Смешно!Смешны "власти латвии".

На этот "прецедент" "гэбуха" достанет документы.Подлинные.
Срань -эти "малые народы" Прибалтики.
Слава -архивам.

Слишком мутно написано. Но все же хочу высказать несогласие с официальной российской позицией.

А именно: есть зло фашизм, и какое бы преступление не совершал "борец с фашизмом" оно оправдано.
В корне неверное суждение, и ЕСПЧ, по моему, правильно разобрался в ситуации, если российский МИД начал исходить желчью...

Вот и пришло время расплачиваться Кононовыми!

Европейский срам будет пожирать их пачками! А то!

агрессорами,первопричиной всех бедБ начавшими ВМЕСТЕ Вторую мировую войну в 1939 году,

были ДВЕ страны - Германия и СССР.
Со всеми вытекающими.....

ашыпся букавкай-

агрессорами,первопричиной всех бед, начавшими ВМЕСТЕ Вторую мировую войну в 1939 году,
были ДВЕ страны - Германия и СССР.
Со всеми вытекающими.....

Ну наконец-то поставлены точки в этом деле!

Какого-нибудь эсэсовца, который сжег заживо беременную женщину, закатали бы на пожизненку. А Кононов за то же отсидел несколько месяцев, и еще недоволен. Он де борец с фашизмом. А ты не борись с фашизмом фашистскими методами - и будет тебе щастье.

Неправда, что союзники целенаправленно уничтожали мирное население

Мирное население не было целью, целью были постройки. Сейчас такие действия характеризовались бы как военное преступление (чрезмерное применение силы), но по правилам того времени они не были запрещены. А вот убийство беременных женщин было запрещено. Женщины не были пособниками нацистов, они были просто членами семей тех, кто выдал партизан и получил от немцев оружие для самообороны.

ЗАКОННИКИ мирного времени

ТАК о войне НЕ СУДЯТ, судачат...

Пути

изложение событий, которое легло в основу версии обвинения

27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение «красных партизан», одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-ом месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, — расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, — расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, — сожжён живьём, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, — сожжена живьём, Крупник Модест, 49 лет, — расстрелян, Буль Амвроси, 54 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Вероника, 63 лет, — расстреляна, труп сожжён, Крупник Николь, 37 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Теко, 34 лет, — ждала ребёнка, расстреляна, труп сожжён. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень.

На основании архивных документов установлено, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления данного района, и ни один из жителей, убитых в этой акции, не был мобилизован в действующую службу и не состоял в милитаризованных формированиях немецких оккупационных властей. Все они были родом из этой деревни.

Насильственная акция против мирных жителей в мемуарах её исполнителей описывается как акция возмездия, а не как военная операция. Никто из жителей во время акции сопротивления не оказывал. Из свидетельских показаний видно, что после убийства людей, их дома были разграблены. Партизаны с собой взяли скот, продовольствие и одежду. После разграбления многие дома вместе с хозяйственными построениями были сожжены. Формальной причиной акции, совершенной спецподразделением Василия Кононова, послужил случай в феврале 1944 года. Тогда подразделение немецкой оккупационной армии окружило и уничтожило группу «красных партизан», которая спряталась в деревне.

После этой акции напуганным жителям для самообороны были выданы винтовки, которые они спрятали в недоступных для детей местах. Официальных документов, подтверждающих, что в гибели «красных партизан» причастны жители деревни, не найдено. По факту неоправданного убийства мирных жителей 27 мая 1944 года, в соответствии со статьёй 68.3 Уголовного кодекса Латвийской Республики, в январе 1998 года было возбуждено уголовное дело.

Доказательства вины тоже...

...

...мягко говоря жиденькие. Сплошь косвенные улики. При этом наличие косвенных улик против казённых внештатных сотрудников полиции трактуется как недоказанность вины. и вообще главный показатель мирности жителей беременность одной из них. И вообще на немецкие оккупационные власти похоже местным жителям не сотрудничающим с ними оружие раздавать?

для sfrandzi

Комбатантом не являлся никто из участников истории. Комбатантами считаются только те кто носят знаки отличия. А они не комбатанты участвующие в боевых действиях. Что кстати совсем мирными жителями не считается. Эт раз. Второе этих людей судили и приговорили к смертной казни. Партизанский рейд был лишь исполнением приговора.

