Если нелегитимны принимавшиеся Думой законы, то нелегитимны и решения, принимавшиеся на основании таких нелегитимных законов.

В стране легитимность кончилась в 1917 году, так что разговор в этом ключе вряд ли войдет в русло консенуса...
Насчет того же, что действовать нужно БЫСТРО - когда же такое случалось? Разве что спонтанно, так до этого в России еще далеко (А КГБ всегда рядом!)

путин должен уйти

вертикаль-демонтирована...
если это означает отставку с постов всех легавых, судейских и иже с ними-то быть по сему...

отставка Путина

Аргументы и позиция автора логичны. Все хотят мирного изменения к лучшему, справедливому для всех устройству нашей страны. Но ни переговоры, ни новые выборы в Думу, ни послабления в регистрации партий ничего не изменят в сущности нынешней власти без ухода Путина. Его отставка (лучше добровольная) - первое необходимое и достаточное условие мирного изменения политической системы.

Ну, предположим Сатаров (общество, как он себя называет) идёт переговариваться. Получает нечто в от режима, в ответ режим просит убрать людей с площади. Сатаров выходит к толпе, говорит что всё теперь легитимно, рсходитесь. Его послушают? Конечно нет.

Шулер живее всех живых!

1. Все нелегитимно и лишь тройка переговорщиков - легитимна.
2. «Институт репутации давно не работает, умение доверять истлело, потребность в моральных авторитетах утрачена.» ..... Просто кладбище какое-то. Значит, те, кто по всей России вышел на площади протеста – восставшие привидения. Чур вас, Сатаров!
3. «Они рванут всех нас и нашу страну, а сами рванут на запасные аэродромы». Вот оно, ключевое – лучше не рыпайтесь, а то рванут всех.
Одно можно сказать по поводу этого опуса:
Шулер живее всех живых!

Новый анекдот.

Путин и комашка сидят в окопе. Развлекаются. Вдруг снаружи шорох.
Путин: "Стой, кто идет!"
Сатаров: "Свои. Разведка!"

Многа букаф!

ОМЕРЗИТЕЛЬНЫЙ текст! Сатаров окончательно скурвился. Впрочем, я лично в этом давно не сомневаюсь. Но, в отличие от тупорылых ублюдков во власти, вроде Кудрина, или, тем более, Путина, этот - с мозгами, и потому мерзость эта тщательно закамуфлирована, требуется подробная разборка...

Встреча парламентёров с предъявлением одной стороны ультиматума с ясными требованиями другой уже состоялась. Ответ получен - "бандерлоги","вашобком", мировая закулиса, беснования Чурова, политзаключенные продолжают сидеть, брат путена продолжает получать подряды..
Далее либо массовые акции гражданского неповиновения, либо - "погуляли и буде, прошу всех обратно в стойло..".

Мудро. Толково. И безнадежно (см.выше).

1."...Наше общество созрело для протеста, но не ... созрело для чего-либо созидательного. МОЯ НАДЕЖДА ТОЛЬКО НА ТО, ЧТО Я ОШИБАЮСЬ...".
2."...а нужно ли все это верховной власти? Если нет, то начинается совсем иная пьеса, требующая иных исполнителей и другого реквизита...".

Начнем ДОГОВАРИВАТЬ, Георгий Александрович?

1. Вас троих действительно никто не уполномочивал... следовательно, ЕДИНСТВЕННАЯ цель вашей "собственной инициативы" - ЗАПРОС полномочий от общества, и определение СОСТАВА этого "круглого стола", с ЗАМЕНОЙ вашей троицы на тот самый ЛЕГИТИМНЫЙ его состав - правильно?

2. Кудрин ТЕМ БОЛЕЕ никакими полномочиями не располагает... так что он должен немедленно ЗАТКНУТЬ ПАСТЬ, и не вякать со своими гребаными "советами" - правильно?

3. Соблаговолите пояснить, ЧЕМ ИМЕННО "разговаривать в разных форматах и находить точки соприкосновения лучше, чем наращивать противостояние с неясными перспективами"? При известных обстоятельствах это утверждение оборачивается ПОЛНОЙ противоположностью, и об обстоятельствах этих Вы не сказали ни звука - это почему же так?

