Польский сантехник
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Славомир Мрожек умер во Франции, как Герцен. Но уехал в Ниццу вовсе не для того, чтобы будить Польшу, как Герцен - Россию. Польша уже была разбужена - и им самим, и такими как он. Из этой-то Польши Мрожек и уехал - во второй раз, после эмиграции из социалистической Польши и своего возвращения. Фактически - потому что был разочарован той Польшей, которую он разбудил.
Морское оружие Украины
Комментарии
" Мрожек, прекрасно понимавший, что дело не во власти, был бы в России не ко двору."
Вот и я говорю, что до Моисея с турпоходом нужно ещё дорасти.
"Я" и Мрожек... Это сильно.
""Я" и Мрожек... Это сильно."
Не надо "ля-ля". Я - и Портников.
На что имею полное право.
И, по-моему, говорите очень правильно.
Вот такая она, интеллигенция российская...
Редко кто ставит под сомнение третий приход величия.
бацилы комунизмуса оказались живучее, чем предполагалось...
http://www.inosmi.ru/world/20130815/211908001.html
опять же...
Россия открыто использует экономические инструменты не только для извлечения прибыли, но и в политических целях. Доктрина Фалина-Квицинского (Юлий Квицинский — замминистра иностранных дел СССР, Валентин Фалин — последний посол СССР в ФРГ), сформулированная под конец существования Советского Союза, предполагала, что на смену военному контролю над Восточной и Центральной Европой придет монопольный контроль над поставками нефти и газа. Москва придерживается этой концепции. Кандидат «газовых наук» Владимир Путин посвятил свою диссертацию практическому применению данной доктрины.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130808/211685465.htm
Да если бы все зло было в путине... или даже во всей рашке...
Из статьи по вашей ссылке:
"Таким образом, сомнения в том, что Центральная Европа не станет частью Запада, драматически возрастают."
Получается, что о нас (тех кто еще "восточней") и грить не приходится.
"Наиболее вероятная плоскость конфликта в наши дни - это, как представляется, борьба за влияние. Конфликт, роль которого - не захватить контроль над вражеской страной, а усилить в ней свои позиции и, возможно, ослабить ее власти. Россия не чурается подобных инцидентов."
Я всеж оптимист, и надеюсь, что вырастет новое поколение, никогда не сосавшее гнилую титьку совка...
но это,увы, не про нынешнюю Россию.
из ее нонешних селигерских титек вырастают табуреткопуки с картонными копытами, и монолитными костяными наростами над верхней челюстью...
Небольшая цитата с УП.
"Почему же поляки, прибалты, чехи и другие страны бывшего соцлагеря, имея значительно меньший экономический потенциал, меньшую территорию, не имея таких географических и природных преимуществ, которые имеет наше государство, - успели выйти на другой уровень развития, вступить в Евросоюз, повысить уровень жизни своих граждан?
Они сбросили Ленина и пошли дальше.
А мы никак не можем поставить точку в исторических спорах, постоянно оглядываясь на прошлое.
Эту особенность постоянно используют политики, разыгрывают противостояние между различными регионами на почве языка или национальных.
По мнению Александра Зинченко, нам, украинским, хватает доверия. Когда возвращаешься из Европы в Украину, замечаешь, что у нас гораздо меньше улыбающихся людей. А улыбка и доверие - вещи взаимосвязанные. Равно как и Обама с оленями. Ведь человеку, который улыбается, мы доверяем на уровне подсознания.
Не соглашусь, что только одна улыбка исправит ситуацию. В советской тоталитарной системе взаимное недоверие было необходимой защитной системой человеческой психики. Она передавалась нам генетически от родителей, выживших благодаря тому, что никому не доверяли. И ностальгию постсоветского человека мы также никуда не денем. А именно она не позволяет нам сбросить Ленина.
Поэтому люди пенсионного возраста, которые сейчас являются самыми дисциплинированными избирателями, продолжать ходить на избирательные участки и не позволять нашем государстве перевернуть страницу советской эры."
http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2013/08/14/6995993/
---------------------------
Да я тоже оптимист Шаман.
