статья Сады Сахарова

Виталий Портников, 20.05.2021

Путинская Россия хотела бы уничтожить память о Сахарове. Это символ борьбы за свободу в самых мрачных условиях и пример успеха совершенно безнадежного дела.


Комментарии
User nanoscience, 20.05.2021 15:29 (#)
3460

Любопытно, имя моторолы у меня тоже всплывает в подобном контексте, и даже намедни всплывало. Уже не помню контекст, но какое-то чувство нереальности происходящего сейчас в России преследует меня каждый день. Сахарова помню в телевизоре на съезде. Тогда смотрели советский съезд, как самое лучшее шоу, телевизор дома был включен целый день. Еще помню, уже намного позже, что интересовался Конституцией, которую написал Сахаров. Там самый самый пункт - главная цель страны это, чтобы жители были счастливы! Как это вам?! Тогда я смеялся, но сейчас думаю, что это самая правильная формулировка.

User new_generation, 20.05.2021 16:15 (#)

Сахаровский Проект Конституции не приняли. Даже не обсуждали. Считали абсурдным. А жаль.
«Никто не может быть подвергнут пыткам и жестокому обращению. На территории Союза в мирное время запрещена казнь. Запрещены медицинские и психологические опыты над людьми без согласия испытуемых».
Сахарову было 68, а выглядел на все 85.

User american_uncle, 20.05.2021 16:01 (#)
25290

Когда Андрей Сахаров впервые появился в российской политике, то и сама его фигура, и его выступления перед "агрессивно-послушным большинством" в Верховном Совете СССР оставляли двойственное впечатление: как что-то невероятное, немыслимое, нереальное (после десятилетий совкового одобрямса) и как что-то вдохновляющее, огромный глоток свободы, надежду на что-то хорошее и честное.

И вот во что вся эта надежда выродилась за прошедшие 30 лет - в путинский режим, внушающий чувства, прямо противоположные тем, которые тогда владели бывшими советскими людьми, выглядящими наивными и чистыми, как дети.

Андрей Сахаров был живым воплощением этой надежды. А сегодня воплощением всего стал Владимир Владимирович Путин - воплощением чего угодно, но только не надежды на перемены к лучшему, на справедливость, на честность в политике, на открытость миру.

Поэтому и хотела бы путинщина замести под ковер всё, что связано с именем Андрея Сахарова.

User new_generation, 20.05.2021 16:48 (#)

но только не надежды на перемены к лучшему-------------------
анекдот:
Если бы Виктор Цой дожил до наших дней, то он бы ах--л от таких перемен.

User nanoscience, 20.05.2021 17:26 (#)
3460

А помните фильм Стиляги? Круговая порука мажет, как копоть.
Я беру чью-то руку, а чувствую локоть.
Я ищу глаза, а чувствую взгляд,
Где выше голов находится зад.
За красным восходом – розовый закат.
Скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.
Здесь составы вялы, а пространства огромны.
Здесь суставы смяли, чтобы сделать колонны.
Одни слова для кухонь, другие – для улиц.
Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц
И я держу равнение, даже целуясь, на
Скованных одной цепью,
Связанных одной целью.
Скованных одной цепью,
Связанных одной.
Можно верить и в отсутствии веры,
Можно делать и в отсутствии дела.
Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована.
Здесь можно играть про себя на трубе,
Но как не играй, все играешь отбой.
И если есть те, кто приходят к тебе,
Найдутся и те, кто придет за тобой.
Также скованные одной цепью,
Связанные одной целью.
Скованные одной цепью,
Связанные одной.
Здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы считают усталость,
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи
И не меньше последних устали, быть может,
Быть скованными одной цепью,
Связанными одной целью.
Скованными одной цепью,
Связанными одной целью.
Скованные…

User new_generation, 20.05.2021 18:10 (#)

Здесь сброшены орлы ради бройлерных куриц - это "вышак"

User tomsk_kremen, 20.05.2021 18:11 (#)

Это Илья Кормильцев. Увы,покойный.

User help007, 23.05.2021 14:52 (#)
5984

В Праге абсолютно замечательная эта выставка идёт, в исключительно красивом месте !

User american_uncle, 23.05.2021 16:44 (#)
25290

Это очень показательно. Россия никогда не ценила своих истинных героев и патриотов. Печальна судьба страны, которая поступает так со своими лучшими людьми.

