Мюнхен: убийца действовал в одиночку, его мотивы неясны
Подозреваемый Али Сонболи. Источник: telegraph.co.uk
Стрельбу в торговом центре Мюнхена устроил 18-летний гражданин Германии иранского происхождения. Он покончил с собой. Мотивы убийцы до сих пор неясны. Связей с ИГ полиция не обнаружила, предположение о психической болезни пока не подтверждено. Погибли 10 человек, еще 27 ранены, из них 10 тяжело. Шестеро погибших были несовершеннолетними; семеро оказались иностранцами - среди них было трое турок, трое косоваров и один грек.
До новых встреч!
Комментарии
А как же то видео, которое было выложено вчера, где очевидец снимает с другой стороны перекрестка, применяя сильное приближение? Там никакой крыши нет, и стреляет он не в ресторане. Правда есть одна странность - "оператор" направляет камеру, и приближает преступника еще до начала стрельбы... Или он уже слышал, что стрельба началась несколько раньше?
Оператор, он такой оператор. Всегда в нужное время и в нужном месте.
Там много странностей..мы 22 года живем в Германии-откуда у 18 летнего железо??Бабло на него??Связи,ибо здесь все это приобрести..практически невозможно:))))Если кто то про финансировал..в честь чего и кто этот финансист...Когда и при каких обстоятельствах он приобрел все ..с кем общался..ибо зная 18 летних ребят здешних,то не обиду они не какие..
Там много странностей..мы 22 года живем в Германии-откуда у 18 летнего железо??Деньги на него??Связи,ибо здесь все это приобрести..практически невозможно:))))Если кто то про финансировал..в честь чего и кто этот финансист...Когда и при каких обстоятельствах он приобрел все ..с кем общался..ибо зная 18 летних ребят здешних,то не обиду они не какие..
Я повторил свой пост, но добавил пару предложений. У вас эти дополнительные вопросы не возникли?
graniru.org/Events/Terror/d.253282.html#comment_5370082
Я думаю, что спецслужбы и полиция всех европейских стран, где происходят теракты, должны несколько скорректировать своё зрение. Ведь, очень важно даже не то, что ищешь, а где ищешь. Путинскую Россию необходимо включать в самый ближний круг поиска - без этого работать им будет невозможно.
Я бы на месте полиции в первую очередь искал того, кто делал вчерашнюю съёмку. Вот эту, во вчерашней статье:
graniru.org/Events/Crime/m.253277.html
Абсолютно согласен. Думаю, они это уже делают. Не глупее нас с Вами.
Надеюсь.
Немецкие газеты пишут, что съёмку вели соседи с балконов близлежащего дома. А один мужичёк убийцу по-баварски обматюгал и бросал в него пивными бутылками. Этого дядьку и соседей, что вели съёмку, кажется, нашли и расспросили.
Эта съемка про которую я веду речь - никакими балконами не пахнет, и началась ПЕРЕД первыми выстрелами. Целенаправленно. Если вы ее не смотрели, то посмотрите. Вот этого "оператора" надо и ловить, а не соседей всяких. Верхний видеоролик.
graniru.org/Events/Crime/m.253277.html
Тут, на мой взгляд, есть еще бОльшая странность:
"Стрельба велась из пистолета 9-го калибра, который, как утверждается, нападавший приобрел нелегально. В рюкзаке у него нашли 300 патронов. "
Откуда у сопляка деньги на всю эту красоту? На школьных завтраках наэкономил? И где он этим всем разжился в Германии, где оружие на руках у населения, в отличие от Штатов - большая редкость? Следовательно, и нелегально что-то накопать на порядки сложнее и дороже.
Видели вчерашний видеоролик со стрельбой? Уже почти не сомневаюсь, что снимавший - один из тех, кто его снабдил и послал на гибель. Людей и свою. И съёмка была для отчета. Она тут, верхний клип:
graniru.org/Events/Crime/m.253277.html
Посылочку получил из Норвегии от друзей фашиста Брейвика..Неужели непонятно?
Брейвик защищает свой мир от этих Али и алиподобных.
------------------------
Расстреливая на острове несовершеннолетних коренных норвежцев, ничего общего с этим Али не имеющих? Ты идиот, или только прикидываешься? Думаю, что идиот. Такой же, как и брейвик, и такая же сволочь. Хорошенькая такая "защита"... Тьфу на вас обоих.
Брысь.
Брысь.
Очевидно, что не последовало. А надо бы.
Думаю, что идиот.
----------
Иногда надо доверять своей интуиции.)))
:))))
Парабеллум, дружище, просто ради объективности в этом вопросе, брейвиковы методы не оправдывая: Брейвик расстрелял норвежский вариант Селигера, то есть сходку норвежских молодых леваков. Расстрелял он их специально потому что среди них огромное число родственников правящих в Норвегии социал-леваков которые из воображений самоубийственного мультикульти загаживают Норвегию третье-мировым говном, которые не может и главное не хочет становиться ни норвежцами, ни европейцами вообще. Расстрелянным Брейвиком было от 16 до 25 лет.
Посылочку получил из Норвегии от друзей фашиста Брейвика.
---------------------------
Ага. Для надежности доставки послана через "Почту России"...
+++)))
Полицию надо направить к логопеду, хотя там, наверняка, страшная очередь из журналистов, депутатов, телеведущих. У всех один диагноз- не могут выговарить слова "исламский терроризм".
+++++++++++++
+++++++++++
Исламский террор существует в различных формах. Вроде дороги, на которую выезжают самые разные машины (от танков до мотоциклов), велосипедисты и бегуны, и простые прохожие...
На эту дорогу людей выталкивает агрессивный ислам...
В данном случае - кажется - этот мальчик психанул (вроде бы уже в дурдоме побывал), возможно чувствовал себя в Германии чужим и еще его как иранца по-крови возможно, травили... и жестоко... ну он и выбежал с пистолетом на ту самую дорогу смерти и убийства....
Конечно он исламский террорист, убивающий европейцев. Зверство остается зверством...
Но, он родился в Германии, имел немецкий паспорт, говорил по-немецки.... Он - новый тип европейца, хотим мы этого или нет...
И все-таки похоже, в этом случае - главное было не ислам, не промытые в мечети мозги... а южный темперамент, обида, возможное отсутствие подруги - гормоны итд....
Вскрытие все покажет...
Не пи--и
"Конечно он исламский террорист...И все-таки похоже, в этом случае - главное было не ислам.."
Какая глубина мысли! Блестящая речь!..."Просто Цицерон с языка слетает!"
Каждым подобным комментарием вы доказываете, что вы - дурак.
самокритично
а трусы - вообще перелицовывают
Даже если они его выговорят, то это никак не повлияет на методы борьбы с ним. Проблема-то в том, что они просто не знают, что делать с этим, в общем, совершенно новым явлением последних лет.
А в Иране - христианская религия распространена ? ))))
cincinnat23, чтобы стать исламистом и террористом, не обязательно посещать Иран или др. муслимские страны. Это просто лишнее доказательство того, что выходцы из мусульманских стран НЕ ИНТЕГРИРУЮТСЯ в Европе даже во втором поколении (в большинстве своём, исключения не в счёт), эта вся интеграция (с которой носится наша Меркельша как дурень с писаною торбою) просто профанация. Но эта профаниция дорого обходится обычным гражданам. Вот в газете прочитала интервью главы полиции Баварии, данное после этого "Раскольникова" из Афганистана, порубившего людей в поезде топором. Так вот этот товарищ заявил, что мы должны привыкать жить с опасностью. А я (и не я одна) вот как-то привыкла к БЕЗОПАСНОСТИ, которую у нас отобрала безответственная Меркельша, чтоб она провалилась.
"И он не выходец откуда-то там. Он родился в Германии, вырос в Германии и получил образование в Германии."
cincinnat23, ну родился он в Германии, ну получил там образование (наверное не больше обычной средней школы). И что с того? Корни у него ИРАНСКИЕ, а эти ребята муслимами остаются и в двадцатом поколении. Ну не интегрируются они в Европе, как бы Вы их не защищали. А исламистом можно стать и родившись в Европе, почему нет?. Теракты во Франции тому подтверждение, часть из них совершена кстати родившимися во Франции в семьях выходцев из стран Магриба.
"Что за бред, вы извините, несете? "Корни у него ИРАНСКИЕ..."
Ну это факт - раз родители из Ирана, значит у человека иранские корни.
------------------------------------------------------------------
"А дети советских эмигрантов в двадцатом поколениии совками останутся?"
Знаете, дети советских эмигрантов становятся немцами уже даже в первом поколении. Более того, советские эмигранты, оставаясь совками в мозгах, тем не менее как-то интегрировались в тех странах, куда переехали жить. Советские люди были на родине в массе своей приспособленцами, что как раз не отрицательное качество, вот и смогли приспособиться и в эмиграции.
Насчёт мусульман - работала с турками на прежней работе. Вполне нормальные мирные люди, но они НЕ ИНТЕГРИРОВАНЫ в Германии. Одна даже родившись в Германии имела гражданство ТУРЦИИ. О какой интеграции можно говорить?
"Полиция Мюнхена уже заявила, что никаким исламистом он не был"
Не могу ничего сказать. Он ведь мёртв и сам ничего не может сказать, кем он реально был. А полиция не врёт, но просто не может говорить о том, чего уже нельзя узнать.
-------------------------------------
"А вы, похоже, заведомо считаете всех мусульман или даже с мусульманским происхождением людьми второго сорта."
Нет, таковыми я их не считаю, они просто ДРУГИЕ люди с ДРУГИМИ ценностями, не такими как европейские ценности. Ну не могут они в таких странах как Германия и Франция интегрироваться, или не хотят менять себя, не знаю. Насчёт Ваших знакомых иранцев - так может они мусульманами не были и возможно потому и были совершенно светскими, нерелигиозными людьми. Может из Ирана и сбежали из-за религиозных преследований, такое бывает.
++++++++++++++++++++
Саня, вот специально для защитников мусульман: В Германии сириец с мачете зарубил продавщицу шаурмы. Подробнее https://lenta.ru/news/2016/07/24/doner_machete/
Интересны дальнейшие комментарии. Запасаемся поп-корном.
«вел себя как сумасшедший и бежал за патрульной машиной, размахивая своим ножом».
---------------------------
Потом его сбил гражданский, потом приехала полиция, и задержала его. Я нихрена не понял - а кто от него убегал в патрульной машине, не полиция?
Я не очень вникла в этот момент, может патрульная машина просто проезжала мимо, пока он ещё ничего не сделал. Да и не так важна эта деталь, важно ведь совсем другое - у нас нет больше БЕЗОПАСНОСТИ, которая всегда в Германии была на высоком уровне. И это грустно.
"А вы, похоже, заведомо считаете всех мусульман или даже с мусульманским происхождением людьми второго сорта."
cincinnat23, вот специально для Вас: В Германии сириец с мачете зарубил продавщицу шаурмы. Подробнее https://lenta.ru/news/2016/07/24/doner_machete/
Что скажете? Ну очень первосортные люди?
cincinnat23, не надо так. Этот пилот был признан действительно невменяемым. А бЭженцам этим чего в Германии не хватает - тихо, мирно, не стреляют, всё имеют, жрут от пуза, имеют все перспективы для шикарной жизни в будущем. Им живётся уж точно не хуже, чем этому пилоту Люфтганзы. Кстати терактом это признано не было. А эти бЭженские разбои уже третий случай за неделю, а случай с самолётом может единственный за всю историю Люфтганзы. Немцы может и не первосортны, но пока что они создали эту страну, в которую все эти ублюдки прутся, обманывая доверчивых немцев. И немцы их кормят и тащат на горбу, за что эти уроды немцев убивают. Эти первосортные бЭженцы в собственных странах не создали себе комфортной жизни, а не первосортные немцы создали. Вот и вся разница.
Наталия, этого Циню можешь смело отправлять в игнор. Уже почти все это сделали, я уже лет 4-5 назад. Еще тот кусок дерьма. Слышала бы ты, как он выл по "Флотилии мира", которую остановили израильтяне ценой жизни своих военных. По ним он не выл, а вот что не доплыли до палестинцев - орал как резаный (образно говорю), вместе с бармансом, у которого спелые гранаты на аватаре.
"Слышала бы ты, как он выл по "Флотилии мира", которую остановили израильтяне ценой жизни своих военных."
Не слышала, но муслимов он упорно защищает. Сноудена тоже.
Водятся и в США идиоты. Особенно среди приезжих из совка.
+++++++++++++++++++
На всякий случай, хочу вас предупредить: ваш нынешний собеседник - Логику - не воспринимает, проверено. Когда вы "вспотеете", что-то в рамках логики ему объясняя, натолкнётесь на "а я вот так думаю" ... "у меня такое мнение"... Он его выше логики ставит.
:-))
Да ладно, я и cincinnat23 просто оппоненты, каждый может остаться при своём мнении. Просто cincinnat23 умеет вести дискуссию корректно. А переубеждать кого-то не моя задача. Да и зачем?
корректная дискуссия без того, чтобы оба собеседника руководствовались логикой (или имели иную, (хоть и с трудом представляю - какую ?) платформу - называется досужая болтовня.
