статья Декларация неприсоединения

Владимир Абаринов, 08.06.2009
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

Неужели же мне ради удовольствия мусульман надо отказаться от Роланда, осудить Дон Кихота, выбросить на помойку пушкинского "рыцаря бедного"? Ни за что. Ричард Львиное Сердце и Готфрид Бульонский для меня значат много больше всех сарацин и мавров вместе взятых. Так получилось. Впитал с молоком матери.


Комментарии
User vergas, 08.06.2009 17:32 (#)

Едва ли не единственная разумная статья на Гранях за последнее время.

Респект.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bruno, 08.06.2009 18:39 (#)

Райская птичка

Абаринову нравятся крестовые походы, сопровождающиеся жуткими еврейскими погромами? Нравится разрушенный и ограбленный Константинополь? Абаринову не нравится то, что говорит Обама - но Обама упоминает компас и книгопечатанье не для того, чтобы польстить арабскому миру, Обама выражает более или менее точно мировоззрение его избирателей, его Америки. И Америка эта - вовсе не такая, какой ее себе представляют многие "белые люди иудохристианской цивилизации". Это Америка сильно почерневшая, Америка говорящая по-испански, Америка арабов, турков, китайцев, японцев, индусов, индейцев и левых - "пестрая", "новая" Америка, на всю "белую иудохристианскую" цивилизацию смачно плюющая. Сытая ей по-горло. Времена пришли иные, господа, господство белой расы заканчивается - и интеллигентный обаятельный популист Обама - покажется позже райской птичкой по сравнению с теми, кто придет за ним...

(комментарий удалён)
User curious, 08.06.2009 19:03 (#)

Едва ли не единственный разумный коммент на Гранях за последнее время.

Едва ли не единственный разумный коммент на Гранях за последнее время.

Респект.

User steinrubin, 08.06.2009 19:39 (#)

Выскажу мысль с которой многие не согласятся, особенно женщины.

Права женщин, возведенные до абсурда, станут могильщиком белой расы, белые женщины просто перестали рожать, а мужья не могут их заставить это делать, им запрещено это законодательно !!! Я конечно не за исламское отношение к женщине, но проблема на мой взгляд зарыта именно здесь !!!

User gmalyshev, 08.06.2009 19:58 (#)

Нагнетаете. Можно подумать, только женщины не хотят много детей.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gmalyshev, 08.06.2009 22:38 (#)

И опять-таки нагнетаете. Даже если это выходцы из стран с высокой рождаемостью, то в США все довольно быстро приходит в норму. Быт, знаете ли, засасывает. У тех же арабов очень высокая мотивация к обучению и как-то само собой получается, что второе поколение иммигрантов начинает вести себя "как все" - сначала колледж и юридическая/медицинская школа, а потом уже дети.

User itrch, 08.06.2009 23:09 (#)

А что за мулла снесла мое сообщение об импичменте Обаме?

User itrch, 08.06.2009 23:07 (#)

Не дают тебе, свинье, бабы? Бядаааа....

User butterfly, 09.06.2009 15:18 (#)

Я конечно не за исламское отношение к женщине,

А просто с возрастом шарму поубавилось! Денег на "благосклонность" женщин нет! Прошу мое государство разрешить их насиловать!

User komon, 09.06.2009 18:38 (#)

что современный ислам - это не религ

http://www.izvestia.ru/club/article25360/

User truefa, 08.06.2009 19:55 (#)

Где Вы увидели в статье слова "белая" и "раса", расист ? ) IMO, ничего подобного Абаринов не подразумевал

.

User itrch, 08.06.2009 23:08 (#)

Абаринов посмел, понимаешь, противопоставить тупорылых ученым.

User viking57, 08.06.2009 23:45 (#)

"Это Америка сильно почерневшая, Америка говорящая по-испански, Америка арабов, турков, китайцев, японцев, индусов, индейцев и левых - "пестрая", "новая" Америка, на всю "белую иудохристианскую" цивилизацию смачно плюющая. Сытая ей по-горло. Времена пришли иные, господа, господство белой расы заканчивается -"
Очень спешите хоронить. Пока что в США
белые составляют 79.96% -
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/US.ht ml white 79.96%, black 12.85%, Asian 4.43%, Amerindian and Alaska native 0.97%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.18%, two or more races 1.61% (July 2007 estimate) note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.); about 15.1% of the total US population is Hispanic В Европе и России мусульмане станут большинством гораздо раньше, чем в США. Тем не менее, даже Европа просыпается и выгоняет левых. Президент Евросоюза назвал идеи Обамы Дорогой в Ад. Нет никакой нужды срочно ползти на кладбище, как Обама и левые предлогают. Граждане страны, а не безумные леваки, имеют законное право принимать решение,кого они хотят пускать в иммигрировать страну,а кого не пускать. Разрешение на иммиграцию в страну это привилегия, а не право. Нет ничего плохого, что граждане страны хотят сохранят свою культурную идентичность и готовы принимать только тех, кто готов ассимилироваться в их культуру. http://news.yahoo.com/s/afp/20090608/ts_afp/euvote_10 Conservatives tighten their grip in EU election BRUSSELS (AFP) – Conservative parties have decisively beat Socialists in European Union parliamentary elections which ended on Sunday. Europe's left failed to capitalise on widespread concerns over the recession, opening the door for far-right anti-immigrant and eurosceptic parties to seize the moment to gain support for their hardline message. Socialist parties in power in Britain, Spain and Portugal were punished by their electorates while other left-wing parties in opposition in Germany and France suffered painful losses. The centre-right European People's Party secured 267 seats, making it the biggest group in the 736-member assembly, ahead of the Socialists on 159 seats, down from 215, according to official estimates. Religions: Protestant 51.3%, Roman Catholic 23.9%, Mormon 1.7%, other Christian 1.6%, Jewish 1.7%, Buddhist 0.7%, Muslim 0.6%, other or unspecified 2.5%, unaffiliated 12.1%, none 4% (2007 est.)

User viking57, 08.06.2009 23:49 (#)

"Это Америка сильно почерневшая, Америка говорящая по-испански, Америка арабов, турков, китайцев, японцев, индусов, индейцев и левых - "пестрая", "новая" Америка, на всю "белую иудохристианскую" цивилизацию смачно плюющая. Сытая ей по-горло. Времена пришли иные, господа, господство белой расы заканчивается -" Очень спешите хоронить. Пока что в США белые составляют 79.96% - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/US.ht ml white 79.96%, black 12.85%, Asian 4.43%, Amerindian and Alaska native 0.97%, native Hawaiian and other Pacific islander 0.18%, two or more races 1.61% (July 2007 estimate) note: a separate listing for Hispanic is not included because the US Census Bureau considers Hispanic to mean a person of Latin American descent (including persons of Cuban, Mexican, or Puerto Rican origin) living in the US who may be of any race or ethnic group (white, black, Asian, etc.); about 15.1% of the total US population is Hispanic Religions: Protestant 51.3%, Roman Catholic 23.9%, Mormon 1.7%, other Christian 1.6%, Jewish 1.7%, Buddhist 0.7%, Muslim 0.6%, other or unspecified 2.5%, unaffiliated 12.1%, none 4% (2007 est.) В Европе и России мусульмане станут большинством гораздо раньше, чем в США. Тем не менее, даже Европа просыпается и выгоняет левых. Президент Евросоюза назвал идеи Обамы Дорогой в Ад. Нет никакой нужды срочно ползти на кладбище, как Обама и левые предлогают. Граждане страны, а не безумные леваки, имеют законное право принимать решение,кого они хотят пускать иммигрировать в страну,а кого не пускать. Разрешение на иммиграцию в страну это привилегия, а не право. Нет ничего плохого, что граждане страны хотят сохранят свою культурную идентичность и готовы принимать только тех, кто готов ассимилироваться в их культуру. http://news.yahoo.com/s/afp/20090608/ts_afp/euvote_10 Conservatives tighten their grip in EU election BRUSSELS (AFP) – Conservative parties have decisively beat Socialists in European Union parliamentary elections which ended on Sunday. Europe's left failed to capitalise on widespread concerns over the recession, opening the door for far-right anti-immigrant and eurosceptic parties to seize the moment to gain support for their hardline message. Socialist parties in power in Britain, Spain and Portugal were punished by their electorates while other left-wing parties in opposition in Germany and France suffered painful losses. The centre-right European People's Party secured 267 seats, making it the biggest group in the 736-member assembly, ahead of the Socialists on 159 seats, down from 215, according to official estimates.

User bruno, 09.06.2009 00:33 (#)

Спасибо за статистику - вам виднее. Как отличить белого от полубелого-полуиндейца или полукитайца или полуяпонца? Обама - по статистике - цветной или белый? Я думаю, если посчитать по-расистски", с учетом и мексиканских и других нелегалов итд, "чисто белые" останутся в Штатах в меньшенстве. В американских больших городах (чисто визуально) доминируют явно не белые. По крайней мере в Нью Йорке и Сан Франциско...

To Bruno: Райская птичка? Ну-ну.

Да, Америка изменилась... но плюют на иудео-христианскую цивилизацию только интеллектуалы-недоучки с левым уклоном и, часто, левой резьбой, да укомплектованные ими медии. Все перечисленные Вами, Бруно, меньшинства (именно меньшинства, пусть даже многочисленные и множащиеся) стремились в Америку и хотели в ней жить... почему? Что влекло их туда? Достижения той самой иудео-христианской культуры и цивилизации, чей закат Вы так радостно предсказываете. Ваше отношение один из умнейших представителей иудео-христианской цивилизации George Steiner очень точно назвал penitentional masochism - "покаянный мазохизм". И не надо спекулировать на зверствах крестовых походов, тем более приписывать Абаринову одобрение еврейских погромов, произошедших два тысячелетия тому назад - ничего подобного он не писал. Как во время любой войны, даже самой справедливой, главной целью и жертвой крестоносцев было мирное население - а евреи (мои предки, между прочим) и были населением Святой Земли. Назовите мне одну-единственную войну за 30 веков человеческой истории, в которой было иначе.А отрицать, что Обама в своей каирской проповеди попытался жарким языком вылизать коллективную мусульманскую задницу, задача бесперспективная. И показал он себя не райской птицей, а самым настоящим суесловным павлином - распустил все перья своего красноречия, а толку? Обхамили его высокоученые мюсли, не отходя от кассы. Как делали это раньше и будут делать впредь.

User bruno, 09.06.2009 17:12 (#)

нечего на мне злобу срывать!

Вы мой пост не поняли - никакой радости или улюлюканья я в нем себе не позволил, Обаму назвал популистом. Выразил свое собственное отношение, эмоциональное, не научное, к тому, что видел много раз в Америке. Показалась эта Америка мне не белой, а очень пестрой и откровенно плюющей на "иудохристианские" ценности. В колониях баптистов, мормонов и прочих католиков я не заезжал (только главный мормонский храм в Солт Лейк Сити видел, вот же маразм!)... Процессы разложения "иудохристианской" цивилизации в Европе я наблюдаю уже 20 лет "лайф". Не хочу повторяться, но мир меняется не в ту сторону, в какую многим бы хотелось - мягко говоря, не в ту сторону. И нечего на мне злобу срывать!

User komon, 09.06.2009 16:08 (#)

Произвела ли ваша община хоть одного мус

http://www.middleeastfacts.com/yashiko/Rosli_rus.html

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 11.06.2009 19:47 (#)

Мда-а-а... Если изобретённый китайцами компас мировоззрение избирателей Обамы присваивает арабам - это о многом говорит... Аравия у нас ещё не родина слонов?

(комментарий удалён)
User cohen, 09.06.2009 04:26 (#)

А почему Обама не говорит об исламском расизме.

По моим наблюдениям, в Израиле процент смешанных браков между чёрными и белыми мусульманами равен абсолютному нулю. В Ливане тоже. По моему, это должно сильно интересовать Обаму. Положение чёрных в мусульманском обществе не подходит под определение апартеида, а основано на том что они знают своё место. (Кстати, а как в Лондоне? в Париже?)

User komon, 16.06.2009 15:52 (#)

тер

http://middleeastfacts.com/yashiko/Silence_rus.html

(комментарий удалён)
User thulersen, 08.06.2009 17:59 (#)

Respect

Сдается мне, что для публикации такой статьи в наше ханжеское время нужно мужество. Господин Абаринов, Вы - настоящий мужчина. Примите уважение. Я знаю мусульман, вырос среди них. При всех их несомненных достоинствах, договариваться с ними можно только с позиций силы.

User polonii, 08.06.2009 23:04 (#)

Абсолютно верная статья! Абсолютно.....

Абсолютно верная статья! Абсолютно.....

(комментарий удалён)
livejournal.com vkatz [livejournal.com], 08.06.2009 18:11 (#)

Люби свою веру, но не осуждай другие -

лозунг выросших внутри ислама исмаилитов - секты убийц и террористов. Все эти толерантности и политкорректности - очень мило и пргрессивно. Но когда "гордые идальго" скисают, напуганные терактом - 3,14... испанскому духу и традициям. Когда в "прекрасной Франции" выползшие из Алжира отморозки учиняют погромы, а Франция это терпит - 3,14... всем Атосам и Портосам. Как говорил мне в раннеписючем возрасте мой мудрый дед "ты в Бога не веришь - твоё дело, я в Бога верю - моё дело, но при чём тут суп, который бабушка сварила". И он ПРАВ! И если кто-либо попытается разлить бабушкин суп за то что, что он сварен не по мусульманским (православным, иудкйским или ещё каким) канонам - а я это стерплю - 3,14... мне и потомкам моим.

User clockman, 08.06.2009 22:10 (#)
3033

Война Шамбалы

Во время царствования 25-го хана Шамбалы Ригдан-дагбо, по одним исчислением на 51 году, а по другим - на 8 году, т.е. по нашему летоисчислению, в 2335 г. по Р.Х., произойдет война между буддистами и лало (мусульманами). Война Шамбалы - нечто похожее на приход еврейского Мессии и второе пришествие Христа у христиан" . В конце XIX - начале ХХ вв. сообщения о Шамбале поступают также от экспедиции Пржевальского (1879 г.). Н. Пржевальский записал со слов монгольского ламы предсказание о Шамбале - "обетованной земле буддистов, куда перейдут из Тибета все последователи этой религии. Вышеназванная страна есть остров, лежащий где-то далеко на Северном море. В нем очень много золота, хлеб родится необыкновенной величины, бедных нет вовсе, словом Шамбала течет медом. Переход сюда буддистов должен произойти через 2500 лет со дня предсказания о таком событии, с тех пор прошло 2050 лет (написано в 1875 г, т.е. ожидаемая дата 2325 год, что практически совпадает с датой указываемой Г. Цыбиковым). После такого рассказа Сорджи спросил: не знаю ли я где находится Шамбала? Там, добавил лама, есть огромный город, в котором живет теперь королева, правящая народом, после смерти своего мужа. Я назвал Англию. - Ну так верно это и есть Шамбала, - воскликнул обрадованный Сорджи" .

User zakulisa, 08.06.2009 18:53 (#)

Не понравилось.

Сначала Пионтковский, потом Абаринов. Странная позиция для либерала. Такое не от каждого американского консерватора услышишь. Все-таки нужно быть последовательным в своих взглядах.

User artist, 08.06.2009 19:05 (#)

Либеральное учение всесильно, потому что оно верно?

Загоним корявую действительность в красивую рамочку политкорректности. Ура, господа, победа будет за ними!

User myinnerchild, 08.06.2009 19:08 (#)

о рамочке

Дорогой артист, не просто политкорректности, а текущей политкорректности. И победа будет за ними. Текущая победа.

User myinnerchild, 08.06.2009 19:06 (#)

термин

кто вам сказал, что Абаринов либерал?

User angelina, 08.06.2009 18:59 (#)

На

Если ислам такая уж порочная религия почему во всем мире немусульмане принимают мусульманство, а не наоборот???

User gmalyshev, 08.06.2009 19:13 (#)

почему во всем мире немусульмане принимают мусульманство, а не наоборот

На самом деле есть и обратные прмеры, но их гораздо меньше. Мне кажется, что ислам привлекает некоторых (и довольно много) людей своей философией - на все воля Аллаха. Бремя свободы выбора и личной ответственности не каждый выдержит.

User myinnerchild, 08.06.2009 21:22 (#)

база

База ислама полностью совпадает с христианством. Обе эти веры выросли на фундаменте иудаизма. А в ходе веков бурная фантазия верующих уже добавила разные надстройки, которые и делают эти религии формально отличными. Суть везде одна - человек не есть хозяин, все решает бог. Никакой личной ответственности. Будешь паинькой - попадешь в рай. Первая квази-религия, которая порвала с этой порочной традицией был коммунизм, отрицающий загробную жизнь. Экспансия ислама не имеет ничего общего с исламом. Экспансия христианства была, например, намного более кровавой и жестокой. Экспансия это нормальное стремление человека к господству и доминированию. Верить самому мало, надо чтобы все вокруг верили также. Поэтому мирное сосуществование религий - чушь собачья. Религии будут биться друг с другом не на жизнь, а на смерть. Ибо за ними стоят люди. А люди - звери.