Для mikeg

1. Мужчины, у которых нашли оружие, могли до известной степени рассматриваться как враги (это даже латвийский суд признал). Но не женщины. 2. Никакого суда не было. Постановление, вынесенное заочно в отсутствие обвиняемых, не может считаться судом, и в Страсбурге это как раз было указано. Они были обязаны увести обвиняемых с собой, предъявить им обвинение, выслушать их объяснения и оправдания и уже по итогам решить, как с ними быть. Сжигать заживо они во всяком случае никого не имели права. Убивать беременную женщину в любом случае не имели права, т.к. вместе с ней убили и ребенка, который и в принципе не может быть ни в чем виноват.

А что в этом невозможного на войне?

Плиз, ждем ваших объяснений.

А эти постановления были до событий?

Вообще-то, это бред. Их судили по законам военного времени. Эти условии вполне позволяли упростить судебную процедуру. Сожжение конечно жуткая форма казни. Но не установлен факт сожжение заживо и более того форма казни по отношению к военным преступникам ни как не регламентирована и как бы ужасно это не звучало сжечь их не преступление. А что касается беременной женщины увы беременность не помешала ей стать военной преступницей. Кроме того не было законодательного акта требующего освобождать беременных от ответственности.

Что не возможного?

Вы простите в своём уме? Вы считаете можно свободно конвоировать преступников в тылу врага???

И вообще все латыши и эстонцы с литовцами враги народа и пособники фашистов, потому что Сталина не любят, а еще они не хотели жить в СССР

А беременные латвийские женщины - это военные объекты, потому что они рожают будущих солдат и пособников фашизма

Так же как сами???

Вы с этой планеты? (если что это Земля). То есть те пошли бы с ними добровольно вместе прятались от нацистов, в общем вместе сносили все тяготы и лишения партизанского рейда? Вы представляете, что такое конвоировать пленного?

Хотя конечно это не пленные но проблемы те же..

Хотя конечно это не пленные но проблемы те же.

для gato

Не надо. Никто кроме информаторов нацистов в деревни не пострадал.

...и не хотели жить в СССР.

Вот поэтому этой СССР нет,но россиянам построили ЗОНУ.

Все убийцы мирных граждан, должны быть осуждены независимыми судами.

Страх российской власти понятен - ей придется отвечать за тысячи зверски убитых мирных жителей на Кавказе.

Понеслась душа в рай.

Кавказ приперли. Не убивал он мирных жителей. Даже в Стратсбурге ему инкриминируют нарушение юридических процедур, которых к тому же на тот момент не было.

Какие основания?

Показания партизан. И им вполне можно верить не стали бы они просто так обстреливать не в том они были положении.

Да?

Насколько мне известно он по поводу всех казней ссылается на решение партизанского суда. То есть информаторам в отряде считали всех.

Так вот решение партизанского т.н. "суда" и было слепой и преступной местью. Почему убили женщин и в чем конкретно их вина, так и не было сказано.

Из показаний жителей деревни.

Из показаний жителей деревни. Они не говорили о других пострадавших. Советское правительство.

Простите это домослы.

То что не сказано не значит, что вины нет. И суд этот кстати всеми странами антигитлеровской коалиции признавался. А Кононов скорее всего не располагал всеми данными имевшимися у партизан относительно казнённых.

И ешё.

ваша теория про вольготность существования партизан в глубоком тылу, это бред. Это территории стопроцентно контролируемые врагом, где им противостояли тыловые подразделения нацистов и их помошники из местного населения (предатели напомню).

для heavy1

Я вроде про мирность этих жителей уже говорил. Не были они ими. Они были пособниками нацистов.

Однако скот преспокойно угнали. Более того, сам Кононов утверждал перед судом, что якобы
"его отряд был инструктирован захватить ответственных за это, чтобы они предстали пред судом". http://www.moskvaimir.mos.ru/kononov/10874.html Т.е. в принципе не считал это ни невозможным, ни абсурдным. В постановлении Большой палаты говорится, что этим Кононов утверждает то, что он ДОЛЖЕН БЫЛ сделать (и сам понимает, что он должен был действовать именно так) - но не сделал, устроив вместо этого безобразную преступную расправу.

....

1)Партизанские суды приравнивались к трибуналам в регулярных частях и их решения все страны антигитлеровской коалиции считали легитимными.2)По моему объяснение им были даны. Он утверждал, что эта женщина принимала непосредственное участие в инциденте с партизанами. Помогала своему мужу с его службой.

...

Мародёры и прямо во время сражения могут быть сути это не меняет. Не было не каких требований по судебной процедуре на тот момент. И если преступников нельзя было доставить советским властям они подлежали расстрелу по "закону военного времени".

