В результате авиаудара в Идлибе погибли 33 турецких военных
Атака турецких ВВС. Кадр видео
После массовой гибели турецких военных в Идлибе НАТО собирается на экстренное совещание. Россия фактически вступила в открытый военный конфликт с членом альянса. Путин и Эрдоган поговорили по телефону. Россия утверждает, что Анкара не сообщила Москве о нахождении турецких военных в зоне обстрела. Советник турецкого президента грозит России "ужасной местью" и предрекает ей "расчленение изнутри".
До новых встреч!
Комментарии
Вова привычно дезинфицирует спину в ожидании ответных ножичков от старого друга...
"Советник Эрдогана Месут Хакки заявил в эфире турецкого телеканала A Haber, что Турция воевала с Россией 16 раз и готова воевать снова. Он отметил, что в России живут 25 миллионов мусульман и пообещал, что "Россия будет расчленена изнутри". Месть Турции "будет ужасной", отметил чиновник."
Вообще-то советнику Эрдогана стоит верить, ибо Эрдоган не сидит у Путина на крючке в отличие от лидеров стран ЕС и его реакция на гибель турецких военных может быть весьма жёсткой. Так что ситуация в этом регионе накаляется. И это называется "Путин борется с ИГИЛом". Правда об этой борьбе уже забыли даже в Кремле, ибо само упоминание об этом смешно и нелепо.
I'd like it asap.
Эрдоган, еще как сидит у Путина на кючке. Забыли, как в последнем конфликте с Путиным, после которого миллионам россиян, по приказу Путина запретили отдыхать в Турции. Экономика Турции, не получившая миллионы долларов в казну, начала пробуксовывать, десятки тысяч людей остались без работы, что вынудило Эрдогана пойти на поклон к Путину. Путин, эту процедуру, может с успехом повторить.
"Забыли, как в последнем конфликте с Путиным ..."
Помню об этом конфликте. Но интересно то, что Эрдоган как-то осмелился пойти на такой конфликт. Лидеры стран ЕС боятся не так чихнуть в сторону Путина.
Эрдоган и с ЕС тоже идет на кофликт, точно также, как и с Россией. Потом вытерет сопли и какое-то время затихнет, но потом все начинает с начала. Турки провели с Россией, 20 войнушек, нападала всегда первой -Россия. Все 20- Россия выиграла. Да, печальный для турок результат.
Все 20- Россия выиграла.... да, да как вспомню Крымскую войну таки да... победа. Тем кто сомневался били морду... царь (это тот, кто сказал что Крым никогда не был российским) с горя отравился (слухи). Можно Петра 1 вспомнить (но там позор лучше не вспоминать)...
После захвата турецкого города Андреанопля, и видя угрозу захвата своей столицы, турки запросили мира у России в 1929 году.
Пардон, в 1829 году.
Пардон, в 1829 году.... опять берега попутал посмотри когда крымская война началась.
Еще раз пардон. Эта дата -1828-1829, соответствует русско- турецкой войне.
Так против России, противостояла целая каолиция, превосходящая по техническому вооружению и живой силе. Турция, там была на последних ролях.
Товарищ вы забыли, что к сроку построен газопровод к турецким брегам, который по желанию Эрдогана может превратиться в металлолом. Так, что кто, у кого сидит на крючке, это большой при большой вопрос.
Самый подходящий момент для Эрдогана, это сделать. Но нет- он бежит за помощью к НАТО!
Он может с успехом шантажировать ЕС, на предмет потока беженцев, которых он может выпустить в сторону границы ЕС, причем зная, что санкций за это никаких не последует. Договоренности с ЕС, были достигнуты,но, что-то не устраивает турецкого султана. Кстати, он уже в пятницу открыл ворота для беженцев в сторону Греции и Болгарии. Те, держат оборону.
Пора проливы перекрывать для скрепных корыт.
Турки открыли для беженцев границу в Европу. Как там с озабоченно-обеспокоенной тревогой и тревожной озабоченностью, микромеркели7
Зачем перекрывать - пусть плавают
ru.m.wikipedia.org/wiki/Лиман_(корабль)
Боюсь я что-то за российские кораблики. Или сами утонут, или опять свой ИЛ собьют.
Ну Кузя-то теперь в полной безопасности :-) :-) :-)
да, Кузя не утонет точно, круче любого Нимитца :)) это самое правильное использование ВМФ РХ: поджечь (2 раза) и залить цементом. После можно использовать по назначению (дрочить молодых матросиков).
А надо, как в Турции в старину поступали! Посадить Путина в чан с дерьмом, — только что б голова торчала, — и возить по городу. А над ним янычар с мечом, и каждые пять минут ка-а-а-ак вжик мечом над чаном! Так что если Вова не нырнёт — голова с плеч! Вот так он весь день в дерьмо и будет нырять!
То-то он побоялся в Стамбул приехать.
Турецкий казус показывает: не нужно заигрывать с бандицкой хунтой Москвы. Уважаемый г-н Эрдоан (Г не читается) С-400 покупал, газопроводы прокладывал, в Сочах с Пуйлом договаривался, демонстрировал независимость от Запада со страшной силой. И чего добился? При всём уважении к нашим турецким партнёрам им не под силу пока 1 на 1 тягаться с московской бандой. Мордорские правители накопили слишком много военной мощи, тратя сумасшедшие деньги на войну и лишая свой народ многих благ в течении десятков лет.
Нужно бороться с нечистью 21-го века только вместе с партнёрами по НАТО, вместе с США, которые уже выразили поддержку Анкаре, несмотря на её неоднократно демонстрированную фронду. В единстве – сила. На то и НАТО.