пропущено: ОБЩУЮ платформу
соррьи
Вы считаете, что только у Вас есть логика, а у других её нет? Любую дискуссию можно назвать пустой болтовнёй, т.к. сама по себе дискуссия никаких проблем не решает, а представляет из себя как раз ОБМЕН МНЕНИЯМИ, зачастую весьма противоположными мнениями.
Я считаю, что логика есть там, где люди следуют определению - что такое Логика. И обоюдно признают её (логики) верховенство.
И ещё считаю, что даже обмен мнениями - ДОЛЖЕН преследовать определённую цель. Если это не досужая болтовня, повторюсь.
"И ещё считаю, что даже обмен мнениями - ДОЛЖЕН преследовать определённую цель."
Интересно какую?
Например, доказать правоту своей точки зрения. Вполне себе достойная цель, не хуже других.
пс - о корректности вашего собеседника цинцината - graniru.org/Events/Terror/d.253282.html#comment_5370774
До термина "глупый разговор" - ещё было корректно)))) Как и многие тут, когда Логикой его в угол загоняешь - корректность куда-то девается))))
Ангела Меркель, по моему мнению, очень порядочная и очень ответственная женщина.
И она не дура. Она оказалась в очень сложной ситуации, в которой не были её предшественники. Я ей очень сочувствую и желаю ей удачи.
Интеграция - это не профанация, а очень трудная работа, которая должна быть сделана.
Альтернатива интеграции - роторный пулемет, делающий 3000 выстрелов в минуту.
Для того, чтобы задействовать указанный пулемет, Меркель должна превратиться в Эрдогана.
Я не уверен, что после этого Германия станет безопасней.
PS. Прошу меня извинить, что вмешался в ваш спор. Задело.
"Ангела Меркель, по моему мнению, очень порядочная и очень ответственная женщина."
Она абсолютно безответственная популистка. И её популизм уже принёс печальные плоды - погром в новогоднюю ночь в Кёльне (более 500 жертв и пока нулевой результат расследования, если оно вообще идёт), бегун с топором и ножом в поезде, этот расстрел в Мюнхене (последние два события произошли в течение одной недели). Не многовато ли? Германия всегда была спокойной и безопасной страной, но теперь мы должны "привыкать жить с опасностью" (слова главы полицции Баварии после случая в поезде). Так где порядочность и ответственность? Пригреть миллионы дармоедов за счёт средств своих налогоплательщиков и за счёт их безопасности?
+++++++++++++++++++
Лихо, можете вы подсчитывать "погромы" со стороны беженцев. А, в курсе ли Вы, что этих беженцев хотели "поджарить" в пршлом году- не менее 750 раз. В этом году- поджоги не ослабевают. Виновных...нет.
"Лихо, можете вы подсчитывать "погромы" со стороны беженцев."
Я привела примеры погромов, которые были ОФИЦИАЛЬНО зафиксированы, ничего сама не придумала. Насчёт 750 попыток "поджарить" бЭженцев:
1. Я не знакома с этой цифрой. Если можете, приведите пожалуйста ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник, заслуживающий доверия.
2. Насколько я помню, никто из бЭженцев поджарен всё-таки не был, т.к. поджигались ещё не заселённые ими здания. Согласна, это не лучший способ привлечь внимание к этой ужасающей проблеме просто потому, что способ этот увы непродуктивен и неэффективен, т.к. не заставляет безответственных политиков хоть немного подкорректировать этот порочный курс на дестабилизацию страны.
Странно, что живя в Германии, не владеете такой информацией. Конечно, власти стараются её сильно не афишировать. Один, все же при поджоге погиб.
http://www.tagesschau.de/inland/anschlaege-asylunterkuenfte-bka-101.html
"власти стараются её сильно не афишировать. Один, все же при поджоге погиб."
Вы сами ответили на свой вопрос. Я не владею всей информацией, т.к. власти её не афишируют. Но со стороны бэженцев одна жертва. А в Кёльне более 500 жертв за одну ночь (даже не за всю ночь, новогодние гуляния обычно длятся не до утра). В поезде 5 жертв этого "Раскольникова" из Афганистана (или Пакистана), в Мюнхене 9 жертв. Разницу в количестве видите?
"Я не владею..." Наберите b GOOgle и пользуйтесь. Про двоих сгоревших при поджоге. http://www.ardmediathek.de/tv/buten-un-binnen-Regionalmagazin/Prozess-um-Mord-und-Brandstiftung/Radio-Bremen-TV/Video?bca
Что в Кёлне 500 сгоревших? да ещё за одну ночь ?
"Про двоих сгоревших при поджоге."
Так при поджоге пострадало двое или один? Вы сами хоть разберитесь в этой информации.
В Кёльне 500 жертв погрома, о сгоревших я не писала, так что прошу мне этгого не приписывать. Жертва - это необязательно убитый, оставшийся в живых тоже может быть жертвой какого-то насилия. А о жертвах в поезде и в Мюнхене ничего не хотите написать? Или они Ва неинтересны?
Кстати, до последнего времени в Германии никто ничего не поджигал, хотя беженцы были и до 2015 г., правда в пределах нормы. Может надо было бы и оставаться в пределах этой самой нормы, а не заниматься безответственным популизмом за деньги налогоплательщиков, лишая безопасности этих самых налогоплательщиков?
"От них ПОСТРАДАЛО как минимум 700 человек."
Почему 700 человек? Не пострадал никто, т.к. здания стояли пустыми. Сгорел один, наверное случайно. В Кёльне не погиб никто, но сколько было изнасилований толком неизвестно до сих пор. Увы, но полиция опять ведёт себя "политкорректно". Но погибли на этой неделе уже 10 человек (всего за одну неделю) и раненые есть.
"И конечно, пилот был психически больной, а сириец - совершенно здоровый."
Не сравнивайте работу пилота с жизнью бЭженца, который неизвестно бЭженец ли на самом деле или просто аферист, за беженца себя выдающий. Работа пилота - это колоссальные нагрузки, ответственность и высокий уровень стресса, ну и налоги на содержание этих бЭженцев.. А жизнь бЭженца - болтаться по улицам, сытно и вкусно жрать, спокойно спать да звонить по мобилке понятно за чьи деньги - налогоплательщика такого как этот пилот. Я не хочу оправдывать его поступок, конечно же людей не надо было убивать, можно было как-то по другому свою проблему решить. Только не надо этим пилотом прикрывать ублюдочного бЭженца.
Спасибо за ссылку, как-то не припомгю её. Мне эти бЭженцы уже так осточертели, все выпуски новостей только о них - и приют им дай, и то и это и интеграция, которая на деле обычная профанация. Поэтому количество поджогов я и не считала, количеством жертв не интересовалась. Ну если так им в Германии плохо - почему на родину не убегают? Ведь не все они из Сирии, оттуда только 30%, остальные 70% вообще непонятно откуда и непонятно на каких основаниях в Германии находятся. Собственно говоря их основание понятно - деньги и перспективы классной жизни. Только почему руководство страны занимается этой профанацией, ведущей страну в яму?
"Я думаю, деньги и перспективы лучшей жизни тоже сыграли роль в вашем нахождении в Германии. Как и моего в США."
Вы правильно думаете. Только я полностью ассимилировалась и интегрироваласть в жизнь Германии, кстати без особой помощи государства, а сама, своим упорством, трудом и ПОНИМАНИЕМ необходимости этой интеграции. А совок я с собой в Германию не привезла, дома его забыла.
"То, что вас не интгересует количество жертв среди мусульманского социума, меня ничуть не удивляет."
Знаете, меня волнует моя БЕЗОПАСНОСТЬ больше чем муслимский социум, равно как и муслимский социум выкручивает в Германии свои интересы и я этому социуму пофиг. Только я своими налогами оплачиваю его интересы, а не наоборот.
"Уговаривать вас, что люди мусульманской культуры - такие же люди как и вы, бесполезно."
Ну не такие же они люди, а ДРУГИЕ, не лучше и не хуже. У них другой менталитет и другая культура и другие ЦЕННОСТИ в жизни. А биологически они конечно такие же - две руки, две ноги, одна голова.
"они не просто ДРУГИЕ, а плохие другие. Второго сорта."
Хорошо, взглянем объективно. Какие из арабских стран действительно имеют процветающую экономику и при этом в них достаточно (не идеально) обеспечены те самые права человека (а не права государства), которые Вы ведь уважаете (и это правильно)? Богатые нефтяные монархии не в счёт, экономика там процветает, но прав у рядового человека там нет. А о небогатых странах говорить нечего, там нет ни того, ни другого. Даже светская до недавнего времени Турция спускает реформы Ататюрка в сортир исламизма, и делает это руками населения. Так что они действительно ДРУГИЕ и всё-таки другие похуже.
Перспективы, как раз у беженцев не просматриваются. Они могут остатся только на первые три года. за, 60 лет в Германии, "классной жизни" у большинства туркoв нет. После, достижения пенсионного возраста, 99 процентов турков едут обратно в Турцию.
"Они могут остатся только на первые три года."
А после трёх лет получают неограниченный вид на жительство.
------------------------
После, достижения пенсионного возраста, 99 процентов турков едут обратно в Турцию.
Просто в Турции с немецкой пенсией они могут шикарно жить, кстати с немецкой медицинской страховкой. Разве непонятно, почему они в Турцию на пенсии переезжают.
Знаете, а когда была эта бомбёжка Манджиби? При каких обстоятельствах? И где этот город находится? Знаете, тут многие спекулируют американскими бомбёжками, не указывая ПОЧЕМУ они были. США ведь не бомбят например Воронеж или Каракас (где сидят ярые антиамериканисты). Кстати в Сирии мирные объекты бомбит Россия, а не США, но на США вешает за это вину. А насчёт кого больше западная цивилизация убила - я не уверена, что на западную цивилизацию не вешают убийства одних мусульман другими. А сколько таких - и не сосчитать.
Двое- т.е стало больше. Этот факт только усилил мою позицию. Что непонятно?
"оставаться в пределах этой самой нормы,"
В пределах нормы они и остаются. Правонарушений, у них не больше чем у местных. И не надо наводить тень на плетень.
"Правонарушений, у них не больше чем у местных."
Ну их пока что меньше чем местных, но уже серия трагических терактов на ИХ счету. И не надо оправдывать и прикрывать бандитизм бЭженцев наличием криминала в стране, это просто спекуляция типа старого коммуняцкого "а у вас в Америке негров линчуют".
У вас, неправильное представление о подсчете.
Что Вы имеете в виду, говоря "неправильное представление о подсчете"?
Всё просто: берем 1000(у.e)-беженцев, у которых было 10 правонарушений. Теперь, берем местных их- 10000 правонарушений -100. Итак: по правонарушениям- паритет.
Кстати, по информации СМИ, русскоязычные в тюрьмах Германии составляет от 8 дo 10 процентов. Здесь, в сравнении с местными- паритета нет. Известно, что "русаки" составляют где-то 2 с "хвостиком" процента (3 мил.) ко всему населению Гермaнии (82) мил.
"по правонарушениям- паритет."
Извините, но это цифры Вами придуманные, а не из официальной статистики взятые. И Вы считаете ВСЕ правонарушения, а в статье речь идёт о ТЕРРОРЕ, а это уже несколько другое.
Насчёт русских немцев - государство хорошо накосячило в приёме этой категории мигрантов. Их считали всё-таки НЕМЦАМИ (хотя и русскими), а они оказались РУССКИМИ (немцами они были разве что на бумаге). Но их не принимали так бесконтрольно как нынешних бЭженцев, они должны были своё происхождение подтвердить документально, подать документы на эмиграцию, получить разрешение и визу. Обидно то, что государство абсолютно не делает вывод из прежних ошибок и понаделывает новые косяки, ещё хуже предыдущих. Эти русские немцы хоть терактов не устраивали в отличие от нынешних муслимов.
Трудно с Вами. Похоже, что кроме "Граней" Вас больше ничего не интересует. Вот, что немцeв из России, которых "чистокровные арийцы" считают их русскими-согласен.Но, Вам же это не грозит. Вы же ассимилировались! Кстати, как Вам это удалось?
"Похоже, что кроме "Граней" Вас больше ничего не интересует."
Да нет, я и кроме граней другое читаю. О терактах в Германии я узнала ещё до прочтения граней.
Насчёт "чистокровные арийцы" - забудьте этот пошлый термин. Кто в Германии чистокровен, а кто нет, уже неизвестно. А русскими считают тех, кто прибыл из стран бывшего СССР, всего-то, они себя сами называют "русаками". Поляков считают поляками, венгров венграми - кто откуда прибыл, тем и считается.
-------------------------------------
"Вы же ассимилировались! Кстати, как Вам это удалось?"
Потрудилась для этого.
"Пошлый термин"- взят в кавычки. Хорошо, хоть по другим моим ответам, у Вас вопросов нет. А, с "русаками" Вы таки не разобрались.
"А, с "русаками" Вы таки не разобрались."
А чего мне с ними разбираться? Не вижу предмета разборки.
"Наберите b GOOgle и пользуйтесь."
Вот специально для Вас: В Германии сириец с мачете зарубил продавщицу шаурмы. Подробнее https://lenta.ru/news/2016/07/24/doner_machete/
Что скажете, защитник мусульман?