User help007, 23.05.2021 17:02 (#)
5984

Россия никогда не ценила (с)
========================
власть в России - не ценила
А так - согласен.

User american_uncle, 23.05.2021 17:17 (#)
25290

А обычные люди ценили? Вы, кажется, чересчур переоцениваете степень их самостоятельности. Если бы они очень сильно отличались от тех, кто у них пролезает во власть, то ими невозможно было бы так легко манипулировать с помощью пропаганды, на которую путинский режим кидает денег немерено.

User help007, 23.05.2021 18:01 (#)
5984

а мне кажется, что это вы переоцениваете степень несамостоятельности, ориентируясь на отношение людей - к Сахарову. Судить по этому факту - в корне неправильно.
Люди - ВЕЗДЕ просто люди. Со своими заботами и проблемами. От Зимбабве - до Швейцарии, транзитом через Россию - одинаковы в массе своей.

youtu.be/7rIt14ah0nQ

User american_uncle, 23.05.2021 18:07 (#)
25290

От Зимбабве - до Швейцарии, транзитом через Россию - одинаковы в массе своей...
===========================================================

Я тоже за гуманизм и прогресс. :))

Но если не видеть разницы между людьми, то можно многое не понять или пропустить. Почему нацизм победил не в Америке, а в Германии в прошлом веке? Потому что - не в последнюю очередь - в этих странах жили и живут РАЗНЫЕ люди. Почему Россия постоянно порождает из себя какой-то очередной культ или тоталитарный режим? Не в последнюю очередь потому, что ОБЫЧНЫЕ люди в России именно такие какие они есть.

В общем, этот спор, конечно, бесконечен.

User help007, 23.05.2021 18:13 (#)
5984

Возражу одним: почему миллионы россиян (включая вас самого ? как я понимаю) - уехали и прекрасно адаптировались в других условиях ?
Была бы их "разность" столь велика, как следует из ваших слов - это было бы невозможно.
А значит вы - не правы.

User american_uncle, 23.05.2021 19:05 (#)
25290

Я не о тех, кто уехал. Я о тех, кто остался. Сотни тысяч немцев тоже уехали из страны во времена правления Гитлера, но были и миллионы других, которые остались и активно поддерживали фюрера.

И ещё. Я не "людях вообще" - да, люди созданы природой одинаковыми (физиологически, психологически и пр.). Но СОЦИОКУЛЬТУРНО люди разные - и именно поэтому в мире есть страны, где диктатуру не только терпят, но даже и приветствуют. А есть такие, где не хотят терпеть никакой избыточной власти - кроме той, которая предписана власть имущим законом.

User help007, 23.05.2021 20:03 (#)
5984

1) те, кто уехали - сначала были теми, кто НЕ уехал, не забывайте
2) вы неверно оцениваете что такое вообще "активная поддержка", я понял. Из того факта, что кто-то не уехал, а остался - НЕ СЛЕДУЕТ, что он тем самым "активно поддерживал", это абсолютно НЕравнозначные понятия.
3) всё проще гораздо: люди везде одинаковые, но одним вовремя пришёл шанс - осознания места власти, а другим - невовремя, либо ещё не пришёл вовсе.
4) строго говоря - диктатуру не приветствуют нигде и никогда (и не приветствовали), приветствуют изменение своих личных жизненных условий - к лучшему. Другой вопрос, что такое изменение - бывает и СОВПАДАЕТ с началом диктатуры (а способность видеть дальше собственного носа - дана немногим, во все времена)

Так было и при Гитлере, и при Путине.
Во втором случае - говорю о небывалом росте цен на нефть.

ПС - довольно занятно видеть, как вы продолжаете грызться с очевидными портянками, почему-то не делая применительно к ним однозначных выводов - из отдельно взятых фактов и обстоятельств, ОДНОВРЕМЕННО - делая однозначные выводы - применительно к людям, в масштабе стран.

Повторюсь - вам очень вредно с портянками собачиться, думать - мешает.

User american_uncle, 23.05.2021 20:12 (#)
25290

Слушайте, я знаю, что вы очень любите спорить до "кровавых мозолей". Но я исхожу из простого эмпирического факта: Россия на протяжении многих десятилетий (если не столетий) воспроизводит те формы правления, которые очень мало соответствуют тому, что мы называем "свободными". Случайно? Без всякой поддержки "народа"? Не думаю.

