь всегда становится навязчивой, по-другому и быть не может - у ней же ничего за душой, кроме детей, нет. Да, она действительно любит своих детей - любит больше всего на свете, она действительно желает им добра и только добра - но, к сожалению, есть масса примеров, когда родители, безмерно любя своих детей и желая им только добра, ломают им жизнь.
Я уже говорил: это НЕ любовь к детям! Она любит не их - она любит СВОИ игрушки! Но дурой она была ИЗНАЧАЛЬНО! И мне очень понравилась оговорка: дожила до детородного возраста, а "ничего за душой нет". Это, простите, не женщина - это САМКА! ;)
Ну, не знаю, всяко бывает... Но что ж тогда пишете, что "дети - это именно то, ради чего стоит жить" и осуждаете тех, кому любимый человек ближе, чем ребенок?
А как еще писать? Лучшее, что может сделать человек в своей жизни - это помочь, чтобы твой ребенок стал лучше тебя, чище тебя, пошел дальше тебя... и не "осуждаю" я их - я же сказал: слава Богу, что у них детей не будет! А вот у Кати - мне жаль, если у нее детей не будет.
Понимаете, это все - лично Ваше мнение. Я глубоко уважаю Ваше мнение и все такое, но Вы же понимаете, что мнение не обязано быть верным только потому, что оно Ваше? И тем более - оно не обязано быть единственно верным.
Если Вы считаете, что лучшее, что Вы можете сделать в жизни - это помочь, чтобы Ваши дети... и далее по тексту - ради бога, почему нет? Но это совершенно не означает, что для другого человека подобное тоже будет лучшим, что он может сделать в жизни. В жизни есть и другие занятия, кроме воспитания детей, и не менее важные.
И почему Вам жаль, если Катя будет счастлива?
Разумеется, это мое мнение! Это подразумевается по умолчанию - не приписывать же на каждый чих "IMHO"! Разумеется, (мое) мнение не обязано быть верным! Я - человек, и я имею полное право ошибаться! К чему Вы это говорите? Разве я когда-нить это оспаривал?
Нет, я не сказал, что Я - я сказал ЧЕЛОВЕК! Если Вы знаете что-то более значительное, что человек может сделать в своей жизни - назовите! И я не про воспитание детей говорю - по крайней мере, в привычном понимании этого слова. Я, например, воспитатель просто никакой. Вот если кто-то ХОЧЕТ "воспитываться" - тогда да, я могу быть полезен, иногда даже очень полезен...
Мне жаль потому, что Катя умна, смела, имеет понятие о чести и достоинстве... она могла бы быть очень хорошей матерью! Да и просто: дети - это же И ЕСТЬ СЧАСТЬЕ! Как можно добровольно отказываться от этого - не понимаю! А вот те, у которых все мысли крутятся вокруг корыта, да ниже пояса, которые двух фраз связать не могут - вот у тех действительно получится та самая "биомасса". С ОГРОМНОЙ вероятностью! Так что им лучше детей не заводить - этих мне совершенно не жаль!
1. Например, сделать великое научное открытие - это более значительное достижение, не каждому дано, а рожать и собака умеет.
2. Мало ли кто кем мог бы быть! Хорошей матерью или отцом, великолепным инженером, гениальным ментом, рабочим высочайшей квалификации... Это все имеет значение только в том случае, если человек имеет желание этим быть, если же он не имеет такого желания - то все это абсолютно неважно.
3. Ну, не понимаете, и не понимаете, не страшно. У каждого - свои представления о счастье, одна и та же ситуация - для одного величайшее счастье в жизни, а для другого - ночной кошмар, от которого просыпаешься в холодном поту. Естественно, что человек плохо пнимает варианты счастья, сильно отличающиеся от его собственного. Но это ничего, главное - понимать, что то, чего не понимаешь, имеет не меньшее право на существование.
P.S. Если для Вас дети - такое огромное свчастье, то как понимать Ваши слова, что Вы и пальцнм не пошевелите, если их будут резать на куски?
1. Ха-ха-ха! Прям так и "великое"? А кто способен ОЦЕНИТЬ, что оно великое? Включая автора? Вот когда все стадо проблеет, что оно великое, тогда... я уж просто ЗАТРАХАЛСЯ в пример Гинзбурга приводить! Или там Максвелла.
2. Я же говорил: это ЕЕ ПРАВО! Но мне лично - жаль! Как жаль и того, что родители этих животных (выше по ветке) все-таки не стали чайлд-фри, и увеличили-таки количество биомассы на планете.