Лет через сто... все получится... надеюсь по крайней мере.:(
фраза из цитаты hеavу: "В советской тоталитарной системе взаимное недоверие было необходимой защитной системой человеческой психики".
ну, почему такое всему простое объяснение - "недоверие"?
недоверие плавает на поверхности.
а откуда взялось недоверие?
оно пришло из расии вместе с советским образом жизни.
откуда в расии взялось недоверие?
из извечной ненависти русских друг ко другу и окружающему миру.
а откуда при взаимной ненависти может быть ДОВЕРИЕ?
только недоверие, которое мы экспортируем вместе со своим образом жизни.
улыбки на лицах в расии?
сама эта мысль уже вызывает улыбку.
а Виталий Портников - молодец.
чувствуется как он мучается в этой клетке, которая стала тюрьмой.
Пётр, эту цитату hеavу стоит привести полностью: "В советской тоталитарной системе взаимное недоверие было необходимой защитной системой человеческой психики. Она передавалась нам генетически от родителей, выживших благодаря тому, что никому не доверяли." А ведь в СССР сложно было доверять даже близким друзьям, не говоря уже о не слишком близких людях (коллегах по работе, соседях и др.). Никогда нельзя было быть уверенными, что не сдадут куда надо или просто не проговорятся случайно не тем людям. Вот в чём ещё проблема была.
natala, но я полагаю, что это ни как не противоречит моему комменту.
Не противоречит, просто немного дополняет. Вы правильно написали "а откуда при взаимной ненависти может быть ДОВЕРИЕ?" Да ниоткуда.
natala, извините.
здесь больше спорят, чем находят согласие.
и я решил, что предоставив фразу целиком, Вы желаете опровергнуть моё мнение. :)
Нет, я Ваше мнение не опровергаю.
"здесь больше спорят, чем находят согласие." - ну если бы здесь было полное согласие, так грани был бы не форумом, а старосовдеповским Верховным Советом. Вам, Пётр, такого хочется? Не думаю.
:) я тоже так не думаю и этого не хочу.
hеavу, май совесть - не мути географию... - восточней тебя токо Остеррайх...*)
Чёт ты дано фотогалереи не выкладывал... телок видел, папу тоже... кто там у тя на очереди?
Что тебе чужое? - своё чё-нить покажи, окромя виртуальных распальцовок, житель востока...*)
...а на очереди, наверное снова Адриатика - побычым щэ...
Несколько лет назад один мой знакомый совершил тур по Чехии и Польше. Его мнение - Чехия - это ДА! - уже Европа, а местами и лучше, а про Польшу он вырзился так: "Та же Рашка".
_http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1137144-echo/
Мне понравилось название заметки.
"Мы и Они".
Кто есть "Мы" и кто есть "Они" в данном случае?
1)Вы что, ссылку внутри не открывали?
_http://dynamo.kiev.ua/blog/151268.html
2) Ну и не надо, уж так серьёзно к этому.
На вопрос так и не ответили.
А серьезность в этом как-раз увидели вы, приведя в который раз ссылку с ударением на "хохлоф".
Судя по количеству коментариев на эхе многих енто ну очень сильно взволновало.
Это Стёб, Хэви, подкол, шутка, хохма! Так кто из нас серьёзен? P. S. На всякий случай, если Вас Такие Вопросы беспокоят: моя Бабушка по отцу - чистейшая хохлушка, да и в деде есть укра'инские кровя!
Шутить - это не твое... Раз нормальные люди твоих шуток не понимают частенько...
Вот представил се такую жуткую ситуацию, когда мои дети говорят: "матушка по бабушке и дедушке чистейшая "жидовка", а отец чистейший "кацап"..."
После хихикая скажут: "Это у нас стеб такой"
После того как пройдет шок, придет понимание, что моих детей воспитывал кто-то другой.
Например Миша Цененко.
Так всё-таки, кто из нас серьёзен? Кстати, почему бы Вам не написать на Эгу?
"Эго", уже года два как не читаю и не слушаю.
Ничего нового.