И по форме вашей дискуссии. Я не "собачусь", как вы изволили выразиться, а выражаю своё мнение. Разумеется, когда речь не идёт о тех, кого вы именуете "портянками". Если будете таким нахрапистым и агрессивным в отстаивании своего мнения, то лишитесь даже меня - как одного из последних своих собеседников.

И будете просто "клеймить портянок". Оно вам надо?

User help007, 23.05.2021 22:12 (#)
5984

1) я спорю - только о том и тогда, когда в чём-то глубоко убеждён и разбираюсь в вопросе. (есть масса тем - в которых я нем, как рыба).
Тогда действительно способен стоять как скала и не вижу в этом ничего плохого. Между прочим - мой вариант - тоже всего лишь разновидность вашего: "выражаю своё мнение". Надеюсь, вы мне не откажете в том же - в чём и себе.
2) исходить из простого эмпирического факта - нельзя вообще, в том-то и штука. Уж не говоря о том, что само словосочетание "эмпирический факт" - чистой воды оксюморон.
3) при таких режимах, как нынешний в России - никакой именно что поддержки - нет вообще. Просто для вас (и многих) - это прояснится тогда, когда режим - рухнет. И именно что в его поддержку - не выйдет никто.
А для меня - это ясно уже и сейчас, в этом принципиальная разница между нами.

И я не думаю, что можно всерьёз быть "за гуманизм и прогресс" - с таким пессимизмом во взглядах.
4) то, что вы лично принимаете за "нахрапистость и агрессивность" - просто риторика, знания и неумолимая Логика.

И ради бога - не стоит говорить о возможной потере собеседника.
Для самодостаточной личности - это не потеря.
Уж не говоря о том, что Грани - не то место, к которому я привязан как к месту для общения.
Это время - было, но давно прошло.

User help007, 23.05.2021 22:15 (#)
5984

ПС - по-моему именно вы уже высказались в мой адрес, мол, "он думает, что кого-то убедит" ? Так вот: я не только так не думаю, но и прекрасно понимаю - своё место в вашей, персональной "шкале ценностей общения". И, признаться, полагаю вариант - при котором портянки от меня, как от собеседника, отсеялись все - единственно правильным.

User american_uncle, 23.05.2021 23:57 (#)
25290

просто риторика, знания и неумолимая Логика...
==================================

Ну, ежели вы всем другим ("не-портянкам", конечно же:)) отказываете во всём этом и являетесь единственным правообладателем всех перечисленных достоинств, то о чем вообще спорить с вами можно?

Вы от меня-то чего хотите? Чтобы я перестал обращать вещи на эмпирические факты и стал говорить только то, что вам лично приятно? Не будет этого. Тем более, что на вашей стороне риторика, знания и сама неумолимая Логика (с большой буквы). :))

User help007, 24.05.2021 00:29 (#)
5984

ежели вы всем другим ("не-портянкам", конечно же:)) отказываете во всём этом и являетесь единственным правообладателем всех перечисленных достоинств, то о чем вообще спорить с вами можно?
========================================================
это уже просто чушь, высосанная из пальца. Ровным счётом ничего подобного я не говорил.

User help007, 24.05.2021 10:24 (#)
5984

Вы от меня-то чего хотите? Чтобы я перестал обращать вещи на эмпирические факты и стал говорить только то, что вам лично приятно? Не будет этого.
================================================
удивительно - как много чуши - в одной фразе.

User help007, 24.05.2021 14:48 (#)
5984

цитата их НАУЧНОЙ (!) монографии - о полюбившихся вам "эмпирических фактах":

- Люди обманывают себя, называя эти представления эмпирическими (наблюдаемыми) фактами. Ничто это не наблюдается, а представляет собой желания человека, продолжение мифологической истории человечества. (с)

www.monographies.ru/ru/book/section?id=3556

User american_uncle, 24.05.2021 00:00 (#)
25290

это прояснится тогда, когда режим - рухнет. И именно что в его поддержку - не выйдет никто...
==================================

Я и не сомневаюсь ни на минуту, что будет именно так. Именно никто и не выйдет добровольно на защиту этого режима. Но что из этого следует - что "россияне" в состоянии будут построить нечто более успешное и вразумительное? Не уверен - ибо на моей стороне история этой страны, которая даёт мне основания сомневаться.

User help007, 24.05.2021 00:27 (#)
5984

История Германии - породила Гитлера.
В своё время.
А теперь ?
Этот пример - наглядно показывает ошибку. Вашу.
Когда вы рассуждаете из серии: "на моей стороне история этой страны, которая даёт мне основания".