3. Не страшно. Жалко. Здесь просто классический пример про "споры о вкусе устриц".
P.S. А Вы подумайте! ;) Дети меня поняли. Оба. При этом оба были еще школьниками.
А Вы не в курсе, что великие открытия таки иногда совершаются? Это - объективный факт, не зависящий от того, кто что скажет. Короче, Вы спрашивали, что есть более достойное, чем рожать детей - я ответила.
2. Почему жаль, если она счастлива именно таким образом? В конце концов, если человек нам симпатичен, то мы ему желаем счастья, а не нашего образа жизни, не так ли?
И не стоит считать биомассой всех, чье мнение по какому-то вопросу не совпадает с Вашим.
3. Вот именно, что о вкусах не спорят.
И как можно еще понять эту мерзость, что Вы сказали детям (по Вашим же словам)?
1. А Вы не в курсе, что великие открытия никогда не ставят целью свершить?таки иногда совершаются? Это - объективный факт, не зависящий от того, кто что скажет. ;) Ха-ха-ха! "Я не буду рожать детей - я буду совершать великие открытия" - так, что ли?
2. Жаль, что умные, честные, порядочные люди не заводят детей. Жаль, что тупорылая биомасса детей все-таки заводит. Жаль, что эта тупорылая биомасса размножается быстрее, чем нормальные люди.
Нет, своего образа жизни я никому не пожелаю! Но и сам не променяю ни на какой другой! :) И я уже ЗАТРАХАЛСЯ отвечать, что я НЕ считаю биомассой всех, чье мнение по какому-то вопросу не совпадает с Вашим! Я понятно излагаю?!
3. Так и не спорьте! Тем более, ч теми, кто этих устриц все-таки ЕЛ! ;)
А как хотите, так и понимайте! Мне лично АБСОЛЮТНО по барабану! Дети же мои прекрасно поняли, что это вовсе не "мерзость". Повторяю: они в то время были ЕЩЕ ШКОЛЬНИКАМИ! ;)
1. Напоминаю, Ваш вопрос был: "Если Вы знаете что-то более значительное, что человек может сделать в своей жизни - назовите!"
Про намерения ничего не справшивалось, спрашивалось про результат ("сделать" - глагол совершенного вида).
2. Что делать, человек - не хряк-производитель, он не обязан производить потомство во благо общества. Впрочем, иногда и у "биомассы" появляются прекрасные дети - умные и порядочные.
3. Не вижу, чем Ваш опыт ценнее моего.
Не мерзость, если отец заявляет, что ему похрену, если ребенка будут убивать? Не могу судить, почему Ваши дети отнеслись к этому нормально, может, просто не восприняли всерьез. Если б мне мой папаша такое заявил - я бы однозначно расценила это как предательство.
1. А не надо мне напоминать - я на память пока что не жалуюсь! Я прекрасно помню не только свой вопрос, но и его ПРЕДЫСТОРИЮ. ;) И не только та фраза, на которую он был задан ("В жизни есть и другие занятия, кроме воспитания детей, и не менее важные"), но и более раннюю. Совершайте свои "великие открытия", но пусть Ваш сын или дочь пойдет дальше Вас, совершит еще более великие! Противопоставлять ДЕТЯМ мифические "великие открытия" - это просто клиника!
2. Иногда появляются. Но вероятность этого слишком мала. Практически РАВНА нулю!
3. Если у Вас есть дети - ничем. Если нет (как у тех гребаных "учителей" выше по ветке) - разница почти знаковая!
Нет, дети мои достаточно умны. Это ВЫ ни хрена не восприняли всерьез. ;) А уж по одной фразе своего "папаши" делать радикальные выводы... Вы настолько его не знаете? Странная Вы какая-то... дура Вы, что ли...
1. А по-моему, клиника - утверждать, что самое значительное, что человек может сделать в жизни, это произвести на свет детей.
2. Да нет, не так чтобы часто, но и не исчезающе редко. всяко бывает.
3.
а)Да, у меня сын.
б)тогда поясните, пожалуйста
в) сам дурак!
1. Это тоже клиника - согласен. И что за дебил такое утверждает?
2. Есть статистика? :)
3.
а) тогда наш опыт практически равноценен.
б) нет, не хочу. Ответ очевиден, если предположить, что я все-таки не дебил, и детей своих люблю. Они это прекрасно знали в тот момент, и не изменили своего мнения после него.
в) имеете право на свое мнение.
Ощущение, что мы говорим на совершенно разных языках. В-общем, сойдемся на том, что моя твоя не понимай...