Впрочем так же как и в ваших предпочтениях, которые вы, с таким упорством и надхненням рекламируете.
Полагал, что у Вас-то с ЧЮ всё в порядке. Для меня это - неожиданно! Впрочем, чтоб отомстить мне, Вы можете написать для меня, что-нибудь про Рашку-Пидорашку и про то, какии Дибилы иё населяют.
"...и про то, какии Дибилы иё населяют...."
Это не столь далеко от истины.
"Пограничники кричат украинским рыбакам в мегафоны: "Хохлы, мы вас топили и топить будем". Пограничники останавливают лодки вертолетами - он зависает над катером, парализуя движение по воде. Затем лодку угоняют и требуют выкуп.
Что самое мерзкое, подобное поведение поддерживает подавляющее количество вот того, что заселяет рассию.
Хеви, хотите пример? Матч Локомотив-Шахтёр, матч соответственно в Москве. В Локо тогда играл футб. Хохлов. И весь стадион скандировал: "Бей, Хохлов!" Вот это - смешно, вот это - Хохма и Стёб! А вот когда играли сб. России и Украины и Тупые Выблядки орали: "Ваши бабы на Тверской!" это - Мрази! Надеюсь, теперь-то, Вы меня поняли - что я имел в видт с самого начала.
Миша, если бы от вас подобный сеанс смехотерапии был впервой, то может быть я и поверил в подобную теорию.
Но поскольку помню и другие, то уж позвольте отнестись к вашим словам скептически.
А по поводу Хохлова.
Не берите близко к сердцу хохмы и стёб над РоССией и чиста истинными раССиянами, дабы быть уверенным в своем хорошем, психическом здоровье.
И яшо...
Посмотрите статистику как относятся люди в России к Украине и в Украине к России...
Ап чем мы ваче грим тут битыйчас?
14:10 / Это - Апперцепция, Хеви - ничего страшного!
Ну раз вы сами себе поставили диагноз, а после вынесли заключение:" ничего страшного", то чего вы от меня хотите?
Это - не 'Диагноз', эта штука есть у всех. Чего хочу?
Чтоб Вы, наконец-то, возлюбили россиян!
И какие причины для "возлюбления" вы бы могли привести?
Или чиста па христианским, прафославным традициям?
Не пробовали просто перестать других ненавидеть, дабы не оказаться в центре новых катастроф и катаклизьмоф в гордом одиночестве?
"И какие причины..." // Экий Вы меркантильнъй тип!
Вам вновь нечего ответить?
Даже самый простой вопрос приводит вас в "интеллектуальный" ступор.
Звезда в шоке!
Интеллектуальный ступор у меня может и нередко, но вот только без кавычек - тоже ничего страшного. Да только, не берите Вы это так близко к сердцу - право, не сто'ит!
Понятно.
Раз вам по существу сообщить больше нечего (сугубо по медицинским показаниям) тогда будьте здоровы.
Берегите себя самоназванный "внук хохлушки".
Где то здесь еще один "малоросс" с ватарой пиночета ходит...
Вам в его клюб.
"сообщить больше нечего (сугубо по медицинским показаниям)" / Фи! Вот и Вторая Неожиданность!
'дибил', 'идиот', 'личись', 'санитары', и протчие, протчие 'таблетки' - обычно, это из немудрёного лексикона быдла и школоты на форумах. Как жаль!
Это - "Апперцепция" Миша?
О которой именно вы, завели речь?
Или как? :)
Что ЭТО? Мой пост от 15:58? Нет, это ответ на 15:40. И на 13:30 тоже. Да Вы не подумайте чего, мне очень приятно, что Вы беспокоитесь о моём здоровье! Спасибо!
Да это собстно просто дань этикету (от которого я надеюсь мы и впредь не отойдем), а не то, о чем вы все время думаете, тревожитесь и размышляете.
Ну Вы-то уже пробовали Отходить - так как же, тут не тревожиться, скажите!
Заходит старичок-еврей к нотариусу:
- Здрассте, ви таки нотариус?
- Да, я нотариус.
- И шо - у вас есть таки диплом?
- Да, конечно, у меня есть диплом и лицензия.