Тягаться 1 на 1? А сколько беспилотников потребуется Турции, чтобы сравнять мыс Идокопас с уровнем моря?
Спасибо. Блдря Вам узнал, что за это за мыс такой. Я отдыхал когда-то в том раёне давным-давно. Не было там тогда ничего такого. :-)
Локальная война плавно (и очень быстро) может перерасти в нелокальную.
Джонатан Маркус, дипломатический корреспондент Би-би-си:
"Гуманитарный кризис в сирийской провинции Идлиб - который уже можно назвать гуманитарной катастрофой - может быстро превратиться в геополитический.
Сирийский конфликт имеет два основных аспекта: это, с одной стороны, гражданский конфликт, а, с другой, это война марионеток, в которую оказались вовлечены различные внешние силы, преследующие свои интересы.
Идлиб - единственная провинция в Сирии, ситуацию в которой контролируют повстанцы.
В 2017 году, как казалось, Россия, Турция и Иран пришли к пониманию необходимости достижения договоренности о прекращения огня, о необходимости привлечения всех сторон конфликта к переговорам для достижения мира.
Было ли это реальным стремлением достичь мира или циничной уловкой для того, чтобы выиграть время?
Сложно сказать. Но возобновление наступления сирийских правительственных сил на позиции повстанцев в Идлибе при поддержке российской авиации фактически перечеркнули всякую надежду на достижение соглашения".
Разделение Сирии - это, по сути, и есть прекращение огня и пр. Иначе сегодня уже невозможно. Сирию как единое целое уже не сохранишь. Слава Асаду и Путину!
И что это меняет?
И что? Они продолжились бы ровно до того момента, как была бы достигнута договоренность о разделе сфер влияния. Никто не в силах полностью проглотить Сирию, этот плод исторической неожиданности, выдуманный когда-то французами и англичанами.
Путин искусно отвлек Эрдогана на Ливию...
===================================
Да он же просто хений всех времён и народов! Другого объяснения - более правдоподобного - не нашли?
"Детали того, что произошло, только начинают выясняться. Турция в порыве негодования обвинила во всем сирийские ВВС, однако очевидно, что значительная роль в операции была у российской авиации. Но, чьими бы ни были самолеты, участвовавшие в операции, судя по заявлениям Анкары, она считает, что наступление было спланировано.
Ситуация в Идлибе может продемонстрировать "ограниченность" внешней политики Эрдогана, последствия того, что он не смог найти баланс при взаимодействии с Вашингтоном и Москвой.
У него, возможно, есть некоторые рычаги воздействия на Москву - ведь Россия не захочет подтолкнуть Турцию обратно в объятия Вашингтона.
Но, кажется, нет ни одного внешнего игрока, за исключением России, который сейчас мог бы помочь снизить напряженность".
А ВОТ И САМОЕ ВАЖНОЕ: "Это цена провала политики администрации Трампа на Ближнем Востоке".
В чём смысл такого столкновения? В чём выгода для Америки? В чём "стратегический расчет"? Очевидно, что никто не "приползёт" на пузе просить, чтобы США стали третейским судьей в этом разгорающемся конфликте - сами с усами!
А вот втянуть Америку в серьёзное столкновение там - это как два пальца об асфальт. Стратегически для меня это совершенно непонятно.
В чём выгода для Америки? В чём "стратегический расчет"?
=============================================
Да много всего сплелось - Эрдоган было себя супергероем возомнил, С-400 завел назло США -теперь клянчит у них "Патриот"-систему, ибо С-400 окозалась... скажем, неудачной)). Консультируется с НАТО - как быть, не выдрючивается больше. Трамп обещал избирателям, что выведет американские войска отовсюду - это и происходит понемногу, электорат Трампа рад. Турки покрошат сколько-то иранских прокси и КСИРов - снова США в плюсе. Асадитов подравняют - Трамп Асада решительно не любит, как-то Томагавками воспитывал)) Ну, и "ихтамнетов" всяких поубавится - тоже США плюс, меньше будут проблем создавать в других местах.
Да, Эрдоган непоследователен. Но это не отменяет того факта, что в Сирии у него жизненно важные интересы. А что в Сирии у России?
Да тоже интересов хватает - пока в Сирии бардак, никто там газопровод из Катара прокладывать не будет - раз. Военные базы РФ - не у Эрдогана же просить место для них, а иначе-как влиять на Сирию, Ливию и прочих вокруг)) Это два. Три - амбиции, на Востоке уважают силу, а слабость - не очень)) Говорили, что в свое время Сирию планировалось разменять на Крым с Лугандой, но что-то пошло не так.
Газопровод из Катара - не главная и даже, мне кажется, не самая важная часть этой игры.
Позвольте не согласится - везде, где есть много нефти, а тем более газа почему-то в последние годы непременно устраивают бардак, смуты и войны (при возможности, понятное дело). Иран, Ирак, Ливия, Сирия, Венесуэла - список неполный. Возможно, кто-то заинтересован в высоких ценах и сокращении рыночного объема, как полагаете? А вот что главное - газопровод не пустить или прочее - тут неясно, в каких единицах считать и как сравнивать "больше-меньше" величие, прибыль и амбиции))
Смуты, войны и бардак сопровождают эти регионы постоянно, потому что нефтеориентированные экономики сильно зависят от мировой конъюнктуры и чаще всего не могут выстроить у себя стабильные и работающие модели экономики. Это не просто "заговор внешних сил". Это - имманентная природа подобных стран.
Не всегда, не везде и уж конечно - не всюду сразу. Очаги - то тут, то там, эпизодически вспыхивали, что такой синхронности - не было многие десятилетия. Война Иран-Ирак - вот, наверное самое серьезное в прошлом.