Вот и набирайте в Google информацию, если у Вас есть вопросы- для СЕБЯ. Можете ведь- когда зaхочете.
"Что скажете, защитник мусульман?"
В отличия от Вас, я не сортирую людей на плохих и хороших по национальному признаку. В вашем вопросе, звучит именно это.
"В отличия от Вас, я не сортирую людей на плохих и хороших по национальному признаку."
Но защищаете Вы именно мусульман. Так что по какому-то признаку Вы людей сортируете.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Angriffen_auf_Flüchtlinge_und_Flüchtlingsunterkünfte_in_Deutschland.В 2015-больше тысячи "деликтов."
"Интеграция - это не профанация, а очень трудная работа, которая должна быть сделана."
Нет, это профанация, т.к. мусульмане не интегрируются в Германию. Они могут выучить язык, даже работу найти (которую немцы потеряют), могут на пособии сидеть (это с огромным удовольствием), но они просто ДРУГИЕ люди. Не хуже и не лучше немцев, но ДРУГИЕ, с другими ценностями, не европейскими, а СВОИМИ. Это реальность. Пример тому турки, родившиеся в Германии всё равно не интегрированы в неё.
"Альтернатива интеграции - роторный пулемет, делающий 3000 выстрелов в минуту."
Не надо так круто. Многие страны мира бЭженцев не принимают вообще, например богатейшая Саудовская Аравия не принимает своих единоверцев и без пулемёта. И ничего, живёт как-то без всех этих проблем. Нам бы их материальный достаток. Так что и Германия могла бы так же. Кстати, страны Восточной Европы не занимаются этой профанацией.
"Альтернатива интеграции - роторный пулемет, делающий 3000 выстрелов в минуту."
Вот специально для Вас: В Германии сириец с мачете зарубил продавщицу шаурмы. Подробнее https://lenta.ru/news/2016/07/24/doner_machete/
Что скажете? Будете дальше бЭженцев защищать или может хватит?
Может роторный пулемет, делающий 3000 выстрелов в минуту, будет гарантией нашей безопасности от всех этих бегунов с топорами, мачете и др.?
Может посмотреть, как Израиль справляется с этой проблемой уже несколько
десятков лет. Я, правда, не знаю, имеют ли право обычные граждане носить оружие. А армия и полиция работают на очень высоком уровне.
"Может посмотреть, как Израиль справляется с этой проблемой уже несколько
десятков лет."
Посмотреть можно. Израиль кстати не носится с этой долбаной политкорректностью и толерастией и границу с Газой держит закрытой, возможно с этим самым роторным пулеметом, делающим 3000 выстрелов в минуту. Кроме того, в Израиле живут арабы, которых увы никуда не деть. Но Израиль кстати не принимает нынешних бЭженцев из Сирии и др. аферистов со всего арабского мира. Вот этот опыт Израиля стоит перенять.
А происхождение не иранское ? Читать не умеете ?
не просто из Ирана, а мусульмане. В этом - ключ. И вот: graniru.org/Events/Terror/d.253282.html#comment_5370425
так что - читайте больше)))
О ! Началась корректная дискуссия, как я понимаю - глупый разговор)))) Надо бы Натале кинуть ссылку)))
я, все-таки, больше доверяю полиции Мюнхена
=============================================
не в полиции дело, вы просто ИЗБИРАТЕЛЬНО "верите" тому, что доказывает "вашу точку зрения" (что вам, как мы уже выяснили - всего дороже !
Или просто мало читаете, как я уже говорил - svobodaradio.livejournal.com/1845123.html
что ж там написано такого важного, по вашей ссылке? Что пацан кричал не "я - немец", а "аллах акбар"?
================================================================
а если глаза протереть всё-таки ? - "Продолжаются поиски ТРЁХ вооруженных нападавших" (капслок - мой)
А вы свою информации берете с потолка или высасываете из пальца.
==========================================================
ага, у меня на потолке - радио Свобода, и в пальце - тоже !
ПС - совсем иопнулся ?
Для вашей-то версии лучше, что бы "вчерашних газет не было вообще", я понимаю. ))))
говорите толком
Ага, просто совпадает с вашей "до степени смешения" ? ))))
"Если они заявят, что ошиблись, и парень был подослан ИГИЛом, я приму эту версию."
cincinnat23, не завят об этом, не надейтесь, даже если это и подтвердится. Из соображений "политкорректности". А через пару недель все об этом забудут и бЭженцы будут убивать и дальше безнаказно.
"Вы не верите своей полиции, а верите... кому?"
Знаете, на 100% я не могу доверять никому, даже себе. Я ведь тоже могу ошибаться. Увы, но в Германии сейчас дурная мода на "политкорректность". Почему-то при преступлениях бЭженцев их мусульманство стараются скрывать. Так было в новогоднюю ночь в Кёльне, о этом заявили очень неохотно. Кстати до сих пор неизвестны результаты расследования того ужасного погрома с 500 жертвами. Наверное что-то скрывают или отмазывают бЭженцев.
Абсолютно с Вами согласен. В статье, ясно и понятно об этом сказано.
что делают в Сирии агенты путлера ? готовят там террористов и направляют в Европу устраивать теракты.
Не зря же после каждого теракта первым свои "соболезнования" приносит путлер, а его прихвостни требуют снятия санкций и сотрудничества в т.н. "борьбе с терроризмом".
Вот послушайте про гадину https://www.youtube.com/watch?v=8ubnOT0gQT4
А как же то видео, которое было выложено вчера, где очевидец снимает с другой стороны перекрестка, применяя сильное приближение? Там никакой крыши нет, и стреляет он не в ресторане. Правда есть одна странность - "оператор" направляет камеру, и приближает преступника еще до начала стрельбы... Или он уже слышал, что стрельба началась несколько раньше? А если стрельбы до этого не было? Получается, что этот "оператор" - сообщник? Куча вопросов...
Согласен -- масса вопросов
Расстояние от снимающего до ресторана, откуда вышел шатаясь этот стрелок - метров 200. И если до этого стрельба была внутри ресторана - "оператор" никак не мог слышать выстрелов. Вокруг столько проезжающих машин - дневной гул. Но навел камеру именно на стрелка, и приблизил именно его, до начала уличной стрельбы... Надеюсь, полиция выйдет на этого оператора. А вдруг эта съёмка - для отчета тем, кто посылал этого стрелка?
Возникают именно такие предположения, в логику случайной съемки не укладывается: ну зачем я буду доставать из шкафа камеру с разрешением получше и бегом бежать наводить ее на неприметного мужика топчущегося у магазина рядом с моим домом если мужик ничего не делает, стрельбы еще не было?
может чуть меньше станет - svobodaradio.livejournal.com/1845123.html
Ищут - ТРЁХ вооружённых нападавших.
Надеюсь поймают.
Пока подобное ЧП не закончилось точности в инф. ожидать глупо, но когда все живые выведены, спасены могли бы конкретизировать если только мозг самих преступников не обрабатывают -- "а мы поверили что он один был, остальным можно ноги не делать"
Боюсь, не исключён шанс (на фоне массовых повсеместных терактов), что велик соблазн списать возможный непрофессионализм, или нежелание таковой признать, или просто - не поднимать паники - на единичную психопатию. Люди - везде люди, слабые.
Вот тут - youtu.be/6oBgLSaJW4M - талантливо-смешно о том же ! :-))
пс: из любопытного - в блоге у Яковенко - небезызвестная Пума мило воркует с не менее небезызвестным "сыроней", обсуждая меня на пару с ним, и сокрушается, что "поэт" - ушёл ! )))) Приятно было поймать её на вранье, про уход поэта, возвращение которого же - она радостно приветствовала на Гранях ! ))))
Интересно, её персональный кривозащитник 317 - будет ругать, за общение с сырожей, как обещал ? )))))
Возможен и такой вариант, но т.к. информация пока отрывочная выводов делать не возьмусь, тем более говорить про непрофессионализм как один спец с форума, делающий выводы профессионально работает скорая или нет на основе того что он ее (скорой) работу в своем городе издаля наблюдает.
Насчет бесед Пумы с сыарехой -- последние посты и комментарии к ним у Яковенко просмотрел не нашел, что не означает что их не было -- может удалены, может под постом месячной давности обсуждали.
1) на основе того что он ее (скорой) работу в своем городе издаля наблюдает
==============================================================
:-)))) Это вы кого имеете в виду, позвольте спросить ?
2) может удалены, может под постом месячной давности обсуждали.
=========================================================
А давайте её и спросим - где ? )))
А вообще, для ориентира - я на той же ветке оставил комментарий, для сырожи (Новикова). Просто не мог удержаться, прочитав, что, оказывается, меня "гонял" и я "от него днями прятался". ))))) Никак не предполагал, что когда человека С МОЕЙ ПОДАЧИ - банят раз пятьсот - это он меня гоняет ! ))))))
1) Отсюда graniru.org/Events/Crime/d.253270.html#comment_5369943 и вниз, еще ниже
2) Лучше ссылку дайте, ведь это вы утверждаете а не она. Впрочем можно и спросить.
Сыареха может конечно и о своем хероизме рассказывать о том что это "он гонял".
Кстати не так давно он здесь той же Пуме выговаривал -- отчитывал что тут она не так резко говорит как ФБ
Спросил, хоть это было очень некорректно с моей стороны (доказательства всегда предоставляет тот кто обвиняет) получил ответ yakovenkoigor.blogspot.de/2016/07/blog-post_13.html
Насчет бесед с сыарехой -- пока он заливал сайт наглой демагогией (впрочем он и сейчас иногда вылезает так что всю ветку заливает) "дискуссии" с ним я считал и считаю вредными для сайта также как "дискуссии" с Дедковым, Антифактовым и т.п. особенно если это "дискуссия" в стиле "сам дурак".
В отношении подобных допустим только однократный ответ разоблачающий очередной вброшенный фейк "М. Гайдар забеременела от..."
Не вижу ничего некорректного в том, чтобы спросить.
И, виноват, не понял - спросили где ?
Раз выше ссылку привел и написал "спросил" значит спросил.
Что некорректного в том чтобы в такой форме спросить по поводу выдвигаемых другим форумчанином обвинений? Если некто выдвигает обвинения в адрес другого форумчанина то он и должен предоставить доказательства.
Как будет выглядеть если тот же поэт, Лео расстроенный апгрейдом акк. или еще кто заявит "Хелп призывал людей *** национальности уничтожить" и я не у него спрошу "доказательства приведи" а пойду у Хелпа спрашивать "признавайся где призывал *** уничтожить"? Выглядеть это будет как маразм.
Как вы сами выражаетесь: доказательств того, что вы спросили - нет. Хотя, я лично - верю и так (в этом разница главная между нами).
И никакого маразма нет в том, чтобы просто спросить того, кому ты веришь в ответ. (Другое дело - если не веришь) Простите за трюизм: так мир устроен.
Помнится, фраза хорошая была встречена: "В мире всё давным давно известно. Просто надо знать - у кого спросить !"
Достопочтенный может я тут должен признательные показания или отчет на 5 стр. выложить?
anubїs, 24.07.2016 19:15 (#)
Я просто стараясь быть объективным проверил его слова, пошел посмотреть, под последними постами комментарии просмотрел -- не обнаружил.
-----------------
После чего последовал ответ:
pumagold, 24.07.2016 19:24 (#)
Если вы имеете ввиду блог ИАЯ -- yakovenkoigor.blogspot.de/2016/07/blog-post_13.html , то там Сергей Новиков общается со мной /или я с ним/ - я не под граненским ником , а под своей фамилией и именем....Е.Е.
А ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБВИНЕНИЯ ВСЕГДА ПРЕДЪЯВЛЯЕТ ОБВИНИТЕЛЬ.
А ВЕРИТЬ я НИКОМУ не верю, для меня понятия ВЕРА не существует.
Да не стоит "заводиться"-то ! Если внимательно прочитать то, что я написал вам, то вы должны понять, что никаких признательных показаний на 5 стр. - я не жду, просто верю на слово. А вам почему-то явно не нравится (судя по стилистике написанного), когда я начинаю говорить о факте того, что доказательств - нет. Это же ваш метод, принцип, подход. Что же вам он так не нравится ? Это у вас когнитивный диссонанс, не иначе ! Это первое.
Второе. Повторюсь: в рамках вашего подхода к оценке людей (в том смысле, что негативная оценка - исключительно на основе железобетонных доказательств должна быть) - вы загоняете себя в угол, в котором нет места - косвенным уликам и интуиции, в конце концов. Де-факто, это приведёт к тому, что умные негодяи, не оставляющие железобетонных улик - будут вам не подвластны". Что и наблюдается.
Это у вас когнитивный диссонанс, не иначе
======
Вот и хамство потекло, ОЧЕНЬ ОЖИДАЕМО.
Что не нравится?
Хамский стиль "дискуссии" (вернее пародии на нее) и открытая наглейшая ДЕМАГОГИЯ (1 к 1 как у сыарехи) и то что один из форумчан был Хэлпом оболган (что он сам и признал)
1) Хелп обвинил Пуму, но доказательств не предоставил
2) Я был вынужден спросить у нее раз достопочтеннейшему Хэлпу трудно было ссылку дать и теперь оказывается я с какой то стати обязан доказывать то что я спросил, а она ответила. [Доказательства предоставлены выше]
Если я бы обвинил форумчанина требования докажи свои слова были бы законны и оправданы, взялся распространять некую информацию о том что "КМУ принял решение..." требование предъяви ссылку были бы также законны.