1) Так партизанского суда-то как раз и не было. Страсбург же точно указал: если бы виновных захватили и судили партизанским судом, он бы признал это законным. Но "приговор", вынесенный заочно, не имеет никакого отношения к суду - это просто решение об убийстве. 2) Откуда партизаны могли знать, какова роль женщин в этой истории? Никого даже не допросив? То-то и оно, что если для мужчин достаточной уликой может считаться факт обнаружения оружия, то для установления вины женщин (если она была) нужен реальный суд.

...

1)Заочные приговоры и в мирное время выносят. В штатах к примеру. А советское и международное право на тот момент допускал заочный приговор преступникам. 2)Простите, что короблю ваше миропонимание, но женщина военный преступник не редкость для той войны. Вспомните сколько их было в СС. и пол от ответственности не освобождает.

1) Заочные приговоры выносят при определенных строго оговоренных условиях: при неявке преступника на суд и невозможности его доставить. В данном случае, убитые не были вызваны на суд, и судить их была полная возможность. 2) Женщина-военнослужащий может быть военным преступником, но в самооборону немцы женщин не брали. Поэтому найденное оружие само по себе не могло к ним относиться. Следовательно, нужны были судебные доказательства их конкретной вины.

...

1)Военные действия достаточное основание для заочного приговора. Кстати и решение о возможности доставки преступника принимает командир подразделения и Стратсбургский суд здесь не компетентен. 2) Для признания её вины достаточно было фактов её контактов с нацистами, а они очевидно были. В тех условиях этого достаточно. И вообще нельзя предъявлять требование соблюдать юридические нормы которые ешё не появились.

Это скучно. Не учите дедушку кашлять, отца ибатца, а страсбургского юриста - международному праву. Не надо. Лучше читайте приговор, я привел ссылку. Там на все это есть ответ. Там говорится, что заочный суд в данном случае недопустим - значит он недопустим согласно международному праву, и точка. Там говорится также, что эти нормы СУЩЕСТВОВАЛИ и Кононов обязан был их выполнять - и точка. Что же касается до "фактов контактов с немцами", то во-первых с немцами так или иначе контактировали многие, и это само по себе не могло считаться преступлением. А вот для того, что контакты носили преступный характер, и нужны были доказательства. Кононов так и не представил никаких фактов, свидетельствующих, что против убитых женщин у партизан были какие-то непосредственные улики. Значит, этих улик не было. А были бы - они должны были бы еще допросить женщин и только после этого принимать решение. О том, что суд был невозможен это тоже ваши домыслы, если бы это было так, Кононов бы это завил, но он этого не заявлял.

Знаете ли, а не пошли бы вы...

Стратсбургские юристы как и любые другие умеют принимать нужное решение.Он не обязан был через столько лет предоставлять не каких улик. И на помню, что трое из судей включая председателя суда голосовали за Кононова.

...

И суд оный не раз упрекали в решениях продиктованных политикой, а не правом.

Простой пример.

Латвия оправдывает деятельность СС, что противоречит решению не без известного трибунала. А стратсбургский суд не замечает ничего преступного в действиях латвийских властей.

1) Где, чем, какими официальными законодательными актами Латвия оправдывает деятельность СС? 2) Чьи конкретно человеческие права были нарушены при этом и каким образом? 3) Кто и когда, подавал об этом жалобу в Евросуд, оставшуюся неудовлетворенной? И не надо демагогии, тошнит от демагогии.

Да я без демагогии. Сослался на то что СССР.

Не был участником этих договоров и членом лиги наций. Я просто не колекцеонирую пруфлинки. Где? Разрешение парада легионеров СС с их символикой в центре города не достаточно. Прав жертв нацистов. подумайте как.

Влас

http://korrespondent.net/world/1055233

Кроме того, непонятно, как запрет-разрешение этого парада Рижской городской думой вообще касается Страсбургского суда ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА. Так что демагогии все-таки не надо.

Да ладно, ладно.

Только парады, то уже были. Просто это нарушает... а хватит об этом. Так что с договорами?

1) Что конкретно это нарушает из сферы компетенции Суда по правам человека, и кто подавал об этом жалобу? 2)На тот момент существовало международное право, дух и буква которого запрещали подобные действия - и этого достаточно. Эсэсовцев же судили не потому, что Германия подписала такие-то и такие-то конвенции, а потому, что тогдашнее правовое сознание считало их действия недопустимыми. Кстати, Гаагскую конвенцию 1907 г., на которую в основном ссылается суд, Россия подписала.

...

СССР не право приемник РИ. Эт раз. А Германия таки да подписала. И членом лиги наций была. Да и судили нацистов за преступления другого характера. Плюс действия СССР тогда ни кем не оспаривались и признавались законными.