Ни малейших возражений! :beer:
Всем бы таких родителей, как вы, ommsi - насколько мир был бы свободнее и счастливее!
Спасибо.
Ребёнку нужна не навязчивая любовь родителей, а любовь между родителями, которые подают в своём лице пример взаимных чувств, активности и плодотворной жизни. Тогда и детям будет легко дышаться. Огромную ошибку совершает женщина, когда после рождения ребёнка она переключается только на него, в ущерб себе и мужу, опускается, становится лахудрой. Тогда и мужик без женской красоты и ласки впадает в ничтожество, и в будущем у детей будут проблемы.
Смотря какие дети. К примеру, недавно прошел документальный сюжетец о РЕБЕНКЕ))), который топором ухайдакал деда, бабку, свою родительницу и младшего братика-старшеклассника, чтобы купить колечечко своей...шлюшечке, тоже, кстати, чьей-то РЕБЕНКИ! И таких ДИТЁВ сегодня пруд пруди! Сегодня рожать детей, это всё-равно, что в плацкартном вагоне пересчитывать пачку денег! Видела я одного такого дурака, царство ему небесное!
Что значит "смотря какие дети"? ТВОИ дети! И если ты, ублюдок, воспитал это животное с топором, то вполне заслужил этот конец. Здесь "ты" - это не "ты", разумеется. :)
Я тоже, может быть, примерно так считаю (хотя заменил бы "дети" на "внуки"), но не лезь с советами все-таки. Ее право не только иметь или не иметь, но и иметь свое мнение о том, ради чего стОит...
Внуков без детей не бывает. :) Я и не лез. И про "право" тоже давно все сказал. Но дети - это слишком большая потеря. Невосполнимая с какого-то времени. Как там поется? Рожай, пока молодой? :)
С другой стороны нелишне помнить, что дети, внуки, да и жены/мужья, наконец, в определенных условиях становятся заложниками системы. Поэтому можно понять некоторых людей, не обзаводящихся семьями. Именно поэтому государство-церковь вдалбливают подданным тезис "семья - ячейка общества и наше фсё".
Да, эти ублюдки могут... даже на войне захват заложников запрещен, но у гебнявых это чуть ли не единственный инструмент.
Вы никогда не станете моими заложниками! Вас будут резать на куски - я пальцем не пошевелю, чтобы вас освободить!
Это я говорил своим детям. В тот момент оба были еще школьниками. Конечно, "воин связан только с самим собой". Но ведь не все воины. Их надо кормить, их надо рожать... Я вот не хотел бы, чтобы кто-то из моих родителей был "чайлд-фри". :)
"Вы никогда не станете моими заложниками! Вас будут резать на куски - я пальцем не пошевелю, чтобы вас освободить!
Это я говорил своим детям."
И э т и учат нас любви к детям?!
Во-первых, не надо врать, лапуль - я никого ничему не учил. Во-вторых, и что? У меня вполне нормальные дети. Не алкаши, не наркоманы, не идиоты, не портянки, не жулики, не воры... дай Бог каждому таких детей!
Вы уже задрали этим Вашим дурацким "лапуля" - неужели больше не к кому так обращаться? Лучше бы детей называли ласковыми словами, чем говорить им всякие мерзости - вроде того, что и пальцем не пошевелите, если их будут резать на куски. С Солженицина, что ли, берете пример? И уже всяко лучше "чайлд фри", чем подобные родители.
Каждый САМ решает, ради чего ему жить. Советчики идут лесом.
А почему это КО МНЕ пост обращен? Я когда-то что-то иное утверждал? ;)
Болван, Кэт же ясно вам всем совкам сказала, что она - child-free
Убеждение у неё такое. Спроси хоть гугль, что это значит, прежде пороть такую же хню, как та тюремная вахрушка.
Я читать умею, придурок! А вот ты, похоже, нет. Перечитай ВНИМАТЕЛЬНО мои посты, а потом уже расупывый хлебало. ;)
Ну да ща всё брошу и начну перечитывать высеры какого-то мудака, который ко всем мужикам обращается по гейски "лапуля".
Лапуль, я уже устал повторять: НЕ НАДО ПРЯТАТЬСЯ ЗА "ВСЕХ"! Не ко всем, лапуль, а только к тупорылым. Они это обращение очень любят - проверено! ;)
А я тебе уже говорил и повторяю! "Лапуля" для тебя и таких как ты латентных гомосеков, это мой dick!
Ты загрузил уже весь форум этим, чертила.