А здесь КАКОЕ ЗНАЧЕНИЕ имеет где я Пуму об этом спросил, если его так интересует где по акк. кликнул и все будет видно, а у него оказывается что это я "показания" на 5 стр. должен предоставлять.
Так что стоит ему в зеркало посмотреть и там когнитивный диссонанс поискать.
И что это за стиль "беседы" очень схожий с "в глаза смотреть", "а ну б. руки со стола убрал", "не хочет говорить так и запишем"
(продолжение)
Но тут взрослые люди и можно только призывать не поддаваться на провокации, не вредить сайту, когда же беседа происходит за его пределами то тем более это личное дело человека, НО я бы с этим ****, после устроенного им потока демагогии и т.д. никогда бы беседовать не стал. Я прекрасно вижу что он "работает"
А теперь один ентиресный момент:
Поэт как-бы "ушел" 13.07.2016 часа в 3 ночи (по мск) ( graniru.org/users/102059/comments/ )
И "неожиданно" вернулся 19.07.2016
А свой комментарий про его уход и т.д. и т.п. Пума оставляет 15 июля 2016 г., 5:07
Так что если речь идет об этом обсуждении то здесь предъявить ей что он мол вернулся, а она пишет что нет не получится.
Знаете, а я не считаю правильным - разделять отношение к человеку в зависимости от того - где он с демагогами вовсю общается, а где - нет. В конце концов, в том, что сыаРОЖИ на Гранях формально нет - её "заслуги" - тоже нет. Скорее, наоборот - когда был, она и на Гранях с ним общалась, помнится замечание ей воробей сделал. Иначе, получается, что она не общается с демагогами и флудерастами - лишь там, где их нет. Это что - заслуживающая уважения позиция ?
:-)))) Смешно.
По поводу поэта - виноват, признаю. Просто меня, Пума - за подозрение во вранье насчёт ухода "поэта".
"Но только за это !" (с) "Три мушкетёра"
:-))
Подобное общение также влияет на мое отношение к человеку.
Только здесь я четко выделяю две основные в этом анализе категории "работает" (т.е. один из "тружеников" троллинг центров от ФСБ) и "не работает" но при этом либо демагог либо.... /дальше список на 5 тыс. А4/
Далее если этот индивид из "не работающих" по вашим оценкам флудераст и некто "общается" с ним вне пределов сайта сайту ведь это не вредит?
Например есть на гранях один индивид очень меня раздражающий уровнем ереси которую он писал, но тем не менее эта единичная особь как раз обычный ватник, а не "труженик" троллинг-центра. Он здесь редко появляется, но когда появится хоть противогаз надевай.
Но имею ли я право требовать от других чтобы они с ним не общались?
Кроме того очень большое значение имеет форма "общения" -- когда я схватив "гаррика" в маске за язык показываю всем что это на самом деле гаррик а не честный представитель еврейской нации richsfr маску коего он напялил, некоторые тоже могут воспринять это за "беседу" хотя когда я понял что это тролль на оплате никакие беседы с ним меня не интересуют, я лишь другим (тем кто еще в его маску верит) показываю кто перед ними.
Соответственно "общение" с подобными также влияет на мое отношение к человеку но в четкой зависимости от того с кем общается -- с работающим в троллинг-центре или не относящимся к этому разряду и формы этого общения -- в ряде случаев при общении можно так больно сделать что портянь с визгом убежит и будет полдня в кустах сидеть.
Дабы избежать передергиваний вынужден повторить то что говорил выше -- "общение" с Дедковыми, Антифактовыми, сыарехами и т.п. особенно в форме глубоко научной "дискуссии" "дурак -- сам дурак" считаю неприемлемым и вредным для сайта.
Но это моя позиция и требовать от других чтобы они вели себя точно также я права не имею.
Это хорошо, что "также влияет на мое отношение к человеку." (с) Буду верить, что это так и есть.
Теперь насчёт вреда сайту". Я смотрю несколько шире: вредно ли это для людей на сайте ? И вижу, что вредно. Как любой проплаченный (убеждён) пессимизм. Если человек постоянно занят тем, что старается окружающим внушить мысль: всё плохо в России и ничего не исправить - это полезно ?
1) Согласны ли вы с тем, что это МОЖЕТ БЫТЬ выгодно власти ?
2) как вы прокомментируете тот факт, что единственным "смертным грехом" - НЕ являющимся действием - является уныние ?
1) В ряде случаев, особенно относительно влияния на людей еще ставших протестантами, но близких к этому (из тех кто живет в РФ разумеется)
2) Здесь комментировать не возьмусь -- религиоведение не моя сфера.
Я бы мог привести массу примеров объясняющих мотивы тех кто впал в унынение и без проплаты или казалось бы тоже должен впасть и целыми днями ныть и ныть, в том что очередного невинно осужденного "болотника" отпускают ничего хорошего не видеть, НО тем не менее этого не делающих, радующихся тому что невиновный обрел свободу и т.д.
Но я не с могу их доказать т.е. привести доказательства подлинности своих слов (вдруг я это все придумал) т.к. это будут примеры с моими знакомыми так что воздержусь.
Буду верить, что это так и есть
==================
А вот верить на слово с моей точки зрения не стоит, как и просто верить не стоит
у такого подхода ТОЖЕ есть недостатки, уверяю.
Испр. еще НЕ ставших протестантами, но близких к этому
Не нашёл ответа на вопрос:
- Согласны ли вы с тем, что это МОЖЕТ БЫТЬ выгодно власти ?
В п.1 именно об этом и говорится -- может быть выгодно в ряде случаев, особенно относительно влияния на людей еще не ставших протестантами, но близких к этому (из тех кто живет в РФ разумеется)
Отлично. Теперь представим себе - вред, который наносят таким людям - убеждённые пессимисты по найму.
комментировать не возьмусь -- религиоведение не моя сфера.
===================================================
а я и не жду рассуждений специалиста по религии. Мне просто интересно ваше мнение, как обычного человека: как вы относитесь к тому факту, что в списке смертных грехов - сплошь действия приведены, а уныние - особняком стоит, не являясь именно что действием ?
Как уже пояснил выше господин следователь я вопросы в коих не являюсь компетентным, в коих не разбираюсь не комментирую тем более когда они касаются такого источника как Тора или Библия
Фигня на постном масле. Высказанная с явным раздражением. Человеческое мнение - есть и у вас поэтому вопросу. Его просто не может не быть. О нём я и спрашивал. Да видно, вам просто отвечать неохота.
Вы не одиноки в этом нежелании. Как мне бывает смешно - щупать ваши болевые точки, если бы вы только знали ! )))) Вы бываете похожи на человека, пришедшего на весьма торжественный приём, в отутюженном фраке, но с дыркой сзади. И с невыносимо серьёзным выражением лица.
ПС - я, до встречи с вами, думал, что это видео - всего лишь киношный приём, удачная реприза-гипербола.
youtu.be/dob2cRQLQIk
Теперь я так не думаю ! :-))
1) Мне неинтересен данный вопрос, как и вопросы какой грех оказался смертным а какой нет и всвязи с чем, почему такой-то "смертный грех" оказался выше или ниже по списку.
2) "Человеческое мнение - есть и у вас поэтому вопросу. Его просто не может не быть." АГА прям спец насчет того мнение по каким вопросам у меня может быть, а по каким нет.
Как следак уверенный на 500% что если ты распространяешь инф. против войны с Украиной ты либо сам Украинец по национальности либо родственников там имеешь.
А с какой стати этот вопрос должен меня интересовать, чтобы у меня некое мнение по нему сложилось?
Духи предков сообщили? Все участвующие в форуме просто обязаны иметь мнение по данному вопросу?
3) "видно, вам просто отвечать неохота" я выше уже несколько раз повторил -- я с сыарехами не общаюсь и мне все равно какой ник у пользователя но если он занимается наглейшей ДЕМАГОГИЕЙ как тот же сыареха, в открытую ЛЖЕТ например приписывая Пуме что она врала когда говорила об ушедшем поэте в то время как он уже давно вернулся, а на самом деле ее пост написан еще до его "возвращения".
Общаться с подобными, отвечать им, тем более когда в стиле "беседы" все больше проступает такое знакомое "а ну б. в глаза смотри б." и я прекрасно вижу что меня просто выводят на резкий ответ чтобы потом иметь основания для обращения к администрации я считаю ниже своего достоинства.
Так что дырка на фраке как раз у того БРЕХУНА который здесь усиленно изображает старшего следователя по особо важным делам главного следственного управления.... и при это ЛЖЕТ и занимается ДЕМАГОГИЕЙ
Так что дырка на фраке как раз у того БРЕХУНА который здесь усиленно изображает старшего следователя по особо важным делам главного следственного управления.... и при это ЛЖЕТ и занимается ДЕМАГОГИЕЙ
=============================================
1) из пальца высосали насчёт следователя ?
2) пример лжи - в студию
3) пример демагогии в студию
УТРИСЬ!
help007, 24.07.2016 02:25 (#)
Пума сокрушается, что "поэт" - ушёл ! Приятно было поймать её на вранье, про уход поэта, возвращение которого же - она радостно приветствовала на Гранях
================
При этом на самом деле Поэт как-бы "ушел" 13.07.2016 часа в 3 ночи (по мск) И "неожиданно" вернулся 19.07.2016
А свой комментарий про его уход и т.д. и т.п. Пума оставляет 15 июля 2016 г.. Т.е. ДО его возвращения.
Т.о. перед нами пример ПРЯМОГО ВРАНЬЯ и ДЕМАГОГИИ далее развитой на его основе.
Кроме того сам "обвинитель"--БРЕХУН когда его за язык поймали и об стол физиономией приложили ой как заверещал, как завыл -- ну очень неприятно когда на БРЕХНЕ поймали и всеми силами пытается момент своего профала затереть через известные портянские приемы -- уход от темы, танцы вокруг всяких постулатов Библии и пр. которые меня не интересуют и т.н. "разряжение ветки"
И у него оказывается что не обвинитель раз он пытается на себя его мундир натянуть должен доказательства предоставлять, а защитник либо обвиняемый обязаны предоставлять доказательства своей виновности/невиновности.
Он же визжит что это не он должен был свои обвинения в адрес Пумы доказательством в виде ссылки подтвердить, а ОНА САМА должна была отчитаться как на заседании парткома/профкома говорила она это или нет и доказательства предоставить.
А потом с какой-то стати я обязан отчет на 5 стр. здесь давать -- где, когда она мне ответ на подобный вопрос дала. КАКАЯ РАЗНИЦА ГДЕ ОНА ЭТО СДЕЛАЛА, это же не я обвинениями бросался, а он.
Очень интересно -- кликнул по акк. и все видно.
Он и доказательства своих слов ДОЛЖЕН был предоставлять.
Так что перед нами копия сыарехи, а под каким ником он прячется для меня значения не имеет. И "беседовать" с подобным индивидом я считаю ниже своего достоинства.
ЗдОрово ! Пишете ответы сами себе ?
help007, 25.07.2016 12:42 (#)
...тот факт, что единственным "смертным грехом" - НЕ являющимся действием - является уныние
=======
Я конечно не религиовед и эта не моя тема -- только ведь перед нами опять БРЕХНЯ
А "гордыня" это что действие? С какой стати?
Сидит псих на диване ничего не делает и весь сияет от гордости за неких "великих предков".
"Гордыня" это не радость за то что ты наконец построил хороший дом, это состояние сознание человека для возникновения которого по отношению ко многим индивидам абсолютно не нужны никакие действия.
И для "тщеславия" никакие действия со стороны человека не нужны, в тщеславие может впасть любой полунищий алконавт.
У меня в подъезде такой жил, хоть превратился в полубомжа за счет скандалов на пустом месте свою самоооценку поднимал
Теперь в психушке будет ее поднимать.
С "унынием" в Библии всё гораздо запутаннее и даже несколько забавнее.. сравните:
1 Уныние. Одна из главных греховных страстей.. вообще один из главных грехов.
и
2 "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное"
Ев. от Матф. 5:3
Неохота ковыряться в столь нудных текстах, извините. Меня от всего религиозного - тошнит. Можете просуммировать сами для меня ? Спасибо.
Разве "нищий духом" не есть синоним к "унынию"?
Хм... Пожалуй.
Забавно.
Из пистолета перестрелчял столько народа? А пистолет был вот такой?
youtube.com/watch?v=7BYBh-DhAbA
Всего-лишь один 18-летний парень! И против него одного надо было выставлять несколько сотен вооружённых полицейских,несколько БТР и несколько вертолётов,закрывать вокзалы и эвакуировать людей!??? Это как-то здорово напоминает стишок про "ужасного таракана-тараканище"!
Придуриваемся? Кто мог знать, что он ОДИН, а не целая банда? Это выяснилось только потом. Ну вот откуда берутся идиоты с такими комментариями?
