Ну хоть кто-то остался трезвым, после долгих лет употребления жидкости с названием софетское мышление.
Подрабинеку - уважуха, завернутая в респект.

Полковник Путин всё-таки хуже полковника Гудкова и гораздо.

логично! добро пожаловать в ряды, но индульгенцию от люстрации это давать не должно

В чем уж точно Подрабинек прав - дискуссия о перебежчиках важна и необходима. И в его позиции, и в Мильштейновой (будем считать их полюсами) есть рацио. Где находится "истина" в применении к настоящему моменту - вопрос, возможно, судьбоносный для всего протестного движения

"Стоит ли выходить с протестом на улицу только ради того, чтобы поменять первых лиц у государственной кормушки, а не саму систему?" - в лучшем случае толку ноль от ваших выходов на улицу, с какой угодно программой. Когда выходит слишком много, появляются "законы о митингах".

"Стоит ли выходить с протестом на улицу только ради того, чтобы поменять первых лиц у государственной кормушки, а не саму систему?"
В том-то и проблема оппозиции, что она никак не может сформулировать, на какую систему она хочет сменить существующую. И исходя из проекта этой самой новой системы будет понятно кто должен быть подвергнут люстрациям, а кто нет.

Подрабинек -- ригорист, он же этический формалист. Но он и необходимый элемент политического спектра, типа сторожевого пса демократии, чтобы соратники не впадали в чрезмерное прекраснодушие..

Александр Подрабинек по образованию не математик, но его склад мышления сделал бы честь любому математику. Незыблемые принципы и четкие, логические выводы из них. Автор всегда последователен и никогда не противоречит самому себе.
Как ныне часто пишут: «Большой респект и уважуха». (Извините за жаргон).

"- люди, участвовавшие в преступной деятельности прошлой власти, не должны иметь возможности строить новую."

Поддерживаю.

Лидер оппозиции

Лукавый царь! Секирой острой,
не дрогнув, фронду обезглавь,
а если ты не в силах - просто
мятежную толпу возглавь!

Так нас учил Макиавелли,
излив на Римском папе гнев,
но мы с тех пор не поумнели,
лишь полевели, протрезвев.

Предвидел ль пламенный Лимонов,
гордясь троцкистской бородой,
что завтра выйдут пол-лимона,
одной сплоченные бедой,

и что, знакомый всем до жути,
на беломраморном крыльце
народ с улыбкой встретит Путин,
Отец и Сын в одном лице!

Браво!

Присутствие в оппозиции одиозных фигур из власти отвращает от оппозиции нормальных людей, не зараженных вирусом политического цинизма."
-да если бы только... одно неосторожное слово Навального о "грызунах" и их "грузиногитлере" МС,
организация человеком,считающимся лидером(или одним из...) оппозиции,одного-двух русских маршей - и на демократической оппозиции,впустившей в себя таких лидеров,можно ставить крест

Молодец Подрабинек! Всё чётко, логично и красиво. Переосмыслил, понял что раньше ошибался, хочешь из власти перейти в оппозицию - никто не запрещает, переходи. Но, рядовым членом с полным осознанием необходимости люстрации (в том числе и для себя). Ходи на митинги, расспространяй листовки, пиши статьи, выступай (пусть и на митингах, среди других), но в лидеры не лезь ( и не пускать).
Кстати, именно это было бы и мерилом твёрдости поменявшихся убеждений и чистоты помыслов. В противном случае - такой шаг гнилое приспособленчество.
Прав Подрабинек, ой как прав!

"Власть, перетекая в оппозицию, растворяет ее сущность, меняет ее смысл, наполняет собственным содержанием... И сами они, и лидеры оппозиции должны добровольно принять для себя принцип люстрации - люди, участвовавшие в преступной деятельности прошлой власти, не должны иметь возможности строить новую"++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Кто там и куда перетекает?

"И сами они, и лидеры оппозиции должны добровольно принять для себя принцип люстрации - люди, участвовавшие в преступной деятельности прошлой власти, не должны иметь возможности строить новую."