4. Страшилки Ваши (но если бы дело было только в этом...) можете смело засунуть себе в задницу - эти ублюдки ОТУЧИЛИ народ бояться! Более того, если эта мразь хотя бы только ПОДУМАЕТ, что ее можно бояться - немедленно будет пролита кровь. Не согласны?

5. Да, мы можем считать, что четыре года мы жили в условиях нелегитимной Думы. Да, это значит, что были нелегитимны принимавшиеся ею законы. Да, нелегитимны и решения, принимавшиеся на основании таких нелегитимных законов - И ЧТО? Это что, доведение позиции до абсурда, в расчете, что большинством будет воспринято именно так? Или это фиксация реальной ситуации? Объяснитесь!

6. Не много ли Вы на себя берете, группа самозванцев, чтобы начать считать "шаги" на долгую перспективу? Это дело ЛЕГИТИМНОГО состава вашего стола! Сосредоточьтесь на решении ТАКТИЧЕСКИХ задач, и отвалите, освобождая место НАСТОЯЩИМ его участникам! Не фиг забалтывать дело, не фиг убивать время! Ведь на это Вы большой мастер - не правда ли?

7. Вас действительно интересует, "как далеко надо заходить, чтобы не вызвать ожесточенного сопротивления тех, кто сейчас контролирует институты насилия? Ведь это может быть чревато большими потрясениями и большой кровью". Или это одна из самых омерзительных фраз, одна из главных целей, побудившая Вас написать это "произведение"? Объяснитесь!

8. Не фиг тявкать на "пассивность российского общества" - это просто чудо, что после целенаправленной политики обыдлячивания (которую продолжаете лично Вы), общество еще сохранилось!

9. Давным-давно уже смотрим и на "законодательные подачки", и на "расстановку на ключевые посты людей скомпрометированных и силовиков". Еще со времен Сталина знаем: "Смотрите на кадровые назначения, и основная стратегия власти прояснится" - ни фиг изображать из себя Учителя, не фиг постить очередные страшилки!

10. Не фиг перенимать стиль Путина и его банды: "если кто-то кое-где у нас порой". Или Вы хотите обозначить свою принадлежность к ним? Нет? Тогда ОГЛАСИТЕ, что это там за "честные и достойные люди даже встречаются"!

11. Да, отмена начавшихся президентских выборов и перенос их на срок, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ вышвыриванием из списков Путлера, и остальной клоунады, вроде Прохорова.

12. НЕ ДАВАТЬ "нынешней Думе принять новые законы, регулирующие сферу политической конкуренции, а затем..." – есть Конституция, которая ПРЯМОГО действия. Потрудитесь исполнять!

13. ПОШЛИ ВОН, "разведчики" гребаные! Хули вы там намылились "разведывать"? Что вам там до сих пор не ясно?! Спрашивайте - отвечу! Никакого "прощупывания пространства", никаких "предварительных консультаций" - только ПЕРЕДАЧА И ПРИЕМ ИНФОРМАЦИИ! В присутствии СМИ, в прямой трансляции! ВСЕ! И не надо врать: здесь ЕСТЬ проблемы представительства и полномочий! Там НЕ должно быть Вас, Георгий Александрович - там должны быть люди, имеющие ту самую легитимность в обществе - Акунин, Шевчук, Ахеджакова, и т.п. Состав должен определяться системой голосований, и результаты не должны быть просраны, как это было с составом выступающих на "Сахарова" - мы до сих пор не знаем, какая сволочь его изменила, наплевав на мнение народа!

14. Никаких переговоров до полного и безусловного выполнения всех требований митингов! Власть демонстративно плюет на народ - пора и народу плюнуть в эти мерзкие рожи! Никаких переговоров с Путиным - не хрен делать этому несчастному Премьеришке в составе переговорщиков - пусть гребет на своих галерах - совсем работу запустил, поганец!

15. Никаких решений от ЛЮБОГО состава переговорщиков! Все решения принимать только после тщательного публичного обсуждения. В случае необходимости, проводить референдумы. НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакой "процедуры делегирования полномочий" - слишком уж все запущено.

И не фиг суетиться! Это ВЛАСТИ "все это надо делать очень быстро". А вот наша задача - НЕ ПРОСРАТЬ в очередной раз предоставившийся России шанс. Как бы Вы, Георгий Александрович, этому ни способствовали.