Я ж и говорю - тупорылым это нравится. ;)
Что тебе нравится, чёрт безрогий?
Когда тебя считают и в открытую называют пидором?
Я же сказал: ТУПОРЫЛЫМ нравится. Если по 100 раз мало - разрешаю по 200 перечитывать. ;) А что там они тявкают - я оцениваю только уровень визга. Не в децибелах, но что-то типа того.
Лапуль, у тебя в жопе опять все перепуталось. Мерзость делаешь ты - давно, долго, тупо. Мерзость делает твой воблоглазый кумир: все его действия - одна сплошная мерзость. Мерзость делает Гундяй, и прочие подонки. А девочки просто показали вам зеркало. Строго по Пушкину:
Приятней, если он, друзья
Завоет сдуру: это я!
Уяснил, лапуль?
Лапуль, человеческого языка вы не понимаете - я ж тебе скоко раз уж говорил: почитай мой ЖЖ! Там подробно написано, почему я с вами разговариваю именно на портяночном. ;) А стихами, лапуль - это не я, это Александр Семеныч Пушкин, непревзойденный автор как пьесы "Евгений Онегин", так и оперы того же названия. Не узнал, что ль? Это, по-твоему, "собачий"? Верно, лапуль! Именно по этому поводу Пушкин скакал и орал: "Ай да Пушкин! Ай да СУКИН СЫН"! ;)
"Александр Семеныч Пушкин..." - пардонте, вроде с утра "Евгений Онегин" был романом в стиха и писан Александром Сергеевичем... мож, я чё пропустил?!
"в стихах" - истчо раз пардонте...
Пропустил, дорогой, пропустил! :) Погуглите эту фразу, что ли... Если не получится - добавьте мое имя и отчество. Если и этого недостаточно, допишите "Маякрвский, "Баня". :)
виноват-с, "красный" период Маяковского как-то спустя рукава обозревал...
:)
rybvv8, но с другой стороны, чужие высказывания, сиречь цитаты принято брать в кавычки, а то, неровён час, и в плагиаторы запишут...
ничего личного...
Да все мы плагиаторы! У портянок так и ваще полторы тыщи фраз на все стадо! У нас чуток поболе, но претендовать на авторство ЛЮБОЙ своей фразы - это мания величия. :) А Владимир Владимирович тезку простит. Тем более, что кавычки означают, что это кто-то там сказал - я здесь, типа, ни при чем. А отсутствие кавычек - что эта фраза И МОЯ ТОЖЕ! Я под ней ТОЖЕ ПОДПИСЫВАЮСЬ. И актуальность ее резко выросла: у Маяковского был один несчвстный Главначпупс, а сегодня любой прыщ, которого и в мелкоскоп не видать, пасть свою поганую разевает, хотя IQ в подметки не годится тому же товарищу Победоносикову. Правда, Огурец? ;)
"Лапуль, я уже устал повторять: НЕ НАДО ПРЯТАТЬСЯ ЗА "ВСЕХ"!" - всё же, думаю, в правилах русского языка есть рациональное зерно...
Ха-ха-ха! Браво, но я не прятался -- я просто теоретически рассуждал. Я говорил, что мы именно ВСЕ плагиаторы, и ВСЕГДА! Мы повторяем где-то услышанное, увиденное, прочитанное. Реально СВОИХ мыслей у КАЖДОГО из нас наберется... думаю, пальцев одной руки хватит на всю жизнь! А некоторым и того много. :)
"Мы повторяем где-то услышанное, увиденное, прочитанное", - но не все (сознательно) выдают это за своё!..
Ну да - подавляющее большинство ИСКРЕННЕ считает это своим. И я не исключение. :)
понимаю, "склероз нельзя вылечить, о нём можно только забыть"...
Примерно так... :)
:))))) Ну да. Родился с "полосками" на погонах :)
почему чувствуют, знают, и я знаю, что у нас не так, - дураки-сексоты оказались наверху, а умные женщины - в тюрьме. Upside down называется. Когда это еще криманалы подминали под себя такие большие территории ? Пусси-Райот герои.
-:))) Болек и Лёлик слушают нас -:::))))))))))))))
Коллективная ненависть крайне созидательна, она создаёт маятник, который стремится уравновесить положение вещей и приносит удачу ненавидимому. Поэтому я призываю отказаться от ненависти к ПУ&Ко, и маятник сыграет в нужном направлении.
О, круто! 1 на сто!
Вадим Зеланд, трансерфинг - попробуйте. Сама жалею, что не блюду эври дэй.