Абсолютно! В теории все верно, и я полностью согласен с идеей люстрации. Возникает "технический" вопрос или группа вопросов: что именно считать "сотрудничеством с преступным режимом", какие именно должности должны быть люстрированы, на каком уровне, в каких органах власти (только в исполнительной ветви или в законодательной тоже? А в судах?). Это очень серьезная и сложная проблема.

В "борьбе за народное дело" против царского режима участвовало много дворян. Революцию 1905 года в России материально обеспечивали некоторые предприниматели, заинтересованные в свержении самодержавия. Ленинская партия была интернациональна (например, много было евреев) и вне сословий (как известно, и Ленин, и Дзержинский и многие другие были дворянами). А Пётр Кропоткин (анархист) был вообще князем. В победах Красной Армии важную роль сыграли офицеры и командиры бывшей царской армии. Поднимали Россию из руин после Гражданской Войны тоже "спецы" - специалисты, инженеры старой школы. Я уже не говорю об отечественной науке. Да и не только о науке. Везде работали люди со старыми представлениями, со старым образованием. Вся Советская Власть возникла, выросла и стояла именно на этом фундаменте. Другого не было.
Представления Подрабинека о "перебежчиках" (а кто у нас в стране не "перебежчик"?) крайне наивны и притом ригоричны. Кто не помнит беззаветную преданность москвичей Ельцину? А ведь он был крупным партийным боссом, номенклатурщиком. В одном Подрабинек прав - нутро вылезет наружу у таких "перебежчиков", они покажут себя рано или поздно. Но, повторяю, мы все такие - политические "летуны". Уж казалось бы, такой "монумент" как Солженицын, и тот поехал чёрт-те куда, вдарился в любовь к монархии и юдофобство. Все меняются, всё меняется. Моё мнение - оппозиции дорог каждый человек. Был чекистом, это его дело. Пусть работает над собой, отмывается от грязи. Мы все (кто старше 20) работали на Советы. Возможно, Подрабинек - единственный, кто имеет право бросить камень (хотя я в это не верю).

Лучше не скажешь!
Подрабинек, как и всегда, выложил самую суть.

Или подполковник ВЧК Гудков покаялся и осудил преступную сущность своей "конторы"???

а сам подрабинек покаялся надеюсь? 20 лет в борьбе, а режым все сильнее сдавливает горло стране. может от правозащитной философии и "смотрю я на вас грешников" перейти к реальным делам? Кто за вас делать будет? если у вас такой кпд то может стоит поискать себя в других областях? Извините за жесткость

В свое время, колеблясь между мнениями В.Буковского и А.Подрабинека, я принял точку зрения первого и пошел голосовать за Прохорова. А прав оказался Подрабинек. Сейчас ему верю больше.

Вот уж Подрабинек никак не политический летун. А почему господа граненые не хотят чтобы Ал. Подрабинек стал президентом России? Это же российский Вацлав Гавел. Прошу прощения у Александра Подрабинека за невежливость в его журнале жж. Больше не буду,позвольте мне делать комментарии,отмените бан пожалуйста.

Цитата: "Своего рода карантин" (с) А.Подрабинек
Ага. Предлагаете установить "кандидатский стаж" для оппзиционеров, Александр? Как было в уставе КПСС?!
Александр, устав КПСС - это исторический документ, а не руководство к действию!!!
Кроме "правоверных оппзиционеров" (вроде Вас, вероятно) и "идейных заПутинцев" (их тоже мало, большиство заПутинцев - коммерческие) существует еще огромная масса "колеблющихся". Своей позицией Вы их попросту посылаете "куда подальше". Примкнуть к оппозиции для многих - это означает рискнуть по меньшей мере благополучием, а по бОльшей мере - свободой. И тех, кто примкнул - надо поддержать, а не "посылать". Иначе никто в оппозицию не пойдет, а останется она кухонно-сектантским кружком, неспособным абсолютно ни на что.