ПС - забавная штука - подсознание.
Только сейчас понял - с чего это меня потянуло пересмотреть "Триумф воли", Лени Рифеншталь))) Беседа с вами "навеяла")))
Рекомендую, если не видели.
Чтобы понять до конца - как неверно "опираться НА ПРЕДЫДУШУЮ "историю народа".

User american_uncle, 24.05.2021 01:10 (#)
25290

Как же не видел? Я вообще большой любитель кино. И я нигде не утверждал, что Россия фатально обречена на то, чтобы строить очередную тиранию. Просто, когда говорят "все люди одинаковы", то это ровным счетом ничего и никому не объясняет. Потому что отрезает все пути для принятия правильных решений.

User help007, 24.05.2021 08:34 (#)
5984

1) из этого следует - что "россияне" в состоянии будут построить нечто более успешное и вразумительное? Не уверен
2) я нигде не утверждал, что Россия фатально обречена на то, чтобы строить очередную тиранию.

запутались вы в конец.
Так всегда бывает, когда изначально неправ и упорствуешь.

User american_uncle, 24.05.2021 15:32 (#)
25290

Никакого противоречия нет. Фатально - это значит "без вариантов". "Не уверен" - это значит, что результат не обязательно будет успешным. Т.е., вероятность существует - как она существует, наверное, всегда. Но насколько она велика, эта вероятность?

User help007, 24.05.2021 20:18 (#)
5984

вероятность РАСТЁТ - с увеличением тех людей, которые верят, что результат - будет.
И - наоборот.
Вы своим мировоззрением "работаете" на то, чтобы она уменьшалась.
Только и всего.

User american_uncle, 24.05.2021 22:29 (#)
25290

Помните такое выражение из совка: "Задрав штаны, бежать за комсомолом"? Так, вот, реально никакой разницы между тем, что выражено в этих словах, и тем, что вы от меня требуете ("поверить", что я "должен" своим "мировоззрением" увеличивать вероятность реформ где-либо), никакой нет.

Я пишу, что хочу и что чувствую. У меня нет никакой "ответственности" и никаких "обязательств" перед российским населением. И всё. Вы меня поняли, стоящая надо мной с укоризной Совесть? :))

User help007, 25.05.2021 09:57 (#)
5984

какое-то у вас самолюбие - уязвлённое ! С чего вы взяли, что написанное мною - хоть сколько-нибудь от вас что-то требует ?
Ровным счётом ничего.

Не хотите верить фактам (а они таковы, как я изложил) - ваше право.
То, что вы своим мировоззрением - радуете откровенных портянок, у которых "задача" - внушать выученную беспомощность - вас очевидно не смущает (кстати, именно поэтому - некоторые портянки к вам так и льнут общаться) - тоже ваше право.

Я просто раньше считал, что для вас важно - какое впечатление вы производите на бесспорных портянок, теперь - так не считаю.

Для вас, в вашей системе приоритетов - высказать своё мнение (три ха-ха) - очевидно важнее всего остального, вышеперечисленного.
Ну-ну.

User american_uncle, 25.05.2021 14:58 (#)
25290

Я просто раньше считал, что для вас важно - какое впечатление вы производите на бесспорных портянок, теперь - так не считаю.
============================================

Повторяю для тех, кто в танке. Я не собираюсь "производить впечатление" на кого бы то ни было (особенно на так называемых "бесспорных портянок"). Я просто выражаю своё мнение и свои чувства по поводу событий, которые происходят в мире и России.

Мне АБСОЛЮТНО наплевать на то, кто и что думает по поводу того, что я пишу на этом форуме. Мне АБСОЛЮТНО наплевать на то, какой вы (или кто-либо другой) мой "психологический портрет" нарисуете.

Не нужно мне НАВЯЗЫВАТЬ (да ещё так назойливо) свой взгляд на мир (в частности, на "абсолютных портянок" и пр.). Не нужно пытаться меня ПРИСТЫДИТЬ по поводу моего "поведения" и моих "взглядов".

Вам всё ясно или ещё что-то добавить?

User help007, 25.05.2021 23:07 (#)
5984

вот жалость-то...
солипсисты мне не друзья

User american_uncle, 26.05.2021 00:45 (#)
25290

А экзистенциалисты?