- И шо - я могу на это посмотреть?
- Да, пожалуйста, вот на стене в рамке и диплом, и лицензия, и удостоверение гильдии нотариусов.
Старик долго и внимательно изучает документы.
- И шо - у вас таки есть печать?
- Ну конечно, я же нотариус.
- И шо - она таки гербовая?
- Да, конечно. Самая настоящая нотариальная печать.
- И шо - я могу на это посмотреть?
- Да, пожалуйста.
Старик долго и внимательно изучает оттиск печати.
- И шо - у вашего помощника есть бумага для важных документов?
- Ну конечно есть!
- И она с водяными знаками?
- Да, бумага с водяными знаками.
- И шо - я могу на это посмотреть?
- Конечно, можете.
Старичок внимательно изучает бумагу на просвет.
- Скажите, я вот прямо сейчас могу написать у вас завещание?
- Да! Конечно! Присаживайтесь за стол. Вот вам ручка, бумага.
Старичок долго-долго и старательно что-то пишет, потом снимая очки спрашивает:
- Скажите, а вот ваш помощник образованный и грамотный человек, я у него спрошу: а шо - НИКОМУ НИЧЕГО пишется таки слитно или раздельно?..
Красиво ты этого... заступорил :))) Пусть идет к скарапеюшке поплакаться :)))
Дякую, Сань. :)
Nėra už ką :)
Вы, Хеви, лучше Крестиков ему нарисуйте побольше - а Оне потом, тоже Вам.
Когда понадобятся ваши советы....
обязательно просигнализирую.
Ждите и будете востребованы.
Не забудем, не простим? :)
У меня впечатление, что в Мрожике Портников разглядел самого себя. По крайней мере, эволюционировали они с близких позиций. Факт смерти в Нице говорит только об одном - выжить в сегодняшней постсоциалистической Польше пенсионеру Мрожеку было невозможно. Есть о чём задуматься и Виталию...
В Польше пенсии платить перестали?
В России острый язык без надобности: не брить принято, а лизать...
"Польша.... стала членом ЕС и НАТО" ...стать-то она стала, токо при своих пенензах осталась...
Что весьма мудро! - бо немецкий Боливар всех не вывезет...*)
...зато Курляндия лезет в пэкло попэрэд батька... - шкурой ещё неубитого медведя приторговывает...*)
_http://www.btn-muenzen.de/Europa/Sonderausgaben/Euro-Proben/Zum-Euro-Beitritt-2014-Der-erste-Komplett-Satz-Lettland.html
Eifersüchtig auf den Beitritt Lettlands zur Euro-Zone? Ist schon gut, wird schon werden...
«Ревность это цемент, скрепляющий частицы любви в единую стену, отделяющую человека от общества». (Ф. Кривин).
Чем меньше частиц - тем больше цемента...*)
:))
"Патриотизм польской интеллигенции может удивлять многих россиян - в том числе и тех, кто относит себя к лидерам общественного мнения, - именно потому, что это патриотизм критического сознания, не прощающий медленного развития и нравственных недостатков. Этот патриотизм приводит к уничижительной критике, к внутренней эмиграции и к Ницце - но именно он делает польских интеллектуалов властителями дум, а Польшу - нормальной страной."
Отлично сказал Портников. Насколько польский патриотизм отличен от российского. Польский делает свою страну нормальной, а российский патриотизм загоняет страну в клоаку, причём клоакой ещё и гордится.
Михаил Шишкин, ("Венерин волос" и "Взятие Измаила"), который живет в Швейцарии?
Ссылку не дадите?
Спасибо, прочитал.
Любопытно мнение двух непрофессионалов об истории России и текущем моменте.
Вот еще статья самого Шишкина:
_http://www.newrepublic.com/article/113717/mikhail-shishkin-pushkin-and-putin
Здесь он подробнее излагает свой взгляд на этот предмет.
Как-то Виталий всё в одну кучу свалил... Причём, о Мрожеке-драматурге -- ни слова.
А ведь ушел не только Мрожек-диссидент и борец против красной чумы; ещё ушел Мрожек-драматург, и весьма талантливый драматург...