Ой, я не отслеживаю синхронность. Но я уверен только в том, что баланс сил на энергетическом рынке в последние 20 лет сильно изменился - и далеко не в пользу нефтяных автократий. И они забегали, занервничали, засуетились... Чуют довольно близкий конец своего благополучия.
То, что обладание ресурсами (не только нефтегазом) все больше теряет роль, по сравнению с обладанием технологиями (высокими) -тут полностью согласен. Но кажется впервые в современной истории несколько лет назад беды в нефтегазостранах пошли сплошным чередом, без перерыва на обед и косяком, а не поодиночке.
Устроить заварушку в Китае или США, где добыча углеводородов нарастает непросто, но БВосток, Венесуэла, Бразилия, Африка - вполне реально((
Так и я, собственно, о том же. Рушится основа их благополучия - вот и идут беды чередом. Соблазнительно, конечно, объяснить всё чьим-то злым умыслом. Но есть, ведь, гораздо более простое объяснение.
Значение закопаемых ресурсов (нефтегаза) падает с середины 70х годов прошлого века и будет падать еще минимум лет 30-40, до полного запрета в Европе автомобилек электрических. Тем не менее - резкий рост напряженности именно сейчас идет. Случайность? Не думаю (с)
Не так. Внимательнее посмотрите статистику.
Статистика полностью подтверждает.
«добивался: столкнуть лбами»
Да, похоже. Устранился. Раз ты такой большой и независимый, то попробуй сам. А станет больно, сам попросишь о помощи.
«В локальной войне на территории Сирии у турок есть неплохой шанс выиграть»
Без «принуждения РФ к миру» в Сирии путём разбомбления «всех- объектов их дотла» у турок ничего не получится, а Трамп этого делать не будет – он «миротворец».
Эрдоан чуток переоценил свои силы, решил подняться в высшую лигу, но это в классе Б он снайпер и чемпион, а среди лидеров – андердог (битая собака). Конечно, за Гюлена, своего оппонента, на Запад обиделся, но не надо смешивать свою личную шерсть с государственной.
Турки обадают достаточно серьезной армией, вполне способны сами "по местам поставить" - и прокси, и не прокси)) Пара десятков самолетов РФ - погоды не сделают, это мирное население хорошо бомбануть, а регулярную армию с ПВО - не так весело. Пару вертолетов асадовских уже сожгли, ниже 5 км летать уже не хотят, а тут Эрдоган еще и "Патриот" запросил - это уже 8 км закрыто будет. Бросать с 8 км бочки с хлором и подобное - неказисто выйдет, а высокоточного оружия - если и есть, то кот наплакал.
Если РФ применит надлежащую силу, то будет иметь перевес. Но может и не захотеть и пока не хочет, дабы не испортить усилия по налаживанию отношений с Западом и желаемой отмены санкций за счёт мнимой деэскалации в Украине.
Тогда Эрдоан сможет решить свои задачи в очень скромном объёме (сохранение «предмостного укрепления» в Сирии как убежища для антиасадовской оппозиции, чтоб они все не ломанулись в Турцию). Его минобороны заверил, что воевать с РФ они не планируют и не хотят.
Для того, чтобы применить надлежащую силу, ее для начала надо иметь))
Эрдоган - сам конфликтует с Западом - из-за закупки С-400,беженцев, разгона митингов у себя дома итд. Мир с ним или нет - на санкции вряд-ли повлияет, тут разве что Бубочка продолжит старания))
Спрашивается, что потеряла Турция на сирийской территории? Там хоть единоверцы а вот что там потеряла россия интересно послушать
\
Туркоманы - это точно такие же турки, там запросто половина семьи по одной стороне границы, половина с другой)) Границы нарезали "по линейке", а не по национальному, религиозному или еще какому делению, да и границы эти очень условные, как между РФ и Казахстаном или Китаем - охрана символическая (если есть вообще), ходит народ туда-сюда по желанию))
Напоминает рассказ Гоголя ,как Иван Васильевич с Иван Иванычем поссорились.
Щас к Эрдогану прискачет Меркель верхом на Макроне, и начнёт разговоры разговаривать, и уговоры уговаривать. Старая Европа - старая проститутка.
Реджеп вряд ли купится на уговоры старой проститутки. Другое дело, что это только наглядно докажет полную неэффективность НАТО, как альянса коллективной обороны. А старой проститутке это надо?
«Господин полицейский, не бейте меня, я хороший. Почему у товарища зубы вылетели – это я не знаю, я просто мимо проходил. Ну нет никаких оснований меня бить, господин полицейский.»
Эрдоган не знает через какой пролив доставляются бомбы, патроны и оружие убивающее турецких военных?
А что турки не используют С-400?
Их в в США вывезли для изучения. Для этого и покупали.
Надежные комплексы для уничтожения пассажирских самолетов.
Кто помнит из-за чего началась Крымская война ?
А как она закончилась ?
Только в случае нападения на члена НАТО остальные члены организации обязаны прийти на помощь жертве агрессии. Ожидать, что российские войска вторгнутся на территорию Турции не приходится. Уже идущие столкновения в Сирии между турками и русскими так и останутся локальными т.к. никто в большой войне не заинтересован. Советник Эрдогана может угрожать сколько угодно, но решать Эрдогану, а он на открытый конфликт не решится. Особенно зная настроения в европейских столицах. Форс:мажорные обстоятельства могут создать видимость начала войны, но убийство турецких солдат на территории Сирии её не спровоцирует. А вторжения, повторяю, не будет.
Естественно, ни слова про "вторжение" в Ст. 5 Договора НАТО нет.
Там идет речь о вооруженном нападении. Каким образом наш шелудивый бобик превратил нападение во вторжение, одному ему известно.