Данная статья - наглядный пример того, как могут болтуны типа подрабинека "замутить и круто перекрутить" простой вопрос. Деятельность Гудкова за последние два года -это КОНКРЕТНЫЕ действия (перечислять их не буду) НАСТОЯЩЕГО ОППОЗИЦИОНЕРА. Если бы это было не так, то и НЕ БЫЛО бы такой реакции властей.И не имеет значения в данном случае, "кем был" Гудков раньше, или "кем была его бабушка"! Поэтому,выливая помои на Гудкова, Подрабинек поросто ВРЕДИТ оппозиционному движению. Вот - и все! Больше тут "ничего нет". Не надо выкручиваться и что-то такое все время выдумывать, господин Подрабинек!

"В том-то и проблема оппозиции, что она никак не может сформулировать, на какую систему она хочет сменить существующую."
Для начала надо сформировать оппозицию с непротиворечивой и внятной программой. А тут прямо по басне - у каждого оппозиционера свое вИдение. Вот и нет толку никакого.

я тоже перечислять не буду, потому что не знаю. Что на чашах, правосудия ? Когда убивали беглого чкста, тогда было понятно, - на чашах была книга про Рязань ! Вообще-то, я хотел сказать о том, что Аксенов на Еже попросил либералов скинуться, на иХ нацбольский профсоюз. Ха ! И, нет, я даже не об этом хотел сказать, а скорее о Кудрине. Великий, после дела об арктиксити, Подрабинек, решил что им не нужны этИ, специалисты. Ну, там, Кудрин, и, Ъ, с ыми... Я хочу высказать замечание к этой пламенной речи. Если вы заставите Кудрина раздавать талоны, то вы мало отличаетесь от Аксенова. IMHO С моим искренним уважением
Сергей

по сути, я хочу сказать о том, что любой приближенный к власти новооппозиционер, обладающий ресурсами, это абсолютно новые возможности. Я думаю, что лозунг о люстрации должен распространятся только на тех, кто не присоединился к оппозиции вовремя. Где эта черта - будет видно из истории. Но черта может случиться каждый день. Это серьезный вопрос. Подрабинек решил начать пугать ведро уже сейчас. Дык, дайте же возможность людЯм выйти из этого замкнутого круга ! Я думаю, это ошибка. Подрабинека.

Я за люстрацию ведра. То есть, эта партия нелигитимна. Хотя бы, из-за каруселей. Неважно в каком масштабе. Об этом можно поговорить. Однако, я, в этом смысле, за открытый процесс над ОРГАНИЗАТОРАМИ, но не над рядовыми членами, которых много в пенсионерах и прочих ищущих мгновенной выгоды людЯх.

"То есть, эта партия нелигитимна" - Вы ошибаетесь. Эта партия легитимна, и она действует в Думе, обладая большинством мест. Это реальность. Не философия " как надо" , а просто реальность. Власть в России - не правовая, а силовая - это тоже реальность. Никакими мнениями власть не изменишь. Перемены случаются здесь тогда, когда жрать нечего. И когда власть раскалывается на конкурирующие группы. Когда какая-нибудь группа побеждает, тогда и народ зовут на массовку. Типа, у нас всенародная "поддержка".

тут даже больше откровенной тупости, чем цинизма
гудков абсолютно неприятный нормальному человеку персонаж
да и вообще похож на внедренную в оппозицию мурзилку, которой власть делает громкий пиар

Отвергать "перебежчиков" конечно же не стоит.Более того, обязательно необходимо дать им возможность публично высказать свою позицию-причину перехода в оппозицию,и конечно же при условии,чтобы они не "учили нас жизни".

Ну, во-первых, Гудков в "генералы" от оппозиции и не рвётся. Ему просто требуется поддержка Людей Доброй Воли. Поддержка и добрый приём.
Во-вторых, Гудков участием в мерзостях нынешнего режима не замечен.
В-третьих, причём тут сюр-история с перебежчиком-путиным? Путин - отдельная история.
К чему столько букав, Подрабинек?
К чему так много слов

Полную херню пишет. Ничего не понимает. Весь смысл оппозиции - хватать за руку, следить за властью, ограничивать ее. После выборов меняться местами. Власть и оппозиция состоят из одного и того же типа людей, идущих во власть. Это нормально, это повсеместно. Какая разница между демократами и республиканцами? Только в том, что одни республиканцы, а другие демократы. Оппозиция состоит из того же дерьма, что и власть, но она призвана прийти на смену власти и стать властью, чтобы быть смененной бывшей властью, ставшей оппозицией. Так все просто. Если бы нынешняя власть в РФ развалилась на два открыто враждебных лагеря (война компроматов и т.д.), то это и было бы величайшее благо - путь к формированию нормальной двухпартийной системы.