А вот я - блюду. И чего? Ненависть и презрение - вещи несовместимые, так что нет у меня никакой ненависти ни к ботоксному ублюдку, ни к холопам евойным. Так куды там маятник качнется? :)
Вова, если хошь, я тебе закачаю на депозит и ссылку кину, сам почитаешь. Прелестная вещичка. И, между нами девочками-мальчиками, действенная.
Если не очень длинная. Я ж не читать - я КОММЕНТИРОВАТЬ буду! :) Впрочем, лучше не надо - некогда. А взгляды мои тыщу лет как устоявшиеся.
А зря батенька - век живи, век учись.
Я и учусь. Но не маятникам же каким-то дурацким! :)
Рыбинкин. Низзя судить не ознакомившись с материалами дела.
А я и не сужу! Просто мне нет дела до каких-то дурацких маятников - у меня ДРУГИЕ интересы. Так что С МОЕЙ точки зрения он именно ДУРАЦКИЙ! ;) Другое дело, что я к тебе неровно дышу, так что если это ТЕБЯ интересует - могу и разобрать по косточкам, размазать по стеночке... :)
Да я,наоборот,тебе, можно сказать, помочь хотела. Лю-лю я, как ты знаешь, Огурцова безответно, а с маятниками я как-нибудь сама.
Не, ты мне не поможешь. У меня интересы списифические - там подготовка соответствующая нужна. :)
Огурца и безответно?! Дык ты токо скажи - я ему за тебя башку оторву! Не, ну какая сволочь! :)
Каки-тки списифические ? Ну ка с этого места поподробнее... Между прочим, трансерфинг очень даже применим в специфических ситуциях со спецподготовленными спецами. Поведение трансёрфера их озадачивает и обескураживает, а перенять это они не могут, потому что это оружие может быть эффективно использовано только в мирных целях.
Сложные базы данных, девочка! :) Т в гробу я видел твой "трансферинг"! ;)
Рыбинкин. Не груби. Я не навязываю. Ох, Рыбинкин, с похожим парнем я развелась лет этак 20 с гаком назад - и не пожалела.
Чего?! Где ты грубость увидела?! Что значит "похожим"? Базами данных занимался, что ль? :)
natala:"Сахаров был гением и притерпел много горя за свои убеждения
Кстати Сахарова в тюрьму не сажали, но он притерпел много горя за свои убеждения. Вы знаете, а ведь о Сахарове говорили тогда почти то же, что Вы сейчас говорите об этих женщинах - и продажный, и клеветник и ещё кучу всякого дерьма". =====Временами, г-жа natala, просто недоумеваю откуда такие м-ки берутся как этот: тогда ведь и информации и примеров почти не было, а сейчас читай, разбирайся,.. а все дундук гундит 70 лет одно и то же!
Дух уж очень тяжёлый...
Эта девочка - талантливый фотограф - так что в монастырь ступайте сами. А она себе в любой точке планеты найдёт работу.
А у некоторых и потомки счастья не увидят - так много говна за одну жизнь их предки на душу берут. Только у предков одна песня - "ло-ло-ло, а после нас хоть потоп".
А я вот всё это при коммунистах получила, а при Ельцепутине многое потеряла. И чё?
Coz. При Ельцине гэбня своё место знала хоть чуть-чуть.
Девушки, в принципе, вслух и громко сказали то, что они считают нужным сказать о главных негодяях в стране (возможно, что даже и во всем мире). Можно сказать, что сказали это им в лицо. Хватило духа и смелости. А у главнегодяев даже духа не хватило признать, что пуси сказали именно то, что сказали. И поэтому главнегодяи придумали отмазку с "оскорблением веры". Не каждому, далеко не каждому дано так макнуть негодяев и заставить их показать свои мерзкие лица всему миру.
И от этого они должны страдать и "саморазрушаться"? Полноте, неуважаемый. Очень многим особям, считающим себя людьми и даже гражданами, не дано сказать самую очевидную правду в лицо хотя бы своему начальнику с самым малюсеньким портфельчиком - "Иван Иваныч, да Вы просто подлец и негодяй!" И себе в этой немочи признаться тоже сил нет. Отсюда и ваша оголтелость в травле этих чудесных женщин.
Скоко тебе лет, скуляшее наше все?
lolo: "Деньги кончатся,слава уйдёт,и что останется?"
ботоlolo, я возвращаю твой вопрос: "Деньги кончатся, путин уйдёт, и что останется?"
мне кажется, вас, как гнид, впопыхах давить начнут.