Или только марксисты-ленинисты? ;))

User help007, 26.05.2021 09:35 (#)
5984

не задумывался
ко мне они никакого отношения не имеют
надеюсь хоть это вы понимаете и знаете точно

User helga_apache, 27.05.2021 06:45 (#)

Никакой не солипсизм. Но самая преобыденная и тривиальная платоновская Пещера:

ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_пещере
www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0&newwindow=1&sxsrf=ALeKk01Fdyx7LoTzZJL5E4tpEzpI2xa0yQ%3A1622086987214&ei=SxWvYJq5DIHekwWY0qzAAg&oq=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0

User help007, 28.05.2021 14:17 (#)
5984

:-)

Признаюсь, версия от психологов мне кажется более реалистичной.
Но за ссылку - отдельное спасибо, перечитаю Платона, решил.

User help007, 24.05.2021 08:38 (#)
5984

когда говорят "все люди одинаковы", то это ровным счетом ничего и никому не объясняет. Потому что отрезает все пути для принятия правильных решений.
=====================================================
что вы имеете в виду ? Признаться ничего не понял в этой фразе. Где логика ? Почему по вашему - дно вытекает из другого ?

User help007, 24.05.2021 10:26 (#)
5984

дно вытекает из другого ?
=======================
соррьи, читать как: одно вытекает из другого ?

User helga_apache, 24.05.2021 11:33 (#)

american_uncle
Но я исхожу из простого эмпирического факта: Россия на протяжении многих десятилетий (если не столетий) воспроизводит те формы правления, которые очень мало соответствуют тому, что мы называем "свободными".
||||
Ну-с, никто вас за язык опять не тянул ))
На протяжении многих столетий ВО ВСЁМ мире и В ЛЮБОМ его, каком угодно и каком хотите секторе, воспроизводятся чудовищные и несвободные формы правления!
Своюода, либерализм и те формы демократии, кои привычны и понятны вам появились лмшь лет 50 этак 70 назад. Ещё в 40-ые гг прошлого века в мире не было ни одной свободной и либеральной страны/государства, как хотите.
Тот, кто постоянно пишет про Россию и эти её сакральные тысячелетия, или откровенно лжёт и передёргивает, либо же глуп как пробка, не задумывается и не размышляет, а и способен лишь к бездумному повторению вот эдаких сентенций от разных мудаков.
Увы, мне отчасти неприятно вас обо всём об этом вас оповещать, потому, если у вас есть какой третий вариант, мне станет гораздо легче.
И учтите, это всего лтшь одно замечание по поводу вашей писанины на эту тему, которая вас так волнует и тревожит ))) Можно и ещё кое-что опроверннуть, но мне, признаться, всё это дерьмотолчение уже несколько поднадоело. Не туда корма.

User help007, 24.05.2021 14:10 (#)
5984

я думаю - вы слишком резкИ

похоже, это лёгкая форма - классического невроза эмигранта
который сам себя убеждает в правильности решения об отъезде
ругая оставшихся и говоря о том, что в России - плохо навсегда

User help007, 24.05.2021 14:13 (#)
5984

между прочим - таких случаев - полно
мне аж два психолога - сами эмигранты о таких многочисленных случаях - рассказывали
так что вполне себе "эмпирический факт"
:-)

User american_uncle, 24.05.2021 15:15 (#)
25290

Ну, вот, вы и нашли для себя собеседника. Теперь можете вместе оттоптаться на мне на почве моего "неправильного" восприятия русской истории. Можете также до кучи потоптаться на Астольфе де Кюстине и Чаадаеве с их русофобским восприятием истории России. Да мало ли их было в истории, проклятых русофобов, которые ничего не понимали в том, что такое Россия "на самом деле"!

Вон, и ваш анонимный собеседник бичует тех, кто "глуп как пробка, не задумывается и не размышляет, а и способен лишь к бездумному повторению вот эдаких сентенций от разных мудаков". Т.е., он - не мудак, надо полагать, а, например, де Кюстин, Чаадаев (да тот же граф Толстой, хотя бы) - ну, настоящие мудаки! :))

User help007, 24.05.2021 20:20 (#)
5984

почему-то когда для вас что-то неприятно звучит - эхто сразу становится "оттоптаться".

А когда вы сами - делаете тоже самое - это называется "выражать своё мнение".

Двойные стандарты.
Мерзко, не находите ?