Кому? Близким застрелившегося? Приноси, Лёва, приноси. Только шапочку из фольги всё-таки надень :)
++++++++++++
До недавнего времени все были уверены, что трое мужчин.
Тот, который вчера снял видео стрельбы - сообщник. Я уже не сомневаюсь. Навел камеру, включил zoom, и только потом ТОТ начал стрелять. Поймают снимавшего - раскроют всю сеть.
++++++++++++++
graniru.org/Events/Terror/d.253282.html#comment_5370591
Кому? Близким застрелившегося? Приноси, Лёва, приноси. Только шапочку из фольги всё-таки надень :)
Уважаемый Андрей Климовский, Вы это уже где-то постили. Повторяетесь.
что ж ты такой идиот-то ?
Насчет этого клипа, сделанного для дебилов. При такой интенсивной стрельбе боевыми патронами - за пару секунд происходит перегрев ствола, деформация, а потом и всего оружия, и его разнос, в лучшем случае заклинивание. Спросите у покойного Хайрама Максима, оболакивавшего ствол водяным охлаждением. Да и только идиот не заметит, что отдачи - вообще нет. Нахера тогда нужны приклады, плечевые упоры, и т.п. Да плюс еще и видимое трассирование. Дешевый трюк. Еще добавлю - Глок17 состоит на вооружении у нас в полиции, сам последний год его носил, и он стреляет только одиночными.
youtube.com/watch?v=7BYBh-DhAbA
Вот только не надо ликбеза, я на оружии собаку съел, и про все модели Глоков знаю, половина из них - автоматы. Но только не 17-ый, который я сам таскал на службе, и стрелял на занятиях. Кустарным способом сделать из него автомат - невозможно. А в клипе ясно повторяется, что именно 17-ый.
Значит Кочарян тоже без шапки был :)
Если нотариус без шапки :)
По данным следствия, нападавший в Мюнхене страдал тяжелым психическим заболеванием из ряда депрессивных.
Нападавший учился в школе, при обыске у него в комнате было обнаружено большое количество материалов из газет и журналов с информацией о нападениях одиночек с огнестрельным оружием в результате "внезапных помешательств".
В полиции сообщили, что он "абсолютно не имел никакого отношения к теме беженцев". Также не найдено никаких доказательств причастности стрелка к террористической группировке "Исламское государство".
Немец шиит- это прошто шит.
new.vk.com/video-19802817_164464507?list=bc8fd4b4ebb4754feb
при обыске у него в комнате было обнаружено большое количество материалов из газет и журналов с информацией о нападениях одиночек с огнестрельным оружием в результате "внезапных помешательств".
В полиции считают, что на нападавшего оказал сильное эмоциональное воздействие поступок Андерса Брейвика, ©
Иранец скорее всего шиит, если перс или азербайджанец. С ИГИЛом они смертные враги. Хотя в Иране проживают и сунниты - курды, белуджи, арабы. Трудно сказать, что этим парнем двигало. Крокодил, наверное, прав - трудности найти себя и своё место в обществе, озлобление и/или спермотоксикоз. Одно можно констатировать - утопия мультикультурализма трещит по всем швам.
youtube.com/watch?v=7BYBh-DhAbA
Там ниже на форуме все пишут, что это глок-18
Это Глок 18
This is Glock 18
глок 17 не стреляет в автоматическом режиме, вроде только 18ый
Пожалуйста доказательства в студию того, что этого парня травили в школе. После чего он решил разгулться на воле.
Уважаемый Длинный Нос, да почему "ЭТОГО"?
Парня нашли УЖЕ застреленным и с оружием, производительность которого относительно случившегося вызывает большие сомнения у специалистов и не специалистов + целая вереница других несоответствий? Есть запись где именно этот человек стреляет или снегоуборщик прикрыл камеру? если не фокусироваться на еще одном застреленном при неизвестных обстоятельствах человеке и предположить что его тоже пристрелили/избавились , то картина получается совсем другая. А люди, грамотно организовавшие теракт, уже могут успокоиться: преступник вот он, найден, 18 лет, девушка бросила, бедный эмигрант, псих, ислам ни при чем и т.д.
Доказательств нет.
Я ни одного своего утверждения не оставляю без респектабельной ссылки. В отличие от свиней и троллей.
"Трудно сказать, что этим парнем двигало"
Это пока самое реальное ваше высказывание о мотивах. Все, что вы далее, согласно крокодильей логике, излагаете, считаю совершенно излишним.
Крокодила нельзя просто игнорировать. Он - иммигрант и знает, что движет другим иммигрантом. Причём Крокодил чувствует себя с иностранцем, потому что родился, вырос и получил всё образование в иной стране, владеет немецким как иностранным. А данный Али (кстати, довольно шиитское имя, хотя и у суннитов в чести) родился и вырос в Германии, владеет немецким как родным. Но, видимо, не принимают всё же до конца за своего. А насчёт мультикультурализма - слишком много исключений (причём не обязательно таких трагических) чтобы уже считаться правилом.
Он - иммигрант и знает, что движет другим иммигрантом.
===================================================
Ерунда бездоказательная.
Я тоже иммигрант, хотя и с элементом репатрианства - я эмигрировал не совсем в чужую страну и уже зная язык. Язык, кстати, не всегда помогает, нужно усваивать систему, общество, всё с азов. Все проходят процесс интеграции, поиска себя и своего места в новой стране, если не приезжают сразу на готовое рабочее место, да и в этом случае нужно интегрироваться. Даже я и Крокодил - больше иммигранты, чем Али. Али родился и вырос в Германии. В лучшем случае он - иммигрант 2-го поколения, я и Крокодил - 1-го.
Я встречаю в северной америке достаточно детей иммигрантов, которые здесь родились, ходили в школу, Тем не менее говорят на плохом английском с тяжелым акцентом. Особенно отличаются индусы. тамилы, пакистанцы. Видимо, если в семье плохо говорят и житие в закрытых коммьюнитиз как-то влияет. Приятель живет в Нидерландах, тоже говорит, что хватает детей иммигрантов, что там родились, но не владеют языком, как родным.
"Особенно отличаются индусы, тамилы, пакистанцы."
В их странах, кстати, английский - второй или первый государственный язык. Он там с детского сада или 1-го класса школы. Да, акцент у них дикий, но это - региональный вариант английского с вполне адекватной грамматикой и т.п. У некоторых - даже родной язык.
Не говорят они дома на английском. В Индии языков разных больше чем в России. Индусы - просто общее обозначение всех народов, что там живут. Есть узкая прослйка, которые хорошо говорят. У остальных, родившихся здесь, словарный запас ограничивается 3-5 тыс слов максимум.
Некоторые говорят, кто разных национальностей, например. Дома общей язык - английский. Хинди не все владеют. В России побольше языков. В Индии - ок. 20 индоарийских, кажется 7 дравидийских, несколько изолятов (бурушаски и др.), 2-3 иранских, английский и, пожалуй, всё. Может ещё тибето-бирманские каким-то боком заходят, хотя это, скорее, в Непале и Бангладеш (кроме местных индоарийских - непали и бенгали). Это я навскидку по памяти, без заглядывания в разные педии. А в России больше 100 языков.
2. Вообще я сильно занизил. Со всеми мелкими языками порядка 80. Дравидийских не 7, а тоже порядка 20, потом ещё австроазиатские забыл и китайско-тибетских в Индии больше (не только бирманско-тибетские).
Я не знаю, мне индус из моего отдела говорил что больше 100 языков.
Воопрос в том, что считать языком, а что диалектом. Официальных языка в Индии - 23, а со всеми мелкими диалектами называют цифру даже в 1652.
Ну в России офицальный один - русский. И большинство электората при этом не может на нем грамотно изьясняться. ;)
Мой индус родился в Канаде, Закончил местную школу и колледж. Тем не менее когда я говорю ему фразы типа Don't fret или I give you leeway - он тормозит и надо сказать то-же самое попроще. Пресловутые 3-5 тыс слов - это запас слов этих детей, выросших в эмигрантских семьях.
"Пресловутые 3-5 тыс слов - это запас слов этих детей"
До этого все эти би-, три- и прочие полилингвизмы доводят. Родной язык должен в детстве быть один, остальные усваиваться как иностранные. Иначе люди будут "полуязыкие", не на одном как следует, если не получить на определённом языке высшего образования. Среднестатистический африканец Южнее Сахары обычно изъясняется на 5-7 языках, но не одного из них он толком не знает (даже родного). На всех говорит как имбецил.
Парадокс в том, что у моего индуса есть высшее образование не английском, как я упомянул. На другой работе был пакестанец с высшим образованием - та же картина. Я достаточно встречал тут таких людей из иммигрантских семей.
Я не знаю, я не англоязычный. И английским владею постольку-поскольку. Вам виднее. Но когда говорят на каком-нибудь гуджаратском английском - быстром, несколько упрощённом, с завывающими интонациями и индийским "смазанным" "р", такой английский звучит конечно комично, но всё-таки это английский. Может примерно так же владеют русским выходцы из бывших южных республик СССР - кто-то хуже, кто-то лучше, а кто-то даже лучше, чем языком своей национальности.
В Союзе у меня было много знакомых киргизов, казахов, узбеков, которые говорили на русском без акцента и язык был побогаче по сравнению с современными депутатами российской думы.И они знали свой язык не хуже. Я сам из Средней Азии.
Есть проблема, что у детей иммигрантов бедный словарный запас.
"Есть проблема, что у детей иммигрантов бедный словарный запас."
Это результат, главным образом, того, что с детьми не занимаются должным образом. Родители - это первое. Второе - дети не посещают детский сад. В англоязычных странах детский сад, обычно, очень дорогое удовольствие даже для работающих. Женщина часто вынуждена оставаться с детьми до школы. Т.е. дети не охвачены программой дошкольного обучения. Варятся в собственном соку - в своих семьях и среди себе подобных (т.н. чайнтаунизация). Плюс традиции воспитания детей в семье до самой школы. Далее русский у Вас, по-видимому, родной. Вы слышите русскую речь казахов, узбеков и она Вас особо не смущает. Спросите, как звучит английский этих пакистанцев и пр. из бывших британских колоний для нативного канадца? Как я понял, Вы из Канады.
Плохо звучит для местных. Канадцы называют их язык pingwish (это оскорбительно) или broken english (культурно). Этим страдают не только индусы с пакистанцами, но и африканцы, типа нигерийцев - пока не прислушиваешься, думаешь, что говорят на английском, а это просто местный диалект на основе английского.
сорри - pinglish
Теперь понятно, откуда это выражение и в финском и в русском языке - пингвиний английский.
А вы раньше жили в Эстонии? ;)
Не жил, но имею отношение.
Точно! Я могу только согласиться.
Убийца говорил азиатским акцентом
graniru.org/Events/Crime/d.253277.html#comment_5370555
Извините, даже из ваших слов - следует, что эмигрант - эмигранту - РОЗНЬ. Так что - "Он - иммигрант и знает, что движет другим иммигрантом." - бездоказательно вовсе. А в случае с крокодилом - вообще смешно. Он-то уж точно не интегрировался.
Я, видимо, настолько тесно соприкасаюсь по работе с социальными службами, опекой и полицией, что уже сам начал валить всех иммигрантов в одну кучу, хотя сам же написал в местный журнал несколько лет назад колонку-мнение о том, что иммигрант иммигранту рознь и Партия иммигрантов в Финляндии совершенно не нужна. Создать такую партию хотел, кстати, один юрист иранского происхождения. Я ему оппонировал. Причём ссылаясь на то, что иммигранты - это не единая масса. Действительно, иммигрант иммигранту рознь, у них разные отправные точки, причины и мотивы иммиграции. Хотя с некоторыми общими трудностями и вызовами мы все приехавшие в какой-то мере сталкиваемся.
Сталкиваемся, разумеется. Но на этом наша общность и заканчивается.
Язык, кстати, не всегда помогает, нужно усваивать систему, общество, всё с азов.
-----------------------
Именно. Никакое владение языком не может компенсировать того, что в детстве ты читал "Мурзилку", а местные - комиксы про Люси и Снупи. В любом общении языковый культурный подтекст не позволяет иммигранту выигрывать в викторинах и непременно выдает шпиона, хоть бы он тридцать раз говорил без акцента. Так что насчет достоверности Штирлица меня тоже терзают смутные сомнения :-)
Имел в виду не совсем "Мурзилку", хотя и это тоже. Ознакомление со средой, поведенческие нюансы, посещение различных учреждений и специалистов и неписаные правила и коды общения в них. Дресс-коды (например, русские мужчины не ходят в центре города в шортах и сандалях, финны - ходят; можно увидеть даже мамаш с колясками и в бикини в центре города, если достаточно тепло). Стояние в очередях - в России стоят плотно, финны держат в очереди дистанцию в 1-1,5 м и руссотуристо трудно понять, стоит ли финн в очереди либо просто о чём-то размышляет. Финна раздражает, что руссотуристо лезет вперёд него без очереди - у них там в очередях не принято стоять, что ли?! И т.д. и т.п. Язык может быть идеальным, но поведение или использование отдельных слов и речевых оборотов всегда выдаст иностранца, даже приезжего из другого региона.
С другой стороны может раздражать привычка финнов не снимать рюкзаков и заплечных сумок в полном общественном транспорте, занимать с сумками сразу 2 места, не уступать пожилым, беременным и т.п., громко разговаривать между соболй или орать по телефону в том же автобусе. Городской культуры поведения здесь нет - все привезли с собой в 60-80-х гг свои аграрные привычки, держатся так и требуют столько место, как будто находятся не в центре города, а на собственном гектаре леса. :-)
Из-за акцента. У него был акцент.
graniru.org/Events/Crime/d.253277.html#comment_5370555
Я думаю, что спермотоксиказ и мультикультуризм все таки друг с другом никак не коррелируют.
Немцы, стадающие от "спермотоксикоза", тоже бывает на стенку лезут.
Сложную тему Вы подняли. Титульные, конечно, тоже лезут. Но большинство громких терактов или массовых убийств последних лет в Европе совершены именно мультикультурными. Исключения: Брейвик, 2 школьных расстрела в Финляндии, самолёт в гору в Альпах, ещё несколько "мелких" случаев (убийство женщины-депутата в Англии). Эту стрельбу в Мюнхене трудно считать исламским терроризмом. Много не сходится: шиизм, национальный состав жертв. Хотя теракты в Ницце и Париже на Али, видимо, также повлияли.
Кстати, в экстренной аналитической программе после новостей сегодня в Финляндии были полицейский, международник и иранец. 3 финна (эти двое и женщина-корреспондент) убеждали иранца, что Али - обычный подросток с псих. диагнозом. Иранец хотел быть святее папы, упёрся и на плохом финском говорил, что стрелявший - исламский террорист и гнать всех в шею.
"...Иранец хотел быть святее папы, упёрся и на плохом финском говорил, что стрелявший -
исламский террорист и гнать всех в шею..."
Это напомнило мне эпизод из фильма с Марчелло Мастрояни, который я видел давным-давно, в
детстве. Герой в исполнении Мастрояни - итальянец-иммиграт в Швейцарии (кажется). Его
преследуют неудачи, жизнь не складывается. И вот он однажды, высветлив волосы, под
местных, пришел в бар. Там местные вели разговор о "понаехавших", и наш герой на ужасном
местном языке начал тоже "понаехавши" ругать. Это была сцена ! Посетители незнали куда
девать глаза. Но это по сценарию. А я помню, как меня терзало чувство дикой неловкости за
происходящее...Этот фильм был из тех, которых объединяли под термином "Итальянский
неореализм". 60-тые годы. Хорошее было время... Чукча был молодой...
!!!!!!!!!! ++++++++++++++
Это что - он из пистолета 27 человек подстрелил ? Верится с трудом.
Сложный, по-видимому случай.
Семь жертв - иностранцы (3 турка, 3 косовара, грек)... Это склоняет чашу весов - к неонацистскому зверскому убийству аля Брейвик. Но в то же время, 8 из жертв - моложе 20. Это значит, был мотив мести сверстникам, это из-за травли в школе, или из-за неуспеха в школе. Были и совсем молоденькие девочки среди жертв, значит гормоны... месть девушке, что с ним не спит итд... И мусульманская семья папы и мамы...
Все смешалось....
возможно
+++
+++++
Итак, что имеем:
На гей-клуб во Флориде напал Омар, но не потому, что он Омар, а потому что он имел проблемы со своей гейской идентичностью.
В Ницце людей давил грузовиком Мохамед, но не потому, что он Мохамед, а потому, что он страдал от депрессии.
В Мюнхене детей расстреливал Али, но не потому, что он Али, а потому, что он был психически болен.
Продолжение следует?
Ну, а Брейвик почему стрелял?
Вы, Крокодил, могли бы привести и лучшее возражение, например: "А почему стрелял Адам Лэнза"? И я бы тогда сказал, что, конечно, убивают не только Мухаммеды, но и Адамы, но что слишком много и часто что-то Мухаммеды в последнее время убивают, и поэтому встает вопрос, нужно ли продолжать импортировать их в больших количествах в западные страны?
Ну, а сославшись на Брейвика вы, выражаясь языком "Правды" 70-х годов, "льете воду на мою мельницу": Убийства, совершенные Брейвиком - результат радикализации части граждан западноевропейских стран, которые видят, как их правящие элиты продают и предают их страну и культуру толпам Мухаммедов. Поэтому, встает тот же самый вопрос: "А не пора ли идеи мультикультурализма похерить"?
Мухаммеды убивают часто, и я против их импорта в страны Запада. И мультикультурализм - безусловно неудавшийся проект. также как и евро, также как и ЕС.
Но конкретно этот паренек - похоже не исламист, хотя и мухаммед, точнее Али.
Аттестат он завалил, депрессировал, побывал в дурдоме... Кроме того, я внимательно прослушал его диалог на крыше с поносящим его жителем Мюнхена (после убийств). Это был отчаявшийся мальчик, совершивший преступление... не боец, не фанатик... о исламе - ни слова. Он кричал, что он немец, что психически больной... что его все достало... итд. Да, по темпераменту и готовности убивать невинных - он конечно был не европейцем... И место ему и всем им - не в Мюнхене, а в какой-либо поганой мусульманской стране... но его вины в том, что идиоты-немцы постоянно принимают тут мусульман, нет. Он родился в Германии.
Вы правы, за что боролись, на то и напоролись. Но злорадствовать все-таки не надо. Нас, рядовых граждан Германии - никто не спрашивает... принимать миллионы мусульман или нет, устраивать заведомо провальное евро или нет. принимать Румынию и Богарию, заводнившую Европу ворами, или нет... .
ВСЕ демократические партии Германии - за прием неограничеснного количества беженцев (только CSU слабенько вякает против), - против приема беженцев только популисты-неофашисты. Их выбирать нельзя. Поэтому и выборами мы не можем никак влиять на политику страны...
Для меня, ключевые слова в вашем посте: "Да, по темпераменту и готовности убивать невинных - он конечно был не европейцем..." Депрессивный европейский мальчик идет резать себе вены (опять-таки, есть и Адамы как исключение, но именно как исключение). Депрессивный же Мухаммед идет убивать всех подряд. Что это -"родимые пятна ислама" (кстати, по некоторым свидетельствам, он таки кричал "Аллах Акбар"), или же "восточный темперамент" - вопрос для меня важный, но не самый главный;
в любом случае, вы уже сформулировали практический вывод: "И место ему и всем им - не в Мюнхене, а в какой-либо поганой мусульманской стране".
А вот следующее ваше высказывание - "но его вины в том, что идиоты-немцы постоянно принимают тут мусульман, нет" - уже отдает весьма нелюбимой мною постмодернистской толерантностью; по этой логике, вины Гитлера тоже нет, что он "таким вырос": Версальский мир, нищенская жизнь в Вене (а по улицам богатые еврейские адвокаты и врачи в каретах разъезжают). Пожалеем юношу?
По поводу "злорадства" - да, в некоторой мере присутствует: Дружно осуждали Израиль за "непропорциональное применение силы" против террористов - а вот теперь получите все это в своем собственном доме! Да, в демократических странах "рядовые граждане" отвечают за действия правительств, которые они выбрали. Так что, сорри, но "ты этого хотел, Жорж Данден!"
"по этой логике, вины Гитлера тоже нет, что он "таким вырос": Версальский мир, нищенская жизнь в Вене (а по улицам богатые еврейские адвокаты и врачи в каретах разъезжают). Пожалеем юношу?"
Превосходный аргумент! Какая метафора! ++++++++ :-)))))))
Адольф Алоизович Шикльгрубер, кстати, имел мужскую гаплогруппу Е, характерную и для евреев. Однако, субклад у него был не ашкеназский (как, к примеру, у Эйнштейна), а итальянский. Гитлер был просто южным немцем, у которых имеется примесь средиземноморского, присущего итальянцам генотипа (начиная где-то с Баварии и южнее).
Спасибо за поддержку, г-н Рomidoroff, но вот что я заметил: Вы часто в своих постах пишете о генах. Это интересно, конечно, но по моему мнению (а проблема гены vs культура входит в круг моих профессиональных интересов), ссылки на гены не объясняют социально-политические феномены. Или вы придерживаетесь другого мнения?
1. Мы тут к достаточно деликатной и в какой-то мере запретной теме приближаемся. Понятно, что определённые гены определяют соответствующие внешние признаки. Не говорю о гаплогруппах, хотя у неафриканцев (отношу туда же эфиосемитское и в какой-то степени кушитское население Африки) все гаплогруппы встречаются в разных популяциях, однако есть гаплогруппы (А, В мужские и L женские), встречающиеся только у чёрных африканцев, за исключением некоторых побелевших потомков ввезённых в разное время африканцев.
2. На Ваш вопрос я бы ответил так - не объясняют у близких, недавно разошедшихся и контактировавших между собой популяций (вышедшие из Африки плюс вернувшиеся в Африку) и могут объяснять у далеко, давно разошедшихся относительно изолированных популяций (вышедшие vs не вышедшие из Африки). В качестве примера можно взять жемчужину Африки Южную Родезию и нынешнее Зимбабве. ;-) Время выхода из Африки постоянно отодвигается. Ещё 10 лет назад мультикультуристы орали о 30-40 тысячах лет (назад), сейчас уже цифру в 120 тыс. лет оспаривают, начинают говорить о 160 тыс. лет назад. По одной из выборкам общий предок по мужской линии одного русского и камерунского мужчины жил аж 300 тыс. лет назад (но он, скорее всего, жил в Африке).
Спасибо, но вот если на более конкретном примере: Вы действительно думаете, что гаплогруппа Гитлера может помочь объяснить его личность и деяния?
Нет конечно. Всё что угодно, только не гаплогруппа. Думаю, что факторы среды, идеологии и определённый психический тип личности, абсолютно независящий от гаплогруппы. Гаплогруппа даже на внешность практически не влияет (там другие гены задействованы). Не думаю, что и на темперамент.
ОК, спасибо.
Депрессивный европейский мальчик идет резать себе вены (опять-таки, есть и Адамы как исключение, но именно как исключение). Депрессивный же Мухаммед идет убивать всех подряд. Что это -"родимые пятна ислама"?
=========================================================================
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я бы сказал, что эти пятна, скорее всего, вот что: низкая стоимость человеческой жизни (чужой) в исламских странах, как некая традиция или элемент воспитания-культуры.
Да, но ведь "низкая стоимость человеческой жизни как элемент воспитания-культуры" - характеристика почти любого дикого (или, выражаясь политкорректно, "преиндустриального") общества. И живут эти дикари в Африке, с удовольствием размножаются, но убивают друг друга только тогда, когда это ведет к вполне реальным материальным выгодам (ну, поле соседа захватить, или стадо его свиней). А вот убийство без прямой практической выгоды (а часто - жертвуя при этом своей жизнью) - это уже следствие исповедования некоторых идеологий (нацистской, коммунистичекой) или ислама (который, впрочем, как и любая религия, тоже является идеологией).
Позволю себе ссылку, на самого себя, чтобы не писать два раза одно и тоже - graniru.org/Events/Crime/d.253277.html#comment_5370840
Да, то, что вы написали, очень близко к моему пониманию ислама как идеологии, ктр детерминирует чувства мысли, и весь образ жизни верующих. Не соглашусь я, пожалуй, лишь с тезисом о том, что "ислам - это БОЛЬШЕ, чем просто религия"; на мой взгляд, ЛЮБАЯ религия - это идеология, предписывающая верующим их мысли, чувства и образ жизни. У нас есть друзья и знакомые - ортодоксальные евреи; вы представить себе не можете, сколько в их жизни ограничений, регламентов, правил, ктр
жутко усложняют их жизнь, но которым они добровольно следуют. Был у меня и знакомый католик (который когда-то был монахом!), ктр мне много рассказывал о католицизме - тоже масса ограничений, правил и регламентов.
Т.о., я бы различал религии не по тому критерию, сколько они требуют от своих адептов, а по тому, что именно они требуют; одна религия требуют "не мешать мясо козленка с молоком его матери", а другая - убивать неверных.
Насколько мне известно, всё-таки буддизм - менее радикален и требователен. Хотя, соглашусь с тем, что этот спор из серии - какое говно меньше воняет ?
:-))))
Возможно; о буддизме я мало что знаю. Что касается "г--на" . . . думаю, на определенной стадии развития человечества религия (хорошая!) необходима: как иначе заставить людей вести себя прилично, если тезис "не делай гадостей ближнему своему" не подкрепить ссылкой на Бога, ктр непременно тебя за плохое поведение покарает?
Вы шутите, надеюсь ?
Что это такое - хорошее говно ?
Да и страх, как мотиватор - ненадёжен, по сравнению с осознанным поведением.
Не всегда у людей вырывается слово "долбоёббб"
?????
Много тут "нервных", Не обращайте.
опять херня
Отмечен постоянством.
во флуде - да
Не одинок.
Хотя, если иметь в виду "определённую стадию", которая в прошлом...
Да, именно. Осознанное принятие моральных норм приходит только на определнной стадии зрелости цивилизации (и, кстати, на определенной стадии - подростковой - зрелости индивида). До этого же принятие моральных норм и следование им происходит как результат "требований начальника": Для общества - Бога; для ребенка - родителей.
Всёж таки не обязательно бога, имхо, для общества. Особенно современного.