Судя по благодушному отношению к чекистам и чекизму вы все подлежите люстрации. Вспомните для каких целей была основана организация ЧК-ГПУ.и тд-ФСБ. Для беспощадного террора несогласных и согласных в целях добиться полного послушания под страхом смерти. Прочитайте у Ленина и Дзержинского. Вы выжили только потому что согласились что чекисты имеют на это право. А Подрабинек выжил чудом,в смысле не столько физическом как в нравственном,что не поклонился чекистам как слугам дьявола. Он один не подлежит люстрации и поэтому по справедливости должен быть избран вами президентом России и пусть сам решит кого надо люстрировать. И не надо 2 срока. Хватит 1 на 4 года. Чтобы больше людей могли попробовать свои силы в управлении государством.

Ничего приличного не создастся из оппозиционного движения, которое вобрало в себя гниль разваливающегося режима.
лучше не сказать!

"А что же в таком случае делать с перебежчиками?" - спросит сострадательный оппозиционер. Да ничего. Пусть приходят на митинги и стоят со всеми, ходят на пикеты, раздают листовки и делают все, чем занимаются обычные люди, поддерживающие оппозицию. И сами они, и лидеры оппозиции должны добровольно принять для себя принцип люстрации - люди, участвовавшие в преступной деятельности прошлой власти, не должны иметь возможности строить новую. По крайней мере в течение некоторого времени. Своего рода карантин. Пусть доказывают свою преданность демократии, не претендуя на власть и ключевые места в оппозиции, как не рассчитывали на реальную власть в течение многих лет оппозиционной деятельности бывший вице-премьер Борис Немцов или бывший премьер-министр Михаил Касьянов
... простейшая вещь, почему то неясная многим.
даже мер никаких не надо.
принимайте решение о одбровольной люстрации, листовки в руки - и вперед.
докажете полезность, ок, подумаем, нет - нет.
все показывается на деле.

Переберите родословные всех сограждан - вряд ли найдёте беспорочные. В каждом генеалогическом древе обнаружится гнилой корешок, кривой росток, хитрая веточка... Да и ныне здравствующие едва ли порадуют Вас, Александр, целомудренной чистотой биографии!
Гудков не вчера проявил своеволие в Думе, заявил своё принципиальное несогласие с путинизмом. Его повело от линии партии ещё в те времена, когда Путин был много крепче нынешнего. Да и сейчас Путину по плечу любого упрятать в Краснокаменское узилище.
Вот и задумайтесь, имеет ли право человек отвалить от системы, даже если когда-то по роду службы он участвовал в допросе некоторых персон?!
Митрофанову, например, я бы не доверился, а Г. Гудков - личность иного качества...

Подрабинек совершенно прав. Читайте его внимательно, и половина возражений отпадёт.
"Что будет после" - в самом деле закладывается сейчас. И политика, при которой есть место понятиям "наш сукин сын", "полезный идиот", "мы используем их, чтобы..., а потом..." - вернейший путь к тому, чтобы "какую партию ни собирай - вышла КПСС".

Всяческое уважение тому, кто увидел всё негодяйство режима, на прошлой неделе решительно сказал речь на митинге. и поплатился министерской должностью. Но как минимум, пусть он встанет в очередь после того, кто видел это негодяйство режима много лет и поплатился годами отсидки. (безотносительно конкретных персон).
Люстрация, хоть и созвучна - не то же самое, что кастрация, и ближе к люстре. Освещает деятельность. Совершенно не заказан путь в оппозицию любому, кто сотрудничал с властью. Более того - где ещё искать грамотных управленцев? Но сам факт, что некто "больше не там, а теперь тут" - ещё не повод радостно выдвигать его в руководство. Пусть сначала расскажет, что он делал там, почему решил сюда, и почему не десять лет назад. Если "только вчера увидел" - так, может, он тугодум и в руководство не годится?