User artist, 08.06.2009 21:37 (#)

Я уже говорил как-то,

что вы либо не знаете тему, либо сознательно её искажаете. И то, и другое не вызывает к вам доверия у тех, кто хоть что-то слышал о Торе, Новом Завете и Коране. Но обсуждать это с вами, или, допустим, Цициннатом всё равно, что спорить с Блаженным Августином о непорочном зачатии.

User myinnerchild, 08.06.2009 22:04 (#)

забавная мелочь

Забавное сходство у вас с некоторыми личностями. Вы расклеиваете ярлыки, не утруждая себя подробностями. Я не прошу Вас спорить, дело это пустое. Но потрудится изложить свою точку зрения в оправдание ваших сентенций Вы все же могли бы. Я, вот, на истину в последней инстанции не претендую. А Вы, похоже, да. Поделитесь! А, друг мой? Иначе ваши ярлыки в комбинации с несколько надменным тоном оставляют весьма двойственное ощущение.

User foxy, 08.06.2009 22:17 (#)

А что вы слышали о египетской Книге Мертвых?

Из трех наиболее влиятельных религий на Земле (буддизм, как известно, религией не является) только одна не основана на экспансии - иудаизм. Христианство и ислам положили экспансию в основу своего существования. Она включает в себя прозелитство и гарантии избыточного воспроизводства носителей соотв. религии. Христианство в последнем сейчас уступает исламу и в обозримом будущем его просто сомнут числом в ходе "мирного сосуществования". Это уже началось и никакие Обамы или Абариновы не в состоянии этому помешать.

User koclow, 09.06.2009 03:19 (#)

Фоксу

третья религия-индуизм.

User gmalyshev, 08.06.2009 22:55 (#)

Суть везде одна - человек не есть хозяин, все решает бог

Вот с этим я как раз не готов согласиться. В исламе да, на все воля Аллаха. В иудаизме - полная свобода воли. В христианстве... в христианстве все зависит от течения.

User myinnerchild, 08.06.2009 23:36 (#)

cуть

в христианстве, как монотеистической вере, независимо от толкования, основой является вера в единого бога, как устроителя и создателя всего живого. Соответственно, человек живет по предопределенному ему богом пути на обустроенной ему богом земле (одному - евроремонт, другому - сортир в овраге). Будет паинькой - спасение, загробный кайф в раю (с гуриями и 40 девственницами или без таковых), нет - сковородка в аду. Поэтому воля бога на все везде. Только имен у бога много. Каждый себе свое придумал. А база одна везде.

User gmalyshev, 09.06.2009 00:14 (#)

Из того факта, что Бог создал мир и его законы, никак не вытекает, что каждому человеку предопределен его путь. Так что "соответсвенно" тут никак не вписывается.

User myinnerchild, 09.06.2009 17:16 (#)

контроль

Здесь мы углубляемся в теологические дебри. Насколько я понимаю логику христиан или мусульман, если бог создал все вокруг, включая человека, и даже если он по мелочам не вмешивается в дела мирские, то тем не менее сохраняет полный контроль над всем происходящим. Начиная от рождения до самой смерти. Подчиненность человека богу или богам как вышестоящему экзекутивному институту есть универсальная база всех известных мне религий. Будь то древнегреческий политеизм или культ вуду. Признаюсь, что когда я пытаюсь понять эту логику, то мне представляются крайне нелогичными и непонятными действия бога и его базовая мотивация. Ведь на самом деле, с одной стороны бог есть вышестоящее нечто, а с другой стороны он как проклятый занят только одним и подчинен только одному - устройству и управлению жизни на земле. Т.е. кто же создан для кого? Бог для людей или люди для развлечения бога. Если последнее, то странный какой-то фан. Неужели больше нечем заняться в бесконечной вселенной? В общем, крамольные мысли.

User ofenya, 10.06.2009 17:49 (#)

Это вы Лютера почти цитируете..

Вообще-то христианство в широком смысле за свободу воли человека. На то и всепрощение.

Можно я вам отвечу?

Коротко: 1. "Базы" у христианства и ислама совершенно различные. Ислам - культ молоденький, и то, что он надергал (а потом исказил) из иудаизма и христианства вовсе не делает его "одной из трех монотеистических религий". 2. Экспансия христианства НЕ БЫЛА много более кровавой и жестокой, чем экспансия ислама. Вы правильно называете квази-религией коммунизм; в более широком смысле то же справедливо и для марксизма, который исповедует Обама. Так вот, только у этой квази-религии история более кровавая, чем у ислама - по той простой причине, что мусульманский культ делит мир на две части: Дом мира (это где их религия правит), и Дом войны (это весь остальной мир), который Аллах через своего пророка Магомета велит подчинить огнем и мечом. Многое чего есть сказать и по поводу остальных взглядов, вами высказанных, но что-то мне подсказывает, что это бессмысленно. Тон у вас такой... безапелляционный, прям как у вахаббита какого-нить.

User myinnerchild, 09.06.2009 15:21 (#)

можно

коротко: 1. глупость несете, не зная предмета. загляните на досуге хотя-бы в Википедию, там вполне популярно все изложено. 2. выражаете личную точку зрения, не утруждая себе ее обоснованием. Голословно. Кроме того грубо извращаете суть ислама. Стыдно. Если все остальное, что у вас есть сказать заключается в подобных извращенных взглядах, то ваш внутренний голос вас не обманул - не надо утруждать себя. Речи подобных вам фанатиков я знаю наперед.

User dnkkit, 08.06.2009 21:33 (#)

это - неправда. Насчет принятия христианства утверждать не буду, но то, что "новофранцузская молодежь" уже хиджабы не носит, пиво-вино глушит и не знает никакого языка кроме французского подтверждаю. Также вижу, что старшее поколение их не неволит и, даже наоборот, всячески поддерживает их офранцузивание (как впрочем и я сам в отношении моего ребенка).

User timothy, 08.06.2009 21:57 (#)

Потому что

Очень часто за НАОБОРОТ - смерть путем убиения

User dnkkit, 08.06.2009 22:00 (#)

А вам не приходило в голову, что в Европу некоторые бегут от исламской морали также, как и я от православной?...

User myinnerchild, 09.06.2009 17:23 (#)

бег

все всегда куда-то бегут. "куда-то" это там где лучше (сытнее, безопаснее, удобнее). Так было, есть и будет.

User myinnerchild, 08.06.2009 19:03 (#)

мой мир самый красивый

Ну что сказать вам, дорогой мистер Абаринов. В попытке развенчать один "панегирик" вы сами накатали такой панегирик, что уши вянут. Лейтмотив своей писанины Абаринов обозначил по-дестки наивно и просто - "наш проект иудеохристианской цивилизации лучше". Мда, г-н Абаринов. Мягко говоря, голословная здравица вашей личной позиции. Которой вы надсадно и пафосно пытаетесь придать некое подобие объективности. Подобие сие, правда, тут же тонет в неумелых попытка обеления самых мракобесных страниц "вашей" иудеохристианской истории. Во-первых, не путайте две разные цивилизации. А во-вторых, да, Абаринов, вам опять скажут - крестовые походы и Джордано Бруно. И это не надоест. Хоть вы зубы себе сточите. Не надоест. Потому что из песни слова не выкинуть. Это позорное пятно было. От вас, г-н Абаринов, не просят паясничать. Не надо быть клоуном и не надо этих дешевых жестов - посыпать голову пеплом и пр. Но и не надо так дешево врать про "вклад" крестовых походов во взаимопонимание и добрососедские отношения христиан и мусульман. Это так же гадко, как если бы кто-то написал, что Холокост стал краеугольным камнем в деле взаимопонимания нацистов и евреев. Разве не так? А, о лукавый господин Абаринов? Критический взгляд на отрицательную, деструктивную роль христианской религии в подобных случаях не надо лживо подменять требованием кого-то в вашем отказе от вашей культурной идентичности. Ее никто не отнимает и она не исчезнет. И цитирование Библии тут совершенное не при чем. Ваша мотивация, г-н Абаринов, прозрачна и ясна. И столь же достойна осуждения и порицания. Необъективность, предвзятость, эгоизм, корысть - вот они, увы, мотивы, которые жесткой розгой подстегнули вас на написание этого текста. Даже если Б.Обама где-то и перегнул палку, это далеко не повод для вас опускать вашу порядочность ниже плинтуса.

User gmalyshev, 08.06.2009 19:19 (#)

Абаринов такого не говорил. Он сказал, что наша цивилизация - это наша цивилизация со всеми ее плюсами и минусами. И лично Абаринов не видит никакого смысла разстворяться в цивилизации постороенной на других принципах.

User myinnerchild, 08.06.2009 19:27 (#)

"не говорил"

Друг мой, откройте глаза и перечитайте. Все он говорил. Прямым текстом и без всяких околичностей. Написано русским по белому - его ("наша") цивилизация лучше и ничего плохого во всем мракобесии нет. Вот как раз о растворении в посторонней цивилизации - это Вы уже придумали по ходу. Этого нет ни у Обамы, ни у Абаринова.

User gmalyshev, 08.06.2009 19:34 (#)

Открыл, перечитал. Мда, таки говорил. Ну и дурак. Не бывает глобального лучше-хуже. Мне ближе то, что я придумал по ходу.

User myinnerchild, 08.06.2009 19:42 (#)

в этом суть

Во и я об этом же. Не надо писать "наша модель лучше". Этим Абаринов себе выставляет дураком-эгоистом. Умный, порядочный человек напишет, что ему определенная модель цивилизации ближе и понятнее. Статья Абаринова ужасная по своей сути. Показывает его суть как непорядочного, эгоистичного, нетолерантного человека.

User pisimistka, 08.06.2009 19:52 (#)

у автора нормальная реакция на экспансию ислама

если лидер мирового жандарма так "прогибается" перед исламистами, это значит - христианский мир в опасности... но и у вас, в вашем мусульманском м ире есть бомба замедленного действия - женщины... ирак, Турция, Албания, наши Татарстан, Башкирия и тд тп - в этих странах женщины никогда не наденут паранджу (и еще многое другое не сделают)...так что ваши могильщики будущие среди вас... даже если христианский мир погибнет раньше

User gmalyshev, 08.06.2009 20:02 (#)

А я согласен с myinnerchild - какая бы реакция ни была, но полемический запал хорош для кухни. Нам, как простым комментаторам, он тоже позволителен. А вот автор статьи должен быть более взвешенным. Ну, либо он действительно выражает свои убеждения.

User pisimistka, 08.06.2009 19:57 (#)

"мой мир самый красивый" ...нда...

это ваше самолюбование и высокомерие в "инородцам" как лакмусовая бумажка.. на словах - сладкие речи о мире и добролюбии, на деле - спесь и ненависть к неверным...это путь вниз,в никуда..жаль,что долгий путь

User myinnerchild, 08.06.2009 21:01 (#)

бомба замедленного действия

Дорогая пессимистка, это Вы так сами считаете, что Обама "прогибается" перед исламистами? Или Абаринов подсказал? Неправда Ваша. Не прогибается он, тем более перед исламистами. Речь его вообще не к ним, а к мусульманам. Разницу понимаете? Во-вторых, вам также не мешало бы самой узнать побольше об исламе, а не питаться домыслами и сплетнями. Паранджа, например, не атрибут ислама, а часть традиций арабских стран. В России, может Вы не знали, еще недавно выйти на люди с непокрытой головой считалось для женщины большим залетом. На этом и основан смысл и этимология слова "опростоволоситься". Вы же мешаете в одно вещи, которые к исламу никакого отношения не имеют. А это, между прочим, вторая по размеру и мировой значимости религия. И культурный вклад ее, столь грубо уничиженный здесь Абариновым, не предмет для спекуляций. Абаринов выступил в роли "журналюги", а не журналиста. В таком духе ему уже недалеко до Прохановых, Павловских и Ко.

User pisimistka, 08.06.2009 23:15 (#)

"вторая по размеру и мировой значимости религия"...

раньше основой этой мировой значимости был террор и непомерная жестокость ко всем инородцам... сейчас - это тот же террор и нефтянка... и нечего травить автора, я его поддерживаю целиком и полностью

User myinnerchild, 08.06.2009 23:45 (#)

террор

Вы про какой террор? Про то как португальцы вырезали инков и майя во имя Христа и ради их золота? Про то как гугенотов убивали? Про святую инквизицию и ее любовь к инородцам? Про крестовые походы якобы за освобождением гроба господня? Террор и жестокость к инородцам была и есть во все века и гуманностью христиане особо не блистали. Во имя добродетели они пролили крови побольше других. Не путайте травлю с разбором конкретных ошибок автора. Вы не автора поддерживаете, очевидно, а его позицию. И мы об этой позиции речь ведем. Так что будьте корректней.

User baldej, 09.06.2009 03:44 (#)

Жене своей рассказываете, что она не лучше других

А я вам могу сообщить, что мораль, это правила поведения, для которых не требуется доказательств, что они лучше других. Если Ваша мораль не лучше других моралей, то я Вас поздравляю - у Вас нет морали и Вы аморальный тип. Плжумайте наж этим, когда в следующий раз соберетесь осудить Абаринова. Можете не соглашаться с его моралью, но она у него есть, в отличие от
вас.

User marcus_portius, 09.06.2009 15:01 (#)

Carthago delenda est.

"Можете не соглашаться с его моралью, но она у него есть" Мораль Абаринова - это мораль футбольного болельщика. Абаринову не важно, что мерзавцы во Христе жгли библиотеки и едва не уничтожили во имя Христа европейско-эллинскую науку и культуру, погрузив их в почти тысячелетний мрак. Абаринову не важно, что мерзавцы во Христе сожгли во имя Христа живьем десятки тысяч инакомыслящих. Абаринову не важно, что мерзавцы во Христе вырезали дочиста во имя Христа целые города. Все равно эти мерзавцы лучше мусульманских мерзавцев, говорит Абаринов, потому что это наши мерзавцы. Вы в восторге от такой морали? Я - нет.

User belaruslitvin, 09.06.2009 15:13 (#)

Для прозрачности видения мира неплохо привязать события к оси времени

А то какой-то компот получается. Так в запале и до Евы с её пресловутом яблоком можно добежать.

User belaruslitvin, 09.06.2009 15:09 (#)

Как говаривал К.Маркс, да и не он один, мерило всего есть Господин Эксперимент

А Эксперимент однозначно показал, что иудо-христианская цивилизация создала и развила всё, на чем держится современная жизнь на планете. И нехрен здесь маонисничать и рекомендовать почтенной публике босоногих деревенских врачей в качестве панацеи от всех заболеваний. Короче, религии теснейшим образом связаны с цивилизациями. И только одна из них линейная, способная накапливать знания и идти вперед в познании мира. А остальные как-то больше по кругу, как слепая шахтерская лошадь! Классика - пример России.

User myinnerchild, 09.06.2009 15:38 (#)

эксперимент

во-первых, друг мой, просто христианская. Иудейской цивилизации нет и не было. Цивилизация это слишком широкое понятие. Масштаб не тот. Во-вторых, намного больше половины того, на чем держится современная глобальная цивилизация было создано не христианами и отнюдь не под влиянием христианства. Поскольку они были и есть в меньшинстве. Вам напомнить о том, что создали в древнем Египте, в древней Греции, в Месопотамии, в Китае, в нынешней Латинской Америке, в арабском мире? Все это, друг мой, и есть база всей цивилизации, которую использовали в Европе. То, что Европа, Америка и Япония сегодня имеют наивысшую производительность труда не означает, что они создали "все", на чем держится жизнь на планете. Вы безмерно преувеличиваете одно и безмерно преуменьшаете другое. Несправедливо и близоруко.

User belaruslitvin, 09.06.2009 16:50 (#)

Что-то в окружающей действительности я не вижу даже следов их бур

Приведите список нынешней деятельности, желательно продуктов материальной, да, впрочем и духовной. В Совке, как дурень с торбой, носились с представителями прогрессивных и передовых стран Азии, Африки и Латинской Америки. Был такой миф, вдалбливаемы

User belaruslitvin, 09.06.2009 16:57 (#)

пардон, продолжаю

Это все дешевая демагогия и европейская политкорректность. Каждая цивилизация стоит ровно столько, сколько она стоит СЕЙЧАС. А хамов, которые в вашем доме ноги в кирзе на стол, сопли о ваши шторы в процессе пожирания пищи насущной из вашего холодильника надо фэйсом о стол и пинком под зад. Обнаглевшие Шариковы. Планетные бомжи, ссут в лифтах. Надоели.

User myinnerchild, 09.06.2009 17:30 (#)

нивелирование

уважаемый, по-моему, вы несправедливо нивелируете глобальные понятия до узких, отдельных, локальных явлений. Абаринов привел в своей статье несколько достижений евроазиатской цивилизации, плодами которой пользуетесь Вы, как член западноевропейской цивилизации. Например, точные науки, медицина, культура. Именно это двигает прогресс, а не узколобые, невежественные муллы или экстремисты. Вы слишком категоричны в своих суждениях. Впрочем, это свойственно и мне. Увы!

User str2007, 09.06.2009 01:24 (#)

Да тут

Даже странно. Ведь не реднек вроде бы?