"Ст. 5 договора предусматривает создание системы коллективной защиты: стороны договора соглашаются, что вооружённое нападение на одну или несколько стран-участниц будет рассматриваться как нападение на них всех,"
Вооруженное нападение и вторжение - совершенно разные вещи.
Помпео последнее время говорит весьма разумные вещи. На днях в Мюнхене:
Name me a moment in history when the weak and the meek have prevailed… I’m confident that the West will win
Далее о посещении госпиталя в Киеве. И далее…
It reminded me that sovereignty is worth fighting for and that it’s real, that we’re all in this fight together.
Андрей Пионтковский назвал недавно Помпео "смотрящим за внешней политикой" при президенте Трампе.
Чем эта характеристика по сути отличается от «министр иностранных дел», кроме выраженного к данному деятелю презрительного отношения?
Тогда понятно. У нас где-то аналогичная ситуация, потому с тревогой ждём намеченного на среду переформирования Кабмина.
Вы как обычно играете в игру - "докопаюсь ка я к словам".
Вы правильно написали про "вооруженное нападение на одну или несколько стран-участниц".
Но у меня есть вопрос, если вам не сложно - проясните.
Что есть нападение на страну?
Например обстрел турецкого конвоя в Сирии это нападение на Турцию?
Я думаю - нет, а вы?
А вот обстрел (гипотетический) турецких территорий авиацией или флотом РФ - видимо - да. Или нет?
Тогда покажите мне границу между "вторжением" и "вооруженным нападением на страну".
Сможете?
"Вторже́ние — военная операция, заключающаяся в том, что вооружённые силы одной геополитической единицы входят на территорию, контролируемую другой геополитической единицей, иногда и приступом, в общем случае с целью либо завоевать территорию, либо сменить установившееся правительство"
Вооруженным же нападением может быть авиа или артиллерийский обстрел территории или позиций вооруженных сил другой страны.
Вот к примеру, 9/11 вторжением не являлся, а вооруженным нападением - да.
Именно поэтому страны НАТО приняли участие в операции в Афганистане, в соответствии со Ст. 5 Договора.
Какая страна напала на США во время 9/11?
В Ст. 5 Договора НАТО не говорится о том, что нападающей стороной обязательно должна быть "страна".
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .
Я по своей наивности не перепроверяю, что вы выкладываете - доверчива, за что и расплачиваюсь всю жизнь.
Ну хорошо. Разобрались. Вторжение и нападение - разные вещи.
Но сути это не меняет, в том смысле, что обстрел турецкого конвоя, насколько я понимаю, не может рассматриваться как нападение на Турцию.
Так что всё сказанное judgebork87 - по сути верно, вы же просто прицепились к формулировке. Даже не ко всей формулировке, а к одному слову.
Зачем?
что обстрел турецкого конвоя, насколько я понимаю, не может рассматриваться как нападение на Турцию...
==============================================
А убийство какого-нибудь турецкого чиновника (например, президента) военными другой страны может рассматриваться как нападение? И, в конце концов, чем принципиально отличается убийство 40 военных Турции от убийства президента?
"Ах, я вся такая наивная и противоречивая..."
Давайте я вам ссылочку дам, чтобы вы не мучились неизвестностью.
www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm
Ну слава, богу, разобрались.
И теперь вы и я знаем, что страны НАТО приходят друг другу на помощь в случае вооруженного нападения, а не обязательно при вторжении.
При этом (как можно заметить) помощь необязательно выражается в военном вмешательстве. "Вплоть до военного вмешательства".
А вот бобик продолжает настаивать, что нападение и вторжение - одно и то же.
Может, он по ошибке изначально написал про вторжение, может по малограмотности.
Однако же его упорная настойчивость делает его заявление полным враньем.
А я вранье не люблю и всегда его разоблачаю.
Сумасшедший лузер цынька пытается семантикой замылить смысл утверждения о том, что члены НАТО придут на защиту своему партнёру в случае нападения-вторжения на него третьей стороны. Например Германия напала = вторглась в СССР в 1941 году.
Умные люди понимают что имелось ввиду. Дураки и лузеры цепляются за любую возможность реабилитировать себя. Реабилитация невозможна для дебилов.
«Синонимы к слову «нападение» (а также близкие по смыслу слова и выражения)
набег, вылазка
вторжение, налёт
вторжение, захват, агрессия
атака, наскок, контратака, натиск
напасть, набег, приступ
картаслов. ру»
Малограмотным дебилам не за что ухватиться. За шесть лет ни одного компрометирующего меня поста нет. В то время как я постоянно привожу собственные слова дебилов уличающие их в дебилизме, неумении делать анализы, непонимания происходящих событий и постоянного попадания пальцем в жопу при попытках предсказать будущее. Лузеры!
Я тоже так думаю.
На Турцию у Путина кишка тонка. Но в Сирии они могут хорошо лбами потренироваться.
Посмотрим у кого крепче.
Крепче у турка. И только потому, что он ближе к своим базам, может серьёзно затруднить снабжение российской группировки и свой в своём регионе.
Да, это то что сразу приходит на ум.
Но у Путина целый арсенал запрещенных приемов. Да и Эрдоган далеко не романтик, если за кулисами его уговорят ...
Я пока пытаюсь понять насколько это всерьез. Если - да, тогда у Путина проблемы.
И у Эрдогана - тоже. :)
Обсуждай- не обсуждай, но отвечать Эрдогану нужно. ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО. Иначе, как говорят, "потеря лица". Со всеми вытекающими.
Но свою ботоксную рожу (лицом я это просто не могу назвать) не может потерять и Хуйло Всея Руси, потому что и для него это грозит "всеми вытекающими".