"Как-то Виталий всё в одну кучу свалил... "
Нет, Вы немного увлеклись. Вас увело в сторону, от смысла статьи, Ваше ожидание конкретики к Мрожеку-драматургу. У Портникова, здесь, совсем другая цель, нежели ода на смерть поэта. Всё казанное Портниковым уместилось бы в его последнем абзаце:
"Славомир Мрожек не пытался угодить своему зрителю и читателю, он всегда был беспощадно откровенен, всегда с юношеской бесшабашностью высмеивал боготворившее его общество - и в результате был для этого общества лекарем, а не страдающим певцом над обрывом. В России такая культура непременно оказывается чуждой...
... Российский зритель и читатель считает злую иронию оскорбительной, времена Салтыкова-Щедрина, не боявшегося оскорблять читающую публику, давно сменились народным ожиданием сатиры, непременно критикующей власть, но щадящей общество. Мрожек, прекрасно понимавший, что дело не во власти, был бы в России не ко двору."
Да, наверно, Вы правы. Но Мрожек для меня -- это прежде всего замечательный драматург, а потом уже борец за и против. Но, как Вы верно заметили, в данной колонке Портников сделал акцент на втором...
Из всех, прочтенных мной по-русски откликов на смерть Мрожека, этот, портновский, самый острый и точный.
"этот, портновский" -- портниковский
Спасибо за поправку моей досадной описки.
Все больше тех, кто заявляет, что "дело не во власти". Вроде бы правильно - и я так считаю. Но власти подобные заявления очччень нравятся.... Правильнее, может, "не только во власти"? Или хотя бы "не только во власти"?
sergij; "Правильнее, может, "не только во власти"?
да, наверное: дело не только во власти.
и если человек созрел настолько, что понял насколько гнусна, тупа и бесстыжа эта власть, он должен подойти к зеркалу и посмотреть на себя.
эта власть представляет именно его.
и сменив власть не стоит ждать внешних изменений.
потому, что изменения должны быть внутренние.
в первую очередь в самом человеке.
Да власти совершенно до лампочки любые заявления.
Основы ане не колышат,
Власть как "ребенок", боится лишь физического на неё воздействия.
Ой, не скажите... Бояться то она, может, и не очень боится, но критики и публичных обвинений в свой адрес категорически не хочет. Не настолько глупа, чтобы не понимать: физическому воздействию и потрясению основ обычно предшествует то, что до поры до времени может казаться "сотрясением воздуха". Поєтому и содержит огромнейшую армию канализаторов (переводящих протестные настроения в безопасное русло) и путейцев, переводящих стрелки на других - на другие страны, на оппозицию, общество и на народ, который, дескать, сам во всем виноват...
Повторюсь: да, народ виноват, но выводящие из-под критики власть ("дело не во власти", "проблема вовсе не в Путине" и т.д. ) - или простачки, или коллаборационисты.
Ок.
Вы, не простачок, не коллоборционист, и не солдат огромнейшей армии колонизаторов (переводящих настроения в безопасное русло).
Вы видимо тот кто свято верит, что белая ленточка и борьба с нелегальной миграцией, повалит путина и воссоздаст добрую, не кровавую, либеральную империю эуропэйского типа.
Может в России и есть какая-то анипутинская оппозиция..., но вот антиимперской точно нет.
Ну придет следующий вождь... дай-то бог, чтобы был порядочней предшественника.
Русская колея из которой нельзя выехать кроме как по костям её народа.
У каждого из нас, на Гранях присутствующих, поневоле складывается определенное представление друг о друге - пусть и фрагментарное, но иногда более-менее адекватное, а бывает, что поистине фантастическое. Не знаю, из чего Вы сделали вывод о моих белоленточных иллюзиях, но своим предположением о моей имперскости, поверьте, развеселили:)
О колонизаторах, кстати, я не упоминал, а к Вашей последней фразе позволю себе лишь добавить: увы, не только её...
"Власть как "ребенок", боится лишь физического на неё воздействия"
звучит забавно, но по сути верно :)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