"...Честно говоря уже давно бы забыл,но...Деньги кончатся,слава уйдёт,и что останется?.."
Ну вот видишь, как хорошо думать не жопой. Сам себе и ответил.
Да ты стахановец среди портянок: 30 комментов за неполных 2 часа.
Не забудь с бригадиром поделиться.
Прошу прощения за слово "не". Косноязычен.
Работать в группе, не бросать дела группы. Тем более что Надя и Маша мне, можно сказать, дали такое задание: "Давай иди работай в группе, возьми все дела в руки".
Надя и Маша дали Кате задание. А Катя под колпаком у чекистов. Выполняя задание Нади и Маши, Катя неизбежно выведет чекистов на других участниц группы. Молодцы Надя и Маша, молодец Катя. Получается так
Чекист Огурцов! Вам козлам, что больше делать нехрен, как пасти и сажать феминисток? Нашли, идиоты, врагов государства? У вас страна рушится только потому что дюжина девчёнок поёт феминисткие куплеты в бизнес-центрах называемых "храм"?
Я всегда говорил и повторяю, что вы, конторские, и есть самые главные паразиты на шее народа России. Дармоеды и кретины, тьфу на вас!
а ты не думай.
это то, что у тебя всю жизнь не получается.
да и портянки пользуются методичками, а не головой
слушай, портянка, тебе повезло, в отличии от нас
Очень я огорчился комментариями Екатерины...
Вроде ж понятно, что тот же феминизм, это одна из форм свободы личности. А личность свободна только в свободном мире, каковым, практически весь бывший СССР до сих пор не является.
Ну ладно - политики со стажем - увязли в колее, но политическая молодёжь, типа Екатерины Самуцевич... ...неужели не понятно, что бороться надо не с тюремщиками, а с режимом, котрый роднит вертухаев и зэков одной единственной, но главной целью: не поменяться местами друг с другом.
Детей тут рожать... ...а смысл?
Вдалбываешь дитяте какие-то понятия о каких-то общечеловеческих ценностях, круглосуточно почти. А оно на улицу вышло, а там антимир, приспособленный исключительно для здоровых, наглых, серых...
...или мама в тюряге, или ребёнок на нарах...
Я своих девок обратно в Россию не отдам - жалко...
Вот, бывалоча, еду я по Италии в сторону Германии...
Сперва по улице Муссолин, через Фашисткую площадь, потом по проспекту имени Австро Венгерской монархии и прямичком, мимо до сих пор случайно не убранного пограничного столба с Гитлеркойцем, выезжаю на автобан Национал-социалистическей Идеи номер 9, а там уж и до Гимлерштадта рукой подать - мне туда... ...Гут!
Одно плохо - в деревнях ещё кое-где сохранились памятники преступникам - эт ладно - только вот как-то неаккуратно они выкрашены серебрянкой облезшей, а у некоторых вообще, цветы месяцами не меняются! - веники стрёмные у постаментов исторических деятелей валяются.
Нифига не орднунг!
Не то, что в стане бывшего врага - в России, или в Украине - там всё ещё трепещут перед прошлым, помнят и чтут ....
Много есть на свете нормальных вещей, имеющих право на существование. Семьи с детьми, успешные люди без детей, монастыри, политический протест, нужное дописать. Диктатура сюда не входит, и нормальные вещи, которые могут сосуществовать в картине мира, почему-то кому-то кажутся несовместимыми - это результаты травмы развития в условиях диктатуры.
Тебя не женщина, Иванов, родила, а рабыня. А от рабынь только рабы рождаются, гласит закон генетики.
Рабом ты и подохнешь. Родив ещё парочку таких же как сам. И нет вам, рабам переводу в несчастной России.
"Страна рабов..." (М. Ю. Лермонтов)
Да уж вам, продажным рабам, Лермонтов поперёк горла всегда был.
Давай мечтай о кастрации всех свободных, не живущих в Росии участников форума, комсомолец порнозависимый.
Да это импотент, задрот интернетный, кому он нужен скажите, Nata Lee?
Он сидит, и мечтает о кастрации всех дееспособных мужчин, зная о своей ущербности.
Катерина , у меня печаль в связи с тобой и с вами троими .......
Вы всё сделали на пять с плюсом и эффект от свершённого выше всяких ожиданий и похвал - ХОТЯ , я убеждён - вы и сами не видели куда и с чем вы влезли !!!! С первого сообщения о вашем аресте - Я был с вами и за вас и так будет ..... , ибо я живой и думаю о ЖИЗНИ , а вы , Троица - прежде всего, это знак Жизни !!!!