Да и глупо судить старика.

На фоне того, что действия СССР в целом признаются законными. А приказов и законов действующих в СССР он не нарушал.

И вообше если применить современное право.

Преступники половина солдат союзников. И наших и американских и британцев.

Почему бы это они для нацистов имели обратную силу, а для Кононова нет? И какое все-таки право имел СССР судить других за нарушение того, что не признавал для себя обязательным сам? Извольте разъяснить этот вопрос.

1) Коммунисты есть зло, хотя по сравнению с фашистами и не абсолютное. 2)Так все-таки, какое право имел СССР судить немцев за то, что не считал обязательным для себя? Вы так и не ответили. А если СССР считал убийства мирных жителей военными преступлениями - то Кононов был военный преступник и с советской точки зрения. Т.е. он не мог не знать, что совершает деяние, за которое немцев судят. Поэтому решение Страсбурга абсолютно справедливо.

...

Хочу кстати всем напомнить про партизанку и её ребёнка убитых нацистами при пособничестве казённых Кононовым, это не говоря про остальных партизан и остальную их службу нацистам.

А как отличить мирного жителя от пособника нацистов? Кроме как на основании достаточных улик? Против мужчин уликами было оружие. Против женщин таких улик не было. Их убийство было преступлением по всем понятиям.

Убийство партизанки и ее ребенка не оправдывает жестокого убийства беременной женщины и ее неродившегося ребенка только за то, что она - член семьи одного из причастных к убийству. То и другое - два одинаково отвратительных преступления.

...

Эта милая женщина взяла вещи убитого ребёнка. Не кого не пыталась предупредить. И помогала она полиции помогала. Беременность этого не отменяет.

...

Казнённая женщина помогала мужу сдать партизан этого достаточно.

не нюрнберг так страссбург

слава Богу, хоть сейчас начало доходить до Европы равенство двух бесноватых прошлого века. может пойдет и дальше, начнем отлов и осуждение всей этой нквд-гб-фсбщной падали! наказание будет-таки не жестоким, но неотвратимым!

Об чем речь, славяне?

Чекистскую сволочь судить надо!
Эти гаденыши убили людей в Союзе немеренно, потом совместно с Алоизовичем развязали Вторую мировую и погубили миллионы народа.
Эти сволочные московские псевдопартизаны только и делали, что провоцировали немцев на карательные операции против мирного населения и сами занимались грабежом.
А после войны, естественно, выдавали себя за защитников Родины и звенели орденами, полученными за убийства граждан.
Скоты, которые избежали нюрнбергской скамьи подсудимых!

aommm09 Слава -архивам.

Вы боитесь открыть все архивы, даже предвоенные, потому, что сразу будет видно, что советская (коммунистическая) власть-подлая(российская-такая же) и почище фашисткой.
Судить её надо своим "Нюрбенским процессом и запретить навсегда.
Россия- это ДЪЯВОЛЬСКОЕ ГОСУДАРСТВО..

Чем дальше от Сталина - тем ближе к Гитлеру

Российское руководство, проклиная Сталина и СССР, надеется снискать одобрения в атлантическом лагере. Напрасно. Дал слабину, осудил "Катынь" - получил приговор по делу Кононова. И это только начало.

У ваньки уже пот холодный пошёл. И не только у него.
Инакомыслящих и оппозиционеров предлагается приравнивать к пособникам террористов.
"Чует кошка(облезлая) чьё мясо съела".
Всплывёт правда не только по катыне, но и по многим другим поганым и мокрым делам.
Готовтесь держать ответ, дъяволы, перед всем миром.

У ваньки уже пот холодный пошёл.

Если это ко мне, то я спокоен, как удав, проглотивший кролика. А насчет всего мира...
_http://dematom.com/images/2009/08/20/27662-my_proshli_s_toboi_polsveta_esli_nado_povtorim.jpg

Ребята, играете с огнём!

Сегодня можно глумиться над Кононвым, но завтра по аналогии с этим фарсом, могут пойти иски против других партизан, в том числе и не соетских - например маки - во Франции, сербских партизан, польских и др. Всегда найдутся те, кто всё ещё хочет посчитаться за своё поражение в 1945 году и объявить убитых партизанами - "мирным населением". А если жертвы дрезденской бомбардировки докажут в суде, что американские лётчики и командиры их посылавшие метили не в военные объекты а в мирное население (а так оно и было!!!) и на этом основании предъявят иск к правительству США, например. А исков много подать можно, в Дрездене погибли десятки тысяч людей и почти 95% это мирное население. Что делать будете если таковое случиться, господа борцы с 90-летними дедами????