мутняк вы народу впариваете,ваша компания!
и требования клоунские,ну кроме удальцова-с которым-как вы чувствуете-все само собой закончится!
вы действуете не по сказаному и писаному,это договорняк-
да бог вам судья-видимо у вас старых и пугливых
свой очень богатый опыт,глубоко в вас сидящий!
так кроты бездушные поступают,опасаясь про свою драгоценную шкурку-они же не видят ее...
вылезьте,людей спросите

"Как полиция идёт на переговоры с террористами..."

Именно так!
Только товарищи заседатели соврамши:
"террористами" у них видится народ, а переговоры навязывает "полиция", чтобы выиграть время, нужное им для подготовки штурма.

Чем сердце успокоится?

Никто не знает. Потому что одним хочется легитимной демократической власти, а другим - великой державы, сиречь империи.
Ставлю сто доллариев к одному, что 4 марта пройдут "выборы" нацлидёра в перзиденты.

Да все здесь понятно: автор (Сатаров) страстно желает, чтобы ситуация мирно "рассосалась".

Сказано (написано) море "букав" о "легитимности-нелигитимности", "противостоянии-консенсусе", но ни слова о том, КТО (какая общественная группа - читай: "каста") виновата в создавшейся ситуации. А не говорит автор об этом потому, что сам к этой касте принадлежит. И понимает, что в случае РАДИКАЛЬНОГО изменения ситуации в России, он пойдет на рынок торговать огурцами. А не хочется...

Ну, уйдёт Путин - хотя, куда же он уйдёт? - дальше-то что?

Что, вся эта шайка-лейка, которой, поскольку она владеет Россией, как вы своей развалюхой-дачей, нужна власть - иначе есть опасность потерять и дачу, и голову впридачу... Что, весь этот сброд, который только для легковерных кажется многоликим (одну матрёшку раскрасили Медведевым, другую - Прохоровым) - даст себя уйти, испугавшись митингов (и митингующих паяцев - Немцова, Касьянова, Рыжкова, Кудрина?)

Текст на самом деле весьма разумный. Смущает здесь не предложения, а непосредственно личность автора предложений.
Я не знаю точно насколько Георгий Сатаров причастен к выработке конституции 1993 года, но я точно помню, что представлял ее по ТВ он. И он тогда говорил тоже весьма убедительно, что конечно есть некоторый перекос в сторону президентских полномочий, но в то же время в конституции достаточно статей, стоящих на страже прав граждан и ограничивающих власть президента. Мы по невежеству тогда не знали, что власть (тем более исполнительную власть) редко когда можно ограничить законом. Ограничить власть может только другая власть. И в конституции 1993 г масса статей, позволяющих президенту ограничить парламент но практически отсутствуют статьи, дающие парламенту право ограничить президента. Но мы были невежественны, а заподозрить Сатарова в невежественности весьма трудно. Тогда получается, что он слукавил и слукавил не в пользу общества и это и есть в настоящий момент основное препятствие для его кандидатуры со стороны общества на переговорах

vafaz Рванут на запасные аэродромы? Это не

В тему!А уже есть подобные организации:Робин Гуды-Меркадеры-Япончики!Мочилово на горизонте.
Ну,а с Сатаровыми-Собчаками-Прохоровыми-думаю тут- "Без комментарий!

Пл

>>"никакими полномочиями не располагает Алексей Леонидович Кудрин, но имеется его собственная инициатива."
Так ли уж это собственная инициатива засланного режимом казачка, который одновременно является классическим троянским конем и другом путина?

>>"мы считаем, что ... говорить лучше, чем наращивать противостояние с неясными перспективами"
Глядишь и рассосется эта раковая опухоль на теле России. Надо только с невменяемым режимом договориться и он сразу поймет, что был неправ. А про неизбежные революции Георгий Сатаров ничего не слышал?

>>"Мы в этой западне давно. Она стала привычной, слабо распознаваемой и практически не обсуждаемой."
Так "западня" стала привычной или все-таки нелегитимность самого преступного режима?

>>"Нелегитимность (легитимность) - категория внеюридическая. Это лишь наше общее согласие (если угодно - вера)."
Нелегитимность мега-преступнго путинского режима - никакое не наше "общее согласие" или "вера". Нелегитимнсть режима включает в т.ч. незаконный преступный захват и удержание власти в стране. Это ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, о котором после революции будет написано во всех школьных учебниках.