между Ку-Клукс-Кланом и фундаменталистами

STR под Nо, вот тока выполз - и сразу ляпнул глупость. Или нарочно соврал. Ты чо, имаче не могешь? Ку-Клукс-Клан основан Демократической партией - медицинский факт. Так что ни к фундаменталистам, ни к консерваторам (то бишь республиканцам) он отношения не имеет. А к партии Обамки - самое непосредственное. И еще немножко ликбеза: негров из рабства высволили республиканцы. Они же прекратили войну во Вьетнаме (а начал ее самый популярный президент-демократ - Кеннеди. И на "остров мля свободы", Кубу тоись, тоже он. И реднекс - избирательная база тех же демократов. Затверди наизусть и больше со своим враньем не выползай.

я был прав

Ну вот - я был прав несколькими постами выше. Ваше обращение к Абаринову, дорогой мой "внутренний ребенок", вахаббистски-хамское по тону и невежественно по содержанию. Sorry, but no respect.

User myinnerchild, 09.06.2009 16:28 (#)

no sorry

no, u r not sorry.
кроме голословных заявлений есть что сказать по существу?

Не вижу ничего плохого в том что сказал Обама.

Ему что, нудно было туфлей по кафедре лупить и кричать, что он им еще покажет кузькину мать? Крестовые походы были варварскими и грабительскими. Конечно тогда время такое было, но гордиться нечем, я так считаю. Все-то господин Абаринов понял как то превратно... Обама сказал то, что НАДО было сказать. Он умница.

User myinnerchild, 08.06.2009 19:22 (#)

поход

Разве варварскими и грабительскими? Что вы! Это был культурный обмен мнениями в целях заложения краеугольного камня в деле укрепления взаимопонимания и добрососедских, высококультурных отношений между исламом и иудеохристианами. Абаринов глаза открыл!

Конечно "культурный обмен", кто ж сомневался.

"Иудохристиане" культурные пацаны закрутили АОО "Гроб Господень" и немножко нарубили бабла. Следуя тем же христианским прЫнципам, папа Климент и король Франции - решили освободить мучеников от бремени богатства. Тоже так культурно, в лучших традициях так сказать...

User myinnerchild, 08.06.2009 21:10 (#)

Терминология

Вообще, сам термин "иудохристиане" в плане противопоставления мусульманам является такой грубой, грязной провокацией со стороны Абаринова, что просто даже неудобно говорить. С таким же равным правом я могу употребить термин "иудомусульмане". И буду на 100% прав. Ибо иудаизм как прарелигия, фундамент для последующих верований равным образом относится как к христианским, так и к мусульманским вероучениям. А ислам, упрощенно говоря, был попыткой исправить заблуждения и ошибки поздних христиан, исказивших основы веры. Что, в принципе так оно и было, христиане веру свою правили всяк на свой манер, в результате чего у нас сегодня и имеется в наличии салат из десятков направлений. От православных до адвентистов.

User gmalyshev, 08.06.2009 22:58 (#)

ислам, упрощенно говоря, был попыткой исправить заблуждения и ошибки поздних христиан

А вот интересно, какие, на Ваш взгляд, ошибки исправлял ислам?

User myinnerchild, 08.06.2009 23:57 (#)

ошибки

про это достаточно подробно написано, например, на Википедии - смотрите "религия" и "ислам". Я действительно сильно упростил. Ислам как авраамистическая религия развился на фундаменте более древнего иудаизма и христианства и, как любая более новая вера, имел своей задачей, помимо прочего, исправить ошибки предыдущих.

User gmalyshev, 09.06.2009 00:10 (#)

Ясно, тогда придираться не буду.

User the_son_human, 09.06.2009 00:20 (#)

Читайте Коран, откуда следует, что ислам не является продолжением иудаизма и христианства, а лишь заим

Арабы начали создавать своё учение ислам после того как евреи, бежавшие от римлян в Аравию, ознакомили арабов с книгой Моисея (Торой), из которой арабы узнали что они являются потомками Исмаила старшего сына Авраама. Имя "Исмаил (Ишмаел)" означает "услышащий Бога". И действительно, в 610 году Ангел Божий Гавриил (Джебраил) через Мухаммада передал народу Исмаила повеления Бога, изложенные в Коране, после чего началось влияние великого арабского народа на историю человечества. Но, евреи, не поверили Мухаммаду, что с ним разговаривал ангел Божий и что Мухаммад стал пророком. Большинство арабов последовали учению Мухаммада и изгнали евреев из Аравии, и те бежали в Ирак. Так, Мухаммад по воле Бога стал основоположником вероучения Ислам. Евреи появились в Аравии после изгнания их из Иудеи римлянами в 66 г. Арабы тогда были язычниками и под влиянием евреев одно из арабских племён на юге Аравии даже приняло иудаизм и в настоящее время они представляют собой йеменских иудеев, переселившихся в Израиль. Арабский народ, представляющий собой народ Исмаила, ранее живший только в Аравии, после арабских завоеваний сильно размножился и стал по воле Бога поистине Великим. Великий народ Исмаила в настоящее время представлен преимущественно в 12 государствах (Саудовская Аравия, Йемен, Иордания, Сирия, Ливан, Ирак, Арабские эмираты, Египет, Ливия, Тунис, Алжир и Марокко), символизирующих 12 царей, упомянутых выше в (Б. 17:20) и в тексте, приведенном ниже: "Это сыны Исмаила, это их имена в селениях и в замках их, 12 князей по народам их". (Б.25:16). Так Бог выполнил своё благословение, данное Аврааму для Исмаила. Народ Исмаила стал великим народом, который обладает значительными энергетическими ресурсами земли, и распространил своё духовное учение ислам на многие народы. Основная книга ислама Коран содержит в основном духовные нравоучения пророка Мухаммада, но нет никаких изречений Бога и связи с ним, за исключением связи Ангела Божьего Джебраила с пророком Мухаммедом. В Коране имеются лишь отрывочные сведения из Торы и Евангелия в виде упоминания имён Аврааам, Сарра, Исмаил, Агарь, Ицхак, Яаков, Моисей, Иисус Христос и апостолы. Но эти отрывочные сведения не связывают Коран с Торой и Новым Заветом. Ислам без признания Торы и Нового Завета не связан с Богом и может поневоле выполнять злую волю Дракона. Для того, чтобы Ислам стал религией от Бога как иудаизм и христианство, ислам должен канонизировать священные книги Ветхого и Нового Завета, а дополнительное учение пророка Мухаммеда будет отличать ислам от иудаизма и христианства. Новый Завет не отвергает Ветхий Завет, в основе которого Тора, а дополняет его образуя вместе иудеохристианскую религию Библию, послужившую основой Европейской цивилизации. Иудаизм отличается от христианства лишь тем, что иудаизм не признаёт Иисуса Христа как Бога, а заодно и весь Новый Завет. В иудаизме кроме Ветхого Завета, состоящего из Торы и книги Пророков есть Мишна (бывшая Устная Тора) и Талмуд. Мишна является законсервированным толкованием Торы на время её записи и потому она хоть и устарела, но осталась как традиция Богослужения. Устная Тора до её записи менялась с течением времени в зависимости от условий жизни. Вавилонский Талмуд вообще является набором глупостей, написанных не евреями, а вавилонскими иудеями, которые к тому времени были уже хамитами, а не евреями. Потомки этих вавилонских иудеев переселились из Ирака в современный Израиль и внешне их невозможно отличить от арабов. А Иерусалимский Тадмуд, создаваемый евреями был незавершён и потому распространения среди иудеев не имеет. Из христианских течений именно православие наиболее полно соответствует начальному учению от Иисуса Христа, так как православие является продолжением Константинопольской церкви. Католики ввели очень много новых догматов от себя, а не от Бога. Вот так меняются народы и религии.

User banzai09, 09.06.2009 15:22 (#)

Терминология

Сходи в Гуглик, задай Judeo-Christian Culture. Если ты искренен в своем заблуждении, то это поможет.

User myinnerchild, 09.06.2009 16:35 (#)

гуглик

ну и что вы хотите этим сказать? "иудео-христианский" означает, упрощенно, сумму ценностей, разделяемых обоими религиями. Что вполне логично, учитывая развитие христианства на базе иудаизма. О каких заблуждениях вы толкуете?

User gmalyshev, 08.06.2009 19:26 (#)

Обаме достаточно было сказать простые и понятные вещи - есть цивилизации постороенные на разных принципах и в современном хрупком мире они должны научиться жить мирно. И процесс этот должен быть обоюдным. Иначе - глобальное столкновение. А Обама заложил очередной кирпичик в фундамент 4-й мировой. Ибо мусельманский мир воспримет этот панегирик совершенно однозначно - кафирам надавали по башке в Ираке и Афганистане и они начали юлить. Вывод - громить врага на его территории.

User myinnerchild, 08.06.2009 19:37 (#)

простые вещи

Вы уверены, что этого было бы достаточно? Указанные Вами "простые и понятные вещи" как раз говорить не надо. Они и так слепому видны и их очередной повтор был бы воспринят отрицательно. Учитесь отличать мусульманский мир и их цивилизацию как целое от экстремистов фундаменталистов как узкой части. Таковые есть везде - и в христианстве и в иудаизме. Обама отдал должное безусловному великому вкладу ислама в культурном развитии всей человеческой цивилизации. За что был несправедливо и крайне глупо атакован Абариновым. Который, во-первых, раскритиковал его самого, а во-вторых подверг нападкам сам ислам. Уважения ни на грамм, одни недалекие выпадки.

User gmalyshev, 08.06.2009 19:49 (#)

Не думаю, что нам удастся переубедить друг друга

Но тем не менее повторюсь. Это простые вещи надо говорить и говорить. Пока исламский мир не поймет, что это всерьез. Что же касается узкой и широкой части. Тут вот какое дело. Те мусульмане/христиане, которые просто живут по канонам своей религии как правило являются просто объектом истории. Субъектами выступают обычно пассионарии. К сожалению в исламском мире сегодня среди пассионариев тон задают именно экстремисты, а не какие-нибудь ахметдинцы. Ахметдинцы считают, что священная война с неверными священна потому, что она ведется не оружием, а словами. И поэтому единственное место, где они чувствуют себя в безопасности - Израиль.

User myinnerchild, 08.06.2009 21:31 (#)

цель

у меня нет цели переубедить вас. равным образом вам не удастся переубедить меня. Я лишь попытался донести до вас суть моих размышлений. Исламский мир не поймет никогда. И христианский мир не поймет никогда. И остальные миры. Призыв Обамы к мирному сосуществованию религий есть призыв к утопии. Это призыв человеку перестать быть человеком. Все христиане хотят одного - чтобы другие стали христианами. Мусульмане хотят аналогичного. И так далее. Это нормальный, естественный для человека, как животного, процесс за личное доминирование. "Мирное" сосуществование возможно лишь на зыбкой базе взаимного ненападения ввиду угрозы гарантированного взаимного уничтожения. Как между ядерными державами. Иначе любая религия будет тем или иным путем стараться подмять под себя другие. Чем угодно - языком, мечом, бомбой.

User eddie, 08.06.2009 22:00 (#)

Сог

только воимя самосохранения.

Спасение человечества -- в атеизме ;-)

User gmalyshev, 08.06.2009 22:16 (#)

Под всем этим я могу только подписаться. Разве что кроме "и так далее".

User ragazzo, 08.06.2009 21:36 (#)

Видите ли, ув. Myinnerchild , Вы, видимо, не жили в послед

А я, например, имел. И, если в статье г-на Абаринова действительно есть некоторые перегибы, то в целом мысль его мне понятна и близка. Да, собственно, как и всем тем, кто не боится посмотреть правде в глаза и увидеть в них то, что "der Kampf der Kulturen" уже начался. Прогуляйтесь как-нибудь по Eigelstein в Кёльне, и Вам тоже многое станет понятно. Недавно тут отгрохали одну из самих больших мечетей в Германии. И ничего, все довольны. А вот в одном карликовом государстве Персидского залива, где я сейчас работаю, на днях выслали англичанина, упоминавшего в разговоре со строителями-непальцами имя Христа. Вот такие вот расклады. Так что не всё так просто, дорогой Myinnerchild. А г-н Абаринов, видимо, довольно эмоциональный человек. Ну, простим ему эту минутную слабость.

User myinnerchild, 08.06.2009 21:57 (#)

логика

дружище, начнем с того, что ваш исходный пункт уже не соответствует истине. В Европах я бываю значительно чаще вас. Причем во всех Европах. В буквальном понимании этого слова. Во всех странах, относящихся к этому понятию. Что дает мне, друг мой, намного больше чем вам возможностей сравнивать и анализировать ситуацию на личном опыте. Война миров, друг мой, не началась, она никогда не прекращалась. Просто вы ее только тогда заметили, когда у вас под носом мечеть построили. А когда Кортес вырезал цивилизацию в Мексике, то это не было "войной культур"? Или это было давно и неправда? Поэтому, справедливости ради, не забывайте экспансии христианства. Мусульмане в Кельне, если не ошибаюсь, вырезать местных христиан не собирались. Или есть такая задумка? Кстати, в странах персидского залива и на ближнем востоке я тоже бывал не на много реже вашего. И не в одной карликовой стране. И не раз. Поэтому могу сказать, что Ваш пример не показателен. Я не раз беседовал о релииги в тех местах. До тех пор, пока Вы или тот англичанин, будете с уважением и признанием относится к исламу и не будете явно или скрыто вести пропаганду христианства в ущерб исламу, никто вас не вышлет. Даже из Кувейта или Катара.

User ragazzo, 08.06.2009 23:07 (#)

Ну вот, зачем же грубить? Ну да ладно. Интересному собеседнику можно простить на первый раз : )

(А колесить по всему миру в силу профессии начал, так и вообще, с детства.) А сейчас около года живу в Катаре. Так что возможностей "сравнивать и анализировать" у меня вряд ли меньше, чем у Вас. Теперь по делу: много войн видела земля, в т.ч. и цивилизаций. Никто не собирается забыть экспансии христианства, как и в целом средневекового и не только мракобесья и беспредела. Но ведь это также не мешает нам оценить текущую ситуацию. Отвечая на ваш вопрос о задумках, могу сказать, что в определенных горячих головах представителей ислама именно такие "задумки" и существуют. Пускай не буквально и, может быть, не сегодня, но в ближайшем будущем уж точно. Задача максимум -- создания исламского халифата на территории Германии. Ведь сами они, по крайней мере, многие живут по законам шариата и в ус не дуют. Почeму бы им не желать, чтобы это делали все? Определенная пропаганда, ведущаяся в интернете + демографические расклады --- и мечты имамов и рядовых верующих обретают реальные очертания. (Гениальную версию того, что может произойти с Европой лет через 20, я как-то видел в фильме "Children of Men". Рекомендую) Теперь о "явно или скрыто вести пропаганду христианства в ущерб исламу". Не совсем понял, почему "даже" из Кувейта и Катара... Катар как раз-таки сравнительно демократичен и очень быстро двигается к ещё большей открытости (это я Вам, как человек, живущий в этой стране говорю), что не помешало ребятам из соответствующего департамента загрести беднягу-англичанина. И, вообще, не кажется ли Вам это поединком в немного разных весовых категориях: очередная мечеть в Германии и высылка за упоминание Христа..?

User myinnerchild, 09.06.2009 00:11 (#)

простите великодушно

но грубить вам у меня и в мыслях не было. Меряться тем, кто больше стран объездил тоже. Просто скажем там, я был во все странах Европы много раз, причем езжу во многие часто и регулярно. Соответственно имею неплохой опыт общения на достаточно высоком культурном уровне. И на ближнем Востоке был часто. Во многих странах. Вы путаете планы отдельных радикально настроенных экстремистов, которые под ширмой ислама пытаются реализовать свои амбиции, суть которых везде одна - деньги и власть. Суть Вашей ошибки в том, что Вы сравниваете религию. В то время как надо сравнивать уровень развития общества. Германия как общество занимает значительно более развитое положение чем страны Востока, которые находятся на уровне близком к феодально-средневековому. От этого и разный уровень правовой базы, уровень толерантности в обществе. Понимаете? Дело не в религии, дело в уровне развития общественного сознания. Поэтому в иных странах геи ходят на парады, а в других за накрашенные губы могут палками выдрать спину. Со временем и эти страны дойдут до уровня Германии. Эти процессы не остановить насилием. Как инквизиция когда то не смогла остановить науку в Европе. Просто у иных это еще может занять сотни лет и нам этого, увы, уже не увидеть.

User ragazzo, 09.06.2009 01:20 (#)

Религия и уровень развития общества весьма связаны между собой, что прекрасно демонстрирует пример Катара. Вы воо

Очень уж хотелось запечатлеть материализовавшуюся свободу определения, так наглядно передающую дух Европы, на пленку) Только вот, ваше "со временем" звучит уж как-то инфантильно и далеко от суровых геополитических реалий. Скорее в Германии лет через 30 будут бить палками накрасивших губы геев, чем в Дохе пройдет 1ый гей-парад : )))))

User ragazzo, 09.06.2009 01:24 (#)

Религия и уровень развития общества весьма связаны между собой, что прекрасно демонстрирует пример Катара. Вы воо

ался никогда не пропускать знаменитый ежегодний Christopher Street Day в Кёлне : ) Очень уж хотелось запечатлеть материализовавшуюся свободу определения, так наглядно передающую дух Европы, на пленку) Только вот, ваше "со временем" звучит уж как-то инфантильно и далеко от суровых геополитических реалий. Скорее в Германии лет через 30 будут бить палками накрасивших губы геев, чем в Дохе пройдет 1ый гей-парад : )))))

User myinnerchild, 09.06.2009 17:02 (#)

не все так просто

А как укладывается Япония в подобную концепцию? Уровень развития общества безусловно связан с доминирующими религиями. Как христианство, так и ислам играли и играют рестриктивную роль и сдерживали прогресс, справедливо опасаясь для свою власть. Ведь чем невежественней человек, тем легче его держать в повиновении. Не думаю, что в Германии будут порядки как в Иране или Кувейте. Ни через 30 лет, ни через 500 лет. Потому что прогресс не остановить. Скорее в Дохе будет как в Голландии. Вот когда - сказать не могу. Я до этого точно не доживу.