В общем, столкнулись "два лица", два таких приятных лица, две рожи, две омерзительные физиономии, которые могут столкнуть мир (и прежде всего, Европу) в пучину новой большой войны.
Какая там война? Страны НАТО уговорят бойцов на перемирие на действующих линиях. Эрдоан не самоубийца.
Позитив в привлечении внимания к зверствам Башара и русских бандитов в Сирии, о чём последнее время стали вроде забывать на фоне короновируса. В результате таких событий «русофобия», точнее путинофобия в мире усиливается, и это хорошо.
Позитив в привлечении внимания к зверствам Башара и русских бандитов в Сирии...
=====================================================================
Зверства коронавируса затмили зверства этих бандитов. :))
Это всё происки. Фейки и мульки. Говорят, просто партия дала указание сократить число пенсионеров, но учонные слегка перестарались.
которые могут столкнуть мир (и прежде всего, Европу) в пучину новой большой войны.
------------------
Импотента нельзя "столкнуть" в оргию.))
В соответствии со Статьей 4, каждый из членов альянса имеет право попросить провести консультации, если считает, что существует угроза для его территориальной целостности, политической независимости или безопасности.
Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в четверг побеседовал со Столтенбергом по телефону.
Между тем российский министр иностранных дел Сергей Лавров сообщил, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган и российский лидер Владимир Путин обсудили ситуацию в ходе срочной телефонной беседы.
«Пространство для диалога есть всегда, сегодня состоялся телефонный разговор президентов Путина и Эрдогана по просьбе лидера Турецкой Республики, – рассказал журналистам Лавров. – Разговор был подробный, он был посвящен необходимости сделать все, чтобы выполнить изначальные договоренности по зоне деэскалации».
Потери турецкой армии могут кардинально изменить ход сирийской войны на фоне нарастающих опасений относительно прямого конфликта между Россией и Турцией, являющейся членом НАТО.
По словам турецких властей, удар нанесли сирийские правительственные силы, однако в последние недели большинство авиаударов в регионе проводили российские истребители.
В пятницу у здания российского консульства в Стамбуле собрались демонстранты, скандируя: «Россия – убийца! Путин – убийца!»
Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу в четверг побеседовал со Столтенбергом по телефону.
-------------------------
Столтенберг - агент (бывших не бывает) КГБ по кличке Стеклов. Это все, что нужно знать про товарища Столтенберга.
Да вы что? И он тоже аХент?! КГБ рулит всей планетой! Сбылась мечта идиотов!!
Может и не всей планетой, но многих смогли подкупить...Дело в том, что Стеклов, тьфу, Столтенберг лучше всего подходил (на тот момент) как кандидат на этот пост в рамках совета Россия-НАТО, везде он парень свой.))
Верю, ибо абсурдно. :))
Ну, долбануть по Асаду это же святое дело. А другого пути нет. Думаю, что нато объявит об этом открыто. А кто не сховался, никто не виноват. Ну, сначала, там, дроны полетают. Как это было в войне Израиля. Тогда все советские комплексы облажались. ЯО применять Путин не станет, побоится. И это хорошо. Рубль конечно обвалится, что очень хорошо для российских экспортеров! Был такой фильм. Там террорист захватил поезд в метро. И приказал принести ему денег. А оказалось в конце, что он так поднимал цену на золото. Циничные люди.
НАТО не будет вмешиваться в конфликт в Сирии, так как для этого нет предпосылок для задействия 5 пункта договора. Если бы турок атаковали на ее территории, только тогда можно ожидать военной помощи всего альянца. Учитывается, что нападение произошло не как ответная реакция нападающей стороны, т.е, турки, не должны были спровацировать нападение.
нато обсудило 4-й пункт договора, но ему нужна просьба Турции о помощи. Путин включил свое обаяние, замыливает и, конечно, misdirection - мол, это сирийцы, а не мы. Поэтому я и написал, что ударить по сирийцам, предварительно оповестив Россию, не возбраняется. А в этом штаты вполне могут помочь. Тут все честно, транспарентно и официально. Но вот какая мелочь - Турция должна попросить о помощи. А яйца у Эрдогана, похоже, не железные.
В четверг вечером, министр иностранных дел Турции, попросил помощь у альянца. Артикл 4 договора НАТО говорит: если одной из стран альянца угрожает опасность, то она имеет право на консультацию всех стран членов НАТО, что и было сделано. Что они там "наконсультировали", узнаем чуть позже.
nato.int/cps/en/natolive/opinions_173939.htm
Я сослался, на тот же самый текст.
Надо же, когда клюнул жареный петух, Эрдоган вдруг вспомнил, что Турция - член НАТО! Еще бы пару таких же членов, и НАТО прикажет долго жить.
Эрдогана с его необдуманной геополитикой штормит. То он идет против ЕС и НАТО, запугивает беженцами, закупает оружие у Путина, то ищет защиту у того же ЕС и альянца от Путина. Что за бестолчь, этот Эрдоган! Турция, занимает важное стратегическое положение на карте мира в военном отношении. Естественно, что НАТО будет и дальше "жить" и без Турции, также, как ЕС без англичан.
Он совсем не бестолочь, а турецкий вариант имперца-популиста, этакий новоявленный султан, стремящийся реставрировать подобие Османской империи. Шаг за шагом он последовательно уничтожает наследие Ататюрка, упрямо тащит Турцию в исламское средневековье. Шантажируя ненавистную ему Европу управляемым им же потоком беженцев, он этим транзитом не только доит ЕС, но и заодно мстит Западу за поражение османов сто лет назад.
В конечном итоге, с его, как внешней так и внутренней политикой, он вредит своему народу. И, как Вы правильно заметили- султан, стремящийся реставрировать Османскую империю. Он с Путиным очень похож в своем стремлении. Тот, уже 20 лет, пытается исправить катастрофу 20 века- распад СССР.
Да, у Эрдогана с Путиным есть много общего. Прежде всего в том, что оба ищут опору своей политике не в самых лучших, мягко говоря, слоях своих подданных. В итоге получилось, что в НАТО принимали совсем другую Турцию, а сейчас эта страна во многих аспектах политики если пока еще не враг, то уже и не союзник. Повезло, что Иран не успели когда-то осчастливить членством в НАТО, вот была бы теперь сладкая парочка!
С поданными, пока, Путину и Эрдогану, очень даже комфортно, но вот румынскому Чаушеску- повезло меньше. Не забываем-что пока Турция и Греция в НАТО, еще на один очаг напреженности (Кипр) в Европе-меньше.
Вряд ли агрессивная оккупация по сути азиатской Турцией куска европейского острова способствует благостному миру и согласию в Европе, у греков почему-то иное мнение. А теперь Эрдоган, направляя в Европу орды мигрантов из Третьего мира, продолжает осваивать территории добрых, но слабых и глупых народов.
Неужели греки Вам сказали, что они готовы хоть сейчас с турками воевать? Пока турки в НАТО, пушки будут молчать. Это и есть мир. Эрдоган уже в пятницу открыл ворота в Европу-18 тыщ, в субботу может дайте до 30. Греки, не пропускают на свою территории никого. Вход идут дубинки, слезоточивый газ. Болгария, тоже. Пока, план Эрдогана-не сработал.
Я бывал в Греции и на Кипре, поэтому знаю об отношении греков к оккупации острова не понаслышке. В свое время Турцию в НАТО взяли в пику СССР, с тех пор и Союза уже нет, и Турция уже далеко не та. Толку НАТО от турок сейчас, как от козла молока, а случись вооруженный конфликт с исламскими странами, в лучшем случае соблюдут нейтралитет.
По артикл 5 договора, Турция, должна и обязана оказывать помощь, если будет атакована одна из стран альянса, как и впрочем другие страны члены НАТО. Поэтому и подписываются договора. Вооруженные конфликт НАТО с исламскими странами - мало вероятен. Угроза одна-Россия. Китай, тоже не пойдет на прямое вооруженное столкновение, по экономическим причинам.
Для Эрдогана все эти договоры с неверными - просто бумажки. Это ясно видно из соблюдения Турцией договоров по Сирии, "беженцам", и т.п.
Для ЕС, Эрдоган, как чемодан без ручки- нести тяжело и выбросить нельзя. Султан, попутал свой султанат с ЕС. Не может вести диалог с ЕС, цивилизованным образом. Пугает, шантажирует и просится еще в ЕС. Открыл границу в сторону Греции и Болгарии и думал, что сейчас ЕС, упадет ему на колени. Не тут то было. Забывая, что рычагов воздействия у ЕС, на его действия гораздо больше. С Трампом, тоже вздумал тягаться, но тут же получил холодной душ, который его мгновенно отрезвил. Сидит тихо. ЕС, тоже надо приструнить этого охамевшего султана.
По примеру действий Путина на Украине, Эрдоган пытается в Идлибе, где скопились недобитки исламистов, устроить что-то наподобие "Лугандона".
Кто конкретно там, в Итлибе сховался? Что за группы, группа, сколько их?
Это не ко мне, спросите у Эрдогана. Хотя, и он вряд ли в курсе, сколько там скопилось его трактористов и шахтеров. Главное, Эрдоган помнит, что никакой Сирии сто лет тому назад и в помине не было, а весь Ближний Восток принадлежал Порте. Посему султан вправе действовать там по своему разумению.
Не знаю, насколько у него там прав "действовать по своему разумению", но по соплям он там получил, после чего, запросил поддержки у НАТО и ЕС.
Какой все-таки Турция замечательный член НАТО и кандидат в члены ЕС! Вторглись в соседнее государство, чтобы поддержать своих, а получив отпор, кинулись жаловаться НАТО. Мол, помогите, сами не справляемся! И при этом еще отправили армию бешенцев на штурм границ Греции, между прочим, тоже члена НАТО. Вот такая благостная картинка! Столько пользы НАТО от членства в ней Турции, просто дальше некуда!
900 человек "прорвали оборону" Греции, их увезли в глубь страны в неизвестоное место. Похоже, что все пока 35 тысяч, а то и миллион, последует этому примеру. Не хотела Европа прийти в Сирию и решать проблему там, ну, что ж тогда проблема придет к Вам и ее придется решать гораздо сложнее, чем было бы в Сирии. Путину, что и надо -дистабилизировать ЕС и показать своему народишку- видите, какой у них бардак, тем самым отвлекая их от собственных проблем. Как он объяснял: в Сирии, мы уничтожаем террористов, чтобы они не пришли в Россию, на дальних подступах, и народишко, все схавал. Никаких протестов, против бомбежек мирных жителей в Сирии, даже одиночных.
Разве это нормально, когда орды мигрантов с боями вторгаются на территории суверенных стран? То есть, теперь любому агрессору достаточно объявить солдат своей армии “беженцами“ и вперед, круши границы! А если бы захотела “Европа прийти в Сирию” и Асада свергли бы, то в стране, охваченной гражданской/межплеменной бойней сразу воцарился бы мир и порядок, а беженцы испарились бы? Однако, после того, как Европа пришла в Ливию и там свергли Каддафи, то гражданская война там не прекратилась, а через разрушенную страну хлынул в ЕС многомиллионный поток мигрантов. И Эрдоган, управляя трафиком ближневосточных мигрантов, решает вовсе не проблемы беженцев, а реализует свои далеко идущие планы и заодно доит ЕС..
ЕС, вернее многие ее члены, не поняли, что решение проблем Европы, Африки-это ее проблемы, а не например США. США - за океаном и сирийцы, африканцы и дальше по списку на своих корытах не добраться до Америки, а Россия- бесперспективна. США, сегодня в Сирии, а завтра их уже там нет, а проблемы то остались. И эти проблемы, приходится решать ЕС. Поэтому ЕС, обладающей мощнейшим экономическим потенциалом, не надо сопли жувать, а действовать.
Всем "актерам", дейсвующим на территории Сирии и Ирака: Асаду, Путину, Ирана и дальше по списку, поставить ультиматум: ввести весь военный контингент. Нет? Будут наложены санкции. это гораздо безопаснее, а самое главное эфективнее, чем ввести военный контингент. Да и у ЕС у него нет, надо просить НАТО. В этом случае, прямое военное столкновение с Россией, с непредсказуемыми последствиями - гарантировано.
Неожиданный у вас зигзаг:
…"Всем "актерам", действующим на территории Сирии и Ирака: Асаду, Путину, Ирана и дальше по списку, поставить ультиматум: ввести весь военный контингент".
…...……………......………...…...….
Понятно, что вы описались, имя в виду слово "вывести". Но с какой стати Асаду, пока еще главе Сирии, выводить сирийские войска из своей страны? Вот Эрдогана вы почему-то не упомянули, однако именно он заварил всю эту нынешнюю кашу в Идлибе! Путин и Эрдоган договорились, что в Сирии Асад не будет наступать в провинции Идлиб, полном не только беженцев из остальных частей Сирии, а и народу со всего Третьего Мира. А Эрдоган разоружит сбежавших туда боевиков из Аль-Каиды, Джабхат ан-Нусры, и недобитого ИГИЛа. Естественно, Эрдоган этого не сделал, потому что он на территории Сирии использует исламских террористов в точности, как Путин использует донбасских "ополченцев". Поэтому Асад начал наступать, и когда турецкие военные и паравоенные попытались перейти в контрнаступление, при поддержке российской авиация их остановили.
Главная причина, по которой Эрдоган не может рассчитывать на НАТО, заключается в том, что Турция перестала быть демократией и скатывается к подобию Ирана, становясь все больше мини-репликой Оттоманской Порты.
Естественно, что Асада вывод войск не касается, но вот бомбежки, надо ему прекратить. Турцию,я упомянул "дальше по списку". Там, кроме Турции, вояк немеренно.
У Асада нет выхода, войск у Сирии не густо, им помогают шиитские иранские ополчения. В Идлибе против асадовцев воюют фактически террористы, которых поддерживает турецкая армия, более многочисленная и лучше организованная, чем любое шиитское ополчение. Но у них в Сирии по понятным причинам пока нет поддержки с воздуха. А у войск Асада есть, они воюют при поддержке авиации, в том числе и российской. И при попытке турецких военных и паравоенных взять идлибское городишко Серакиб, авиация их вышибла.
Чет не похоже, чтобы в Итлибе, оборону держали террористы. Возможно, что какая-нибудь группа радикальных исламистов и воюют против Асада.
Чет или нечет, а от того, кем считать воюющих против сирийских войск – вооруженная оппозиция, исламисты, ИГИЛ, или еще как-то, ничего не меняется. Особой разницы между ними нет. В основном это мусульмане-сунниты, как местные, составляющие большинство населения Сирии, так и "понаехавшие" головорезы из других стран.
Сам, Асад от этой швали, недалеко ушел.
Что Асад, что Саддам – редкостные мерзавцы с мощным чувством самосохранения у власти, но только такие и могли долгое время править в условиях господства племенного уклада. Сирия, Ливан, Ирак, Иордания – продукт нарезки по пескам Ближнего Востока границ французами и англичанами, не обращавшими внимания на местные реалии. Французы решили, что народам Курдистана, Багдада и Басры быть иракцами, а Дамаска и Алеппо – сирийцами. Потом Саддам и Асад из кожи вон лезли, чтобы укрепить в своих подданных сфабрикованную европейцами иракскую или сирийскую национальную идентичность, но это мало кого убедило.
Цена на энергоносители скоро станет не актуальной для рос.экспортеров,ибо Европа сокращает импорт из России.
Поэтому-то и выгодно еще опустить рубль и свалить это на Эрдогана. Я же сказал, что в Совете Безопасности люди абсолютно циничные и, если надо, то и "Воронеж начнут бомбить", а скажут - что Эрдоган.
Выгодно...Но это "ещё" продлится только до 2021г.А там рублик вообще скатится в тар тарары.А Европа попкой повернется к России и покупать уже ничего не будет.Как говорится,коронавирус на оба ваших дома.
Турецкие военные погибли из-за доверчивости командования ВС Турции. История их ничему не учит. Отныне они будут знать, что нельзя доверять словам военных преступников и детоубийц. Турки, если возьмутся за дело всерьёз, зачистят сирийскую землю от путинского зверья и от деспота офтальмолога в течение короткого времени. Их надо уничтожать с такой же интенсивностью как в прошлую ночь с ударных БПЛА. Тогда их надолго не хватит, а сцыкло Вофка сбежит первым, поджав свой обосранный хвост.
++
такое высокое количество убитых (под 40) говорит о том, что, скорее всего, путинские пернатые соколы удачно у%бали по турецкой казарме (менее вероятный вариант - по колонне на марше). И то, и другое - недопустимые потери для современной армии.
twitter.com/i/status/1233253225119260677
видео уничтожения ирано-асадо-путинской военщины в Сирии
Ума не приложу, как они будут выруливать из этого конфликта.
Сейчас выходит, что здесь три действующих стороны: Турция, Россия и НАТО. Репутация кого-то ОБЯЗАТЕЛЬНО пострадает. Кого - вот в чем вопрос?
С другой стороны, это как бы "жест доброй воли". И одновременно "последнее турецкое предупреждение". Обезьяну с гранатой (РФ) нужно попробовать уговорить - это с одной стороны. А с другой - поддых ей новыми санкциями!
++
Ну почему, имея моральную поддержку Запада, Эрдоган может поставить ультиматум. Например, все самолеты в зоне турецкого влияния будут сбиваться. Фактически это же сказано натой. -Должны вернуться к условиям прекращения огня от 2018 года. Убийство солдат Турции есть убийство.
The incident came as tensions soared after Erdogan -- who has vowed not to take a step back in Idlib -- gave Syrian forces a February 29 deadline to pull back from their positions.
He said Russia's immediate priority was not to have Damascus retake all of Idlib but to have the strategic M4 and M5 highways under Syrian army control.
rfi.fr/en/wires/20200228-could-russia-go-war-turkey-syria
Не факт, что он поедет. Ведь 29 завтра. То бишь война начнется послезавтра.
Во всех нероссийских сообщениях используется глагол could, который означает, что Эрдоган МОЖЕТ поехать в Москву, но не пишется, что он поедет. Я думаю, это элемент российской пропаганды.
может в сослагательном наклонении, точнее.
Тут есть два фактора. Один, он взбешен. А для страны шариата это уже много. Но, финансы Турции теперь зависят от России процентов на 10-15 уже, в чем и был крючок. То есть, гордость будет бороться с алчностью. И там где-то еще здравый смысл гуляет. Поэтому, я думаю, если сирийцы завтра отступят на позиции, определенные Эрдоганом то поедет. А позиции эти недалеки. Бог с ими, с М4 и М5. Главное, чтобы дальше не лезли в Идлиб. Это возможно. Путин - мастер компромиссов. Он выжидатель. Когда момент будет удобный сорвать куш. Завидую! Но и противно, конечно.
Где Вы НАТО увидели в этом "конфликте?" Да, Турция член НАТО и она там действует на свой страх и риск не согласовывая действия с альянцем. Как Эрдоган получил там по башке, вспомнил о НАТО.
Это же было предсказуемо, что Путин Асада в обиду не даст.
Турция член НАТО и она там действует на свой страх и риск не согласовывая действия с альянцем.
=========================================================================
Вы в курсе о том, что из себя представляет устав НАТО?
Военная акция Турции, должна была поддержана всеми членами альянца. Произошло же совсем другое-ни одна страна член НАТО, начиная с октября 2019 не только не поддержала военную операцию Эрдогана в Турции, но и осудили. Были предложения, наказать Турцию за ее активизацию по уничтожению курдов. Вот и весь устав.
Военная акция Турции, должна была поддержана всеми членами альянца.
=============================================================
Не так. Нападение на одну из стран альянса считается нападением на весь альянс. Разницу чувствуете? Раньше нападений на Турцию не было.
Если на государство Турцию- да, а если ее военный контингент действует в другом государстве, где Турцию не звали , то- нет. Если было бы так, был бы задействован, причем незамедлительно артикл 5 договора НАТО. В нынешнем случае, турки смогли только применить в своей ситуации артикл 4- консультация всех членов альянца, что они и сделали.
Болгария и Греция закрыли границы с Турцией. Основание: коронавирус. Эрдоган имеет договоренность с ЕС, за которую получил 3 миллиарда Евро-о закрытии границы с ЕС. Не выполнит договоренность, ему же хуже. У ЕС, достаточно экономических рычагов, для отрезвления Эрдогана. С перекрытием проливов не все
так просто-нужны для этого, по известно у договору, веские основания, а их у Эрдогана нет.
Через Смоленск летит?
Элементарное непонимание устава НАТО типично для вообще слабо понимающих что происходит. Альянс не обязан поддерживать агрессивные устремления одного из своих членов. Альянс обязан приходить на помощь в случае агрессии против члена НАТО.
Именно поэтому Эрдоган пытается представить то, что произошло, как агрессию против своей страны. Ты даже этого не в состоянии понять, тупица?
Ункль думает что одурачить членов НАТО так же легко, как и его, тупого. Троллить гораздо легче и тупой упорно доказывает свою тупость.
"Одурачивать" никого Эрдоган не намерен. Он всерьёз считает, что то, что сделала Россия, является нападением на его страну. Члены НАТО при определённых обстоятельствах БУДУТ ВЫНУЖДЕНЫ стать на сторону Турции - иначе альянс прекратит своё существование как таковой.
Другое дело, что НАТО пытается не допустить развития событий в этом направлении.
Стыдно, что тебе, старому долбоёбу, приходится всё это разъяснять буквально на пальцах.
Турой ункль пугает. Но тупой не понимает что НАТО нужна Турции больше чем Турция НАТО. Не зря турки, как ни старались не попали в ЕС. Определённые обстоятельства? А то мы не знали что случится при определённых обстоятельствах. Тупой повторяет затасканные истины как-будто вещает откровения. Заткнись тупой! Раньше ты постоянно попадал пальцем в жопу и в будущем туда же попадёшь. Смотри палец не сломай.
Хм, это абсолютно точный ответ членов НАТО и Путина. Что, мол, Турция первой нарушила договоренности о прекращении огня 2018 года. Но как они спелись!
Путин мог бы разменять Украину и Турцию на кресло председателя ООН или НАТО. А что, хорошая идея! Только лучше бы он полетел в Космос.
Никто не спевался. Просто снег белый. Спорить с этим не приходится. Что касается Путина в космосе, то там и так достаточно мусора.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