User american_uncle, 24.05.2021 22:31 (#)
25290

Мерзко, не находите ?
=================

Я делаю не то же самое. Тем более в паре с кем-либо. Я просто выражаю своё мнение. То же, что сделали вы со своим ситуативным сторонником, называется именно так: оттоптаться.

А мерзкой мне кажется ваша манера "выжимать" из собеседника согласие любыми способами - в том числе и хамскими.

(комментарий удалён)
User self, 25.05.2021 10:14 (#)
51975

а ты попрыгай пингвин, попрыгай. авось и таксу в очко научишь

User self, 25.05.2021 10:43 (#)
51975

вы реально две мрази нашли друг друга. один посылает всех по матери и далее, другой всех банил
успехов вам ублюдки, авось в засос

User american_uncle, 24.05.2021 15:24 (#)
25290

Ну, и ещё по поводу истории нужно было бы добавить, что когда у многих стран в Европе были в моде всяческие свободы, ограничивающие абсолютную власть правителей (в той самой моде, которую так усердно перенимал у европейцев, например, Пётр Великий), то правители и народы России даже в страшных снах не позволяли себе допустить, что у них будет нечто похожее. Парики, штаны со штиблетами или парады - это с превеликим удовольствием! Но не законы, гарантирующие частную собственность или какие-то зачатки гражданских свобод.

И дело тут вовсе не в "генетическом коде" русских (я до подобной чуши не скатываюсь), а в их социально-культурном бытии, которое десятилетие за десятилетием воспроизводится в этой стране. Это я и называю "эмпирическими фактами". На вашей же стороне, господа, только "гордое" заявление о том, что "русские - ничем не хуже нерусских". Впрочем, опровергаете вы этим не меня, а кого-то другого. Причем, опровергаете в хамской и высокомерной манере, что многое говорит о вас самих.

User helga_apache, 24.05.2021 16:27 (#)

Нет никакиих русских и нерусских. Это ваш сотоварищи один из, как бы это помягше... фантомов. Должно быть тоже эмпирический )) Ещё и мне умудряетенсь эту белиберду приписать.
А что, Чаадаев с декюстинами где-то писали про '"простые эмпирические факты, мол, Россия на протяжении многих десятилетий (если не столетий) воспроизводит те формы правления, которые очень мало соответствуют тому, что мы, чаадаевы да декюстины, называем "свободными". '" ?
Нет, конечео же! Это просто такая одна из форм про колёсы с насосами. Вам нравится некая теорийка и вы теперь всё под неё старательно подгоняете, не гнушаясь ничем. Всё дело в том, что вы кое-что слышали и чуть знакомы только о Чаадаеве и Салтыков-Щедрине. А вот об их аналогах за рубежом, тех же, Свифте, Мольере, Дидро, Диккенсе, Лондоне, Монтене, а также других и прочих сатириках, писателях и мыслителях, занимавшихся примерно тем же, вы слышали лишь звучание этих фамилий. Но не понимаете, что они писали такие же не очень чтоб лубочные вещи про свои страны. Так что, вы, сами того не понимая, привели неплохие примеры, осталось их только развить.
А вот Де Кюстин это вообще отдельный разговор. Вы читали его произведение? Разумеется, нет.. А зачем, когда Абраша по телефону и так напоёт! Из него надёргана одна лишь самая грязь. А он, как раз что, в отличие от Чаадваева, написал несколько и хвалебного.

User helga_apache, 24.05.2021 16:32 (#)

american_uncle
Ну, и ещё по поводу истории нужно было бы добавить, что когда у многих стран в Европе были в моде всяческие свободы, ограничивающие абсолютную власть правителей (в той самой моде, которую так усердно перенимал у европейцев, например, Пётр Великий), то правители и народы России даже в страшных снах не позволяли себе допустить, что у них будет нечто похожее.
||||
Ну, это уже что-то совсем невообразимое по невежеству (( Это кто ж не позволял даже в страшных снах себе такое допустить? Екатерина Вторая? А может Александр тоже Второй? Вы вообще знаете хоть что-то об их правлении и рэперных точках его? Вы же даже самого извесьного из истории не знаете. (
Что ж, пусть так. Как там с приписываемой Петру фразой про говорить по ненаписанному, дабы...

User american_uncle, 24.05.2021 16:56 (#)
25290

Нет никакиих русских и нерусских...
===========================

А чего это вас так глючит? Не надейтесь, я не опущусь до вашего уровня "дискуссии". Что касается, "нет никаких русских и нерусских" - эта фраза, она что вообще означает? Нет никаких "англичан", "французов" и прочих американцев. Есть только ЛЮДИ. И всё.