"был у меня знакомый католик" ??? Шунра падал в обморок.
"падал"- упал
С чего это? Шунра никогда не был (и, надеюсь, не стал) иудейским фанатиком-ортодоксом.
:-)))) Я тоже на это надеюсь: обидно было бы "погибнуть" - от руки еврейского ортодокса ! )))) (Это я к тому, что меня лишили возможности модерирования - за удаления Шунры именно)))
С тобой поступили негуанно.
Думаешь, это остроумие ?
Приятно удивлен, Хэлп.Ты отличаешь зерна от плевел.Думал схаваешь.
а ты не живи в плену своих предубеждений
Я этого не знал. Я не общаюсь с теми, кто принимал участие в травле Шунры; тем более, я не могу общаться с тем, кто его несправедливо забанил. Сорри!
Несправедливо ? В чём вы видите именно что несправедливость ?
В том, что человек высказывал свое мнение, для чего Форум и существует. Банить по справедливости нужно было тех, кто набрасывался на него с грязной руганью только потому, что его мнение не совпадало с мнением большинства.
Вы форменную демагогию - тоже считаете мнением ? Причём, когда очевидно, что человек не заблуждается искренне, а именно сознательно занимается демагогией ?
Между прочим, в Правилах - пусть и неявно - прописано: "запрещены И ИНЫЕ формы флуда" !
Так что:
1) всё справедливо (в рамках правил)
2) демагогия - идеально подпадает под определение - флуд
Может, скажете - и у Антифы - мнение ? И у Деда ?
Банить по справедливости нужно было тех, кто набрасывался на него с грязной руганью только потому, что его мнение не совпадало с мнением большинства.
===================================================
Эка вы хватили ! Во времена Ш. - было такое засилье портянок, что не до грязной ругани было ! Признаюсь, только-только руки стали доходить до тех, кто матом - дырки в постах залепляет.
Ау, матершинники - имейте в виду, пришёл ваш "черёд" !
Не приведете ли вы хоть один пример "Шунровской демагогии"?
Посты Деда я не читаю. Что касается Антифы - "мнение" его, конечно, вполне российски-официальное, но тем важнее не просто затыкать ему глотку, а показывать слабость его позиции в честной дискуссии, что я нередко и делаю.
Не приведу. Видите ли, БАН. А по памяти - не стану, разумеется (и вас не устроит, и я не хочу). Но, уверяю вас - самолично дискутировал и неоднократно. Стойкое убеждение сложилось - 100%-ный демагог. Тяжелее для меня греха у оппонента - нет.
Кстати, у меня к вам тоже вопрос: а как вы считаете - именно что массовое возражение пользователей позиции Шунры - это именно травля и всё ?
Это не было "массовое возражение"; это были ругань и оскорбления.
Извините, это уже неправда ! Неоднократно наблюдал, к примеру дискуссии его с natala, а она практически не ругается.
Да, она - одно из немногих исключений.
Значит, вы всё-таки сказали неправду, когда говорили: "Это не было "массовое возражение"; это были ругань и оскорбления.", де-факто.
Потом, очень многие, вначале своих возражений Шунре - тоже не матерились. Просто демагогия - многих выводит из себя сверх меры. Что доказывает мою точку зрения, но отнюдь не вашу.
"Значит, вы всё-таки сказали неправду . . . " ---
Не кажется ли вам, что это - типичная демагогия, ктр вы так не любите? Тот факт, что в хоре "распни его" прозвучал одинокий голос "се человек" отнюдь не свидетельствует, что в Иудее процветали толерантность и свобода дискуссий (только, пожалуйста, не надо меня обинять в проведении параллелей между Христом и Шунрой; я просто использовал метафору).
А вы - не используйте метафоры вообще. Вы же их не использовали, когда писали: "это было не мнение, а грязная ругань". А то получается так, что когда ваш тезис - оспорили, с приведением фактов (с которым вы, между прочим, согласились, признав, что натала - не ругается), вы сразу на метафоры переключаетесь. Не надо. А то, придётся вам сказать, что и я с Шунрой - грязной руганью не пользовался. А, напротив, по поводу демагогии - его многократно предупреждал.
Хорошо, и метафорами пользоваться не буду, и вообще этот бессмысленный разговор продолжать не хочу. Еще раз, спасибо и прощайте.
(пожимаю плечами)
сто раз мне приходилось сталкиваться тут с тем, что человек - очевидно проигрывая какой-то спор - объявляет его бессмысленным...
фыркаю
зачем так долго бессмыслицей занимались ? )))))
А вот у меня совсем другое мнение о Шунре: Абсолютно честный, достойный и объективный человек. Могу привести два примера его объективности - оба связаны с Украиной (что важно, потому что именно за мнимую "украинофобию" он и подвергался на сайте нападкам). Когда я спросил его об антисемитизме в Западной Украине, он ответил, что с антисемитизмом там он сталкивался реже, чем потом в Ленинграде. И когда я возмущался фактической легализацией слова "жид" в Украине, он ответил что, вообще-то, в многих районах Украины слово "жид" не имело негативного или уничижительного смысла.
Это у вас что - больной вопрос ? Я ничего не имею против, но нельзя же в самом деле - судить столь высоко человека, за его позицию относительно антисемитизма, да ещё без учёта того, что может быть он понимал - кому он отвечает и как для вас этот аспект важен !
Я, кстати, в Чехии живу, здесь это слово - тоже употребимо и негативной коннотации не несёт, однако меня на слух - всё равно коробит. И что ? Как это меня характеризует по вашему "методу" ? Да никак.
Вы не поняли мою мысль. Если Шунра НЕ использовал такие "удобные" поводы для того, чтобы подкрепить свою критическую позицию относительно некоторых аспектов украинской политики, а, напротив, защитил Украину от обвинений в антисемитизме, это означает, что он не украинофоб и не демагог, а объективный и порядочный человек.
На этом предлагаю дискуссию закончить. Спасибо.
Прекрасно понял как раз, поэтому и упомянул о том, что он знал - кому он отвечает и как это важно.
Я, кстати, не называл Шунру - украинофобом. Не потому, что я считаю, что он таковым - не был (это я не знаю), просто демагогия - поглощает всё.
Насчёт : "тем важнее не просто затыкать ему глотку, а показывать слабость его позиции в честной дискуссии" - не соглашусь, Сизифовым трудом - не стоит, на мой взгляд, заниматься. А ваше утверждение "что я нередко и делаю" - вымышленное. Я хоть и не видел самого процесса (не читал) вашей с ним дискуссии, где вы - победили, однако уверен на 146% - она не кончилась словами Антифы: хорошо, ты меня переубедил, я был неправ."
Я угадал ?
Если угадал, то у вас нет формальных оснований, говорить "я показал слабость его позиции".
Если не хотите заниматься"Сизифовым трудом" - не занимайтесь, но не затыкайте оппоненту глотку; дайте возможность другим с ним поспорить. При этом, цель дискуссии - не заставить оппонента признать слабость его аргументов (не только Антифа, но 99% людей никогда не скажут: "Я был не прав"), а показать другим посетителям сайта, ктр еще не сформировали собственное мнение по данному вопросу, что твой оппонент - не прав. А банить его - это значит признать слабость своих аргументов.
Если не хотите заниматься"Сизифовым трудом" - не занимайтесь, но не затыкайте оппоненту глотку; дайте возможность другим с ним поспорить.
=============================================
Два возражения:
1) подобные дискутанты - не соблюдают Правил, значит уже невозможно согласиться с вами.
2) стоит только установить здесь предлагаемый вами режим - подобных демагогов - будут тут тучи (ещё бы - сайт, где не банят портянок и ещё - дискутируют с ними ! Это же рай ! И прекрасное место, для того, чтобы они здесь деньги зарабатывали !) Вы этот аспект абсолютно не учитываете.
К тому же, мнение тут будет трудно сформировать тем самым несформировавшимся, которых вы упомянули. Уж больно демагоги оручие ! Уверяю вас, забанив 100 дедов и 200 антиф - вы бы так устали, что переменили своё мнение.
К тому же, возвращаясь к Шунре, на моей памяти - я его раз десять предупреждал: завязывай с демагогией, каждый раз объясняя - в чём она была. Всё об стенку горох ! Что, признаться, удивляло. Как всегда, когда очевидно неглупый человек - выбирает неверную "сторону" и прёт, как баран на ворота.
А банить его - это значит признать слабость своих аргументов.
=============================================
Отнюдь. Это всего лишь следствие нарушения правил.
Демагог плещет языком в ВЫГОДНОМ направлении,Хэлп. Шунра осваивает заданное.
Не вижу разницы.
"Не вижу разницы" Ты часто был близорук, но активен.
не тот случай
бездоказательная трепотня опять началась ?
Как всегда.
вижу
отъебись
Я и имя твоё забуду, если напоминать не станешь.
Шунра и не был ортодоксом-фанатиком. Шунра близок(очень близок) к украинофобии, пусть.Но упоминание национальности друга прировнять к к антисемитизму ? Чем отличается упоминание друга-католика.
Шунра был прежде всего демагогом. А я этого терпеть не могу. И считаю, что демагогия - ФОРМА флуда.
А вот меня это совсем не удивляет: С младенческих лет мы, представители иудео-христианской цивилизации, усваиваем, среди причих моральных норм, "не убий"! А вот в исламской цивилизации убийство "неверного" - поступок, не только Аллаху угодный, но и вознаграждаемый на том свете 96 (если не ошибаюсь) девственницами.
Вспомнилась инквизиция, во время которой "представители иудео-христианской цивилизации"
уничтожали людей за "неверно" понятые догматы. Крестовые походы тоже несли в палестины
норму "не убий", колонизация Американского континента, Африки, далее везде... "не убий".
Извините, но в исламе - это осталось ПО СЕЙ ДЕНЬ. В этом - разница.
"...но в исламе - это осталось ПО СЕЙ ДЕНЬ."
Скажем так: "ПО СЕЙ ДЕНЬ остались Томасы Торквемады от Ислама, нужным им образом толкующие Ислам и имеющие силы и средства вбивать эти толкования в головы
окормляемым."
Кстати, интересная статья: Израиль Зайдман. В защиту Ислама - www.kasparov.ru/material.php?id=56C0C00AF0882§ion_id=50571DE4BF24F
PS. По поводу "исламских" террористов. Насколько я помню, атаки упомянутых
террористов в Европе начались примерно с 2011. До этого они в основном буйствовали
в Афганистане, Ираке, Израиле. После ареал их "деятельности" расширился.
Поправте меня, если я неправ. Зараннее спасибо.
Скажем так: "ПО СЕЙ ДЕНЬ остались Томасы Торквемады от Ислама
============================================================
вот к чему эти словесные красоты про Торквемаду ? Образованность показываете ? Или это намек "смотрите, откуда вся жестокость пошла" ?
После ареал их "деятельности" расширился.
ПоправЬте меня, если я неправ. Заранее спасибо.
=============================================
Правы. Правда, я мягкий знак пропущенный вами - вставил, и ненужное удвоение Н - убрал, это считается - поправкой ? )))
И вообще, к чему этот аспект ? Что вам даёт правота в этом вопросе ?
Да, и христиане в эпоху дикости убивали - ВОПРЕКИ заповеди "не убий". Эпоха дикости закончилась - не в последнюю очередь, полагаю, благодаря тем заповедям, которые из поколения в поколение вдалбливались нашим далеким и не столь далеким предкам. И сейчас иудео-христианский мир, в основном этим заповедям следует.
Исламский мир все еще находится в состоянии дикости. Но надежды на то, что он из этого состояния когда-нибудь выйдет, очень мало. Ведь вместо "не убий", коран учит :
"И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки".
"Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху".
"А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
Вы не могли бы привести суры или аяты, откуда вы взяли эти цитаты.
Хотелось бы самому прочесть.
PS. Насколько я помню, Библия содержит немало насилия, свершаемого
людьми и богом.
Конечно:
www.protivorechija-v-korane.blogspot.com/p/prizyvy-k-ubijtsvam-v-korane.html
www.kjv1611.org.ua/KoranMuslims.html
Кстати, по вашему совету, начал читать статью Израиля Зайдмана. Дошел до его утверждения, что "в Коране вы не найдете худого слова об иудеях или христианах, если только речь не идет об отступниках от своей веры, от единобожия". Тут же вспомнилась цитата: "И не настанет тот час, пока вы не сразитесь с евреями и камень, за которым укроется еврей скажет: O мусульманин! Здесь скрывается еврей, убей его!"(www.otvet.mail.ru/question/64902711). Невнимательно читал Коран Израиль Зайдман!
"PS. Насколько я помню, Библия содержит немало насилия" -----
Ветхий Завет - да, но учтите, что а) он был написан за 19 ВЕКОВ до Корана, и 2) никто сейчас не следует тем призывам "убивать хананеян", ктр в нем можмо найти. А вот в Новом Завете вы никаких призывов к убийствам не найдете!
Комментарий Александра Хайкина к статье Зайдмана понравился: "...Уроком здесь можно считать только окончательную историю евреев, мирно
исполняющих 613 заповедей и становившихся легко добычей любого
недоделанного психа типа Алоизыча.