А вот когда из вас начали делать /политиков/ и тп , с этого момента началась ЛОЖЬ и использование Троицы в качестве камуфляжа для сил рядящихся усиленно в тогу ОППОЗИЦИИ !!!!
Знак Жизни вами оформленный - от вас никуда не уйдёт !!!! А вот о вашей "политической " личине - вам надо хорошо подумать !!!!!
Какая замечательная девушка Катя Самуцевич! В действительности, я никогда в этом не сомневалась. Спасибо Юлии Башиновой за интервью
Salman Rushdie говоря о Pussy Riot вспомнил Sex Pistols (люди постоянно сравнивают эти две групы) и сказал что ребята из Sex Pistols не обладают и третью интеллекта девушек Pussy Riot. При всей моей любви к Sex Pistols, думаю что Salman Rushdie прав
Кстати Медвед недавно подмахивая главстерху заявил, что его "тошнит" от названия Pussy Riot, подразумевая скабрезный перевод слова Pussy-киска.
Но недалее как пару лет назад он признавался в любви к Sex Pistols, и даже вроде приглашал их в Россию.
Почему нежные чувства к мужской панк-групе с явно мускулинским названием и ненависть к женской панк-группе с фемистким названием царит в голове этого недоросля и его хозяина? Не потому ли, что согласно всем учебникам психологии, самыми двёрдыми женоненавистниками являются педерасты?
Я, лично, думаю это так.
Вэб-Мастер!!! Форум ты построил - ..вно. Старый был - старый... Но хоть не такое ..вно.
Почему нет ствола и ветвей дисскусий?
Кто с кем говорит, кто-кому отвечает, блин?...
Грани! За что вы этим московским халтурщикам бабки отвалили?! У них даже их собственный то сайт глючит !!!!!!
Спросили, я бы вам здесь таких ребят в Америчке нашёл бы. Ваш сайт был бы конфетка, а не какашка как сейчас.
Подумал, и пришёл к выводу, что задане Кате дали не Маша и Надя, а Вова с дружбанАми.
"и она этому удивлялась: "Как ты можешь не иметь детей? Это такое счастье! Бросай все это, и желаю тебе, чтобы ты рожала детей". И когда я забирала свои вещи из СИЗО, их выносила дежурная, которая меня знала. Она мне тоже пожелала больше не заниматься "этими глупостями" и рожать детей."
Я когда-то давненько видела какую-то передачу, в ней речь шла об этом движении - чайлд-фри, от самого движения выступала какая-то молодая женщина. Сколько ей было лет, я не помню - 25-28, примерно так. Девочка эта была видимо истеричной натурой, несла какую-то ересь, высказывалась большей частью не законченными предложениями, а какими-то не то тезисами не то, лозугами... В общем, производила довольно мрачное впечатление (хотя сама я не воспринимаю эту идею что называется в штыки - я вообще спокойно отношусь к совершенно естественному желанию человека самостоятельно решать свою судьбу) именно по причине вот этой вот невнятности и того, что сваливала в одну кучу разные вещи... Аудитория, понятное дело, тоже быстро прониклась неприязнью к ней и в конечном счёте началась свалка - крики каких-то бабищ о том, что она женщина, о её природном предназначении и прочее и прочее. И все ей желали одного - бросать эти глупости и рожать детей.
Это прелюдия.
А это уже по теме от себя: в этой сраной стране нельзя иметь детей - это претупление. Здесь самому надо быть как на на войне - максимально независимым, жёским и мобильным. Никаких сантиментов, никаких чувств и эмоций - любое неверное движение и ты рискуешь стать зависимым. Зависимым от чужого мнения, желания... Здесь невозможно самому о себе нормально позаботиться - невозможность получить квалифицированную медицинскую помощь, почти ежедневный риск то попасть под машину, то отравиться едой, то потерять работу... Жить в этой грязной, покрытой руинами стране противно. Необходимость контактировать с наглецами, дураками и сволочами - омерзительна.
Нужно иметь в себе такой незаглушаемый природный зов, чтобы в этих условиях - не взирая, так сказать - всё равно решаться иметь детей, такую непробиваему веру - в добро, в светлое завтра, такую железную уверенность в себе, в своей способности суметь защитить своё дитя... Или быть просто дураком.
Ерунда. Многие живут нормально, участся, работают и плюют на полтику. (Попасть под машину и отравиться, а также упасть с балкона или убиться электротоком можно при любой политической системе.) Просто есть люди, которым дети не нужны. Неинтересны. Понятно?
Екатерина — молодец. За "чайлдфришность" — отдельный респект. Осточертели пропагандисты размноженчества, для которых идеал женщины — инкубатор на ножках.
«Век живи – век учись» - старая поговорка, как нельзя точно отображает наших политиков. Они с каждым днем выдумывают что-то новое, что бы держать народ под своим контролем. Недавно по их «просьбе» был создан вот этот сайт findspeople.ru/?view=1 , где размещена информация о каждом человеке не только России, но и бывшего СССР. Я нашла там себя, и разумеется, удалила свои данные (хорошо хоть это можно), и всем советую так сделать, пока информация не попала не в те руки.
Конечно, пели бы. Я когда-то развлекался (в т.ч. и здесь) нокаутирующим вопросом: если бы девочки спели "Богородица, Путина сохрани", хоть одна бл&дь из вас посмела бы раскрыть хлебало? Местные портянки молча проглатывали, не замечали постов в упор. Все до единой! Правда, Фашка с Огурцом? ;)
Не было, разумеется! :)
От огурца с антифой было похрюкивание. Всё ж таки три рубля за пост. Это просто бизнес. Огурец же сказал, что "предают только сильные люди, поскольку они знают, что могут не предавать. А слабые боятся и не предают. Ну и отлизывают, скажем, у властей только сильные люди, которые знают, что могут не отлизивать. А слабые -- боятся. Потому у власти сейчас очень сильная команда. Молодцы. Хорошо. Позитивно."
Да ладно уже бахвалится то. Этот вопрос звучал везде в РуНете с первой минуты ареста девушек.
Когда ты начал его спрашивать, это уже была банальность.
P.S. Не матерись, когда разговариваешь с женщинами.
Лапуль, посмотри в словаре толкование слова "бахвалиться". А потом перечитай мой пост. Раз 50, пока дойдет. ;) И с женщинами я уж как-нить без сопливых разберусь. ;)
Убогий, а можно мне перечитать твой очередной высер 100 раз?
Ведь я тебя так люблю, ласковый ты мой!
Перечитай, лапуль, перечитай - лишь бы дошло! ;)
Да уже всему форуму давно понятно кто ты такой, и твоя ориентация.
Чем хвалишься?
Ох уж эти мне тупорылые... ну говорил же только сегодня раз пять: НЕ НАДО ПРЯТАТЬСЯ ЗА ВСЕХ!
Какие животные поддерживают Рыбкина!
..А Рыбкину ндравится.
Хоть кто-то за него, кроме русского мента окапавшегося в Балтии.
Не морщся, Рыбкин! Это всё твоя компания!
Это не тебе, петух. Это я просто не то "ответить" нажал.
С тобой, бык комолый, разговора нету.
Дурень, я где родился, там и живу... в пятом поколении... А вот с твоим "окапыванием" - бааальшой вопрос...
На русском ты пишешь лучше чем я , русский.
Где ты русский язык учил, товарищь? В высшей школе КГБ? Или в академии МВД РСФСР?
Короче. Пошёл на своё место, мент. Под шконку.
Не, ты точно идиот :) Или думаешь, что в Балтии нет русских школ для этнических русских? И для инфы - я уже почти 8 лет на пенсии... Понял, козлина? :)
Ну! Если б не хосдеп - я б весь умер :))
Ну! Хосдеповская методичка - лучше всяких нот! :)))))))
Не-а, за червячка! Я ж не вихитарьянецъ :)))))
Кто там "моя компания", лауль? Возможно - "комментарий удален". Но вот ты, ыизжащее тупорылое, уж точнл не моля компания. ;)
шо там ещё за вонь из под шконки?
про себя прочитал?
Лапуль, я же не про запад - я ПРО ВАС, портяночных, спрашивал! Вот ТЫ, ЛИЧНО ТЫ - посмел бы что-нить вякнуть против девочек [Y/N]? Антифа? Огурец? Прокладки однодневные всех мастей? Пукикаки? Судья Сырова? НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ?!
Против?! Ха-ха-ха! Такого я еще не слышал! 33 - это уже возраст, черт побери! Ну, и что же содержало бы это "высказывание"? Фашка с Огурцом глаза зажмурили, и ухи заткнули...
Я уже утомился повторять: оскорбить невозможно ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ! Но с ба-а-льшим удовольствием глянул бы на текст "оскорбленного" при условии, что они спели бы "Богородица, Путина СОХРАНИ"! ;)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