User ragazzo, 08.06.2009 23:12 (#)

Ну вот, зачем же грубить? Ну да ладно. Интересному собеседнику можно простить на первый раз : )

Но всё же немного для информации: в Германию я не ездил, я в ней жил, 7 лет. (А колесить по всему миру в силу профессии начал, так и вообще, с детства.) А сейчас около года живу в Катаре. Так что возможностей "сравнивать и анализировать" у меня вряд ли меньше, чем у Вас. Теперь по делу: много войн видела земля, в т.ч. и цивилизаций. Никто не собирается забыть экспансии христианства, как и в целом средневекового и не только мракобесья и беспредела. Но ведь это также не мешает нам оценить текущую ситуацию. Отвечая на ваш вопрос о задумках, могу сказать, что в определенных горячих головах представителей ислама именно такие "задумки" и существуют. Пускай не буквально и, может быть, не сегодня, но в ближайшем будущем уж точно. Задача максимум -- создания исламского халифата на территории Германии. Ведь сами они, по крайней мере, многие живут по законам шариата и в ус не дуют. Почeму бы им не желать, чтобы это делали все? Определенная пропаганда, ведущаяся в интернете + демографические расклады --- и мечты имамов и рядовых верующих обретают реальные очертания. (Гениальную версию того, что может произойти с Европой лет через 20, я как-то видел в фильме "Children of Men". Рекомендую) Теперь о "явно или скрыто вести пропаганду христианства в ущерб исламу". Не совсем понял, почему "даже" из Кувейта и Катара... Катар как раз-таки сравнительно демократичен и очень быстро двигается к ещё большей открытости (это я Вам, как человек, живущий в этой стране говорю), что не помешало ребятам из соответствующего департамента загрести беднягу-англичанина. И, вообще, не кажется ли Вам это поединком в немного разных весовых категориях: очередная мечеть в Германии и высылка за упоминание Христа..?

User anonym, 09.06.2009 01:20 (#)

Ну знаете ли... такой снобизм как у ragazzo и myinnerchild даже на Гранях редкость...

Один: "В Европах я бываю значительно чаще вас. Причем во всех Европах." Другой: "колесить по всему миру в силу профессии начал... с детства" (как говорил Райкин - пить, курить, говорить я начал одновременно)
Детский сад какой-то.

User ragazzo, 09.06.2009 01:49 (#)

: )))))) Клас

Да и мир за 20 лет творческой деятельности успел объездить. Ну, и как Вы думаете, у кого горизонты шире и взгляды многообразнее. У нас с myinnerchild , тоже, понимаешь, исколесившем всю Европу и мир или у какого-нить там партокла, не видевшего ничего дальше МКАДа. Я Вам честно скажу, давно уже пришел к этому. Все, без исключения все молодые люди России должны иметь возможность хотя бы на год выезжать на учебу в нормальные западные страны для расширения кругозора и что самое главное, для будущего оху...ния от путино-чекистско-холопской России. Вот тогда, глядишь, поменьше бы было вот таких балбесов, оголтело подмахивающим преступному режиму, и роющим тем самым себе же могилы, во всё больше погружающейся в тоталитаризм, стране.

User anonym, 09.06.2009 02:09 (#)

Да почему не нравится... ну Германия, ну Катар...

Интересный Вы человек -) Юля_на_Гранях в этой же ситуации такой бы скандал учинила... С упоминанием ГБ и Путина. Это тут такая народная забава. Кстати, широта взглядов не совсем определяется тем, кто, сколько и где был за границей. Пушкин, к примеру, за границей никогда не был. А вот помещик В.Пупкин в это же время пару тысяч крестьян спустил в толчок. Кто верит, кто утратил веру; Тот насладиться не успел, Тот насладился через меру А кому-то аравийская жара нравится. Вы то за МКАД в России выезжали по-настоящему? За Уралом были? Это, знаете ли, сильно кругозор расширяет. Вот здешний Бруно упорно считает, что Златоуст - за Уралом.

User gmalyshev, 09.06.2009 02:33 (#)

Это тут такая народная забава.

Кстати удивительно - чуть ли не впервые на Гранях можно просто дискутировать, пусть даже и не придя к какому-то согласию. Все "забавники" (что путинские, что березовые) куда-то делись. А Златоуст действительно за Уралом, либо на восток, либо на запад. Ну не в реке же его похоронили?

User anonym, 09.06.2009 02:46 (#)

Обычно считают, что Златоуст "за Уралом" москвичи.

Почитайте, например: http://www.southural.ru/region/158.html Название ресурса: "По тропам южного Урала. Пешие прогулки по хребтам г. Златоуста". А куда делись забавники, я могу объяснит. Лето же, денег куры не клюют, работать не надо. Вот и поехали увеличивать свой кругозор за границу.

User gmalyshev, 09.06.2009 04:26 (#)

А, так Вы про город. Я думал, про Иоанна.

User ragazzo, 09.06.2009 02:45 (#)

А вот Чайковский, например, был. Съездил в Италию и сочинил свой бессмертный секстет : ) А человек я действительно интересный, тут Вы правы.

И даже если бы не ездил зарубеж, был бы, как и Пушкин, всё равно интересным. Но, поверьте мне, жизнь в Европе, изучение языков, знакомство с другими культурами и менталитетом сделали меня ещё более интересным и содержательным человеком. (Как сделали бы таковым и любого другого, открытого миру, молодого человека) Что касается аравийской жары, то это дело вкуса и строения организма. Но я тут, собственно, не из-за солнца. Понимаете, уж больно перспективен этот регион и именно сейчас важно как можно скорее тут зацепиться и наладить нужные контакты. Пока не понаехали тут, понимаешь, со всего мира : ) Что касается МКАДа, так я вообще не из Москвы. А как раз-таки из одного крупного города за Уралом и о ситуации за садовым кольцом знаю не понаслышке. Хотя, Вы знаете, принципальной разницы с Москвой уже давно нет. То же хамство, жлобство, алкоголизм и разруха.

User anonym, 09.06.2009 02:59 (#)

Я ошибся. Сноб Вы, а это не очень интересно.

Чайковский жил в Италии меньше, чем Вы в Германии. Огласите, пожалуйста, свой собственный шадевр. Или не надо бла-бла-бла. Алкоголизм и жлобство везде процветает, Вы должны это знать, раз уж ездили. Но выстраивать перед глазами эмиграционной службы людей, только вышедших из самолета, держать их на ногах 2 часа, могут только иностранцы, у нас до такого еще не додумались. Догадайтесь, в какой стране умы настолько продвинутые, раз уж ездите.

User ragazzo, 09.06.2009 03:26 (#)

Что ж Вы так злитесь, любезный? Опускаетесь до оскорблений. А-я-яй! Вот оно, жлобство-то россейское. Начинается уже с комментов на гранях.

От вашего поста так и несет этим типичным хамством, от которого становится не по себе уже в Шереметьево. Что вы там про алкоголизм и жлобство, которые везде? Да в том-то и дело что ТАК не везде! Столько разбитых лиц на квадратный километр я не видел больше нигде. А что-то там про зловещую эмиграционную службу... Это Вы на штаты, видимо, намекаете. Не знаю, не знаю. Вот зимой буквально летал в Вашингтон, да была очередь, но пасспортный контроль ещё и в России, по-моему, никто не отменял. Ну, а пассаж про Чайковского комментировать не буду. Вы, любезный, глуповат, я смотрю. Поэтому и с чувством юмора у Вас проблемы. Это ничего, бывает...

User bruno, 09.06.2009 06:43 (#)

анониму

В Златоуст ехал из Челябы на автобусе. 1981. Штормило страшно после самодельного вина и пирога с рыбой. Были в гостях у одного профессора с ЧПИ. Хороший был человек. Арик. Светлая память. Условную "середину" Урала вроде не перевалили, поэтому для меня Златоуст остался "за Уралом", если глядеть из Москвы. В Челябе уже травка была, а в Златоусте - снегу по колено. Три дня не просыхали. Запомнился какой-то огромный завод, где якобы делали кортики - хотелось жутко кортик купить, но денег не было. Еще помню начисто разрушенное и оскверненное немецкое кладбище на горе. Озеро. Безумно красивые окрестности. Вечером - тусуещиеся маленькие группки осатаневших птушников в темном городе... Златоуст.

User bruno, 09.06.2009 06:44 (#)

тусующиеся

User gmalyshev, 09.06.2009 02:04 (#)

Снобизм ли?

В контексте обсуждаемой проблемы личный опыт действительно важен. Потому что СМИ работают по известному принципу - "Если собака укусила человека, то это не новость. Новость, если человек покусал собаку". Ну и постепенно может создасться впечатление, что люди только и занимаются кусанием собак.

User anonym, 09.06.2009 02:13 (#)

В этом споре Пушкин бы, по Вашему мнению, проиграл бы Пупкину (см. немного выше)

User gmalyshev, 09.06.2009 02:28 (#)

Может еще и не проиграл бы. А даже если и проиграл, то что тут такого крамольного? Пушкин много кому бы проиграл: любому студенту физфака в дискусси о физике, участковому врачу в разговоре о медицине. Это разве как-то умаляет его гениальность как писателя?

User anonym, 09.06.2009 02:36 (#)

Вы меня насмешили -)

Особенно рассказами о студентах физфака и (особенно) участковых врачах. Хорошо знаком с первыми на собственном опыте, а со вторыми на чужом (сказал бы "слава богу", но их пациентов очень жалко)

User anonym, 09.06.2009 03:23 (#)

Господи, ну это было сразу же видно...

... ragazzo ведет себя как школьник или студент младших курсов. Такого песнопения себе я не слышал даже от Иван Иваныча, сантехника на пенсии. Кажется, однажды он даже чуть не нажал на Большую Красную Кнопку.
"А человек я действительно интересный"

"...был бы, как и Пушкин, всё равно интересным."
"Но, поверьте мне, жизнь в Европе... сделали меня ещё более интересным и содержательным человеком." "важно как можно скорее тут зацепиться и наладить нужные контакты."
"Хотя, Вы знаете, принципальной разницы с Москвой уже давно нет"

К последней фразе комментарии излишни.

User ragazzo, 09.06.2009 03:50 (#)

Ну, anonym, голубчик, если Вы не можете стеб отличить от серьезного текста, то ведь это же не моя проблема, верно?

А ведь, насколько известно, юмор --- это концентрированный интеллект. А когда нечего концентрировать... ну, да, понимаю... Нет, ну чтоб настолько! : )))

User belaruslitvin, 09.06.2009 15:30 (#)

ragazzo

Подписываюсь под вашими словами. Все мы вышли из совка, но давно уже пора с ним, с совком, как с куревом, завязывать. Вредно для организма.Выпивать, в меру, рекомендую. В том числе прекрасные грузинские вина.

User koclow, 09.06.2009 03:41 (#)

Всё течёт,всё меняется.

Из 5-ти центров христианства только Рим на территории хр.государства,поищите Град Господен Антиохию,Константинополь,Александрию и Иерусалим на карте мира.Вопросы кто кого ,когда и как обижал неперспективны,главный вопрос хотят ли существовать современные нации,политика ЕС направлена на уничтожение наций,рад этому и бизнес.

User expertsfa, 08.06.2009 22:48 (#)

Именно "в целом"

Да и про Обаму он ,а не ислам ,вообще-то

User gmalyshev, 08.06.2009 23:06 (#)

выслали англичанина, упоминавшего в разговоре со строителями-непальцами имя Христа

Странно это... Может он не просто упоминал, а чем-то вроде миссионерства занимался? Потому как в исламе Христа почитают как пророка. Собственно поэтому "Страсти Христовы" там и запретили к показу, т.к. по исламским канонам артисты не должны играть пророков. Логика такая - сегодня он пророка играет, завтра негодяя, а у зрителя образ в памяти отложился. И я даже с этим согласился, когда увидел главаря бригады Сашу Белого в роли Ешу в "Маргарите". Ну и не забывайте, что имя Иса достаточно часто встречается у мусульман.

User ragazzo, 08.06.2009 23:34 (#)

Может и занимался. Почему бы и не

Хорошо хоть не посадили, тут просто почти всех провинившихся просто высылают. В общем, называется "почувствуйте разницу". А играть они при этом хотят на равных. Вопят о карикатурах, требуют уважения. А на самом деле выступают в роли "хама" в диалоге с "интеллегентным" западным миром. А Абамыч ещё и масла в огонь льет, понимаешь... Что и возмутило уважаемого автора.

User myinnerchild, 09.06.2009 00:16 (#)

уровень

я вам уже ответил по этому поводу выше. Хакен в том, что в одним странах попу все еще лопухом вытирают, а в других туалет без биде уже есть дикость. Дело не в религии, а в развитости общества. Одни живут еще в феодализма, как Катар или Россия, а другие уже прошли это.

Дело не в религии, а в развитости общества

Где логика, myinnerchild? Почему развитые общества должны вести игру по правилам недоразвитых?

User myinnerchild, 09.06.2009 16:47 (#)

вопрос на вопрос

Коли вы такие вопросы задаете, позволю и себе спросить. Где ваш разум? Если хотите получить разумный ответ, научитесь разумно формулировать вопрос. В данном случае уточните понятия "игры" и "правил", поскольку они слишком обширны.

User chi, 08.06.2009 19:17 (#)

В очередной раз убеждаюсь...

... что не зря считаю Абаринова консерватором, которому скорее место в прокремлевских СМИ чем здесь - на Гранях. Европейское единство уже не раз рушилось именно из-за противоречий, которые создали воспеваемые автором крестовые походы. И может разрушится опять, если консервативные силы в Европе упрутся в происходящем сейчас процессе объединения восточной и западной культур. Хорошо хоть, пока этого не происходит и здравый смысл европейцев пока торжествует, не смотря на таких вот абариновых.

Здравый смысл европейцев

похоже на излете. Посмотрите как резко увеличилось количество экстремистов в Европарламенте - от Нидерландов туда попали крайние правые, от Великобритании вообще чуть ли не фашисты. От Италии...Конечно, каждой собаке, нужно определенное количество блох...что б "призадуматься"...Но на долгие размышления времени нет.

User myinnerchild, 08.06.2009 21:38 (#)

смысл

здравый смысл не аморфная застывшая доктрина. Все меняется, все течет - меняются облики, нравы, культуры, цивилизации. Отрицание этого и борьба за сохранение текущего статуса кво есть глупое непонимание природы человека и отрицание опыта человечества. И христианство, и иудаизм и мусульманство сгинут и исчезнут, как исчезло язычество. И родятся новые и исчезнут также.
Ничто не вечно под луной. Нет истины более справедливой чем эта.

User chi, 08.06.2009 22:26 (#)

Тем не менее...

... эти европейские фашисты вынуждены принимать либеральные решения по отношению к исламской экспансии в Европу. Либеральная демократия в действии. Не надо мерить Европу российскими мерками - это в России, если в Кремле сидят фашисты, как сейчас, то и правят они соответственно. А в нормальном государстве даже фашисты у власти не способны что-то действительно фашистское предпринять во время своего правления - максимум лишь немного откатить назад либеральные решения своих предшественников. В результате даже то, что они к власти приходят, работает во благо, потому что просто разряжает напряжение в обществе.

User enisey, 08.06.2009 23:42 (#)

А я в очередной раз убеждаюсь,что полно еще таких глупцов как вы,chi,которому нравится верить в бредовые сказки о мирном сосуществовании...Не помните коммунистические песни о дружбе народов в ссср,которые нам пели десятки лет?Куда это вс делось,когда рухнул союз?Для меня очевидно,что этого никогда не было и не будет,не только в силу различия религий,а по другим более глубоким причинам-генетические различия между народами

User chi, 09.06.2009 05:06 (#)

Никуда не делось

Вражду между народами как это тысячелетиями происходило разжигают несколько сволочей во власти. Ну и еще им очень хорошо помогают некоторые идиоты вроде вас.

User demo13, 08.06.2009 19:33 (#)

Браво г.Абаринов!!!