>>"при пассивном обществе мера нелегитимности и узурпации может только нарастать, ибо нелегитимная власть может сохранять себя, только усугубляя указанные проблемы и наращивая меру нелегитимного насилия."
Точно!

>>"Все сказанное не следует рассматривать как призыв к неповиновению нелегитимной власти или к неисполнению неконституционных законов. На этом простом пути мы легко объединяемся с властью в наращивании нелегитимности и правового бедлама. Напротив, мы здесь вполне в состоянии составить ей контраст при поиске выхода из западни."
Нет никакого другого выхода из создавшегося кризиса или из "западни", как выражается Сатаров, кроме массового протестного движения. Все остальное - пустой пацифизм и призывы непротивления злу.

>>"Альтернатива состоит в том, чтобы искать выход из положения, уменьшая меру нелегитимности шаг за шагом."
Уменьшение меры их нелегитимности возможно в путинской России только под давлением народных масс и с помощью единственно понятного им языка массовых протестов. Не может быть никакого "шаг за шагом" выхода из нынешнего кризиса при бандисткой системе власти, с бандитами в лице путина, медведева, чайки, чурова, сечина и др., отождествляющими себя с государством, с их преступной судебной системой, фальшивыми выборами, репрессивными и карательными органами. Ведь автор сам правильно заметил: "власть может сохранять себя, только усугубляя указанные проблемы и наращивая меру нелегитимного насилия."

>>"чтобы такая замена произошла (сейчас) не в виде дворцового переворота, а в рамках демократических процедур."
Наивное заблуждение.

>>"читателям в это трудно будет поверить, но там встречаются даже честные и достойные люди."
Это все равно, что искать "честных и достойных людей" в правительстве нацистской Германии. Если бы они действительно были "честные и достойные", они бы уже сидели как Ходорковский.

>>Поэтому говорить (с ними) надо, если мы считаем себя предусмотрительными людьми.

>>"дать нынешней Думе принять новые законы, регулирующие сферу политической конкуренции, а затем – объявление новых выборов. Здесь также есть набор решений, находящихся в рамках действующих законов."
И как же вы собираетесь повлиять на нынешнюю игрушечную Думу, бесстыдно обслуживающую режим, и "дать нынешней Думе принять новые законы"? Маниловщина!

>>"прекратить всякое давление на судей со стороны власти и принять несколько поправок к действующим законам, способствующих независимости и беспристрастности судебных решений"
В России суды и есть преступная власть, охраняющая интересы класса клептократии. Тут уже нельзя говорить об отдельных недостатках и упущениях на местах. Тут преступная круговая порука начиная с районных судов и кончая прокуратурой.

Договариваться с ТАКИМ бандитским, оккупационным, антинародным, преступным режимом не только бесполезно, но и недостойно, аморально и позорно! Ложные утверждения, что с этим режимом можно было договориться, будут настолько же неприемлемы для будущих поколений, насколько неприемлемы сейчас для нас стали тайные договоры СССР с фашистской Германией накануне Второй мировой войны.

Плохо, когда в большую политику приходят люди, которые в ней ничего не понимают. Еще хуже, когда они сознательно начинают пудрить мозги другим.

Ни у этих нет полномочий, ни у Кудрина

Т.е. "переговоры" - это просто 4 частных лица потрепаться собрались?

"Демократия - это процедуры" Ага! В них и завязнем, а там, глядишь и вылезать из них не захочется.

Вообще такая логика, которая скорее подразумевается, нежели о ней прямо говорят, что с властью надо вести переговоры, так как обе стороны - и власть и общество – едины в том, чтобы избежать кровопролития, революций, разных там арабских сценариев (мол, а на этом основании власть пойдет на переговоры, никуда не денется, остальное дело техники, тех же самых процедур), мягко говоря не кажется убедительной. А где написано и кто сказал, что власть этого боится и хочет избежать? Да никаких революций она не боится. Если только запахнет жареным, самые одиозные здрыстнут из страны враз, и не с кем будет тут бодаться, кроме как друг с другом. А вот чего власть по-настоящему боится, так это уголовного преследования и потери авуаров в зарубежных схованках через вполне юридические процедуры, перед которыми даже Европа, хотя она и скупщица и хранительница краденного, не устоит.

Власть не народ хочет уберечь от революции, а себя от правосудия!

Именно это должно быть исходной позицией для дальнейшей стратегии гражданских действий. Изначально. Сначала самому обществу между собой надо договориться о главном. Мы – общество – прощаем ограбиловку, закрываем на это глаза (что с возу упало, то пропало; не надо репрессий; пусть уходят с миром – лишь бы сгинули и т.п.). Или мы – общество хладнокровно, без эмоций безусловно и безоговорочно требуем одного – правосудия. Настоящего, с честными и неподкупными экспертами, следователя и судейскими (не из среды действующих). Тщательного, скрупулезного, детального расследования с целью дать правовую оценку тому, что делали с экономикой, начиная с приватизации - что это было? Там, где есть признаки преступлений – уголовные дела с соблюдением процессуальных процедур и безо всяких сроков давности. Суды присяжных - открытые, гласные, с полным информированием населения по их ходу. Приговоры с полной конфискацией. И всех деятелей любого масштаба назвать по-фамильно с публикацией навечно в специально созданной для этого базе данных. Для этого случая ограничить или проигнорировать права человека в области сохранения тайны частной жизни. Пусть и под ногами их детей и всех потомков земля горит под ногами навсегда. Люстрация также безоговорочная и безусловная. Другого пути выздоровления страны нет. Все остальное от лукавого. Пустая болтовня.

Гладко стелет нам Сатаров – “Круглый стол”, “Тройной капкан”.
Запускает аватаров самый главный таракан. Тут и Кудрин, Радзиховский.. столько их, попробуй счесть. Говорят как Паниковский:
- Вы пилите, время есть.
Но профуканным ресурсом стало ВРЕМЯ для страны.
И прямым, и страшным курсом, к состоянию войны приведёт его нехватка.
Сил не станет, чтоб терпеть.
Только смерть или посадка станет всем уроком впредь.

Один из вариантов решения для общества может состоять также в том, что за небольшой группой переговорщиков воздвигается более предста

Приехали:
Да здравтвует Учредительное собрание!
В народе - Учредиловка.
Как прав Маркс: история повторяется...

"Зачем и как говорить с властью?"

Может не до всех ещё дошло, но переговоры с властью - это нежизнеспособный ход эволюции событий или вовсе такой интеллектуальный онанизм (прости, Господи!). Так что, нечего стараться. Разве только, чтобы дать повод для говорильни и внесения хоть какого-то разнообразия в тягомотину и безнадегу текущего момента.
Чтобы хоть что-то изменилось к лучшему, общество должно действовать автономно от власти, наращивать протестный потенциал, образно говоря "точить когти и зубы". И далеко не только и не столько в Москве, сколько в регионах. А с этим напряженка. Болото. Взросление общества (или кому угодно "становление гражданского общества") будет идти не знаю, долго ли, но нудно и мучительно. Если вообще это будет происходить. Народ на безбрежных просторах России и так был обывательски инертным, а за время путинского правления окончательно омещанился. Сознание большинства людей настолько впитало в себя мысль, что другие персоны у власти будут ещё хуже, что это убеждение фактически является капитуляцией перед режимом. Поэтому Путина выберут вполне честно, на голубом глазу. Второго тура, скорее всего, не будет. А легитимно-нелегитимно, сам Сатаров признает, что это не юридическая категория, так зачем об этом и говорить. Кого это волнует?
Так что на ближайшие 6 лет Путин неизбежен. А там сочинская олимпиада, мировой чемпионат по футболу - любимые народные забавы - восстановят его рейтинг, что и сделает его вполне даже легитимным. За эти 6 лет Путин, очень хорошо знающий "свой" народ поработает почву для кулуарной передачи власти таким способом, какой только и знает: такой же каким Ельцин передал власть ему под гарантии безопасности. Так что ожидайте, люди добрые, появление в ближайшие годы пары-тройки персон, которых будут усиленно пиарить, считать их рейтинги и прочим мозголомством заниматься, чтобы втюхать нам такого желанного новенького. Скорее всего это будет кто-нибудь из губернаторов. И Путин очень даже будет действовать "демократическими" методами, нравятся они кому-то или нет, с привлечением в качестве представителей "согласного с партией и правительством" общества разных там палат и прочих общественных фронтов. Для чего и создавал эту хреновину. И народ кинется на этого новенького, как на свежую и столь долгожданную добычу, и проголосует за него по вполне демократическим процедурам, на какие так сильно уповают интеллектуалы-мыслители. Путин получит гарантии безопасности, и все вернется на круги своя. Лица изменяться, менталитет власти, модель правления и прогнившая "элита" останутся. Ну, в угоду шибко недовольным подрихтуют то-се, там-сям. Найдут какие кости обглоданные народу накидать. Делов-то куча.
Кто бы и что не говорил, ключевой момент злобы дня заключается в том, что люди в большинстве своем осознанно или неосознанно (дела не меняет)не хотят изменения модели управления государством. Люди не против вертикали и даже воровства (на то она и власть), они бывают время от времени против конкретных лиц, которые просто надоели. А это не та мотивация, которая может привести к радикальным положительным, в интересах самого народа, переменам.

Сатарову Г.А.

Георгий Александрович,да бог с ним с прошлым.
Вы ведь тоже были помощником Б.Н.Ельцина ,у которого
Зюганов, говорят выиграл выборы в 1996 г.
Не надо ни каких переговоров с командой Путина.
Надо организовать в рамках переговорного стола
консультации с Медведевым на предмет его выдвижения на второй срок.И митинги не протестные проводить а в поддержку Дмитрия Анатольевича Медведева.Он начал реформы,он их и продолжит.Дума переизберётся где то осенью,потом сенаторы с Валентиной Ивановной подтянутся.К концу президентских полномочий Медведева у нас и партии все проявят себя и лидеры,особенно молодые опыта наберут,и мы посмотрим на них повнимательнее.Медведев уйдёт в славе реформатора,страна переживёт кризис(но 2020 всё таки надо пересмотреть)и погрузится в демократию.А Владимира Владимировича надо вместе с кабмином в отставку отправить.Поработали.Хватит.Достаточно.
Ну неужели кто то всерьёз думает что В.Путин при такой "популярности" пройдёт на выборах и будет ещё
шесть или ,сколько там лет на посту?Это-же нереально.
Всего доброго.

"Говорить лучше, чем наращивать противостояние с неясными перспективами".
Это провозглашается как аксиома, и на этом строится все рассуждение.
А собственно - почему "лучше"? С точки зрения достижения каких целей - "лучше"? А почему не наоборот: наращивать противостояние - не просто "лучше", а единственная реальная стратегия, а разговоры говорить - смерти подобно?
Переговоры могут быть успешны только тогда, когда оппонент чувствует за тобой СИЛУ, способную нанести ему неприемлемый ущерб. И сугубо успешны - когда оппонент видит за тобой силу практически непреоборимую. Но для того, чтобы заявить себя как силу, как минимум достойную серьезных переговоров в глазах путинской банды - нужно именно наращивать противостояние.
Когда сталкиваются две силы, одна из которых ориентиорована на компромисс любой ценой, а другая на победу любой ценой - сказать ли, какая одержит верх? Компромисс возможен только как результат столкновения двух сил, а не как плод совокупления с одной стороны силы, а с другой - "разумного стремления к компромиссу". Настоящий переговорщик - это тот, кто придет к Путину и скажет: "за мной сотни тысяч и миллионы, и если вы не хотите по-хорошему, будет по-плохому. Если вы добром не удовлетврите наших требований (список прилагается) - мы пойдем штурмовать Кремль". До тех, пока никто не может или не смеет сказать этих слов - всякие разговоры о "переговорах" бессмысленны, а осмысленно только "наращивание противостояния". Когда оно нарастет достаточно - Путин сам прибежит договариваться.
Но системные либералы этого не понимают. Системные либералы боятся революции больше, чем режима, а потому продолжают питать себя надеждами, что у режима проснется то ли советсть, то ли разум, и он как-то сам тихонько начнет реформироваться по их системно-либеральным лекалам. Результат же достигается тот, который только и может получиться в ходе "переговоров" между людьми сильными и наглыми, с одной стороны, слабыми и трусливыми, с другой - скажем так, между товарищем Сталиным и Васисуалием Лоханкиным.

В этой связи мы ожида

ни того ни другого у власти не осталось. Остался только страх, который может их к чему либо сподвигнуть.

Господин Сатаров,видимо, просто не понимает, что, даже, из сформулированных им шести задач, решение которых, как он говорит, необходимо (но,заметим, далеко не достаточно)для достижения поставленных целей,первая, третья,четвертая и шестая НЕ РЕШАЕМЫ В ПРИНЦИПЕ!
А, потому, все его рассуждения попадают в разряд "если бы, да кабы..".

Как это - "легитимность - категория внеюридическая"? В данном случае очень даже юридическая. Если выборы, неважно куда, были проведены с фальсификацией результатов или с нарушением процедуры самих выборов или подсчета голосов - это наличие состава преступления или нарушения, определяемого соответствующими статьями уголовного или административного кодекса. Следовательно, результат выборов получен пресупным, наказуемым путем и легитимным быть никак не может. Так жде как не могут быть честно заработанными украденные деньги. Определить это может только суд, а обязанность прокуратуры - возбудить расследование при малейших подозрениях или заявлениях граждан или организаций. До суда действие избранных органов или людей должно быть приостановлено. Все элементарно и нечего наводить тень на плетень. А то, что дела не возбуждаются, говорит только об одном - те, кто обязан контролировать выполнение законов, этим не занимаются и не хотят заниматься, становясь, таким образом, на сторону преступников и теряя свою собственную легитимность. Или что-то не так?

Господа критики,
основные два ваших посыла:
1) Переговорщики - это самозванцы.
2) Никакие переговоры вообще не нужны.
=================================================
Так вот у меня к вам два вопроса.
По первому посылу-ладно, они самозванцы.
Ну а вы-то, десяток участников небольшого форума,- кто вы такие? Я себя никак не чувствую меньшим самозванцем, чем эти трое. У них у троих, понимаете, заслуг перед народом России на-а-а-много больше, чем у всех здесь присутствующих.
И первое доказательство-они тут постят под своими именами, в отличие от нас.
Так что-призываю быть Маню холоднокровней.
==================================
(A уж тем, кто нагло хамит лично Сатарову ИЗ_ПОД СВОИХ НИКОВ, спешу сообщить, что впечатление это производит самое противное и жалкое. Смелости тут немного надо- типа показать городовому дулю в кармане.
К счастью, таких индивидов меньше, чем пальцев на одной руке)
========================================
И по второму посылу.
Переговоров, значит, не надо? А ЧТО НАДО?
Ну чего ж вы такие стыдливые -откройте личико.

Революция или переговоры?

Кто боится революции вряд ли будет против другой формулировки: социальный взрыв. А это явление носит стихийный характер и не зависит ни от каких дискуссий. Предпосылок для такого развития событий предостаточно. Ну, а с этим что делать? В том то и дело, что наращивание протестного потенциала не означает искусственное нагнетание, возбуждение и будораж людей, мирно спящих в своих постельках, а аккумулирование уже существующего потенциала недовольства (если не сказать гнева или хуже того - ярости) и направление его в законное и конструктивное русло во избежание стихийных проявлений (вот только не методом управляемой кремлем демократии). Когда я буду знать, что есть с кем и каким образом могу выразить недовольство нарушением моих гражданских, социальных прав, я не выйду с дубиной на большую дорогу. Например, живя в гуще народа и зная его насущные нужды, фобии, радости, страдания и скорби, имею глубокое убеждение, что страна как никогда нуждается в социал-демократической партии, как политической силе. При этом возникшей естественным путем по инициативе самих людей, а не состряпанной в кремлевской политкухне. Если таковая партия вызревает под лидерством Сергея Удальцова, то флаг ему в руки. Хоть будет кому по-настоящему конкурировать и с коммунистами и с неолибералами. А что касается теории переговоров... Пусть над этим трудятся мною глубоко уважаемые интеллектуалы. Я с ними не спорю. У меня с ними разные точки обзора на одни и те же проблемы. Может оно и правильно.

"Настоящий переговорщик - это тот, кто придет к Путину и скажет: "за мной сотни тысяч и миллионы, и если вы не хотите по-хорошему, будет по-плохому. Если вы добром не удовлетврите наших требований (список прилагается) - мы пойдем штурмовать Кремль". До тех, пока никто не может или не смеет сказать этих слов - всякие разговоры о "переговорах" бессмысленны, а осмысленно только "наращивание противостояния". Когда оно нарастет достаточно - Путин сам прибежит договариваться. "
!!!!!! Пусть это будет точка в разговоре.

Прочел опус Сатарова. Ну ведь вроде всё верно! А на душе тревожно. Столь за долгую жизнь обманывали, что как пуганная ворона куста боится, так и сам всему не веришь.
Одно верно, власть нужно держать на притужальнике, иначе обманет. Эта мразь только понимает силу, и отчасти насилие, пусть и не в форме "октября 1917года". Ибо порядочность, доброту они понимают как физическую и умственнуюслабость.
С волками, если отсутствует правовое поле, бороться можно только их методами.

В точку

Вряд ли стоит комментировать этот замечательный материал. Точно, четко, реалистично и без всякой воды и пустых слов.
Ну, что ж - Саттаров есть Саттаров.
И нужно как можно быстрее создавать группу переговорщиков (не более 5-7 человек) на основе
выборности через Интернет и полной прозрачности.
И вперед...Заре навстречу!

Ошибка

Прошу прощение за ошибку в фамилии. Так и просится два Т.

В порядке бреда

Тут уже, в принципе, уже все или многое обсудили, а многое и без того ясно: власть с 1917 нелегитимна, собственность необходимо возвращать (компенсация), воров: чиновников, ментов, судей и прочая - сажать.

Важно изменить форму государства с централистско-федеративной на конфедерацию, наподобие США и еще уйма чего важного и необходимого надобно сделать.

Но... Для этого понадобятся по меньшей мере две вещи: добровольный (ха) уход мега-воровского синдиката в политическое и (возможно) физическое небытие и практически тотальная замена российского народа (великого) на какой-нибудь другой, менее великий, но более адекватный... Понимая, что последнее невозможно – поди, не Швейцария, уровень роста самосознания социума в активной стадии насыщения пропорционален степени удовлетворенности от съеденного и учитывая особенности таинственной русской души, предложу выбирать власть во всех ее обличиях по принципу случайных чисел, как, к примеру, американцы выбирают присяжных...

P.S. Скажите, а зачем парижане разрушили Бастилию? Могли, наверное, со своими тиранами договориться, полномочия (читай, бабки) поделить. «Взять и поделить»...

sfrandzi тут сказал очень точно:

"Настоящий переговорщик - это тот, кто придет к Путину и скажет: "за мной сотни тысяч и миллионы, и если вы не хотите по-хорошему, будет по-плохому. Если вы добром не удовлетврите наших требований (список прилагается) - мы пойдем штурмовать Кремль". До тех, пока никто не может или не смеет сказать этих слов - всякие разговоры о "переговорах" бессмысленны, а осмысленно только "наращивание противостояния". Когда оно нарастет достаточно - Путин сам прибежит договариваться. "
+++++++++++
Это - точка!

А кто-нибудь может привести пример успешных переговоров подобного рода из истории? Когда на площадях страны не наблюдала за ходом переговоров угрюмая вооруженная толпа, а силовые структуры боялись высунуть нос из казарм? Ведь когда такая толпа наблюдает, такие переговоры называются выставлением ультиматума и не требуют согласия власти. И только в этом случае на переговоры с властью можно идти, как пишет Сатаров, так, как идет полиция на переговоры с террористами - когда террористы окружены и живыми им все равно не выбраться, и цель переговоров - спасение жизни заложников. Цена - шанс на отсрочку гибели террористов. Пока же власть будет разговаривать с вами, как с террористами, и она будет определять условия, потому что за переговорщиками реально никаких серьезных сил нет. К сожалению.

Статья- сплошные благоглупости. В России никогда не было, нет сейчас и быть не может демократии. Особенно западного образца. Она противоречит русскому менталитету, для которого важно жить не по закону, а по совести. Народу сейчас нужны две вещи в которые он должен поверить- понятная народу и созвучная его чаяниям ( блин, не люблю это пафосное слово )государственная идея-цель и личность, готовая на всё для её достижения. Нынешняя власть неспособна родить ни то, ни другое. Скорее уничтожить обоих. А про мирную передачу власти- бред глупца, далёкого от реальности. Если найдётся такой объединяющий народ лидер, то дальше слово возьмёт "Товарищ маузер". К сожалению вся наша история говорит именно о таком развитии событий, увы.