Народы же успешно продвинувшиеся по пути любви к ближнему остается только поздравить с двумя последними самыми кровопролитными мировыми войнами, затеянными людьми получившими обычное церковно-приходское воспитание, певшими в церковных хорах..."
Ребята, вы чего решили поспорить на тему - какая религия хуже ? Это бесперспективно.
Почему же "бесперспективно"? Просто сравним тот прогресс (технический, духовный, социальный и пр), ктр принесла миру иудео-христианская цивилизация, с тем, что дал миру ислам.
Тогда это будет НЕ о религии спор.
Мы говорим, что идеология капитализма лучше коммунистической идеологии потому, что общества, ее исповедующие, превосходят (в области науки, технического развития, искусства, общественного развития) те общества, ктр исповедуют коммунистическую идеологию. Почему нельзя по тем же самым основаниям сказать, что христианская религия лучше ислама?
потому что у обществ, идущих по капиталистическому пути и исповедающих коммунистическую идеологию - явно меньше общего, чем у религий разных конфессий. Разное - сравнимо, одинаковое (особенно такое дерьмо, как религия) - нет.
Хэлп, не будьте дураком ! Зреет новая провокация на почве термина " иудео-христианской цивилизации" .от Юрия не ожидал.
Вы какой реакции от меня ждёте на столь "вежливый" пост ? ПНХ ?
ПНХ. Угадал!
Молодец, поздравляю, вот и сиди там, ножки свесив.
Я в "ругалки" не играю,Хэлп. Будь здоров и счастлив.
Да ну ? А "не будь дураком" - не ругалки ? Боюсь, хромает логика у вас.
Не "выкай" мне после разговора,хэлп.надейся на харизму...
херню несёшь
А мне вот этот комментарий не нравится. Во-первых, лучше быть жертвой, чем убийцей. Во-вторых, "исполняющие 613 заповедей" евреи, на протяжении веков упрямо повторяющие "следующий год - в Иерусалиме", таки добились своего: В Иерусалим вернулись и, несмотря на то, что работают только одной рукой (потому, что в другой руке - Узи наготове), построили государство, ктр по многим показателям служит предметом зависти для многих других государств.
Что касается двух мировых войн - мы это уже обсуждали: христианский мир был далеко не идеален, но он совершенствовался, становился лучше и гуманнее, потому что была перспектива, было, чему стремиться соответствовать. Дайте сейчас мусульманам ядерное оружие - сколько минут после этого наша планета просуществует?
Судя по всему, вы не были ни жертвой, ни убийцей.. Сравнить одно с другим не можете..
Поэтому ваше "лучше быть жертвой" свидетельствует, возможно, о скрытом (?) мазохизме, не более. Кстати, с жертвами вы проконсультировались? Они с вами согласны?
На определенной стадии развития интеллекта и морали, человек может решать моральные дилеммы в теоретическом плане. Для меня лучше идти самому в газовую камеру, чем загонять в нее других.
Во-первых, "лучше быть жертвой, чем убийцей" не сводится к ситуации с газовой камерой, во-вторых, "решать моральные дилеммы в теоретическом плане" и воплощать теорию в практику - не одно и то же. Только реальный опыт способен показать, способен ли человек поступать согласно своим благородным теоретическим воззрениям.
"Лучше быть убитым". Вы пацифист?
Любую мысль нужно понимать в контексте дискуссии. Напомню, что я отвечал на уничижительную ремарку о "евреях, исполняющих 613 заповедей и становившихся легко добычей любого недоделанного психа типа Алоизыча". Да, я cчитаю, что в этой ситуации достойнее быть жертвами, а не палачами. Что, разумеется, не означает, что в ситуции, когда я буду иметь возможность защищаться от напавшего на меня бандита, я предпочту умереть, а не оказать сопротивление.
Что касается того, что "решать моральные дилеммы в теоретическом плане" и воплощать теорию в практику - не одно и то же" - да, это так. Но пока жизнь не заставит нас решать моральную дилемму на практике, честное теоретизирование - единственное, что нам остается.
Кстати, по вашему совету, начал читать статью Израиля Зайдмана
============================================================
извините, ссылкой не поделитесь ? А то что-то не открывается у меня !
Да, у меня тоже не открылась. Попробуйте здесь: www.politexpert.org/material.php?id=56C0C00AF0882
Спасибо. Занятно, сам-то рассылщик неоткрывающихся ссылок - статью читал ? )))
А мне вот это больше всего "понравилось" в статье: " Но ближе к концу Средневековья их сила по ряду причин угасла, и в Новое время они сами стали добычей разных завоевателей. Уже поэтому говорить о "не прекращающемся 1400-летнем джихаде" нелепо."
Логика - чугунная ! Если уж это не натяжка, тогда я уж и не знаю ! ))))
Я этот пассаж тоже не понял: Завоевание мусульманами Аравийского полуострова, проникновение в Индию, завоевательные войны Османской империи - что все это, если не джихад (или, точнее , газават)?
честно скажу - не дочитал до конца: скучная беллетристика, прикидывающаяся аналитикой))
Да.
Поскольку этот факт не используется для объяснения (оправдания) совершенных им убийств, меня мало волнует его интимная жизнь.
конечно нет, потому как Россия сама террорист, а среди самих таррористов террора не бываает.
В интернете курсировали фейковые фотографии и видеозаписи, которые не имели отношения к произошедшему в Мюнхене. ©
Владимир Путин буднт поддерживать семью этого парнишки, потому что хорошо воспитали.
Только что новости были в 18:00 по местному. Вынесли окончательный вердикт - стрелявший не исламский террорист, увлекался якобы даже брейвикизмом (5-я годовщина теракта Брейвика вчера плюс что-то нашли у Али в компе), сам зазвал часть жертв в фастфуд по ФБ. Сказали, что обычный молодой человек с депрессией и Глоком.
как-то быстро все прояснилось. На пресс-конференции, кстати мюнхенский полицай-президент не ослепил интеллектом и красноречием, поспешили заявить что "наш преступник" (цитата) был неуравновешен, имел так-сказать нервный срыв, действовал в одиночку и застрелился сам.
Как некоторые уже подметили выше, как непримечательный подросток раздобыл ствол и деньги на него? Кроме того у него хватило ума за два дня до этого через манипулированный профиль на фейсбуке заманить в Макдональдс других.
А единственным доказательством самоубийства является факт что смерть наступила в результате стрелянной раны из того-же Глока. Само самоубийство ни кем не засвидетельствовано.
Мне кажется что мюнхенская полиция просто рада что мотив не исламистский и преступник не из беженцев от этого и столь скоропалительные заключения.
По нашим новостям только что показали эту стрельбу на улице, и сказали, что эта была ПЕРВАЯ серия выстрелов. Надо срочно ловить этого "оператора", начавшего снимать преступника, приблизив издалека, еще ДО ПЕРВОГО выстрела. В нём и будет вся разгадка.
Эта запись тут, кто еще не видел. Верхний видеоролик.
graniru.org/Events/Crime/m.253277.html
Как это не странно звучит, ты прав!!!! Очень странно. Люди рядом с ним сначала имели ни малейшего представления.
Да, Лиза, люди рядом с ним вели себя спокойно, пока он не начал стрелять. Если бы он начал стрелять раньше - вокруг него была бы пустота.
Германии тому яркий социальный случай ...он сам говорил о Hartz-4 - район (получателей социальной помощи) ...это должно дать некоторым людям думать...особенно, когда они все больше и больше. Молодежь на задворках общества на низком уровне образования и разрывается между цивилизациями (Характерные черты мусульманского социума). Это может добром не кончатся!
Он действовал не один. У него были старшие уроды-наставники. Они и послали его на смерть, дали запрещенное оружие, кучу патронов. Но сказали еще с собой взять как можно больше людей на тот свет. Один из этих уродов его и снимал на видео.
Я не могу ответить только на один вопрос. Почему он сделал сразу видео публична? Это ведь риск.
Значит он уверен, что его не найдут. Он там даже специально орет "бегите, люди, бегите", создавая себе как бы алиби... Или ему было приказано как можно быстрее выложить видео в сеть. Не думаю, что этот "оператор" там самый главный. Приказали, и сразу выложил. А может и тому стрелку заранее было сказано, что выложат, чтобы он не передумал стрелять в себя после "акции"... Трудно понять этих исламистов...
Не надо во всём винить полицию. Поясните ее некомпетентность?
Всё делали правильно. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Это только в фильмах бывает всё быстро. Чтобы зритель не сдурел до конца просмотра. В жизни всё не так. Насмотрелись кино? Это бывает...
невозможность установить , тип используемого оружия, даже количество нападающих…
---------------------
1. По разбросанным гильзам, или даже найденным пулям, тип оружия не установишь - под 9мм патроны имеются сотни моделей оружия. Да и толку от установления названия модели - никакого. На скорость задержания это никак не влияет.
2. Насчет количества нападавших : Для просмотра записей всех камер, даже если знать время с точности до минуты - уходит уйма времени. В таком торговом центре камер - минимум сотня. Я работал с этими просмотрами, поэтому знаю, какая это морока.
Еще раз говорю - не ориентируйтесь по фильмам.
Ну слава богу, аж отлегло... Зато вот бульдога555 никак не могу убедить - упёрся рогом, и всё :))) Если хотите посмеяться, прочтите всего 7 постов от этой ссылки. Там и выше есть, но не хочу вас грузить :)
graniru.org/Events/Crime/d.253270.html#comment_5370745
"Вице-канцлер ФРГ Зигмар Габриэль призвал "не спекулировать" по поводу этих событий."
Заткнулся бы этот придурок-толераст. Сам со своей начальницей наводнил страну всеми этими исламистами, а теперь задницу свою прикрыть хочет.
+++++++++++++++++
Кран проверь.
Здесь и на Эхе никто не обсуждает одну деталь: жесткие законы против личного оружия не помешали 18-летнему юнцу получить пистолет с 300-ми патронами. Перед республиканским с'ездом в Кливленде пресса пугала возможными теракатами, т.к. там разрешено открытое ношение оружия. Уверен, что появись там террорист, он и был бы единственной жертвой.
"...получить пистолет с 300-ми патронами..."
Ничего он не "получал" и не мог получить. Он пистолет добыл в Словакии.
А что это меняет по-существу? Я имею ввиду, что несмотря на "запрет" преступник вполне может приобрести оружие. Отсутствие же оружия у законопослушных граждан преступнику только наруку.
В США, гражданам разрешено иметь оружие и тем не менее, защитить они себя, как показывает жизнь, от вооруженных преступников вряд ли могут.
Как показывает жизнь и статистика (crimeresearch.org/2013/12/murder-and-homicide-rates-before-and-after-gun-bans), в США убийства мирных граждан происходят в большинстве своем в штатах, где владение оружием ограничено до предела, см. Чикаго, Детройт, Окланд, и т.д.
Но, после последних событий, Обама, пытался все таки ограничить потребность в приобретении населением оружия. a, у демократов нет большинства в конгрессе.
Молодые евреи черты оседлости вставшие на путь террора были прокляты своими традиционными еврейскими семьями. Боролись они не за права а за власть. Среди тех евреев было много выкрестов, в империи не было понятия национальность и иудей принявший христианство переставал быть иудеем, получал право жить в столицах и забывал о черте оседлости вообще. Коммунявые евреи начала 20 века ни в каком смысле борцами за некое еврейское дело не были по определению, кроме тех кто подался в Палестину.
Али с погонялом nefaur, ты сколько книг в своей недолгой и неяркой жизни прочёл? А сколько понял? И была ли хоть одна из них не прол евреев? Наверное нет... Потому что, с товим взшлядом на мир. даже колобок, винни-пух и старк хоттабыч - непременно сиониструющие иудеи.
У многих рождённых в Европе и США муслимцев - кризис идентификации, так как семьи растят их по муслимским традициям, при этом они ростут в реальности либерального (в классическом смысле) общества. От этого у многих муслимцев реально едет крыша, они быстро ассоциируют себя именно как муслимцы и быстро радикализируются в мечетях и посредством соц сетей.
В этом смысле исламский терроризм может быть воимя ИГИЛ а может совсем и не быть воимя чего-то, проявляться именно как предельное раздражение несоответствия окружающей муслимцев реальности внушённому им семьями и мечетью представлениями о правильном и справедливом. Поэтому ислам, перенесённый на Запад в любой форме, становится взрывоопасным. Ислам по дизайну своему не приспосабливается, он может только подавлять.
Aли с погонялом nefaur, я тебя разочарую но гонят муслимцев в Европу ООНовские и брюссельские кукловоды, руками Меркель, чтобы снять растущее напряжение бездарных стран переполненных хронически безработными горячими мужиками призывного возраста. Расчёт на то что в Европе эта угроза растворится, расчёт разумеется самоубийственный, но на проблемы Европы кукловодам плевать.
А у израильтян учится Орбан, который построил по израильскому примеру стену на границе и помог Македонии построить стену так что поток захлебнулся. Тебе надо попробовать вернуться в реальность и понять что это не Израиль затеял войны в регионе. Израилю как раз выгодна тишина и покой, потому что им проблем с агрессивными голодранцами Палестины хватает и новых они ну совсем не ищут.
Думаю, граждане ФРГ сами разберутся и с террористами, и со своей властью.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