Потом посидел... подумал... и вспомнил.Жизнь-злодейка бросала меня в разные стороны-края... И пришлось как-то мне жить в семье набожных мусульман. Почему?... Это отдельная история. Так вот, живя в этой многодетной семье четырёх генераций, и изнутри наблюдая и участвуя в жизни этой семьи, я не могу вспомнить каких-то диких конфликтов, как нам любят рассказывать страшилки гранёная либерасня, это нормальный гармоничный мир со своими правилами и законами, соблюдая их всем живётся хорошо и просто! И любой, кто вторгается в этот мир со своими чуждыми ему догмами, есть чужак, а если пришёл с оружием - враг!Рассказы о тысячах забитых и бесправных мусульманках, конечно правда, но если вспомнить о тех же тысячах христианских женщинах в Омерике, Европе, России и Азии, которых избивают, калечат и убивают, склоняют к проституции алкаши мужья, то гордиться то вобщем-то не чем... Можно, конечно, долго показывать друг на друга пальцем и говорить любимый прикол либерастов - "а у вас негрофф вешають", но это путь в тупик и выход из него только один - тотальное уничножение иноверцев! Я вот, грешен, чаво уж там, хлящите, обзывал уничижительно Обаму - "копчёным", но это только из-за юродивого Буша, думая, что он тоже такой же отморозок. Теперь вижу, что Обаму, наверное пристрелят как и четырёх других президентов, потому что между ним и американским народом стоит преступная и злобная прослойка американских либерастов, которые так же как и в России пытаются уничтожить это государство!

:-)))

User foxy, 08.06.2009 22:02 (#)

А зачем, уважаемый,

преступная и злобная прослойка американских либерастов пытается уничтожить это (какое именно кстати?) государство. Они-то что с этого поимеют? Счета в Швейцарских банках?

User clockman, 08.06.2009 22:50 (#)
3033

Демо поимеет зачёт за дежурство.

User demo13, 09.06.2009 14:22 (#)

А ты пирожОк от Глассмана!

:-)))

- почему евреи не любят мусульман?

- За правду: (****) Коран 4: 159-161 «За то, что иудеи поступали несправедливо и многих оттолкнули от Божественного пути мы запретили те блага, которые были им дозволены, и за то, что они брали ссудный процент, хотя он был им запрещен, и незаконно пожирали имущество людей. Для тех из них, кто отвергает (законы Бога) Мы приготовили мучительные страдания» (****) - Какую такую правду??? (****) Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (****) Втор. 7:5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем; Втор. (****) 32:24 будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле; Втор. 32:25 извне будет губить их меч, а в домах ужас -- и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца. (****) Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (****) Числа 31:17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; (****) P.S. И что делать, если в шаббат начался пожар?))))

livejournal.com gelung [livejournal.com], 08.06.2009 21:13 (#)

Об Исмаиле, сыне Авраама от служанки Агарь, было сказано следующее:

"он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих" (Бытие 16:12)
"руки его на всех, и руки всех на него" хорошее описание ситуации. Постоянно воюет, и все от него защищаясь, тоже с ним воюют. А он, еще сильнее обижаясь, еще сильнее со всеми воюет. Проклятие это снимается верой во Христа и прощением. Так я понимаю Писание.

User yogimogut, 08.06.2009 20:31 (#)

Слава Бушу за то, что он дал им сдачи!

Lumen coeli, sancta rosa!
Восклицал он дик и рьян.
И как гром его угроза
Поражала мусульман!

(комментарий удалён)
User the_son_human, 09.06.2009 05:17 (#)

Буш верил истинно в Бога и потому его политика была в принципе правильной.

Он был честным христианином, защищал Израиль и не верил врагам. Ну, а его умственные способности, вызывавшие в лучшем случае улыбку, ему не помешали, он отсидел два срока в Белом доме. Выборы никогда не приводят к выбору лучшего правителя. Народ в целом это овцы, которым нужен пастух, но не из стада овец. Масоны не овцы, но их затравили. Нет масонов, зато есть наступающий ислам, который приведёт к полной глобализации человечества.

User myinnerchild, 09.06.2009 19:46 (#)

логика абсурда

чем невежественнее человек, чем более восхитительна его логика. Буш верил истинно в Бога [исходный посыл] и поэтому [логическое следствие] его политика была в принципе правильной.
Применим эту логику на практике. Итак: Гитлер верил истинно в Бога и поэтому его политика была в принципе правильной.Иван Грозный верил истинно в Бога и .... Подобная логика сразу напоминает известный анекдот про "чукчу" - ты апельсины любишь? Нет? Значит ты не любишь детей. И еще. Выборы всегда и везде приводят к победе лучшего правителя. Беда только в том, что понятие "лучший" многие трактуют как худший со своей кочки зрения.

User barabanych, 08.06.2009 21:35 (#)

A vot posmotrite-ka na voprosnik, pomeshennyj na etom sajte. Mozet eto projasnit komu-to chego-to.

http://community.livejournal.com/gaza2009/108563.html

User ark, 08.06.2009 21:45 (#)

Как хототе, господа,...

... но статья Абаринова не менее демагогична, чем речь Обамы. Все знают и Ибн-Сину, и Адь-Хорезми, и Фирдоуси и Хайама. Да, все они исповедовали Ислам, но это не есть повод приписывать Исламу вклад этих конкретных гениадьных людей в науку и литературу. То же самое о Христианстве и Иудаизме (там список по-длиннее). В речи Обамы я услышал "эхо" отношения Гитлера к Теории Относительности как к еврейской теории. Я не хочу распространяться, но мне кажется, что позиции как лектора (Обамы), так и его оппонента (Абаринова) ложны и нелогичны.

User django, 08.06.2009 22:36 (#)

Демагогию Обамы понять можно, ибо, как я понимаю, он попытался отказаться от устоявшегося журналистско-аналитического клише противопоставления двух якобы разных цивилизаций с акцентом на том, что "исламо-арабская цивилизация" настроена на разрушение "Западной" цивилизации (почему-то названной иудеохристианской), сама при при этом а) пользуясь благами "Западной" и б) не производя ничего полезного для блага человечества (мобильники и проч.)
А вот демагогию (и пафос) уважаемого мной Абаринова понять сложно.

User polonii, 08.06.2009 23:19 (#)

Что вам сложно так это понятно......вы напоминаете покупателя покупющего вешь и сдающего её а затем меняющего

Что вам сложно так это понятно......вы напоминаете покупателя покупющего вешь и сдающего её а затем меняющего её на другую - только ради самого процесса - как то быть занятым, хотите быть вовлечённым в процесс (в данном случае в спор - НО С КЕМ? сам с собой?)...

User ark, 08.06.2009 23:31 (#)

django, polonii,,,

... нужно ли пытаться понимать демагогию? Не чревато ли это тем, что Ваше, оформленное словами, понимание демагогии станет новой демагогией?

User django, 08.06.2009 23:35 (#)

все может быть... до абсурда довести можно все - даже мое понимание демагогии:))

User ark, 09.06.2009 00:26 (#)

Для снятия непонимания...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B 3%D0%B8%D1%8F

http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm

User django, 09.06.2009 03:58 (#)

Ark, cпасибо за ссылки. Еще одна ссылка от меня: http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

User ark, 09.06.2009 20:06 (#)

to django

Спасибо за ссылку! Мне показалось, что мы нашли обший язык. Чапек, умница, тонко подметил, что без создания базовой системы аксиом (правил, если угодно) плодотворная дискуссия вообще невозможна, иначе, палемика превращается в базарную перепалку. В этом случае, совершенно естественно идут в употребление "липедяки", "медвепуты", "пендосы", "евро-атлантический", "иудо-христианская", и пр. белиберда. Все ведь просто: обозвал - вроде бы унизил, унизил - победил.

User django, 10.06.2009 00:22 (#)

Именно потому я и взял некоторые термины в кавычки, если вы заметили.

User ark, 10.06.2009 00:40 (#)

Конечно, заметил! Может быть без ковычек и дискуссии не возникло бы.

User django, 08.06.2009 23:31 (#)

Это вы о себе?

User ark, 09.06.2009 00:06 (#)

Да, о себе. Я эти вопросы задал себе несколько раньше.

User django, 09.06.2009 03:20 (#)

Мой вопрос был адресован Полонию

User eddie, 08.06.2009 21:47 (#)

"Вы думаете, я се

Абаринов, по сути, использует ту же логику, что и "совки", гордящиеся СССР-ом в общем и Сталиным в частности. Мол, не отрекаемся от преступлений режима ... всякое было, но зато первые в космосе и т.д., и т.п.
Так чем вы, Абаринов, лучше них?

User django, 08.06.2009 21:57 (#)

Не читал Обаму, но одобряю... Если для оратора, выступающего в гостях, уместен пафос, то он неуместен для аналитической статьи. Абаринов: "...когда оратор говорил, что "Израиль должен", "США должны", "Запад должен", зал бурно аплодировал и восклицал одобрительно, но слова "палестинцы должны", "ХАМАС должен" и "Иран должен" встречал сумрачным молчанием." Попробуйте произнести ту же речь перед российскими парламентариями - реакция будет одинаковой. И ничего удивительного в такой реакции нет. Неудобные вещи не вызывают восторга у аудитории. "Сумрачное молчание" все же лучше кидания ботинками. И только в армии кричат ура на все, что сказал генерал.

User polonii, 08.06.2009 23:08 (#)

А зря не читал то ! Простая лабуда...только читай по английски. Советую...

А зря не читал то ! Простая лабуда...только читай по английски. Советую...

User polonii, 08.06.2009 23:12 (#)

Назвал речи Обамы блевотиной - а модератот стёр! Что, блевотина уже занесенно в

Назвал речи Обамы блевотиной - а модератот стёр! Что, блевотина уже занесенно в ругательный список? или такова эрудиция модератора? А как насчёт речей Брежнева? Он то тоже всё правильно говорил...а вот панимашь блевотина!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pycc, 09.06.2009 01:31 (#)

Да, мусульмане протаранили башни в Америке.

И отсюда всё это нытьё.

User tailer_durden, 08.06.2009 23:14 (#)

Статья получилась интересная и нестандартная. А то, что не во всем можно согласится и принять, так это же личное мнение автора, на которое он имеет право.

User real_anonymous, 08.06.2009 23:23 (#)

Спасибо, Мэлору Абаринову :)..

Как приятно опять вот вернуться на лет так ..дцать и прочитать: "Вполне вероятно, что в индонезийской школе маленького Барака учили именно этому". После этой фразы просто проскальзил до конца опуса уж и не читая вовсе. Спасибо.

User zatvornik, 09.06.2009 00:06 (#)

Автор молодец! В нем хотя бы видно человека.

Но, думаю, Обама не так прост, как кажется. он по знаку Лев, а это сердце, творчество, дети. Исходя из эти трех слов, можно предположить, что Обама решил замутить переустройство мира. каким образом? Дети - это будущее. Творчество - это процесс, который может и переустроить мир. А сердце - это малое, но главное средоточие всех человеческих сил. Вот он и обращается "слюбовью к главным аортам и венам", чтобы заполучить все тело. Поэтому автор, который, видимо, разгадал коварный план, совершенно справедливо высказывает, что в этом мире главнее не "кровь", но "слово", от которого не хочет отойти. Разделяю такую точку зрения с автором.
Одобрям!

User gamajun, 09.06.2009 00:33 (#)

"Какая такая японская вера? Если вера - так православная. Во-первых, потому что она православная, во-вторы

"Какая такая японская вера? Если вера - так православная. Во-первых, потому что она православная, во-вторых, потому что она русская, а в-третьих, потому что у нас самое большое войско". К. Чапек "Фабрика Абсолюта". Прошло 100 лет, а принципы те же самые.

User anonym, 09.06.2009 01:28 (#)

Вот будете смеяться, но синтоисткие капища бурятские бурханы напоминают...

...Знаете, что такое "бурхан"? Так же монетки бросают. Разве что бутылки из-под водки не стоят. Они предпочитают ее употреблять пока боги не видят.

User voodoo, 09.06.2009 01:06 (#)

какой смысл было Обаме ехать и читать речь? сколько таких речей было. пустословием решил занятся?

User dimawint, 09.06.2009 01:16 (#)

Собаки лают-караван идёт !!!

Абариновская статья мне не понравилась.Особенно слово "иудохристианство".И критика мистера президента,которую он выстроил на религиозной основе...Нельзя сравнивать историю прошлого с реальностью наших дней.Любая религия вместе со Светом несла также и Меч.Арабы например покорили весь Пиренейский полуостров и только спустя столетия христиане сумели вытеснить их оттуда.Оттоманская Империя добралась почти до Вены в экспансии своей.А теперь от былого величия Турции осталась лишь мизерная территория.Христианские мессионеры неплохо "потрудились" в своё время в Новом Свете,да и на африканском континенте тоже !!! Мистер Обама прежде всего смотрит в будующее,в будующее где должна исчезнуть реальная опасность атомной катастрофы.И поэтому он выступил в Каире.Он пытается завязать дружбу с исламским миром,чтобы лидеры всех многочисленных течений ислама не рассматривали Америку как какое то вселенское зло.Мы же ведомые Путиными и Абариновыми постоянно оглядываемся на прошлое постоянно ищем в прошлом какие то обиды,унижения и реки пролитой крови...Нельзя забывать что мистеру президенту предстоит нелёгкая встреча с его российским коллегой вскорости.Где будет рассматриваться проблема как раз таки прошлого,оставшегося нам в виде огромных запасов атомного оружия на которое СССР в своё время можно сказать потратил все свои силы !!!Так что я целиком стою на стороне Барака Обамы,но полностью неприемлю вот эту вот статью Абаринова.Ну а о том как я к ВВП-ДАМам отношусь(в особенности к Путлеру)вы уважаемые читатели и так знаете...

User amateur, 09.06.2009 03:11 (#)

Cовершенно с Вами согласна.

"когда лидер западного мира рассыпается перед мусульманами в незаслуженных комплиментах, это признак слабости в их глазах". На мой взгляд это полукрименальный подход ("вежливый - значит слабый"). Во-первых, речь была подготовлена советниками и спич-райтером. Хотя известно, что Обама сам правил. Во-вторых речь - ничто иное, как сигнал изменения вектора внешней политики. А если исламский мир не примет этого жеста, сами виноваты. Но попытка сделана. В отличие от российских властей, действующих по принципу "усрамся, но не сдамся" Обама, а с ним и США показал, что может быть щедрым. Что интересно: в американских форумах и демократы и консерваторы с осторожностью одобряют: "это пока слова, но это те слова, которые мы хотели бы услышать". Так что точка зрения Абаринова имеет право на существование, но она не единственная.

User django, 09.06.2009 04:23 (#)

Еще я на форумах беспрерывно слышу о том, что на Востоке мол уважают только силу. И это я чаще слышу от тех, кто обычно тоскует о "крепкой руке". Во-первых, обычно путаются понятия "бояться" и "уважать". Боится - не всегда означает, что уважает. Во-вторых, на Востоке уважают не только силу, но и умение торговаться. Обама пошел на Восток чтобы поторговаться, а не для того чтобы поиграть мускулами и побряцать оружием (как, например, Путька в Мюнхен). И в торговле сказанные на публику слова- это не те слова, которые войдут в договоренности, это слова, которые способствуют достижению дружелюбной и доверительной атмосферы (в пределах возможного) и важны результаты - достигнутая атмосфера и подписанные договоры.

User gin, 09.06.2009 06:28 (#)
5316

"Он пытает

Если он действительно в это верит, он - идиот.

User stary, 09.06.2009 01:58 (#)

Заставь дурака Богу молиться..

"Неужели же мне ради удовольствия (?) мусульман надо отказаться (?) от Роланда, осудить Дон Кихота (оказывается, Дон Кихот был крестоносцем?), выбросить на помойку (О, Боже!) пушкинского "рыцаря бедного"? Ни за что. Ричард Львиное Сердце и Готфрид Бульонский для меня значат много больше всех сарацин и мавров вместе взятых" Вот это пафосный идиот!!! Почище придурковатой Лерочки Новодворской!

livejournal.com objectio [livejournal.com], 09.06.2009 03:50 (#)

Обама говорил, не про письменность и книгопечатание. Читаете сначала перевод промтом на русский, а потом вопросы возникают... Обама говорит про использование пера для письма.

Разумно, но в чем смысл?

Наверное, г-н Абаринов верит в то, что он написал. Но с чего он решил, что Обама также верит в то, что он говорил в Каире? Это политика и слова Обамы его ни к чему не обязывают. Это просто риторический прием, гипербола, когда обе стороны хорошо понимают, что не все сказанное - правда, но все - приятно. Обама пытается наладить отношения с мусульманским миром и это уже хорошо. Или г-ну Абаринову больше нравятся предшественники Обамы, которые бомбили всё и вся с "подкупающей" откровенностью? Все религии хороши и плохи одинаково. Хороши когда помогают сохранить душу и совесть и плохи когда мешают развитию прогресса. Подумать только насколько мы были бы беднее духовно, если Пушкин провел бы свои 37 лет в тесной келье какого-нибудь монастыря, а Муслим (что значит - мусульманин)Магомаев своим божественным голосом созывал бы правоверных к молитве с какого-нибудь минарета? Поэтому я считаю, что в данном случае умный человек написал глупую статью. Проще было бы сказать - ну не люблю я Обаму!

User kolhoznik1, 09.06.2009 03:59 (#)

Компас и книгопечатания изобрели китайцы, наследие античной культуры сохранили византийцы и христиане под властью мусульман, про Авиценну сказал аффтар, ну в общем король (мусульманская культура)- то гол и на цитату Папы о том, что Мухаммед ничего хорошего не принес мусульмане кроме погромов ничем и не ответили. Чтобы не быть однозначным добавлю, что, например, литовские (беларуские) татары и многие другие известные мне татары и очень приятные люди и совсем даже не обскуранты и не фанатики.

User gin, 09.06.2009 06:40 (#)
5316

Мухаммед принес войну и сам воевал всю жизнь.

И последователям велел. Про джихад зпбывать не будем, господа

User gin, 09.06.2009 06:57 (#)
5316

Зато арабы водку придумали. Хотя ислам здесь ни при чем

Скорее мешал

User BOPOHOK [myid.pl], 09.06.2009 04:57 (#)

"Замечательные русские"

Абаринов и Пионтковский, очевидно, превосходно интегрировались в столичный "Village Cocktail Circuit". Там их называют "замечательными русскими", Чарльз Краутхаммер похлопывает их по плечу, а иногда даже удаётся пожать руку САМОМУ Карлу! Слова-то всё какие! Инсайт мэгазин! Хадсон инститьют! Херитадж фаундэйшн! Изредка выглядывающие из-за пределов белтвэя враждебности всякие там картеры-мувоны-соросы воспринимаются как смешные и нелепые маргиналы. И так все прошлые восемь лет. La vita e` bella!
И тут, как чёртики из табакерки, появляются все эти ([шёпотом]But, haven't you noticed, he's [зловещим шёпотом] black!) бараки-хуссейны. Наши "замечательные русские" падают на fainting couch, their panties in a twist, и слабеющими голосами спрашивают smelling salts. Хе-хе... У меня для вас, господа-товарищи пропагандисты, есть два слова:Elections matter!

User real_anonymous, 09.06.2009 05:10 (#)

Щас Вам растолкуют...

про то как легко избирателей обмануть/подкупить/запугать. Что вот мне интересно, так то, что тяжесть последствий жестких внешнеполитических решений нашей администрации ложится на не-избирателей. Свежие примеры: Ирак, Афганстан. Ни те не другие не принимали участия в принятии решений которые обрушались на их головы, т.к. ни те не другие не голосуют в амеранских выборах. Как быть с этим?

User BOPOHOK [myid.pl], 09.06.2009 05:59 (#)

Ну Америка-то тоже свой collateral damage получила щедрой жменью. Что, конечно, не идёт в сравнение с миллионом погибших в Ираке.

миллион погибших в Ираке

Mиллион погибших в Ираке укокошили свои же ребята-муслики, только из другой банды. Или вы готовы поклясться, что их коалиционные войска перестреляли? :-)

User BOPOHOK [myid.pl], 09.06.2009 10:06 (#)

Я готов поклясться, что, если бы не вторжение 2003 г. и последовавшая оккупация, то эти люди в основном были бы сегодня живы. Вы в курсе, что оккупирующая сторона несёт ответственность за безопасность населения?

User barbarian, 09.06.2009 14:29 (#)

А почему бы личный транспорт не запретить?

Тыщами люди дохнут на дорогах. И в отличии от демократических свобод я им не пользуюсь. Ну и если мыслить категориями полицейских/ментов будут ли онивязать главаря крупной банды, зная чтоначнется потом кровавый передел. Или оставят как есть? :) З.Ы. Я с Украины.

User BOPOHOK [myid.pl], 10.06.2009 07:56 (#)

Что?

Ничего не понял. Несмотря на то, что Вы с Украины.

User pointofnoreturn, 09.06.2009 12:43 (#)

Насчёт "миллионов погибших"( ничего себе?),действительно загнули( и откуда такая цифра, т.е. "каолиция во главе с армией США" вырезала весь Ирак? ), и хватит сказки рассказывать , что про "вторжение", "мирный иракский режим " и.т.д. На сегодняшний день люди ,живущие на Востоке придумывают себе внешних врагов, чтоб "не резать друг друга", прекрываясь своим исламом, но даже это их не останавливает...Да и все ,кто рассказывает сказки, " про злую Америку и бедный мирный Ирак",всего очень любят срвнивать с тем , что в терракте 11 сентября погибло меньше( нашли с чем сравнивать ) , если бы не "вторжение ", то терактов такого рода до сегодняшнего дня было бы очень много( ну да ещё есть очень милое мнение , что "США сами себя взорвали, чтоб на Ирак напасть")

User BOPOHOK [myid.pl], 10.06.2009 07:55 (#)

My return to pointofnoreturn

Спасибо за комментарий.
Трудно спорить с Вашим "потоком сознания", на попробую по пунктам.Насчёт "миллионов погибших"( ничего себе?),действительно загнули( и откуда такая цифра, т.е. "каолиция во главе с армией США" вырезала весь Ирак? ) Население Ирака оценивается в 30 с небольшим млн., так что про "весь Ирак" говорить пока рано. Насчёт того, "откуда такая цифра", привожу ссылки на peer reviewed публикации журнала "Lancet": 2004 г. и 2006 г., а также на сообщение об исследовании, выполненном британской неправительственной группой ORB....и хватит сказки рассказывать , что про "вторжение", "мирный иракский режим "...Мне непонятна суть Ваших претензий. Вот как Вики определяет вторжение:военная операция, заключающаяся в том, что вооруженные силы одной геополитической единицы входят на территорию, контролируемую другой геополитической единицей, в общем случае с целью либо завоевать территорию, либо сменить установившееся правительство, либо комбинация обоих.На мой взгляд, военная операция в Ираке 2003 г. полностью подпадает под это определение. Если у Вас есть лучший термин - предлагайте! Откуда Вы взяли про "мирный иракский режим" я вообще не понимаю.На сегодняшний день люди ,живущие на Востоке придумывают себе внешних врагов, чтоб "не резать друг друга", прекрываясь своим исламом, но даже это их не останавливает...Да и все ,кто рассказывает сказки, " про злую Америку и бедный мирный Ирак",всего очень любят срвнивать с тем , что в терракте 11 сентября погибло меньше( нашли с чем сравнивать ) , если бы не "вторжение ", то терактов такого рода до сегодняшнего дня было бы очень много( ну да ещё есть очень милое мнение , что "США сами себя взорвали, чтоб на Ирак напасть")
Ну здесь вообще ни одной связной мысли. Я могу только отметить, что 1. До 2003 г. Ирак был вполне светским государством и практически не знал насилия на религиозной почве. 2. Как широко известно, и подтверждено даже Бушем и Чейни лично, накакого отношения к теракту 11 сентября Ирак не имел.

User real_anonymous, 10.06.2009 21:16 (#)

Не ВОРОНОК, а...

прям ворон! :) Спасибо. Маленько охолонили Вы "оппонентов". Но вот как ответить на раскольниковский вопрос: "Допустимо-ли убить одного тирана для предотвращения страданий и погибели многих?" Ведь кажется как просто - тихонько удавили-бы гитлера-сталина-пол_пота-саддама-и.т.д. и всё было-бы хорошо?

User BOPOHOK [myid.pl], 11.06.2009 05:54 (#)

Убить Саддама

Спасибо, real!
Отвечаю на Ваш вопрос. В 1961 году Джон Кеннеди своей метафорой о "сияющем граде на холме" определил идеал, к которому должна стремиться нация. Было бы замечательно, если бы всегда удавалось ему следовать. В реальности политический деятель иногда находит себя в обстоятельствах, которые подталкивают его на правонарушение во имя большего блага. Что покажут "моральные весы" этого политика в такой ситуации - дело его совести. Представляется вполне вероятным выбор в пользу противозаконного действия. И, как говаривал Михаил Сергеевич, "это - реальность". Однако, приняв такое решение, добросовестный гражданин, не будет делать попыток уклониться от ответственности за свои действия, и, тем более, не будет ставить дымовых завес, наводить тень на плетень и паясничать (вроде поисков ОМП под столом). Обязанность такого руководителя - немедленно по совершении минимально необходимых действий по устранению угрозы самостоятельно явиться пред своим народом и, чистосердечно выложив все карты на стол, предложить правосудию вынести справедливую оценку его поступку.(Что Раскольников в конце концов и сделал.) И ещё замечание. Вопрос о "большем благе" не так прост. Предыдущий Президент любил повторять, что главную свою обязанность он видит в защите граждан своей страны. На самом деле, в этом вопросе "видеть" от него не требуется, ибо Конституция определяет главную обязанность исполнительной власти совершенно недвусмысленно. Обязанность эта - защита Конституции.

User real_anonymous, 12.06.2009 21:30 (#)

Да, уж..

я и без Nation помню как этот "герой" под стол заглядывал. Меня тогда всего аж перевернуло. Ну да ладно... Ещё раз спасибо за ответ, Вас-бы на место автора оригинальной статьи, которую мы как-бы мусолим :)! Вот, кстати, чем гундеть денно-и-ночно про МиссКалифонию или там Пайлин-Латерман собрались-бы вы "друзья" (Пайлин, Лимбо, Рамни, МичМакКоннел - все равно делать вам сейчас нечего:) - и т.д.) и позадавали-бы вам такого типа вопросы, и публика посмотрела-бы какие вы нахрен консерваторы. Ну да ладно, до встречи...

User the_son_human, 09.06.2009 07:59 (#)

Поворотный момент в истории человечества.

Антагонизм между афро-азиатскими народами и европейскими народами либералы сводят к противоречию между между бедными и богатыми странами. Улучшение экономического положения мусульман не уменьшит антагонизма между исламом и иудео-христианством. Основу противоречий между ними составляют не экономическое противоречия, а их этническое различие. Ведь Саудовская Аравия и Эмираты купаются в чёрном золоте, но их политика не немного отличается от бедных мусульманских стран, образующих вместе Арабскую лигу. Исламу привержены в основном темнокожие народы, а иудеохристианству - светлокожие народы, авангардом которых являются европейские евреи. (Темнокожие афроазиатские иудеи не являются евреями). Европейские государства были спонсорами создания государства Израиль для евреев на исторической земле евреев Палестине, которая была в распоряжении Великобритании как подмандатная територия. В то время на этой земле жили арабы и евреи, но ни те, ни другие не были хозяевами этой земли. Подмандатной землёй Великобритании была также современная Иордания и другие земли Ближнего востока. При создании государства Израиль нужно было предусмотреть переселение арабов из Палестины на другие подмандатные земли, населённые арабами, как переселяли немцев и поляков. Но Великобритания в то время относилась враждебно к евреям Палестины, которые убивали англичан в борьбе за независимость. А сейчас вся Европа предаёт Израиль во имя арабской нефти. Но это неудивительно, белая Европа даже себя подставила темнокожим азиатам. В этих условиях настало время и Америке заявить о своих лучших чувствах к исламскому миру Азии. Этот союз изменит Америку. Даже Чавес станет другом Америки и почти вся Северная Америка от Панамы до Канады (если не более) станет одним государством, находящемся в союзе с Западной Азией. В итоге многополярный мир будет состоять из четырёх мегаполисов: Европы, Америки, Западной Азии и Восточной Азии. А что будет дальше, только Бог знает.

, 09.06.2009 11:03 (#)

С отдельными высказываниями Абаринова поспорить можно, но основной тезис его статьи у меня сомнений не вызывает: Ислам - самая страшная угроза, с которой европейская цивилизация когда-либо сталкивалась, страшнее, чем коммунизм или фашизм. Да, в средние века Ислам был, м.б., даже более толерантным, чем христианство. Но христианство эволюционировало в толерантную цивилизацию, которая защищает демократические права и свободы, включая свободу вероисповедования, а ислам остался в глубоком средневековье, где воришкам отрубают руки, а женщин побивают камнами за адюлтер. Простой тест: Можете ли вы себе представить христианскую или еврейскую мать, ктр надевает на своего сына "пояс смертника", посылает его взрывать "неверных" в автобусе, а потом празднует с соседями "успех" операции? Или, можете ли вы себе представить представителей любой конфессии, кроме ислама, ктр захватывают самолеты и направляют их на здания, чтобы убить тысячи мирных граждан, вся вина которых заключается в том, что они не мусульмане (миллионы мусульман во всем мире празднуют успех этого коллективного убийства)? Или, кто, кроме мусульман, способен захватить детей в школе в заложники? У меня секретарша - мусульманка, очень милая женщина, я к ней прекрасно отношусь и регулярно повышаю ей зарплату. Но, иногда, глядя на нее, я вспоминаю историю, описанную одной ливанской христианкой (читал я ее давно и, к сожалению, ссылку дать не могу). Жила она со своими мусульманскими соседями в мире и дружбе, ходили друг к другу в гости, пока не началась гражданская война. И тут ее милые соседи разграбили ее дом и убили мужа. Чудом она осталась в живых. Так вот, глядя на мою милую секретаршу-мусульманку, я себя спрашиваю: а что будет, если придут мусульмане? Примет ли она участие в сдирании с меня кожи живьем, или же пожалеет?

User dimawint, 09.06.2009 15:26 (#)

for Yuriy from NYC

Все эти шахиды-ваххабиты-смертники наподобие сектантов в православной церкви.Нельзя всех стричь под одну гребёнку,потому что по поступкам отдельных ответвлений в исламе несведующие люди судят ЦЕЛИКОМ обо всей мусульманской вере.Согласен с вами в том,что обряды ислама остались на уровне Средневековья.То же самое можно сказать и о РПЦ.РПЦ-это вообще отдельная тема для разговора.Честно говоря не нам судить об исламе,потому что мы знаем об этом как бы глядя со стороны,извне так сказать,а стало быть подпадая под влияние обычных светских СМИ.Я очень внимательно смотрел фильм "Сириана" с участием такого например известного актёра как мистер Джордж Клуни.В этой картине показывается глубинная сущность противоречий между США и Персидским Заливом.То есть под знаменем ислама пытаются "решить" вполне прогматичные и меркантильные проблемы.Постоянно держать США в напряжении-это пожалуй главная цель всех стран персидского региона.А прикрыться можно будет и именем Мохамеда в случае чего !!!Тем более,что шахидами становятся люди с моей точки зрения далёкие от веры во Всевышнего.Путин в Бога не верит,но в церковь ходит и крестится.Точно также и вожди шахидские-найдут "поверхностных" мусульман ,немножко подправят им мозги как надо,а потом и пояса смертников на них цепляют.Истоки любого фанатизма кроются в психологии человеческой...

User gin, 09.06.2009 15:52 (#)
5316

dimawint - глубинные противоречия в Персидском заливе существуют

Но насчет сектантов я не соглашусь. Шахидом, конечно, станет не каждый мусульманин. Но сочувствоваать им и поддерживать будет (и должен!) каждый. Война против неверных - джихад - является священной обязанностью мусульманина. А вовсе не предметом личного предпочтения. В этом - отличие от самых идиотских сект в христианстве, включая РПЦ. Как ни пытаются переосмыслить Христа, но он говорил не о войне, а о душе. Мухаммед же говорил именно о войне, и сам следовал этим идеям всю всою жизнь.

, 09.06.2009 23:52 (#)

to dimawint

К сказанному gin"ом хочу добавить: 1) Да, отморозки есть в любой религиозной конфессии, но степень их отмороженности у исламистов зашкаливает. Повторюсь: Можете ли вы себе представить христианскую или еврейскую мать, ктр надевает на своего сына "пояс смертника", посылает его взрывать "неверных" в автобусе, а потом празднует с соседями "успех" операции? 2) Количество отморозков в исламе на 1000 порядков выше, чем в других религиях. Случайность ли это, что все или почти все террористические акты в современном мире совершают мусульмане? 3) Христиане или иудеи в ужасе отшатываются от "своих" отморозков. Был ли хоть один мулла, который осудил 11 Сентября? И не праздновалось ли 11 сентября миллионами мусульман во всем мире. В заключение: Не характеризуют ли все эти наблюдения ислам в целом?

User dimawint, 10.06.2009 04:43 (#)

для Юрия Нью-Йоркского

Я считаю,что страны Ислама необходимо отдать Китаю(вместе с нефтью),а Россия должна налаживать отношения со Штатами.И не спрашивайте меня почему я пришёл к такому выводу.Это долго объяснять,а мне сейчас некогда...what is weather near from NYC?

, 10.06.2009 10:09 (#)

to dimawint

"Я считаю,что страны Ислама необходимо отдать Китаю(вместе с нефтью)" - ???????????, "а Россия должна налаживать отношения со Штатами" - agree. "what is weather near from NYC?" - it is raining.

User dimawint, 10.06.2009 11:06 (#)

www.worldsbiggestchat.com/

User taboo, 09.06.2009 11:18 (#)

Обречен не наш мир, а именно их, восточный, мир

Восточные (в т.ч. арабская) цивилизации слишком древние. Их расцвет был пару тысяч лет назад. Сейчас эти цивилизации умирают. Именно поэтому они такие злые. Через несколько веков мы увидим, как на месте этих стран (от Китая до Алжира) образуются совсем новые государства, не имеющие ничего общего с нам привычными.