За неимением других аргументов остается катить на меня "телегу своей невероятной образованности", почерпнутой, думаю, из всем доступной ныне Википедии.

User vigo, 24.05.2021 17:42 (#)

ох блять и дура же ты юлька ох и дура ! ункль этот эталонный совдеповский раб и образцовая опущенка которая ещё триццатьпять так лет назад сидела в своей узбекии натурально в глиняной норе куда ему швыряли объедки оставшиеся от собак
двуногий скот в виде йеху которого гоняли с раннёхонька до позднёхонька пользуя его в качестве ишака запрягая в тележку и возя на нём дрова козлиное говно и мусор с хлопковых полей а ты ему тут про диккенза с дидрой чешежж ахуеть ! ;-)
канечнажеж бедный несчастный ункль не может этого забыть и желает теперя доказать всем какой он типа свободный и вольналюбивый потому его бесконечная дрисня здесь как начинается с того какие все кругом нево рабы так этим жеж и закачивается с вкраплениями между ещё раз так дваццать . отсюда и все эти его мериканцкие колпаки и пистолеты
уморительный долбоёб !
просто ярко горят и полыхают шапчонки коммуниячьих рабов и холопов на бошках унклей и самедовок эталонных совдеповских выблядков :))) а ты этого даж и не понимаешь

User vigo, 24.05.2021 17:43 (#)

фрагмент текста шамангуя про ункля и самедку:

Класические приспособленцы и стукачи Совка. Теперь вся их жисть, точнее её жалкий остаток, посвящены публичному доказыванию што это не они были беспрекословным быдлячьём и дерьмом, а это всё руццкий народ, а сами они беленькие и пушистенькие, причём один из них Сахаров а второй Новодворская. Наши гранефские петров с башыровым : D
Глупое безмозглое и смешное дерьмо корчащее из себя хуй знает чо когда по факту оба самая презренная и жалкая биослизь социялизьмы :-b

User american_uncle, 24.05.2021 17:01 (#)
25290

Вам нравится некая теорийка и вы теперь всё под неё старательно подгоняете, не гнушаясь ничем....
===========================

Ну, то есть вы, таварисчь, совершенно свободны от ВСЯКИХ теорий? Ну, это, как минимум, самонадеянно говорить. Любой человек, смеющий что-либо утверждать, УЖЕ не свободен от какой-либо "теорийки". Ваша "теорийка" о том, что нет никаких русских и нерусских, а все люди - просто люди, ничем не превосходит мою "теорийку" о том, что есть и русские, и нерусские, и англичане, и французы, и шведы, и даже - не побоюсь этого слова - нигерийцы или палестинские арабы.

Вот и весь "спор", таварисчь.

User zatcepin, 20.05.2021 19:37 (#)

Да,я тоже помню тот нескончаемый поток людей к Дому молодёжи ,мороз ,темнота,а народ идёт и идёт... Рядом с гробом стоят его близкие и огромное количество венков,на одном из которых было написано:»Ты был совестью нашей интеллигенции!»,ею и остался-навсегда....

User parabellum_37, 21.05.2021 18:27 (#)
34341

Здесь привели полный текст песни Наутилуса. Я тоже ею заслушивался...

«Его смерть была неожиданной, люди были потрясены...» - они тогда ещё не знали о новых поколениях «новичков» и прочих гениальных разработках великих советских ученых. Потом была неожиданная смерть Щекочихина, внезапная смерть Новодворской... и НИКТО. НИКОГДА их не расследовал. Контора несла службу исправно, устраняла помехи на пути к вершинам власти, депутаты продолжали галдеть и радовались, что некого больше «захлопывать» и «затопывать» и вот уже совсем скоро можно будет прорваться с черпаком к корыту и единогласно одобрять любой начальственный бред - от уничтожения виноградников и фруктовых садов во славу лигачевского «сухого закона» до развязывания войн.
Интересно, живы ли ещё те ветераны Афганистана, которые, сверкая медалями, ржали в зале, не давая Сахарову говорить своими «аплодисментами», сколько железок прибавилось на их пиджаках и сколько бумажек зашуршало в их карманах в благодарность за их подлость.
Не верю, что в ком-то из них квартировала совесть.
Досадное препятствие устранено - и слава Богу !

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: