Стыд и позор хуторяне...

То что гэбешники, пытаються использовать данную ситуацию в своих грязных интересах, НИКАК не оправдывает Эстонию, которая лелеет и холит своих мрачных призраков времен войны. Остыньте.Все закончилось.Имейте мужество чтить павших, даже если вы не считаете их героями. Сторона,которую поддерживало большинство вашего населения, просрало тогда в 40-е. И слава Б-гу. Ваши действия сегодня выглядят, как мелочная месть, злопамятного подростка.

Автор, вспомни еще одно "брутальное фашистское действо"

Восстание в Варшавском гетто. Там тоже громили и жгли.

Разница есть

Эстонцы по крайней мере не громят ничего,не жгут и воруют.

По статье похоже, что аффтару вообще противно и страшно жить на этом белом свете. Осталось только удавиться, но одному ему страшно...

Мильштейна депортируют из Германии!

Мильштейну не стыдно и не больно. Ему СТРАШНО. Страшно, что следующим шагом станет его депортация из Германии, где он красиво живёт "в рамках искупления немецким народом своей исторической вины" (Дмитрий Быков).

Редкий случай - Илья написал нечто разумное. Ну, в природе нет невозможных событий, есть только маловероятные. Но всё-таки не удержался, отработал бабло - поставил на одну доску националистов и защитников памятника. Я не об их моральных устоях, обе стороны хороши. Я о более тривиальных ( и вроде доступных даже для понимания Ильи вещах ) - кто первый начал? В этом простом вопросе и содержится ответ, кто есть большее ху.

Нормальный человек все яснее осознает, что живет в каком-то шизофреническом мире....

самокритично, но точно! молодец либераст мильштейн! :))))

Нормальный человек все яснее осознает, что живет в каком-то шизофреническом мире....

самокритично, но точно! молодец либераст мильштейн! :))))

Я обычно бываю согласен с почти каждым словом глубоко уважаемого мной Ильи Мильштейна, но тут позволю себе возразить. Мой дед тоже не вернулся с войны - был убит в первые дни войны. Где он покоится - я не знаю. Но я бы не хотел, чтобы памятник ему стоял в стране, где советского солдата не любят. Я бы не хотел также, чтобы памятник ему стоял около Кремля и где бы то ни было, куда люди приходят чтобы "отметиться", а не прочитать молитву. Хотелось бы, конечно, чтобы он покоился в земле, где похоронены его покойные родственники и куда приходят помолиться родственники еще живые, но не там, где хотя бы часть людей приходит плюнуть на эту могилу.

истинная подоплека – глубже

Не видел я пока еще по–настоящему глубокого анализа ситуации вокруг Эстонии, а нынешнее эссе – и вообще одно из наименее интересных в этом отношении. Мне представляется, что настоящая подоплека всех этих хорошо организованных анти–эстонских безобразий – совсем даже не эмоциональная, а идеологическая, и состоит она в идее восстановления Империи. Объективно говоря, трудно обвинять эстонцев в том, что они не отдали предпочтения ни Сталину, ни Гитлеру: выбор не дай Бог никому, а, кстати, Гитлер, по крайней мере, в товарных вагонах эстонцев в Сибирь не свозил, как скот. А для тех, для кого распад чудовищного, нечеловеческого этого образования, СССР, был "величайшей катастрофой ХХ века", отказ эстонцев признать факт насильственного присоединения к этому самому СССР как "освобождение", ясное дело, нетерпим, это им как нож острый. Они–то и хотят любой ценой настоять на такой интерпретации, вколотить ее в головы всем: насильственное присоединение малых соседних стран к "Пятой Империи" – это благо, это Освобождение. И в 1939–м, и в 1945–м.... и в 2010–м.... Россия поднимается с колен? Эх, боюсь я, что это не Россия с колен, а труп СССР из могилы начал подниматься. Хотел бы я, чтобы кто–то из по–настоящему умных людей развил эту мыслишку...

Сегодня твой дед оскорблен трижды, третий раз тобой самим , этой вот статьей. Тебе не стыдно Мильштейн?

Потому и считают возможным действовать так разные эстонские (и не только) фашики, что знают в России найдутся такие вот интеллигентсвующие Мильштейны которые оправдают все их действия, в крайнем случае слегка пожурят.

Нет ничего ужастного в переносе памятника в Эстонии! Нет! Перенесли и все! Эстония независимое государство и имеет право так поступать.Почему власти забыли про Химки? Сколько солдат осталось непохороненными с войны? Сколько выделяется денег на поиск и захоронение павших в годы ВОВ? Надо посмотреть на себя а не на Эстонию.

г-н Мильштейн, не лезьте не в свое дело

Со своими указаниями эстонцам и русским как им жить между собой. Спокойней будет всем, вам в том числе... Кстати, вы не думали, что у эстонцев тоже есть свои деды, которые также, вполне возможно погибли в котлах Второй мировой как ваш дед, сражаясь с другой стороны фронта? Сколько эстонцев вынуждены были эмигрировать благодаря прототипам "бронзовых солдат", вам известно? Сколько насильно вывезено, убито без суда за только один год оккупации? Вы вообще осознаете, что эстонцев в 100 раз меньше русских, и счет на десятки тысяч это для них очень крупный счет? Теперь никто иной, как потомки "бронзовых солдат" устроили беспорядки и вандализм. И вы после этого всего хотите теплых чувств к символу этого издевательства над маленькой и абсолютно мирной страной?

Vse k posolstvu Kitaja

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=53800&cf=

Nu shto ruskije, opiat' vas nikto neliubyat osvoboditeley, fashisty krugom u vas, vragi, gruzija, ukraina, pribaltika, i t.d. luchshe by vo svojey strane poriadok by naveli, a ne uchili drugix kak zhit' :P

ВООБЩЕ-ТО ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.

Если оглянуться назад, то при всяком обострении отношений между нациями мнения поляризуются и нормальным людям просто нет места для нормального высказывания своих мнений. Вспомните начало Первой мировой. "На Белград! на Белгад!" - кричали все в Австо-Венгрии. Общественный психоз в русско-японскую войну. А советско-финская? Дед Гайдара очень проникся этой войной. Причина этого - в нашем животном подсознании. Вышли мы все из природы... В стае обезьян саванны (павианы, бабуины) есть вожаки и есть их прихвостни. Вожаки правят жестко и беспрекословно. Прихвостни по их указке тут же начинают бить и закидывать калом несогласных. Но есть в стае несколько самцов, не принимающих участия в разборках. Они сидят в стороне и смотрят на закат. Или на восход. Думают. Самое примечательное, что иногда вожаки подсаживаются к этим нейтральным и тоже сидят и смотрят туда, куда смотрят разумные. Так что присаживайтесь к разумным и смотрите на неяркое Солнце.

Еще сильней погибший солдат оскорблен своими защи

Полностью согласен с первой частью статьи. А далее, г-н Мильштейн начинает лукавить. Видимо подзабыл недавние теле- и радиорепортажи из Таллинна, когда люди возлагали цветы к этому памятнику, тем самым, МИРНЫМ путём, протестуя против его переноса. Большинство ненасильственных способов защиты памятника были испробованы одной стороной конфликта, и их требования были полностью проигнорированы другой стороой. Даже в этом, казалось бы, предельно ясном (с точки зрения "кто - прав" и "кто виноват") событии, у г-на Мильштейна двоякая позиция. Я думаю, что "второе" оскорбление павшим в борьбе с фашизмом было бы нанесено, если бы их внуки заняли позицию г-на Мильштейна - ни вашим, ни нашим. А "молодые идиоты" (термин г-на Мильштейна), по крайней мере, высказывают свою позицию (может, не всегда - в мягкой форме, зато - очень искренне), в отличие от членов молодежного движения "ДА!", которые продолжают хранить гробовое молчание.

Русские, почему вам так трудно понять..

Русские, почему вам так трудно понять, что в Прибалтике ваши деды вели себя не как освободители, а как жестокие окупанты. Те, которые "освободили" но уйти забыли. Те, которые убивали, пытали,насиловали, ссылали сотнями тысяч наших граждан в Сибирь. Те, которые штыками поддерживали ненавистную советскую власть

Эстония живёт в состоянии войны. Прежде всего информационной. Хочется надеяться, что в поисках истины Мильштейн просто попался на тщательно и умело спланированную эстонскую пропаганду и провокации, как попались сотни ни в чём не повинных, доведённых до отчаяния русскоязычных жителей Эстонии.

Редкий случай, когда комментарии абсолютно подтверждают правоту автора

Меня всегда поражает с какой готовностью граждане хватают жвачку. Особеннно с ксенофобскими и шовинстическими приправами. Скотство. Просто скотство. Жалко нормальных людей - и в России и в Эстонии. Всё время разговаривать с "Юрами" - из Питера ли или Таллина - никаких нервов не хватит... Всё равно, что стоять подле двух лающих друг на друга шавок. А разнимать будешь - так обе покусают. Потом ходи на уколы... Я считаю, что эстонские власти могли бы проявить больше тонкости в этом деликатном вопросе. Законы законами, но кроме пьяной мародерствующей толпы были днем и пожилые люди, вставлявшие гвоздики в сетку ограждения. Но основной идиотизм и бредовость и оскорбительность для памяти погибших - безусловно на российской стороне... Всё, что можно было сделать неправильно - то есть для разжигания конфликта и нанеснеия макисмального оскорбления памяти погибших - было сделано.

Кремль должен остановить своих хунвэйбинов

Уже несколько дней Малый Кисловский и Калашный переулок заблокированы непрерывным митингом, осаждающим эстонское представительство в Москве. Необходимо со всей определенностью выразить огромную тревогу в связи с этой ситуацией. Происходящее уже приобрело крайне скандальный характер, но, самое главное, молодые люди, которых используют для блокадных акций, уже становятся регулярными жертвами милиции и ОМОНа. Мы выражаем свой решительный протест против использования молодых людей и даже подростков в акциях политического хулиганства. Никакие благородные поводы не могут служить оправданием беспардонного нарушения закона. Особенно постыдно, что кукловоды этих акций находятся в комфорте и безопасности, а наусканные парни и девушки – с одной стороны, приучаются к силовым акциям, к незаконной проверке документов на улицах, к решению, кого пускать, а кого не пускать в посольство или, просто, по улице, а с другой стороны – их периодически их хватает и бьет ОМОН. Эти отвратительные сцены происходят прямо на наших глазах. Сегодня стало известно, что похожее произошло и на Мясницкой улице у пресс-центра «Аргументов и фактов». Такое впечатление, что прокремлевские молодежные движения дрессируют подобно полицейских псов, чередуя травлю людей с побоями - чтобы злее были. Происходящее заставляет вспомнить, как 100 лет назад царская администрация сначала покровительствовала черной сотне и даже подзуживала погромщиков, а когда оказывалось, что погромщики превысили «лимит злодейств» - против них пускали казаков и полицию. Сорок лет назад огромное возмущение вызвала осада нашего посольства в Пекине хунвэйбинами («красными охранниками»). А ведь прошла совсем немного – и против хунвэйбинов бросили армию и отправили их в глухую провинцию и даже в «лагеря перевоспитания». Очень стыдно, что в глазах всего мира, Россия не нашла иного пути выразить свое раздражение действиями эстонского правительства. Необходимо отметить ту периодичность, с которой ведутся малые «психологические» войны с соседями – в октябре 2006 г. началась антигрузинская кампания, через три месяца - в январе этого года – антибелорусская, а в апреле – настал черед антиэстонской… Самое отвратительное, что антиэстонская истерия дискредитирует те немалые силы в Эстонии, которые выступали против циничной выходки с внезапным переносом памятника. Вместо цивилизованного диалога с большинством населения Эстонии, которое было против этой оскорбительной для памяти советских солдат акции, последовали осада дипмиссии и вакханалия ненависти ко всей Эстонии, в том числе, и к тем, кто выступал за неприкосновенность памятника, против ревизии итогов второй мировой войны. Столичные власти и милиция, так строгие к «маршу несогласных», теперь игнорируют грубейшее нарушения Венской конвенции, российских и московских законов – о митингах, о тишине, разрешают самозванным молодчикам паспортный контроль, регулирование доступа в посольство… Все это – настоящая дискредитация России и русских. Похоже, что имеет место негласный сговор эстонских и российских ура-патриотов, дружно заколачивающих политический капитал на патриотических спекуляциях. Считаем очень важным, чтобы акции политического хулиганства и круглосуточная «дискотека» под окнами москвичей были немедленно прекращены, была снята осада посольства, строго наказаны виновные в нарушении порядка проведения массовых акций, а также сотрудники московской администрации и милиции, проявившие халатность. Принципиально важен немедленный разрыв администрации Президента РФ и «партии власти» с лидерами молодежных движений, скатившихся до демонстративного беззакония и толкающих свою паству на силовые действия.

Россия - вон из Европы!

Г-н Мильштейн, у Вас дед, а у меня дядя погиб в 43-м в Белоруссии. Ему было 19 и его продолжают оплакивать мать, тетя, и каждое 9 мая у нас дома рев. Но каменный истукан советского образца - это не память о моем дяде! И Ваш псевдо-патриотический полужест - глуп и только подогревает тех "наших", которые хуже СС-овцев. Я жил в Германии и знаю многих немцев, у которых родные погибли в той войне. Они тоже скорбят и помнят, но они же не требуют установки ПАМЯТНИКА!!! Если была де-нацификация, то почему нет в помине де-советизации????? Что коммунисты меньше людей замучили, чем национал-социалисты? При чем тут память погибших? Мой дядя, по рассказам мамы и тети, ненавидел Сталина. И он бы первый сейчас разнес на щебенку этого Бронзового солдата, от которого веет советским сапогом. Вон из Европы! - это единственный лозунг для России. Вон!

Евреи за Сталина?

Ты же испытываешь гордость за павшего за Сталина деда. Почему тогда кто-то не может испытывать гордость за павшего за Гитлера? Сталин почитай гораздо хуже.

Не пойму, почему перенос памятника оскорбляет участников войны

Мой отец встретил войну капитаном в Белоруссии под Минском, я оттуда бежал ребёнком на грузовике, обстреливаемом немецкими самолётами, но не понимаю, почему перенос памятника оскорбляет память участников войны. Память всё же не в памятниках, а в душах и умах.

Илья, а Вам не приходит в голову, что защитники памятника и мародеры-погромщики, среди которых были и эстонцы, - совершенно разные люди? Как простейшая логическая предпосылка? Не говорю уж о том, что подоплека всей этой истории и истерии очевидна только тому, кто еще до случившегося выбрал свою позицию? Полагаю, что не приходит, иначе мнение не было бы опубликовано столь поспешно.Жаль.

Россия на 164 месте!!!

Кстати, вот такими приседаниями перед насилием поощряется зло больше, чем прямым холуйством. Я не верю Вам, г-н Автор, что память в Вашем деде хоть как-то увязывается в Вашем сознании с тем, что происходит сегодня в Эстонии. Я не верю! В Вас просто сработал холуйский (советский) ген, на всякий случай поцеловать "наших" в зад. Противно. Мерзко. Россия не смеет тронуть Эстонию ничем: ни намеком, ни своими сосунками. Эстония - член НАТО и Кремль ходит сейчас по краю пропасти. Мокрое место оставят от Кремля с его многочисленными захоронениями. Мокрое место! Самое интересное, что именно сегодня опубликован доклад о свободе СМИ в мире. Россия на 164 месте! На 164 месте!!! Вот где надо бы повозмущаться, г-н Мильштейн, а не по поводу советского могильника. Страна на 164 месте! - вот что есть сегодня Раша.

Эстония вообще подозрительно маленькая страна.А рядом - Россия, подозрительно огромная страна.Кто-то у кого-то оттяпал.

Каменный истукан с торчащим автоматом - это едва приукрашенный сатанизм --
http://state.rin.ru/cgi-bin/news.pl?id=123819&page=2&pages=1&theme=

В эти дни дед оскорблен дважды. Он оскорблен эстонской властью во главе с премьером Ансипом, который таким образом решил расправиться с "оккупантами", позабыв о том, что мертвые никого не оккупируют. Этим занимаются живые, причем скорее вожди, нежели солдаты. Забыл он и о том, что советская армия в годы войны вышибали из Таллина нацистов, включая эстонские Waffen SS, что само по себе достойно благодарной памяти и памятника. Если, конечно, в глубине души ты не Da , ja siljno obidelsja ( soldat bronzovij ) shto menja perenesli s odnoj ulici na druguju . Poka priviknu - projdjot vremja ... Plachu ...

Мильштейну

Мусье, Мильштейн! Чем же вас так оскорбили, эстонцы? Мой дед, тоже погиб на войне, под Сталинградом. Но я не вижу никакого оскорбления в переносе памятника, и перезахоронении останков. Более оскорбителен, вой, который подняли недалекие политики, в надежде поднять свой рейтинг! О всяком сброде "наши", "местные", я и говорить не хочу. А ваша статья вызывает двойственное чувство. И нашим и вашим! Так не пойдет! Похоже вы только себя считаете нормальным человеком? Уверяю вас, это не так!

>>>Нормальному человеку в эти дни стыдно за свою страну и больно за солдата. Нормальный человек все яснее осознает, что живет в каком-то шизофреническом мире Так человек-то становится всё менее нормальным. Шизофренические власти делают этот мир всё более шизофреническим. Толпой, ослеплённой ненавистью к врагу, легче управлять.

Не за тех и не за этих

Сколько же вас, друзья, бойцов здесь на форуме отмечается! И все кричат одно и то же: "наши" правы, а "ваши" виноваты. Попробовал только Мильштейн высказать мнение, в котором осудил и тех, и других политиков (не обычных людей - заметьте) - так в него сразу полетела куча дерьма! Неужели вы, обычные люди, настолько себя отождествляете с политикой и политиками, что не можете посмотреть на всё происходящее со стороны?! Я лично знаю много эстонцев, и они мне ровно ничего плохого не сделали. Почему нужно обязательно идти на поводу у грязных политиканов? Запомните: это - их игра. И вам в этой игре НИЧЕГО не перепадет. Так будьте благоразумнее и выше политиканствующих ублюдков, не давайте водить себя на поводке!

Мильштейн, кажется, не просек одной простой вещи. Что эстонцы действительно ждали нацистов, действительно встречали их цветами, как освободителей, и при подходе Красной Армии действительно многие из них вступили в Ваффен-СС и взялись за оружие, чтобы сражаться с русскими. И произошло это не из-за какой-то природной испорченности эстонцев, а по той простой причине, что советская оккупация оказалась для них гораздо тяжелее немецкой. Немцы уничтожали евреев - но для эстонцев это была чужая беда (я не говорю разумеется о тех, кто с радостью в этом немцам помогали - но свои отморозки есть у всех). Самих эстонцев и латышей немцы причисляли к "арийской расе" и в долгосрочном плане предполагалась их германизация. Непосредственно же эстонцы видели, что при немцах прекратился террор и восстановился прежний более-или менее налаженный быт, и теперь ложась спать можно не бояться, что на следующий день тебя депортируют, национализируют, коллективизируют или еще что-то в этом роде. А потом пришла РККА - и опять начались чистки. Посему нечего и удивляться, что вид памятника советскому солдату никогда не вызывал в эстонцах особо теплых чувств. Разусмеется, потакание эмоциям одной части общества в противовес другой - не самый лучший вид политики, но тех людей, которые требовали переноса Бронзового Солдата с глаз долой, по крайней мере вполне можно понять.

Только конфедерация спасёт теперь эстонию от развала. Нарва, Юрьев, Ревель, Палдиски - русским, ну и пара хуторов - эстам...

Почему это "не отражает реальное состояние умов - ни в Москве, ни в Таллине"?

Голословное утверждение. А насчет деда, боровшегося с фашизмом - так с другой стороны деды боролись со сталинизмом - тоже очень почетное дело, между прочим! Почему же в Смоленске не стоит бронзовый эсесовец? Что же это вы воюете с покойниками, Мильштейн, не стыдно?

Если бы немцы

9 мая праздник или день позора? (посвящяетя Мильштейну и другим фашиствующим путиноидам)

Первая мировая война это результат экономических и политических противоречий между группами умирающих империй, эта война поставила точку на многих идейных понятиях и изменила в корне взгляд на само понятие жизни и смерти. Никого уже не приводили в ужас сообщения о миллионах убитых и раненых героями становились уже не столько сами люди, сколько сама техника несущая смерть , как например пулемет максим, ставший легендой и одной из визитных карточек 1 мировой. Лично я считаю что начало Второй мировой войны, было предрешено в первую очередь не реваншистскими целями или экономическими, а именно равнодушием европейского сообщества в целом, к ЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Когда в СССР при Сталине начали появляться первые концлагеря и ростки фашизма, вся Европа продолжала беззаботно праздновать свои бессмысленные и пустые праздники и только тогда когда фашисты Сталина начали убивать людей уже миллионами в Европе наконец то обратили на это внимание. Глуповатые и бездарные европейские лидеры не сделали ни каких выводов с уроков 1 мировой и решили «задавить» силой одного фашиста – людоеда другим, наивно мечтали, руками фашиста Гитлер раздавить фашиста Сталина, абсолютно не задумываясь о миллионах человеческих жизней, которые погибнут во время этого противостояния. Фашизм – это развитие, точнее радикальное продолжение коммунизма, при фашизме живых людей сжигают в топках, при коммунизме людей морят голодом или убивают в концлагерях, а потом сжигают или закапывают, вот и все различие, а вот сходств намного больше и при фашизме и при коммунизме счастья достойны только избранные люди те кто подходит под определенные стандарты и те кто соглашается быть рабом этой кучки избранных. Вторая мировая война для Украины – это была война за чужие интересы, за интересы и будущее даже не всей империи СССР, а только одного ублюдка Сталина у которого даже партии своей не было, не говоря уже про друзей и единомышленников. Клич За Сталина очень показателен в этом плане и подтверждает мои слова. Памятники Ленину которые натыканы по всей территории бывшего СССР - это памятники позора так же как и те таблички на монументах т.н. советским солдатам, эти солдаты воевали не за СССР не за сталинских НКВДешных ублюдков, а они воевали за свои семьи, за Родину, а не за СССР – страну фашизма. 9 мая была побеждена только одна часть фашизма немецкая, советская, а точнее русская часть продолжала творить свои преступления. 9 МАЯ – ПРАЗДНИК СТАЛИНСКИХ ФАШИСТОВ И ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПРЕЩЕН , так же как и коммунистическая партия и идеология

спасибо Бронзовому солдату

Все, у кого родственники сражались во Вторую мировую, знают их отношение к войне: это кровь, гной, боль,гадость и ужас. Никакой участник войны не млеет пред каменными постаментами или торжественными речами. Память стремится выжечь себя самое - люди стараются забыть эту войну! Забыть! - это единственный призыв ветеранов, павших. Забыть и никогда не вспоминать! Искоренить все поводы к войне, все ее поганые инструменты, ее сучью "логику". Вот память о павших, которых мы еще раз оплачем скоро, 9-го. И эстонцы погибшие, и русские, и грузины, и евреи, и немцы! все погибшие будут сидеть рядом с нами скорбно, и наш вопль будет не какому-то мирскому премьеру или президенту, а Ему. Всевышнему Отцу! наш скорбный, бессильный вопль... потому что мы не вернем наших погибших. Их память - в наших клетках, в наших снах, наших рефлексах. Спасибо Бронзовому Солдату, что напомнил нам нашу суетность, нашу тленную никчемность.

Эстонцы практически завершили подготовку к возможной военной операции против России, сообщил РИА Новости источник в российских силовых структурах со ссылкой на данные российской разведки. По словам источника, эти данные говорят о том, что Эстония определила перечень возможных целей на территории России и в ходе маневров отработала план операции. “По данным российской военной разведки, вооруженные силы Эстонии, находящиеся в районе города Нарва, практически завершили подготовку к нанесению ракетно-бомбового удара по территории России”, - сказал источник. По словам источника, эстонское командование будет готово к проведению атаки в первой половине мая, однако решение о начале военной операции должно принять политическое руководство Эстонии. В том случае, если Эстонские бомбардировщики поднимутся в воздух в первой половине мая, в России их ожидают к середине августа.

Позор Нашим и Молодой гвардии

Позор! В России появились фашисты - Наши, Местные, Молодая гвардия и другие прихвостни - сами знаете кого. И власть потакает им! И сама делает, что хочет - смотрите мемериал в Химках и т.д.

В принципе не знал,что Мильштейна вообще зачатки разума есть.

А тут он меня надо сказать,удивил.Да и прогнуться хочется,денег заработать и память на генном уровне работает.Старшно трудно и трудно аж страшно.

Carrier

Он оскорблен эстонской властью во главе с премьером Ансипом, который таким образом решил расправиться с "оккупантами", позабыв о том, что мертвые никого не оккупируют. Очень слабое утверждение. Мертвые никого не оккупируют, но памятник, поставленный тогда еще живыми оккупантами в столице оккупированной страны откровенно символизирует диктат оккупационной власти. Так что место мертвым на кладбище, а место памятнику оккупантам, в лучшем случае, в музее оккупации.

Tagda i tvoi ded ubil nasi dedov,gnal nas v sibir. I tvoi ded unitstosil v estoni vse pametniki nasi dedov. Za odin god pervoi russkoi okupatsi tvoi ded unitstosil 60 000 tselovek. Estonia paterjala 20% naselenija. Nikto ne trogalbi etogo soldata esli russkie ne stali tam organisavat mitingi gde obesali estontsev unitstosit u opravdali prestuplenija Rossii. I tvoi ded etom vinavata. Vsja Rossija vinavata. Smotrite vokrug. U vas tolko vragi grugom. Drusja tolko Evo Morales i Huga Chaves.

Нашисты и пр. ЕдРросовская мерзость переводят стелки с фашистов в госдуме на эстонцев.зарабатывают суки и на партиотизме.

Сталин сдел

...

Снесли бы памятник в Таллине за одну ночь, как в Химках например, тогда было бы понятно - вандализм и глумление, достойное заслуженного осуждения. Но процесс идет достаточно давно. Если бы целью российского руководства было урегулирование ситуации и воздание памяти погибших подобающих почестей - почему нельзя было решить между двумя президентами вопрос о перезахоронении останков войнов в России? Памятник отлично бы смотрелся в Ленинградской области, а погибшие нашли бы упокоение в родной земле. Прах генерала Каппеля не проблема везти аж из Китая, а российской императрицы - из Дании, а тут - несколько часов до границы на машине. Не сомневаюсь, что отказа эстонской стороны не последовало бы. Точно так же, Россия не отказала бы к примеру просьбе Меркель о перевозке в Германию останков немецких солдат, похороненных скажем под Новгородом. И все бы было достойно и по людски. Так ведь нет - дождались обострения событий, что бы теперь с удовольствием делать на этом рейтинг. Ежеминутно убеждаюсь, что отечественных организаторов этого стыда память погибших не интересует в принципе. Погромы в Таллине - просто позор для России. Это конечно же не истинное лицо страны, но оно было показано именно таким. Не удивлюсь, если страны Евросоюза прикроют россиянам визовый режим - и поделом.

ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!

Во-первых, новое место хорошо подходит для солдата, на мой взгляд, оно куда лучше, чем на проезжей части. Это спокойное тихое место, где похоронено много солдат и исключает любые политические интриги. Что-бы не быть голословным, приглашаю автора в гости. Пишите [email protected], если согласны приехать. Во-вторых, я не согласен с той бездарнастью, как правительство этот перенос сделало. В-третьих, хочу напомнить, что насильничал и убивал наших людей солдат, а не вождь. У многих это из памяти никогда не сотрётся, но мы, эстонцы, терпимы и относимся к законопослушным русским с глубочайшим уважением!

Надо по примеру Эстонии убрать с Красной площади все могилы на кладбище вместе с "лысым" там им самое место. Устраивать рок концерты и народные гуляния на против могил -это сатанизм

Vladimir Milyakov

Надо по примеру Эстонии убрать с Красной площади все могилы на кладбище вместе с "лысым" там им самое место. Устраивать рок концерты и народные гуляния на против могил -это сатанизм

Автору

Мой дед, Илья, погиб точно также, как и Ваш, как и миллионы других: инженеров и столяров, маляров и ученых, которых война заставила стать солдатами, к чему многие из них были абсолютно непригодны. В этом состояла бесчеловечная стратегия военной машины РККА во главе с людоедом Сталиным. Стратегия не военного мастерства, а практически безграничных человеческих ресурсов. Я не могу прийти на его могилу, потому что уверен, что он не похоронен вовсе. Поезд-госпиталь, в котором его транспортировали с фронта был разбомблен фашистской авиацией. Но это не значит, что я во всех этих бездушных бронзовых истуканах, сделаных по одному проекту и вылепленных с одного типового русского лица вижу память о моем деде или о других, честно погибших в топке войны. Память о нем живет в сердцах его детей - и это лучший памятник. Неформальный. В Эстонии не произошло никакого акта вандализма. Сам памятник уже стоит на военном кладбище, где ему и место, если речь идет о захоронении, а не о символе власти коммунячьей империи - открытый для посещений. Кости похороненных под ним на центральной площади, также никто по дороге не потерял, как в Химках, а тоже будут перезахоронены тамже, еще до 9 Мая. Так что, если для кого-то этот день - праздничный - смогут прийти туда и поклониться могилам и положить цветы к памятнику. Сдается мне только, что желающих будет гораздо меньше, чем собралось побузить, побухать и, как водится у "патриотов" подобного сорта - под шумок стащить что-нибудь, что плохо лежит, поорав о своей этнической роли в истории. Вам же, господин Мильштейн, мой добрый совет: живите реальной жизнью, а не символической. Символы обманчивы, а реалии таковы, что страна, победившая в 1945 германский фашизм, сегодня активно строит у себя, умело манипулируя символами и понятиями, фашистскую диктатуру. Подтверждения тому искать недолго. Возьмите в интернете речи идеологов и руководителей нацистского райха и сравните с программными речами нынешних руководителей России. Возьмите шабаши фашистских штурмовиков 1925-1933гг. и сравните с выходками "Наших", "Местных" и прочих "Молодых гвардий". Так зачем же обвинять в фашизме руководство республики, принявшей решение о ПЕРЕЗАХОРОНЕНИИ с центральной площади на кладбище останков и уклончиво называть национал-патриотическими откровенно фашистские подразделения. Хочу Вам в этой связи напомнить, что и партия Гитлера не называлась фашистской, но рабочей. (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP)- национал-социалистическая немецкая партия рабочих).

Дело в том, что г-н Мильштейн весьма смахивает на "агента влияния". Нет конечно, это не масштаб М.Горького, но некоторые публикации "чистюли" мильштейна при внимательном прочтении выдают явный заказ и заказчика, адрес которого давно и хорошо известен. Удивляет только, как все-таки небесталанный человек, пишущий постоянно о России, мог уехать в Германию, чтобы там сидеть на шее немецкого налогоплательщика. Что-то с совестью у Мильштейна не все в порядке. Да и с логикой тоже...

Мне кажется, что господин И. Мильштейн должен украсить список авторов Дерьмометра(результат прочтения "Идет волна погромная"). Eli

Зачем же нужно было 9 мая 2006 года устраивать около памятника тризну с песнями, весельем, размахиванием флагами ЭССР? Мой дед погиб в 1942 под Москвой. А я не хочу больше видеть такого веселья во имя его памяти. Прости их, дед.

Фашистская страна это сама Росия - однозначно.

Aвтор прав только в том, что "Сотни пьяных отморозков, якобы защищая Бронзового солдата, грабили в Таллине винные лавки и магазины модной одежды. Сотни молодых идиотов, так называемых активистов движений "Наши", "Россия молодая" и "Местные"". В России неживут сплошные оккупанты, но ведь и в Германии тоже. Но почему-то Германию принято считать оккупантом, а Росию освободительницей. Обе эти страны захватывали чужие територии, истребляли население. Только одни такие действия называли своими именами, а другие это называли и до сих пор продолжают называть "освобождением" а сами, ужас как любят называтса, "освободителеми". И пока вы, руские, неначнете называть вещи своими именами, то никогда нинайдете общего языка ни с одним народом, который имел "счастье" и "радость" познать все прелести "освобождения" по-руски. После ваших "освобождений", только эстонсев вы загубили около миллиона. В Германии были хоричневые фашисты, а в Росии красные фашисты. А теперь у вас красно-хоричневые фашисты, с чем я вас и "поздравляю".

Идет волна погромная

Я не знаю, за что погиб ваш дед. Я также не знаю, за что воевал мой отец. Я не знаю за что погибло только в СССР около 40 миллионов человек. Потому что в СССР существовала такая рабская система, которой никогда не было в истории человечества. Ради сохранения такой системы неоправданы никакие жертвы. И не надо говорить о свободе. Советская Армия не несла свободы ни своему народу, ни Миру. Она стояла на страже сталинской клики. И не надо России играть в благородство и героизм на костях невинных жертв. Кстати, украинцев в ВОВ погибло намного больше,чем россиян. И дайте народам самим определять, какие памятники и где должны стоять.

И на Илюху бывает проруха.

Никогда бы не поверил, что И. Мильштейн, мой любимый граневский автор, способен написать такой детский лепет. Увы. Такая жалость. Но общий баланс все равно в его пользу.

Идёт волна

Очень рада услышать голос нормального человека. Действительно, невозможно смотреть комментарии нашего телевидения о событиях в Эстонии. И невозможно принять и понять действия ни эстонского правительства (дружит ли оно с разумом?), ни части эстонских манифестантов, компрометирующих благое дело защиты памятника. Хочется надеяться, что нормальные люди есть в обеих странах. Когда-нибудь и на нашей улице будет праздник.

никакой драки нет

происходит "полемика" и столкновение "мнений". И совершенно очевидно начало было положено Эстонской правящей верхушкой. Это она бездумно иницировала сначала разговоры в парламенте о "сносе памятника оккупантам".Затем последовательно разворачивались все известные действия. Автор статьи определенно знает все это и тем не менее не делает различий, умышленно "валит все до кучи". И совсем не "горячие эстонские парни" выступают, не надо их так называть. Это националисты фашисткого толка, именно они прославляют участие эстонских наци в рядах гитлеровский войск, именно они носят нацистские знаки отличия, флаги и атрибутику. А "горячих эстонских парней" мы видим на трибунах болельшиков в Эстонии. Постыдился бы ты Илья памяти своего деда и хотя бы раз написал правдиво.

Урок иврита

лезамзЭм - жужжатьзимзУм - жужжание

Тебя бы сюда, в Таллинн.

Тебя бы сюда, в Таллинн.Под дубинки.Под газ.Так-же как наших стариков и детей.Посмотрел бы я как ты потом бы пел.

Вандалы во Владимире

http://vladimir.rfn.ru/rnews.html?id=13703 Накануне праздника неизвестные на городском кладбище осквернили мемориальную плиту бывшего узника централа - военного министра Эстонии начала прошлого века Йохана Лайдонера. ГУВД обещает возбудить уголовное дело по факту вандализма. Об охране мемориалов пока речи не идет.

Возможно, г-н Мильштейн, те, кто защищал памятник, не громили Таллиннн. Возможно, громили те, кто с детства был объявлен властью "быдлом" по причине своего русского происхождения. Они выросли, они не видят будущего, они озлоблены, а потому любой повод будут использовать исключительно для выражения протеста без каких-либо бъявленных целей и как уж умеют. Не мне Вам объяснять, что и в России полно таких людей, с дества лишённых перспективы, правда не по этническому, а по социальному признаку. (хотя русских среди них большинство, как ни странно). Уверен, их "погромный потенциал" с удовольствием будут использовать "праведники " из "Других в России". Интерсно будет узнать Вашу оценку такого рода событий. Отчего-то кажется мне, что перед дедом уже стыдно не будет. Хотя, может я и не прав, посмотрим.

Все мы смертны. Кто умирает в больничной койке, кто под колесами машины или в каком другом природном катаклизме, а кто и от шальной или даже целенаправленной пули. НУ И ЧТО? Все "хорошие" тоже стлеют, как и я и все вы и ваши дети и дети ваших детей. Памятники не имеют смысла в долгосрочной перспективе. Через 50 лет все ети памятники будут восприниматься детьми наших детей как пустышка, кусок камня. В принципе они таковыми и являются. Даже сеичас молодое поколение в большинстве своем именно так их и воспринимает. Так как нет эмоциональной связи с теми далекими событиями и дедами. Настоящие памаятники НЕРУКОТВРОНЫЕ. А кусок камня и есть кусок камня.

Самое смешное, что не "оккупируй" Красная Армия тогда эстонию, ни какой бы независимой эстонии сейчас не было.

Потому что по мнению Гитлера, прибалтика и прочие самостийные ныне страны на западе СССР и были тем пресловутым жизненным пространством для НЕМЦЕВ. Где для не немцев места не было. Вот их то он и собирался в случае победы в первую очередь "германизировать". Причем тотально, путем поголовного уничтожения аборигенов. Или кто то думает, что он пришел туда, что бы создавать национальные академии наук, театры, союзы писателей и композиторов, строить университеты для местных? Ха-ха! Читайте Майн кампф. Там все подробно расписано.

Но Кремль поднял шум, назвав этот план нарушением "прав человека". В самой России памятники павшим воинам уничтожаются каждый месяц. Так, снос памятника в маленьком городе Химки неподалеку от Москвы привел к резким столкновениям между молодыми коммунистами и силами спецназа. Но в Эстонии Россия поощряла уличные демонстрации протеста – они переросли во вспышки насилия, в результате которого один человек погиб и приобрело широкий размах мародерство – и продолжает стимулировать антиэстонские настроения, хотя демонстрации сошли на нет. Весь этот ажиотаж – из-за памятника, который вовсе не был уничтожен. Мало того, из-за памятника, который большинство эстонцев считает символом более чем 40-летней советской оккупации. 22 сентября 1944 года Красная Армия "освободила" Таллин не от немецких войск, которые почти что его покинули, но от законной власти Эстонии. В тот день с правительственных зданий сняли эстонские флаги, а не немецкие свастики. Свастики к тому времени уже убрали эстонские солдаты, некоторые из которых погибли в боях. Советские офицеры арестовали членов правительства Эстонии, часть из них расстреляли, других отправили в лагеря. Так эстонцы разделили судьбу вождей Варшавского восстания 1944 года, которых после их храброй борьбы с нацистами также выловили и убили агенты НКВД. Эти факты официальная Россия игнорирует. Большинство простых россиян о них даже не ведает. Члены правительства Эстонии 1944 года даже не были реабилитированы в постсоветской России; для ее Верховного суда они по-прежнему остаются "врагами народа", согласно ярлыку, который на них навесили в Советском Союзе. Вместо того чтобы учитывать эти исторические факты, московские дипломаты в Эстонии развивают связи с экстремистами из среды русскоязычного населения, некоторые из которых на днях были арестованы в Таллине за руководство бунтами и вандализм. Подобный неоимпериализм опасен не только для Европы и всего мира, более всего он опасен для самой России. История несколько раз доказала, что самыми многочисленными жертвами российских имперских амбиций были сами жители России. Пока Россия не переключится на поиски решения собственных колоссальных проблем, надежд на лучшее будущее не появится.

НАДРАЛ БЫ ДЕД ГЕРШКОВИЧ ЗАДНИЦУ ВНУКУ МИЛЬШТЕЙНУ! ЖАЛЬ, ЧТО НЕ ДОЖИЛ...

привет педриотам

привет педриотам : http://www.novayagazeta.ru/data/2007/32/00.html Наши, Ваши, Не наши, МолодоЮгенд,Местные политзоологи, марш-марш на сопротивление застройщикам ! Аууууууу, антифашисты хреновы !

Завидуем эстам. У них агентура имперская уже сидит за цугундером.

А у нас в Украине на свободе. Да ещё и неприкосновенностью многая козыряет. Отстаём, навёрстывать придётся.

Разочаровали, г-н Мильштейн,..

Теперь Вам самое место рядом с "нашистами-фашистами". Здесь выше писали, что с этим текстом Вам прямая дорога в рубрику "Дерьмометр"...

Идет волна погромная

Я не понимаю, почему эстонцы оскорбили вашего деда, перенеся памятник с главной площади на тихое и уютное военное кладбище, к тому же с военными почестями.Вы не понимаете, почему советских солдат многие эстонцы называют оккупантами. Думаю, что вы, все-таки, догадываетесь, почему. Потому, что прогнав фашистов, они не ушли к себе домой, а остались в эстонии и насиловали ее в течение полувека. Конечно, не те, что погибли, а те, что остались в живых. Но в том то и дело, что памятник в данном случае- это символ, символ унижения эстонского народа. И нам следовало бы не возмущаться, а покаяться.Я уж не говорю о том, что Россия и русские выставляют себя в смешном виде: мы требуем любви и уважения от тех, кто нас не любит и не уважает. И я все эти страшные дни сгораю от жгучего стыда.

Идет волна погромная

Я не понимаю, почему эстонцы оскорбили вашего деда, перенеся памятник с главной площади на тихое и уютное военное кладбище, к тому же с военными почестями.Вы не понимаете, почему советских солдат многие эстонцы называют оккупантами. Думаю, что вы, все-таки, догадываетесь, почему. Потому, что прогнав фашистов, они не ушли к себе домой, а остались в эстонии и насиловали ее в течение полувека. Конечно, не те, что погибли, а те, что остались в живых. Но в том то и дело, что памятник в данном случае- это символ, символ унижения эстонского народа. И нам следовало бы не возмущаться, а покаяться.Я уж не говорю о том, что Россия и русские выставляют себя в смешном виде: мы требуем любви и уважения от тех, кто нас не любит и не уважает. И я все эти страшные дни сгораю от жгучего стыда.Юлия Яковлевна.

А может памятник НКВД поставим? Ведь тоже солдаты СССР были! Мне стыдно, что мой дед и друзья деда, вооевали за моральных уродов, дети которых сейчас управляют Россией и прикрываються "своим народом" Фашисты в основном мочили чужих. Да и то - недолго. А вот НКВД, а потом КБ ещё долго зверствовало. Окстись народ!

В принципе, решпект г-н Мильштейн. Насчет молодежи в Эстонии дело обстоит сложнее. Это была или провокация, тогда эст. власть, хотя и проявила тупизм и подлость в самой акции, но переиграла оппозицию или звоночек по поводу неблагополучия и неинтегрированности части молодежи.

Mil'shtej, Vy sami oskorbili svoego deda, dopuskaja, chto

okkupacionnyj monument na territorii nashej strany, zavoevannoj sovetskoj soldatnej - eto pamjatnik Vashemu dedu. Neuzheli on shel v opoolchenie, chtoby grabit' i poraboschat' chuzhie strany, a ne chtoby zaschischit' svoj rodnoj gorod i svoj Moiseev rod ot fashistov, im neposredstvenno ugrozhavshih.

...заступиться за антифашистский памятник... Каким же боком этот памятник - антифашистский? Место памятника погибшим солдатам - на военном кладбище. Место памятника советским(российским) солдатам - только в центре города. Могилы с памятниками в центрах оккупированных городов - символы (как и мавзолеи). Но символы не антифашизма. Али не понимает этого господин Мильштайн? Воевали-то даже не с фашистами, а с нацистами. И воевали не для того, чтобы освободить (если Красная Армия воевала ЗА освобождение, то кого же нужно было освобождать в 1940 году и от какого фашизма?). И пусть "антифашист" Мильштейн и "не понимает", почему для эстонцев не западло, что их погибшие солдаты лежат на обычном военном кладбище, а для россиян - западло, если их погибшие соотечественники будут лежать не на центральной площади (в Эстонии, Польше, и т.д. - в России же можно), а рядом с какими-то представителями низших рас. "Освобождение" Европы - лишь непредвиденное следствие той заварухи, которую наряду с нацистами с удовольствием варили и коммунисты СССР в 1930-х годах. И не надо путать коммунистов 80-х годов с нацистами 30-х и 40-х. Коммунисты в те времена ничем не лучше были, чем нацисты. Вспомните и Голодомор, и ГУЛАГ. Не надо ставить на одну доску эсесовца-охранника в концлагере и простого советского солдата. Ставьте на одну доску эсесовца-охранника и охранника в ГУЛАГе, а на одну доску с простым мобилизованным солдатом ставьте такого же мобилизованного солдатика-немца (или румына, или ...).

Вечный огонь возле

Кто бы с этим спорил, но вот моя мать участвуя в войне с 41 года, осталась жива, в 43 её назначили дежурным по станции Гжатск, убил её бюрократический беспредел 79 года. Сегодня эти же беспредельщики путинского призыва финансируют, молодёжный экстремизм граничащий с фашизмом: нашистов, младогвардейцев, ........., и милитаризацию страны, которая сейчас отбивает мостовую репетициями, чтобы 9 мая на Красной площади заявить об этом на весь мир – Мы Народ Победитель. Ну не могут быть фашистские замашки отданием почести павшим в борьбе с фашизмом. Правильно сделало эстонское правительство, что убрало из центра Таллина, символ «Народа Победителя», прикрываясь которым полит-маразм кремля своей «миротворческой» деятельностью сеет повсюду военные конфликты, и перенесло, символ памяти Воину-освободителя в подобающее ему место кладбищенского покоя.

cовершенно согласна

Статья взвешенная

Общество расколото давно законами о гражданстве и языке,по сути унижающими русскоязычных и являющихся запретом на многие профессии,а российские ГБШники ловко использовали это в своих целях.

Итог - депортация русских

Нет худа без добра. После этой уродливой истории ярче высвечивается та проблема, о которой балтийцы говорят давно: проблема русских оккупантов, ставших сегодня "пятой колонной" в независимых и демократических государствах Балтии. Сейчас, после тех вакханалий, которые "русские патриоты" разыграли в Таллинне и Москве, вполне понятным становится призыв о ДЕПОРТАЦИИ всех русских оккупантов в Россию. Этот призыв еще вчера выглядел экстремистским. Сегодня не выглядит. В этом итог некрасивой истории. Увы, радикально, но не радикальнее всевозможных "Ночных дозоров", "Наших" и прочего недобитого комсомола, место которому в гробу.

причем здесь антифашизм

Об отморозках, грабящих по своей врожденной привычке все, что не свое - согласен полностью. Но причем здесь Таллинн, причем здесь Эстония как государство? У них не принято держать могилы в центре города и пускать рядом общественный транспорт! Не принято. Они почитают мертвых ИНАЧЕ. Они уважают мертвых так, как это принято в Европе, а не в России. Они ухаживают за могилами, а у нас т.н. "акты вандализма" на кладбищах, которые никогда не раскрываются.У них ухаживают за воинскими захоронениями, а у нас вспоминают раз в год - к 9 мая. У них ухаживают за любой могилой, а у нас сотни тысяч костей по всей стране никого не волнуют.. Патриоты хреновы. Вместо того чтобы переживать за Таллинский памятник, поищите могилу своего деда, которую вы не можете найти. Да и искали ли...

problema avtora, kotorogo uvzahaju za drugie stat'i - v ostatochnom sovetskom myshlenii,

v nekriticheskom prinjatii sovetskih mifologem o vtoroj mirovoj. Nam ne nravitsja etot ostavlennyj sovetskoj okkupaciej pamjatnik. On ne pamjat o pogibshih i nikogda im ne byl. On byl postavlen okkupacionnoj vlast'ju dljaa cementirovanija i legitimizacii sovej okkupacii. Svobodnyj estonskij narod mozhet posatvit svoj pamjatnik pogibshim, po svoemu razuemnieju istorii, i v meru svoej blagodarnosti. Ostavljat' neprijatnye s hudozhestvennoj i ideologicheskoj tochki zrenija relikty okkupacii v svoej stolice my ne objazany. Na oficial'nyh kladbischah pavshim - pozhalujsta. Tol'ko ne zabud'te postavit po Sibiri monumentuy pamjati pogibshim ot vashih izdevatel'stv i rabskogo truda estoncam i predstaviteljam drugih narodov Evropy, ugnannyh vami na izdevatel'stva i rabstvo pod nadzorov vashih palachej.

Анализ

В принципе статья неплохая, она обозначила правильную и трагическую реальность, заключающуюся в том что огромное число воевавших во вторую мировую оказались между двух зол : Гитлером и Сталиным. И многие воевали и отдали свою жизнь прекрасно понимая сущность сталинской системы, воевали за своих близких, за Россию, а не за Сталина. Именно поэтому нужно праздновать конец войны, это поминовение всех погибщих солдат. Проблема заключается в том, что Россия не отмежевалась от своего «проклятого сталинского прошлого», не было аналога «Нюренбергского процесса» над сталинщиной. Это огромная ошибка Ельцинского периода (тогда было самое время это сделать). В результате у России «синдром невыученного урока», который будет продолжать ее преследовать. Представьте, если бы в России был «Нюренбергский процесс», Россия, вчастности, публично признала бы, что Прибалтика была оккупирована в 40-е годы, и что сталинщина была трагедией не только прибалтийских народов, но и прежде всего руского народа! Мы тоже сидели в лагерях, мы тоже были в сталинском рабстве! Таким образом этот трагический опыт становится «объединяющим», а не разделяющим фактором. В место того, чтобы нагнетать истерию в отношении Эстонии, нужно было выразить недовольство, что не был сделан соответствующий запрос российской стороны о переносе, принять факт перезахоронения и еще отправить делегацию для совершения ритуала перезахоронения. Результат был бы, что эстонская стороны была бы выставлена не в совсем цивилизованном свете и все бы сочувствовали России (дипломатя называется). Однако Путин (Лужков и др.) хронически неспособны на действия присущие взрослым людям. У Путина ментальность дворового хулигана_подростка - ты меня локтем заденешь – я тебе в глаз. Большинство достойных ВЗРОСЛЫХ людей годам так к 20 выучили, что это не лучщий способ поведения. Прискорбно только, что такой человек – президент России. Вот мы и имеем «закрутку трубы», позорную высылку грузин, истерию в адрес Эстонии. В истории с бронзовым солдатом меня поражает уровень агресси с обеих сторон! К сожалению Мильштейн этому подыгрывает в статье, переводя на личности : «моего деда оскорбили дважды...» В заключении хочется призвать обои стороны – прекратите истерику! ... И послать Путина в американский детский сад (4-х леток, стоит недорого), где его научат решать проблемы за «столом переговоров» ( клянусь, что так и называется – моя дочь ходила), а не кулаками. Думаю, что это сильно бы повысло престиж России и заставило бы западные страны смотреть на нас как на цивилизованных людей, которые по-крайней мере стараются. (Может и русский детсад найдется, прямо под боком?)

За Россию. civil_engineer

За Россию. Тут такое дело: переносить кости из могил с одного места на другое "не есть хорошо". К тому же их предупреждали - будет буча, а они всё равно провели закон. Можно, конечно обвинять бомбу в гибели людей, но не лучше ли посмотреть кто зажёг фитиль? Тут собственно можно привести кучу аргументов против России: и про Госдуму, и про "Наших", и про общий бардак, и про политтехнологов и недобросовестных журналистов, и про то как Эстония пострадала, и ещё семь бочек арестантов, но всё это не будет иметь отношения к факту переноса памятника.

Alexu

Уважаемый Алекс, я не могу согласится с вашими аргументами. Давайте оставим Гитлера в стороне, оценка его роли в истории была произведена. Чрезвычайно болезненный урок усвоен германским обществом. А как насчет Сталина? СССР под руководством Сталины был агрессором! Почитайте книгу Керсновской (Бессарабия), пакт Рибентропа-Молотова - это пакт о разделе Европы и отрицать этот факт бессмысленно и безответственно. И кстати роль Сталина в развязывании войны совсем не такая однозначная, эта тема никак не отражена в российской «версии истории». Главный аргумент, что только после признания ошибок начинается процесс выздоровления и на личном и на национальном уровне. А его не было... Пока Россия не пройдет этот путь, мы будем разговаривать с Прибалтийскими странами (в частности) на разных языках. И не надо бросать в лицо арумент о «миллионах прерванных русских жизней» другие жизни тоже были прерваны по вине СССР и Сталина. Они разве не заслуживают признания факта, что это было ПРЕСТУПЛЕНИЕ? Или просто – закопали и дело с концом? И еще насчет космополитизма. Для меня это совсем не «ругательное слово». Я лично – космополит. Я пытаюсь стоять на общечеловеческих ценностях и, думаю, что это единственная последовательная позиция для современных людей, живущих в «глобализованном» мире.

Эстонцам - про пресловутую Автобусную Остановку.

Ваш здравый, логичный, взвешенный, мудрый (какие, блин, ещё диферамбы вашему национальному уму спеть?) довод про атобусную остановку убедил всю Европу, Америку и даже пингвинов Антарктиды. Согласен, негоже павшим солдатам лежать под автобусной остановкой. Да вот только, видать, тупее я антарктических пингвинов. Хоть уср...сь, не понимаю, почему надо переносить большой памятник, вместо того, чтобы просто передвинуть автобусную остановку?.. Без балды. Просто пытаюсь понять ваш эсссссссссссстонский образ мысли...

Евреям и атисемитам, засравшим все форумы.

Антисемитам. Срать надо в сортирах, а не на форумах. На форумах принято обсуждать предлагаемые темы. * Евреям. Смаковать и помешивать антисемитское говно (если есть такая непреодолимая тяга) надо там же. Уважайте онирофобию людей, которым это противно.