User pointofnoreturn, 09.06.2009 12:32 (#)

Заметно, что господин Абаринов "сильно не любит" Обаму ;-)). Виною этому, то, что наверняка он голосовал за другого кандидата. Ну и, что ? Ну, а насчёт отношения Запада к мусульманам, так , чтож, терпимость к любым вероисповеданиям ,это наша прероготива, претензии ведь не к мусульманам должны быть, в конце концов ислам ничуть не хуже христианства и любой другой формы монатеизма, а в средние века, эта религия была даже лучше( во всяком случае, как бы там ни было, ну хотябы на примере отношений православные христьяне(Греция) и их "братья во христе" -католики, терпимость была нулевой у католиков к православным, ну, а в сравнении с тем , как христьяне одной конфесии относились к христьянам другой, мусульмане ;-)) вели себя"по-божески", наверно потому, что меньше склоны были искажать заповедь своего же пророка "люби свою религию , но уважай религию другого", современные мусли этого во вногих странах почти не соблюдают, соременные последователи пророка явно берут из Корана только "острые места",забывая, что все эти "книги ", переписанные с одного шаблона, состоят из нескольких частей, ну первая часть , скажем, пусть это будет Библия, это очень легко и просто запоминающийся ветхий завет, вторая-это откровения, ну христьяне должны уже откровению следовать , а не по ветхому завету жить, т.е. всё "самоеценное",это уже в конце таких книг, а до-конца, скорее всего мало кто из верующих добирается.Иногда мне кажется, что датские карикатуристы очень правы, кода одну из карикатур , где пророк изображён поростком подписали, что "все религии сходят с катушек, на 15-16 век своего существования",это , что вроде подросткового возраста для всех религий и иудаизма, и христьянства , и как это очевидно , ислама)Корче, там просто было подчёркнуто в речи, что борятся не исламом , а "исламистами", может это и наивно, но попытка не пытка, очередной раз это подчеркнуть... Почему Обама не устраивает Абаринова, мне не трудно догадаться ( эти придирки к президентам США, свойственны любому журналисту из США и не только, это логично,даже в том случае, если гражданин США, сам же и голосовал за этого президента), ну а нелюбовь "путиноидной части России"( те , кто не любит пути-шмути и его компании, как у инстранцев, так и у сограждан этого премьра, очень даже объективная, т.е. "по-причине сильного разочарования", ведь они во всей красе успели себя проявить), непонятно чем вообще диктуется.

User micklap, 09.06.2009 13:34 (#)

Немецкое издательство Kopp-Verlag устроило викторину : 1) В какой стране демонстрация национального флага страны приравнивается к оскорблению мусульманских иммигрантов и может быть наказана штрафом? Выбрать из: (Швеция, Швейцария, Дания, Англия) 2) В какой стране христианская церковь с лета 2008 года платит мусульманским охранникам за защиту своих прихожан от нападений инокультурной молодежи? Выбрать из: (Швеция, Дания, Германия, Польша) 3) Через сколько лет, по данным новейшего исследования бельгийского университета европейская столица Брюссель станет исламским городом? Выбрать из: (15 -20, 20 - 25, 25 - 30, 30 - 35) 4) Когда приблизительно мусульмане составят большинство населения Швеции? Выбрать из: (2030, 2035, 2040, 2045) 5) В каких городах запрещается курить в ресторанах всем, кроме мусульман, курящих кальян? Выбрать из: (Ванкувер, Париж, Рим, Берлин) 6) В какой стране рост числа изнасилований, совершенных мусульманскими согражданами объясняется изменением климата (climate change) ? Выбрать из: (Швеция, Норвегия, Дания, Исландия) 7) В какой европейской стране мусульманам объясняют по арабски, что местное население - вовсе не второсортные граждане и тоже имеют права человека? В той же самой стране государство финансирует переезды местного населения в районы, где они будут в безопасности от нападений мусульманских сограждан. Выбрать из: (Бельгия, Дания, Италия, Франция) 8) В какой стране заказанный правительством опрос выявил, что 25% мусульман считает легитимным насилие в отношении инаковерующих граждан своей новой родины? Выбрать из (Германия, Испания, Швейцария, Бельгия) 9) В какой европейской стране мусульмане (и только они) получают государственное пособие на содержание запрещенных законами страны вторых и третьих 8х жен? Выбрать из: (Швеция, Польша, Германия, Великобритания) 10) В какой стране перестраивают в тюрьмах туалеты, поскольку мусульманин в туалете не должен сидеть к Мекке ни лицом, ни спиной? Выбрать из: (Люксембург, Франция, Германия, Великобритания) 11) В каком городе был в 2008 году открыт первый дом престарелых, где все кровати и туалеты расположены в соответствии с правилами ислама? Выбрать из: (Баден-Баден, Брюгге, Бристоль, Барселона) 12) В какой европейской стране полиции запрещено было вмешиваться, когда молодые мусульманские демонстранты открыто требовали отправить всех евреев в газовую камеру? Выбрать из: (Германия, Бельгия, Нидерланды, Италия) 13) В каких странах 70% преступников в тюрьмах мусульмане? Выбрать из: (Испания, Дания, Италия, Франция) 14) В какой стране в 2008 году три гражданина, стрелявшие в полицейских, были тут же, без всякого разбирательства отпущены судом из опасения беспорядков среди мусульман? Выбрать из: (Нидерланды, Испания, Австрия, Бельгия) 15) В какой стране кандидаты на выборах в правительство выступают только в мечетях, на местном языке не говорят и интервью не дают? Выбрать из: (Нидерланды, Франция, Бельгия, Норвегия) 16) В какой европейской столице во многих мультикультурных районах полиции пришлось защищать от мусульманских сограждан посетителей плавательных бассейнов? Выбрать из: (Берлин, Лондон, Париж, Копенгаген) 17) В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование? Выбрать из: (Италия, Франция, Великобритания, Швеция) 18) Какая европейская страна первой ввела государственные займы, соответствующие шариату? Выбрать из: (Германия, Великобритания, Норвегия, Италия) 19) В какой стране мусульманской общине была предоставлена часть христианского кладбища, а мусульмане потребовали за казенный счет заменить ее, поскольку земля "осквернена" христианами? Выбрать из: (Латвия, Ирландия, Швейцария, Германия) 20) В какой стране полицейские с 2008 года должны изучать Коран? Выбрать из: (Дания, Португалия, Великобритания, Италия) 21) В каких европейских городах был в 2007 году из страха перед мусульманским погромом отменен новогодний фейерверк? Выбрать из: (Париж, Брюссель, Берлин, Лондон) 22) В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения? Выбрать из: (Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания) 23) В каком городе университетская клиника планирует завести банк крови только для мусульман? Выбрать из: (Утрехт, Бремен, Ливерпуль, Лион) 24) В какой стране известная группа банков отказалась от эмблемы в виде поросёнка-копилки, поскольку она неуместна в мультикультурном обществе и может обидеть мусульман? Выбрать из: (Швейцария, Норвегия, Нидерланды, Германия) 25) Какая страна видит в мигрантах, не желающих интегрироваться, угрозу своей культуре и решила после 6 лет пребывания отправлять иностранцев домой? Выбрать из (Исландия, Щвейцария, Бахрейн, Польша) 5 победителей викторины получат книгу *Удо Ульфкотта "SOS Запад - ползучая исламизация Европы", содержащей более 800 подобных вопросов, основанных на фактах

User banzai09, 09.06.2009 15:04 (#)

Браво, Абаринов! Мне всегда нравились Ваши статьи.

"Неужели же мне ради удовольствия мусульман надо отказаться от Роланда, осудить Дон Кихота, выбросить на помойку пушкинского "рыцаря бедного"? Ни за что. Ричард Львиное Сердце и Готфрид Бульонский для меня значат много больше всех сарацин и мавров вместе взятых. Так получилось. Впитал с молоком матери." - БЕЗУСЛОВНО. Но насколько найдет эта позиция отклик в российских умах? Ведь еще Александр Невский сделал выбор в сторону исламизации России: имея возможность пойти с тевтонскими рыцарями против Орды, он пошел с Ордой против тевтонских рыцарей. Уже тогда обозначился и ныне актуальный откат России на Восток. К сожалению, Россия только в образованной ее части воспринимается как Запад, и доля этой чати мизерна в полутора миллионе наседения. Обо всех остальных (в смысле не о "рыцаре бедном" и не о "принце Гарри", даже не о Степане Верховенском и помещичьем быте детства Владимира Набокова) - спросите у самого Запада. ОНИ-ТО ВАМ И СКАЖУТ, ЧТО РОССИЯНЕ АЗИАТЫ. С азиатским складом ума, с узкими раскосыми глазами и (как положено) низкорослым тираном во главе. Так что во многом понятная и близкая мне лично Ваша статья написана не для российских, а скорее для европейских умов. В них она безусловно найдет отклик.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 09.06.2009 15:39 (#)

Юнкер

"Россия только в образованной ее части воспринимается как Запад"-кем воспринимается? "и доля этой чати мизерна в полутора миллионе наседения" МОЛОДЕЦ, пеши исчо! МЫ РОЖДЕНЫ, ЧТОБ ШТАТЫ СДЕЛАТЬ ПЫЛЬЮ!!!

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 09.06.2009 16:19 (#)

Юнкер

"ОНИ-ТО ВАМ И СКАЖУТ, ЧТО РОССИЯНЕ АЗИАТЫ. С азиатским складом ума, с узкими раскосыми глазами" Как там сказано у нашего, у Блока:"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы!" А вот слова нашего классика, который НАШЕ ВСЁ:"Поймите же... что Россия никогда ничего не имела общего с остальною Европою, что история ее требует другой мысли".

User shmuel, 10.06.2009 03:37 (#)

Почему, что ни юнкер, то прыщавый?

Жаль, конечно, что царь Петр Алексеевич прорубал окно в Европу из татаро-азиатской избы Московии.Сидели бы себе по углам, щи да каша, плели лапти, глядишь, в 19 веке какая -нибудь Англия цапнула бы себе в качестве очередной колонии Расею-матушку с невовремя растопыренными ногами.

User koclow, 09.06.2009 20:43 (#)

Банзай Батый к исламу никакого

отношения не имеет.

, 10.06.2009 00:21 (#)

to micklap

Большое спасибо за подборку. Впечатляет и внушает ужас. В обшем-то, на этом всю дискуссию можно заканчивать. Прос-ла либеральная Европа свою цивилизацию!

User butterfly, 09.06.2009 15:13 (#)

Именно ислам пронес светоч знаний через многие века, проложив путь Возрождению

Характерным для мусульман образом! Разрушив Константинополь, что поспособствовало образованию на Аппенинском полуострове целые "коллонии" ученых, мыслителей, художников и пр. Которые и спасли дух эллинизма и возродили его наложив на духовность западно-европейского позднего средневековья.

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 09.06.2009 16:06 (#)

Юнкер

А Барак то молодец!Плюет на какую-то СРАНУЮ исраиловку.Правильно рулит!Правильно!Понимает, что будущее -за арабами. И не только на Ближнем Востоке, но и в Европе.Правильно рулит.МОЛОДЦА!Обама-лучший друг Осамы!К тому же Хусейн!

User banzai09, 09.06.2009 16:35 (#)

Юнкеру

Молодец, нашел опечатку и радуешься как дитя дефектиное :)) Ясно, что в ПОЛУТОРАСОТНЕ миллионов у вас образованных = мизер. Остальное - быдло. Тебе явно этого хотелось услышать :)

livejournal.com 1paha [livejournal.com], 09.06.2009 17:44 (#)

Юнкер

"Ясно, что в ПОЛУТОРАСОТНЕ миллионов у вас образованных = мизер. Остальное - быдло". Да кто бы сомневался: тупому ХАМУ, мнящему себя образованным, всегда все ясно.

User at38, 09.06.2009 17:14 (#)

Обама это клоун запада, который пришел подружиться с "умеренным исламом". Порой смотришь на такие статьи и просто тошнит от того насколько глупы и слепы же евреи, ведь только слепой и глупый человек будет "ругать" своего союзника, который восхвалял бомбежку русско-сионистских преступников против нищих жителей Палестины. Честно говоря, после недавних заявлений еврейского нациста Фридмана это выглядет обыденным. Да и потом, на мой взгляд Абаринов говорит также как и его братья по разуму - русскоязычные хазаро-авары ("Абаринов", э?) и фанаты "мочителя в сортирах" из Яффы и Аскалуна. Кажется, что разум еврейского "борца за демократию" в РФ ничем не отличается от разума какого-нибудь русско-еврейского шовиниста из поселений, который готов избить и убить своих же "родных" еврейских журналистов родом из Австрии, США или Франции лишь за то, что те взывают к разуму в отношениях с палестинцами. Фактически Абаринов, Мильштейн, Боннэр, Новодворская ничем не отличны от еврейских путиноидов. Такие же клеветники и ярые шовинисты. Даже не удивлюсь если окажется, что они все агенты ФСБ. Почему? Да потому что язык тот же, та же манера, та же "пена у рта". Не вижу разницы между такими вот пасквилями и ариями гнома блевонтьева (который сам не совсем славянского происхождения). Тот же "антифашизм", те же грязные методы очернения людей. Единственное что вас отличает, господа, это, наверное, рост и поддержка\неподдержка путина. Как говорится, белая свинья черной свиньи не лучше, свинья она и есть свинья.

User yogimogut, 11.06.2009 19:26 (#)

В деталях симпатичнее, чем в целом. Было б убедительнее, если б Вы посочувствовали белым в Зимбабве.

.

Стамбул гяуры нынче славят...
Но Вам я аплодирую...

User kanoe, 09.06.2009 22:37 (#)

Сравнительная теология

Извинте меня за претенциозный заголовок. Я не хочу спорить с защитниками ислама. Я и христианин-то только по рождению. Родился и вырос в атеистическом СССР. Но если попробовать взглянуть как-то со стороны - ну неужели не видно,что все религии вместе и по отдельности очень сильно отличаются от ислама. Вы уверены, что ислам- религия? Скорее смахивает на идеологию, причем нетерпимую, агрессивную. Ну назовите мне еще одну такую.

myinnerchild, исторический материализм соблазнительная теория, но в то же время, мне кажется (мания величия?) что как раз историчность, в смысле преемственность отношений, в ней упускается из виду. Поскольку в традициях нет скачков - перехода количества в качество в силу того, что это не количественные характеристики, а смысловые, постольку историчность "менталитета" носителей отношений не изменяется "революционным путем" (отсюда и выражение "раба выдавливать по капле").Следовательно. любые изменения в "базисе-надстройке" не обусловленные внутренней необходимостью общества, а привнесенные извне - обречены на провал. Политика США, как мне кажеться основана на диалектическом понимании общественного развития. Тривиально, капиталисты строят свою политику исходя из марксистского понимания истории. Они действуют по тупой схеме - меняем "крышу", вбросываем деньги в "базис", а там и народ подтянется. Уже сколько раз было доказано, что не работает эта схема. Случайно мне посчастливилось ознакомиться с новым взглядом на общественное развитие. Упрощенно, общественное развитие это не диалектический процесс, закрытый двусторонний, а "метаксо-логический" - открытый, многосторонний. (prof. William Desmond). Здесь такая продвинутая публика, что я не удивлюсь, если данная концепция известна, но я только недавно узнала, так что терпите... Тем не менее, чем "закрытие" общество, то есть чем глубже традиции, тем медленнее развитие. А Ислам - это прежде всего традиции, потом все остальное. Традиции - это поведение которое основано на определенной системе ценностей и эту систему поддерживает. Следовательно, развитие упирается в систему ценностей определенной культуры. Говоря очевидные вещи, я не желаю никого назидать, просто веду к тому, что в этом и состоит проблема взаимопонимания между мусульманским миром и Западом. Ценности вроде везде одни и теже, но "система" разная. В чем это выражается? В конкретных ситуациях ценности конфликтуют между собой. Например любовь и долг, безопасность и свобода, и т.п. Разница культур проявляется в том, какая ценность для конкретного человека будет превалирующей с определенной ситуации. И тут то выясняеться, что не только нет единого критерия, нет единого "Авторитета". Невозможно доказать другой культуре, почему , например, женщина должна быть независимой и свободной. Почему вдруг? А-а! Гуманистические идеалы? Не, у нас - Коран источник всех идеалов. Бог выше гуманистов - так что, Запад, иди со своими идеалами куда подальше... Невозможно найти общую почву. Западный прагматизм vs. восточный деспотизм, свобода vs обязательство перед общиной. Те кто работал в странах sub-Saharan Africа часто испытывали культурный шок, просто от того, что ваш работник может уехать в деревню, на две недели не оставив себе замены и не предупредив: а что, ему так надо.... Или взять на работу своего родственника, вас не спросив а поставив перед фактом, хотя вам еще один работник не нужен. Европеец скаже это безответственность, а африканец - ответственность перед семъей...Они это так понимают. Такие примеры, конечно, частный случай, но я бы их сравнила с небольшими трещинами в покрове ледника, под которыми находится глубокий и широкий разлом. Один неосторожный шаг... Так вот Обама пытается идти по его кромке. Политика непротивопоставления - единственный возможный путь мирного существования. Поэтому он умница. Спасибо всем, кто дочитал. )))

User engine, 09.06.2009 23:49 (#)
21927

"Возможно, мой мир обречен. Всему приходит конец. Но помогать его уничтожению я не буду"

Полностью согласен с Абариновым. ...А Обама-то - слабак (как и говорили многие). Хочет и "на елку влезть, и штаны не испачкать". Пытается угодить (на словах, по крайней мере) всем, с кем вступает в контакт. В жизни такой "фокус" долго не работает, более того, дает обратный эффект. А Абаринов - молодец. Точно выразил мнение (и мое, в том числе). Спасибо

User shmuel, 10.06.2009 15:05 (#)

Механизмы проникновения .

Хочу отметить два момента, характерных для современной волны наступающего исламизма. Магометяне из третьего мира устремляются в основном в те страны, где наличествует т.н. добротная социальная соска( приличные пособия на детей и т.д.). Вторым фактором, притягивающим их к той или иной европейской стране, является степень отхода коренного населения от христианских традиций. Объездив три четверти Европы, могу засвидетельствовать, что большинство кафедральных соборов, костелов, церквей, кирх на сегодняшний день действительно представляют собой лишь "памятник архитектуры такого- то века".Они пустынны и одиноки в своей нефункциональности. На этом фоне выделяются лишь Мальта и Польша, где традиции ярой приверженности к тому же католицизму до сих пор живучи. Не случайно, что именно в этих странах не наблюдается того всплеска возведения мечетей и минаретов, как в соседней Германии.

livejournal.com sashanep [livejournal.com], 10.06.2009 20:59 (#)

Большое спасибо

Я не питаю никаких сантиментов к Ричарду Львиное Сердце и Готфриду Бульонскому, тем не менее, мне точно так же, как и автору статьи неприятен пафос Мубарака Хусейна Обамы. Я только надеюсь, что наш мир ещё можно спасти :-)

User kochetologist, 11.06.2009 03:44 (#)

Лубянка: штаб-квартира ближневосточного террора

http://article.nationalreview.com/?q=NjUzMGU4NTMyOTdkOTdmNTA1MWJlYjYyZ DliODZkOGM= Лубянка: штаб-квартира ближневосточного террора Какое отношение имеет Россия к ливанской войне? Автор этой статьи - генерал-лейтенант Ион Михай Пацепа (Ion Mihai Pacepa), – самый высокопоставленный офицер разведки стран Варшавского Договора, когда-либо сбежавший из Советского Блока на Запад, где генерал Пацепа написал книгу «Красные Горизонты», изданную в 27 странах. Настоящая статья была опубликована 24 августа 2006 года в NationalReviewOnline. Фотографии иллюстрирующие этот материал, были получены редакцией сайта "ГУЛАГ" из источника заслуживающего полное доверие. Мы также благодарим переводчика статьи на русский язык, которым выступил Arthur Kalmeyer на своем блоге. "Тайфун" продолжается... Кремль возможно является главным победителем в Ливанской войне. Израиль был атакован советскими калашниковыми, катюшами, русскими ракетами Fajr-1 и Fajr-3, русскими противотанковыми ракетами AT-5 Spandrel и русскими противотанковыми ракетами Kornet. Отжившее свой срок российское оружие является главным хитом на параде террористов повсюду в мире, и «плохие ребята» знают, где его можно достать. Ящики из-под оружия, брошенные Хизбаллой, имели метки: «Клиент: Министерство Обороны Сирии. Поставщик: KBP, Tula, Russia.” Сегодняшний международный терроризм был замыслен в лубянских кабинетах КГБ сразу после шестидневной войны, в 1967 году. В качестве генерала разведки, я был свидетелем рождения этого дитяти, в моей прошлой жизни. Тогда израильская победа опозорила режимы Сирии и Египта, стран, неуклюже раздутыми правительствами которых заправляли «советники» советской разведки; вот тогда-то Кремль и решил вооружить враждебных Израилю палестинцев и вовлечь их в террористическую войну против еврейского государства. Генерал Александр Сахаровский, создавший разведывательные структуры коммунистической Румынии и поднявшийся до уровня главы всей зарубежной разведки СССР, часто пояснял мне: «В сегодняшнем мире, где ядерное оружие сделало невозможным употребление военной силы, терроризм должен стать нашим главным оружием». Между 1968 годом и 1978-ым, когда я порвал с коммунизмом, только разведслужбы Румынии дважды в неделю отправляли самолёт с военными грузами палестинским террористам в Ливан. После падения коммунизма в Восточной Германии, разведывательные архивы Stasi открыли, что в одном только 1983 году германская разведка отправила в Ливан патронов для АК-47 на сумму 1877600 долларов. Как сообщил Вацлав Хавел, коммунистическая Чехословакия отгрузила тысячу тонн лишённой запаха взрывчатки Semtex-H исламским террористам (эта взрывчатка не может быть обнаружена собаками) – этого количества террористам вдоволь хватит на 150 лет. Террористическая война как таковая была развязана в конце 1968 года, когда КГБ впервые превратило кражу пассажирских самолётов в инструмент террора – избранное оружие и для событий 11 сентября 2001 года. Только в 1969 году в мире было похищено 82 самолёта; эти акты были совершены ПЛО, которое финансировалось из кассы КГБ. В 1971 году, когда я посетил Сахаровского в его лубянском офисе, он привлёк моё внимание к морю красных флажков, пришпиленных к карте мира, висевшей на стене кабинета. Каждый флажок обозначал захваченный террористами самолёт. «Захват самолётов – моё изобретение», - похвастался он. Политический «успех», связанный с похищением израильских самолётов, послужил для 13-го Отдела КГБ, известного в разведывательном жаргоне как «Отдел Мокрых Дел», возможностью расширения операций за счёт организации «публичных казней» евреев в аэропортах, на вокзалах и в других публичных местах. В 1969 году Джордж Хабаш, марионетка КГБ, объяснял: «Убийство одного еврея вдалеке от основного места сражений является более эффективным методом, чем убийство сотни евреев на поле боя, поскольку это привлекает больше внимания». К концу 1960-х годов КГБ был глубоко вовлечён в массовый террор против евреев, выполняемый руками разнообразных палестинских организаций-клиентов. Вот некоторые из террористических актов, которые следует отнести на счёт КГБ, за то время, когда я всё ещё находился в Румынии: ноябрь 1969 года – вооруженная атака на контору израильской авиакомпании Ел-Аль в Афинах (один убитый, 14 раненных); 30 мая 1972 года – атака на тель-авивский аэропорт Бен Гуриона (22 убитых, 76 раненных); декабрь 1974 года – взрыв тель-авивского кинотеатра (2 убитых, 66 раненных); март 1975 года – нападение на тель-авивский отель (25 убитых, 6 раненных); май 1975 года – организация взрыва в Иерусалиме (1 убит, 3 раненных); 4 июля 1975 года – организация взрыва на Площади Сиона в Иерусалиме (15 убитых, 62 раненных); апрель 1978 года – нападение на Брюссельский аэропорт (12 раненных); май 1978 года – нападение на самолёт Ел-Аль в Париже (12 раненных). В 1971 году КГБ начало осуществление операции «Тайфун», направленной на дестабилизацию Западной Европы. Банда Баадер-Майнхоф, Факции Красных Бригад (RAF) и другие марксистские организации-клиенты КГБ развязали волну анти-американского террора, который потряс Западную Европу. Ричард Уэлш, заведовавший офисом ЦРУ в Афинах, был застрелен в Греции 23 декабря 1975 года. Генерал Александр Хэйг, командовавший силами НАТО в Брюсселе, был ранен взрывом бомбы, уничтожившей его бронированный Мерседес. Генерал Фредерик Кроусен, командовавший силами США в Европе, остался чудом жив после ракетной атаки в сентябре 1981 года. Альфред Херрхаузен, глава Немецкого Банка, благожелательно настроенный по отношению к Америке, был убит взрывом гранаты в ноябре 1989 года. Ганс Нёйсель, министр внутренних дел Западной Германии, был ранен во время террористического акта в июле 1990 года. В 1972 году Кремль принял решение обратить весь мусульманский мир против Израиля и Соединённых Штатов. Как говорил мне Юрий Андропов, миллиард врагов могут нанести Америке гораздо больший ущерб, чем несколько миллионов. Нам предписывалось внедрить в мусульманский мир ненависть к евреям, сходную с той, которую разжигали нацисты, и использовать эту ненависть в качестве оружия массового кровопролития против Израиля и его главного партнёра – Соединённых Штатов. План заключался в том, чтобы никто "в американо-сионистской сфере влияния" не мог больше чувствовать себя в безопасности. Согласно Андропову, мир ислама был питательным раствором, в который следовало внести и вырастить бациллу смертельной анти-американской ненависти, взращённую на дрожжах марксизма-ленинизма. И действительно, антисемитизм глубоко привился в естественной для него питательной среде ислама. Мусульманам привычен вкус национализма, джингоизма и жертвенности. Их безграмотные, подавленные массы несложно возбудить до точки истерии. Терроризм и акты насилия против Израиля и его хозяина, Соединённых Штатов, проповедывал Андропов, будут проистекать естественным образом из религиозного усердия мусульман. Нам останется только повторять для них знакомые темы – что США и Израиль «фашистские, империалистические сионистские страны», находящиеся в зависимости от еврейского капитала. Ислам помешан на предотвращении захвата нечестивыми территорий Ближнего Востока; он воспримет с готовностью наши лозунги о Конгрессе США как о злобном орудии сионистов, превращающих весь мир в свои владения. Код этой операции был СИГ (Сионистские Государства, или ZIG – “Zionist Governments”), и находился в сфере моих служебных обязанностей, поскольку был направлен на Ливию, Ливан и Сирию. СИГ был очень серьёзной партийной/государственной операцией. Нами были созданы специальные компании для постройки госпиталей, домов и дорог в этих странах, мы отправляли туда тысячи докторов, инженеров, техников, профессоров и даже преподавателей танца. Всем давалось задание внедрять в сознание людей образ Соединённых Штатов как наглого и жадного захватчика, финансируемого еврейскими деньгами и управляемого еврейскими политиканами, целью которых является подчинение всего исламского мира. В середине 1970-х КГБ приказало моей службе, DIE, наряду с аналогичными службами других восточно-европейских разведок, прочесать страну в поисках надёжных активистов партии, принадлежавших к различным мусульманским этническим группам, обучить их искусству дезинформации и террористическим операциям и внедрить в страны «нашей сферы влияния». Их задачей был экспорт бешеной ненависти к "Американскому Сионизму" с помощью манипулирования вековой неприязнью к евреям, свойственной людям в этом регионе. До того, как я навсегда покинул Румынию в 1978 году, мой отдел отправил около пятисот таких скрытых агентов в мусульманские страны. Согласно грубой оценке, полученной из Москвы, разведками восточного блока в исламский мир было заслано в общей сложности около четырёх тысяч таких агентов влияния. В середине 1970-х мы также начали засыпать мусульманский мир копиями арабского перевода Протоколов Сионских Мудрецов, русской фальшивки ещё царских времён, которую с успехом использовал Гитлер для разработки своей антисемитской философии. Мы также распространяли сфабрикованную КГБ статью на арабском языке, где говорилось, что Израиль и его главный спонсор США – сионистские страны, намеревающиеся обратить весь исламский мир в еврейскую колонию. Мы старались завоевать умы людей, понимая, что нам не светит выиграть открытую войну. Трудно сказать наверняка, каковы длительные результаты операции СИГ. Но кумулятивный эффект распространения сотен тысяч копий Протоколов Сионских мудрецов в исламском мире и изображения Израиля и США смертельными врагами ислама наверняка были конструктивной мерой для достижения наших целей. После распада СССР Россия оказалась трансформированной беспрецедентным образом, но широко распространённая вера в то, что советское наследие было так же искоренено в конце холодной войны, как искоренён был нацизм в конце Второй Мировой войны, не соответствует действительности. В 1950-х годах, будучи главой румынской разведывательной службы в Западной Германии, я мог воочию наблюдать, как методично разрушался гитлеровский Третий Райх, как проходили суды над военными преступниками, как распускались и объявлялись вне закона военные и полицейские организации Райха, и как нацистам запрещался доступ к любым государственным работам. Ничего подобного никогда не произошло в бывшем Советском Союзе. Никого не судили, хотя советский режим повинен в уничтожении более ста миллионов людей. Большая часть советских институтов осталась нетронутой, на них просто повесили новые вывески, и теперь ими руководят те же люди, которые руководили коммунистическим государством. В 2000-ом году бывшие офицеры КГБ и Армии взяли под контроль Кремль и российское правительство. Германия никогда не имела бы шанса стать демократией, если бы офицеры гестапо и СС по-прежнему командовали парадом. 11 сентября 2001 года Президент Путин стал первым главой правительства, выразившим соболезнования Президенту Бушу по поводу того, что он назвал «этими страшными трагедиями террористического нападения». Однако очень скоро Путин начал возвращать свою страну к привычному террористическому бизнесу. В марте 2002 года он без лишнего шума восстановил продажу оружия иранскому диктатору, покровителю террористов Айатолле Хаменеи и Россия ввязалась в строительство 1000-мегаваттного ядерного реактора в Бушейре, с корпусом переработки урана, способным производить расщепляющиеся материалы для ядерного оружия. Сотни русских инженеров и техников начали также помогать Ирану в разработке ракеты с радиусом действия более 1250 миль Шахаб-4 - ракеты, которая может служить носителем ядерных боеголовок и угрожает всему Ближнему Востоку и Европе. Нынешний президент Ирана, Махмуд Ахмадинежад, уже объявил во всеуслышание, что ничто не сможет остановить создание ядерного оружия его страной, он также объявил, что Израиль – «позорное пятно на исламском мире», которое будет уничтожено. Во время Второй Мировой войны 405399 американцев отдали жизни ради того, чтобы стереть с лица земли нацизм и террор против евреев. Сегодня нам противостоит исламский фашизм и атомный антисемитский терроризм. Организация Объединённых Наций безнадёжна – она оказалась не в состояние даже дать определение тому, что считать терроризмом. Пословица говорит – огонь огнём гасят. Кремль всё ещё может быть нашей лучшей надеждой на разрешение проблемы. В мае 2002 года министры иностранных дел НАТО утвердили партнёрство в Россией, бывшей когда-то противником этого союза. Весь мир вздохнул с облегчением: холодная война ушла в прошлое. Капут. Теперь Россия хочет быть допущенной в Международную Организацию Торговли. Для того, чтобы это случилось, Кремлю нужно дать понять со всей твёрдостью: кончайте с террористическим бизнесом! Мы также должны помочь россиянам понять, что в их собственных интересах заставить иранского Ахмадинежада отказаться от ядерного оружия. Это тиран с непредсказуемыми действиями, который в определённый момент не остановится перед тем, чтобы посчитать и Россию своим врагом. Президент Буш правильно сказал: «Если Иран получит оружие массового уничтожения, с ракетными средствами доставки, это будет большой проблемой. Проблемой для всех нас, включая Россию». Ion Mihai Pacepa

User malvar34, 11.06.2009 05:31 (#)

Обама неумён...

Увы, Обама неумён...Думаю, что его кокетливая болтовня не даст ничего содержательного. Покувыркается во время кризиса, что - то ему дадут сделать во имя интересов тех, кто им крутит, и - чао, мил человек, пиши мемуары...А к управлению США придёт другой человек - умный, жёсткий и до цинизма неполиткорректный - и всё в мире станет на свои места. А на какие - другой разговор. Повторяю: Обама банален до глупости - и это очень плохо для мира.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 11.06.2009 19:45 (#)

Снимите крестик или наденьте трусы

Разглагольствуя об "иудеохристианской цивилизации" - может, вспомните, каким образом христиане умопромысливали иудеев в ходе подготовки и проведения так Вас впечатливших крестовых походов?

User bizon70, 11.06.2009 23:54 (#)

Странная статья и странная позиция автора. Не говоря уже о том, что историческое наследие человечества общее и исламская культура, равно как и христианская, буддистская и другие, пардон за измочаленные штампы, принадлежит всему человечству, а уж у ислама христианства и иудаизма и вовсе общие корни, совершенно выглядит диким желание автора рассортировать, путь и толерантным образом, всех по религиозно-кульитурным ячейкам. Миллионы и миллионы людей вообще с трудом соотносят себя с какими-либо религиозно-культурными и этническими ячейками. Миллионы так называемых "христиан", "мусульман", "иудеев" вообще имеют туманное представление о каких-то своих религиозных канонах. И что? Нормальные люди. Живут, работают, создают семьи. Ктати о семьях. Что делать тем же самым миллионам, которые числят за собой как христианские, так и исламские корни? Раздвоиться? Растроиться? Ну пошаркал дипломатично ножкой Обама, ну и что? Обычное дело. Абаринов же какую-то истерику прямо устроил! Не отдадим наши никому наши завоевания! Прям как на митинге! Писать не о чем больше?

User bizon70, 12.06.2009 00:24 (#)

В дополнение к вышесказанному. Во-первых, мне что Готфрид Бульонский, что Салах эд-Дин - один, извините, хрен, то бишь абсолютно до фени. А во-вторых, если Гитлер, Сталин, Мао и Пол-Пот - представители исламской цивилизации, то я Папа Римский. Кстати, Сталин учился в духовной семинарии, а мать Гитлера мечтала о карьере священника для сына. И ещё раз: речь Обамы не более, чем рядовая дипломатическая техника и абсолютно НЕ СТОИТ пространных и истеричных статей. Не та тема. Нчего писать - ковыряй в носу.

User denoit, 14.06.2009 07:34 (#)

Статья непонятная какая-то. Как школьное сочинение на заданную тему. Ничего такого особенного Обама не сказал, чтобы вызвать такую реакцию автора.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: