статья Скажите спасибо

Лев Рубинштейн, 03.10.2013
Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

Лев Рубинштейн. Фото Граней.Ру

Наши так называемые государственники свято убеждены, что все, кто живет в этой стране, должны быть по гроб жизни обязаны и благодарны. Дети – за счастливое детство. Взрослые – за то, что они все еще живы. Евреи – за то, что товарищ Сталин спас их от окончательного решения соответствующего вопроса, хотя не вполне спас от неокончательного, которого тоже, прямо скажем, не показалось мало.


Комментарии
User choibolsan, 03.10.2013 14:05 (#)

обратно же хорошее эсце товарища Рубинштейна, но по, на мой взгляд, ничтожному поводу.
холопская сущность совграждан общеизвестна и многократно описана, поздно пить боржоми

User luger66, 03.10.2013 14:27 (#)

"холопская сущность совграждан общеизвестна и многократно описана, поздно пить боржоми
"
==

Это рабы. Когда я учился в институте одна девушка из г Коврова мне презрительно сказала " борец за права человека " . Божественные ценности Свободы, Достоинства, Прав Человека, Правосудия не имеют ценности в России. Страна де факто языческая и не христианская.
Надо папуасов менять - иначе ничего не изменится , сколько бы нефтегазовых денег не приходило в страну.

2839

тута вот комплементарная часть изложена, как нуклеотиды в ДНК

Вторая половинка РАССЕЯНСКОЙ МЕНТАЛЬНОСТИ....

Тюрьма не курорт.

http://svpressa.ru/society/article/75134/

2839

Все остальное, внешне бы казалось, рвущее шаблон по диагонали (к примеру Огурцов-Чебрецов под коммунячьей маской отлизывающий задницу тем, кто держит нонешних коммуняк под лавкой.) в эти две половинки прекрасно помещается...

2839

кормящая вялой нефтяной грудью Родина-Отец и Всеобщая Тюрьма как средство Единства и Одннобразия, кормящихся с вялой грудью Отца...

*****************************************************************

Тебе объяснят, что ты не европеец, потому что погрязшая в индивидуализме Европа профукала культуру и растрясла духовность. Ты не европеец, но для Европы – последняя надежда. Ты – ее спаситель, у тебя есть миссия, и это миссия в разы важнее, чем ты. Ты должен быть смертельно серьезным, ты не должен и на минуту расслабляться. Главное – улыбайся пореже, и никогда не шути: мир суров и страшен, а вокруг враги. Мир, вообще, кажется, для того и существует, чтобы не дать нам спасти себя, ну и мир заодно.

Все, что казалось тебе интересным, грех. То, про что ты думал, что это любовь, - разврат. То, что тебя веселило, - гнусь. Не то, что шаг, а даже взгляд в сторону прошлого – побег. А знаешь, что бывает за попытку к бегству в местах, предназначенных для твоего перевоспитания? Ну да, это ведь не курорт.....

User luger66, 03.10.2013 18:28 (#)

"Тебе объяснят, что ты не европеец, потому что погрязшая в индивидуализме Европа профукала культуру и растрясла духовность.".......

Вы знаете, это очень смешно, когда тебе это объясняет сознательная быдло -баба - комсомолец типа Ямпольской , Латыниной или Рынска - Жукова. Это все равно, что туземцы из Папуа -Новая Гвинея или индейцы из джунглей амазонки объясняют какие не культурны и не приспособленные к жизни европейцы, которые их открыли.
Просто большинство бомжей не понимает и не любил Вивальди. Вот так и этим сознательным русским бабам не понятно почему места для инвалидов ближе всех к входу в музей ( при том как "успешным" надо много ходить ) и не понятно, почему в Чехии бесплатно учат всех детей - даже иностранцев ( ведь это все на деньги "успешных" ) - то что ДЕТИ НЕ ВИНОВАТЫ, что у них плохие родители - бедные, может наркоманы или алкаши - этих русских комсомолок не волнует ( мягко говоря )

User luger66, 03.10.2013 18:32 (#)

"что у них плохие родители - бедные, может наркоманы или алкаши - этих русских комсомолок не волнует "
=
Ментальность не иудео-христианская , а языческая феодально- имперская, у кого то даже рабовладельческая , а может и общинная. И все это густо замешано на садомазохизме - подставлять жопу тем кто старше по положению и нагибать тех, кто как им кажется, стоит на ступеньке ниже ( как компенсация своего унижения )

User mrvj85, 04.10.2013 19:51 (#)

+1000000

User zvirblis_317, 03.10.2013 14:30 (#)
21611

А об этом надо напоминать всегда и везде, чтоб не забывали... А то всё каким-то вяличием бряцают...

User grigolgraneli, 03.10.2013 14:56 (#)
17162

Согласен, Саш, на все 100. А там, глядишь, холопские дети задумываться начнут, молодь же она любопытная, попытаются понять, чего это все вокруг их мелкими сортирными лакеями кличут да нос воротят.
.
А насчет ничтожного повода... Тогда все книги Чехова можно "щажже фтопку", бо писал он о поводах и людях не менее ничтожных.

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:08 (#)
21611

Здравствуй, Григол! :) Меня тоже покоробила эта "ничтожность" повода... Хотя повод далеко не ничтожен - холопство - это же главное зло на планете! Не будь холопов - не было бы и диктаторов...

(комментарий удалён)
User help007, 04.10.2013 00:01 (#)
5984

Всё-таки в этой дилемме - многое понятнее, чем в "курица - яйцо"...

(комментарий удалён)
User help007, 04.10.2013 00:34 (#)
5984

Человек человеку - рознь, холоп - возможно и самый страшный. Так как с его появлением - становится возможным диктатура...

5480

Что ж вам такого непонятного в Дилемме "курица - яйцо"?

User help007, 05.10.2013 00:45 (#)
5984

Если вам - понятно всё, объясните - что было раньше.

5480

Об этом, Виталий, написано в школьном учебнике зоологии за 6-й класс:
Птицы - потомки динозавров.

User help007, 05.10.2013 00:56 (#)
5984

О том, что птицы потомки динозавров написано ? Это хорошо, только я спрашивал не об этом - не о том, чьи потомки - птицы...

5480

Тогда я вынужден согласиться с вами. Для вас Эта Дилемма и в самом деле необыкновенно сложна!

User help007, 05.10.2013 01:10 (#)
5984

Лишь бы вам хорошо было, Михаил.

User artefact66, 03.10.2013 14:10 (#)

Помним и Гаева, умевшего говорить так: "Дорогой, многоуважаемый шкаф! Приветствую твое существование, которое вот уже больше ста лет было направлено к светлым идеалам добра и справедливости; твой молчаливый призыв к плодотворной работе не ослабевал в течение ста лет, поддерживая в поколениях нашего рода бодрость, веру в лучшее будущее и воспитывая в нас идеалы добра и общественного самосознания..." и т.п. - как будто либеральный публицист пишет про А. Сахарова или Е. Боннэр!

User marcell, 03.10.2013 14:11 (#)
3424

"Когда я повзрослел, я стал кормить себя сам. И делаю это до сих пор."

Рубинштейн, как всегда, упрощает ситуацию до примитива. Попробовал бы он себя кормить сам тем, чем он кормит себя сегодня, при Сталине?...Я бы посмотрел на него.

User zvirblis_317, 03.10.2013 14:28 (#)
21611

Попробовал бы он себя кормить сам тем, чем он кормит себя сегодня, при Сталине?...Я бы посмотрел на него.
---------------------
То есть, вы хотите сказать, что при совке он питался из бюджета? "Откуда дровишки?"

User marcell, 03.10.2013 14:37 (#)
3424

"...питался из бюджета?..."

А откуда же ещё?...

Что он бы делал в журналистике?
Наводил б ажур на листике!...
Не может пресса пресмыкаться -
Будет пресса мыкаться!...

User zvirblis_317, 03.10.2013 14:40 (#)
21611

А он при совке был журналистом? Инфа достоверная?

User marcell, 03.10.2013 14:54 (#)
3424

Вот выписка из Вики:

"...долгое время работал библиографом...Литературой занимается с конца 1960-х годов... Первые публикации (по-русски и в переводах) появились на Западе в конце 1970-х годов. Первые публикации в России — с конца 1980-х...."

Мне очевидно, что если бы не смена политического, или государственного, строя, то Рубинштейн бы, с большой вероятностью, так и зарабатывал бы на жизнь в качестве библиотекаря, ну, и пописывал бы, конечно, в стол, может, печатал бы даже что-нибудь нелегально на Западе...Но не думаю, что ему бы дали долго делать!...

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:02 (#)
21611

Но не думаю, что ему бы дали долго делать!...
--------------------------
То есть он должен благодарить режим за то, что ему сейчас это делать "дают"? А может он это делает благодаря интернету, а не благодаря режиму? Или он должен быть благодарен режиму за то, что тот еще не полностью осевернокореился? Не понимаю я вас, честное слово, иногда...

User marcell, 03.10.2013 15:25 (#)
3424

"Не понимаю я вас, честное слово, иногда..."

Жаль, конечно...Мне казалось очевидным, что мир не только либо чёрный, либо белый, а есть ещё промежуточные тона...Поэтому, когда Рубинштейн напрочь сводит роль государства в его ЛИЧНОЙ судьбе к нулю, считаю, что он неправ. Другое дело, что государственное устройство при Путине неуклонно сползает к феодализму!...Ну дак, об этом надо бить во все колокола!...Иначе, якобы самим Рубинштейном выстроенная личная судьба, скоро окажется под смертельной угрозой.

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:34 (#)
21611

что государственное устройство при Путине неуклонно сползает к феодализму!...Ну дак, об этом надо бить во все колокола!...
-----------------------------
А разве автор об этом никогда не бьёт? Да вы посмотрите, сколько у него, самого мягкого автора Граней, врагов на форуме? По-моему, даже у Новодворской столько нет! Это вам ни о чем не говорит?
А что касается "черного и белого", так сначала надо выкорчевать это черное, а не распыляться на полутона раньше времени...

User marcell, 03.10.2013 15:42 (#)
3424

"...самого мягкого автора Граней..."

Так я же просто желаю ему, чтобы он не был таким мягким!...Как говорится, ничего личного!

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:50 (#)
21611

Это можно сказать проще, словами никодима - если автор еще не в лесу с пулемётом, или не в тюрьме - значит он режимный лизоблюд :))))) Ладно вам, с вашими пожеланиями... Не каждому хвататься за пулемёт, как ВИН... А количество рубинштейнофобов среди портяньей братии - отличный показатель движения в верном направлении...

User adamkasimir, 03.10.2013 16:25 (#)
3543

Мне приятно было прочитать вашу с Маркелом беседу, с обоими согласен и рад вполне разумному завершению её!!!

User zvirblis_317, 03.10.2013 16:38 (#)
21611

с обоими согласен
--------------------
"Помню, Клавка была... И подруга при ней...
Целовался на кухне... с обоими..."
:))))
Да не, беседа, как беседа... Даже полезно поспорить со своими :) Мне тоже кажется, что мы оба в чем-то правы...

User artefact66, 03.10.2013 19:52 (#)

Во сне она за пулемет хваталась?

User zvirblis_317, 03.10.2013 19:57 (#)
21611

Вас в Портянии образному языку не обучают? :)))

User artefact66, 03.10.2013 20:03 (#)

Могу и образно: "...передо мной возникла тучная, похожая на опухшего орангутанга особа в парике, больших очках, за которыми таращились маленькие, но выпученные глазки. В руках она держала пулемет..."

User pootin, 05.10.2013 19:10 (#)
5353

Тебе приснилась твоя покойная бабушка?

User artefact66, 05.10.2013 19:58 (#)

В гей-борделе мальчикам тыкай, укроп)))

User pootin, 06.10.2013 03:25 (#)
5353

Чувствуется знание предмета.

User cherubina3, 03.10.2013 16:51 (#)
3019

..долгое время работал библиографом..

лучше работать библиографом, чем кобзоном

User marcell, 03.10.2013 16:54 (#)
3424

Это бесспорно.

User gin, 04.10.2013 15:13 (#)
5316

лучше даже с порно, чем кобзоном... хотя не все согласятся с этим мнением

User marcell, 04.10.2013 15:35 (#)
3424

:)))

User zvirblis_317, 03.10.2013 14:42 (#)
21611

Или у вас лёгкая форма никодимо-танюхиного заболевания? :)

User marcell, 03.10.2013 14:58 (#)
3424

Поймите меня правильно, в целом, я очень высоко ценю Рубинштейна за его политические взгляды. Я только против упрощения до примитива, когда он пытается их изложить, как ему кажется, доходчиво для всех нас.

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:13 (#)
21611

Я только против упрощения до примитива
--------------------
Лично я, никакого упрощения не заметил... Написано так, как оно есть... А зачем усложнять простое? Что сложного в элементарном холопстве? Стоит ли по этому поводу разводить философию? :)

User grigolgraneli, 03.10.2013 15:48 (#)
17162

"Я только против упрощения до примитива, когда он пытается их изложить, как ему кажется, доходчиво для всех нас" (с)marcell
----------------------------------------------------
Вопрос один, безо всяких задних мыслей и последующих прений: Вам Зощенко, Райкин или Жванецкий однозначно ненавистны как класс? Вы ненавидите Эзопа, Лавонтена и Крылова? Или так, брезгливо воротите нос*? :)))
----------------------------------------------------
* - (с)Гоголь Н.В.

User marcell, 03.10.2013 15:59 (#)
3424

...Лафонтена...

User marcell, 03.10.2013 14:41 (#)
3424

Вдогонку.
Я хочу просто сказать, что если Рубинштейну не за что благодарить государство, то, значит, на мой взгляд, у него и не должно быть к нему никаких претензий!...Он же - "кошка, которая гуляет сама по себе"!...

User zvirblis_317, 03.10.2013 14:47 (#)
21611

То есть претензии к государству могут быть только у тех, у кого было за что его благодарить? Странная логика, однако...

User marcell, 03.10.2013 15:00 (#)
3424

"Странная логика, однако..."

Так это же не моя логика!...Это же - логическое следствие, вытекающее из опуса Рубинштейна.

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:15 (#)
21611

Это же - логическое следствие, вытекающее из опуса Рубинштейна.
----------------------------
Ничего подобного, из него на меня не вытекло... Может вам стоит поискать причины не в эссе, а в себе?

User marcell, 03.10.2013 15:26 (#)
3424

ОК, поиск начался.

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:36 (#)
21611

:)))

(комментарий удалён)
User marcell, 03.10.2013 16:42 (#)
3424

Этот сюжет уже отыгран. Но для Вас повторю ещё раз. Рубинштейн утверждает, что он ничем не обязан государству, и свою судьбу он выстроил САМ ЛИЧНО. Против этого тезиса я и возражал!...Это же тривиально, на уровне пошлости - "нельзя жить в обществе и быть полностью независимым от него"!...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.10.2013 17:38 (#)
21611

Браво, Дзен! ++++++++++++++++++++++

User help007, 04.10.2013 00:11 (#)
5984

Абсолютное БРАВИССИМО Дзену !

User zvirblis_317, 04.10.2013 00:16 (#)
21611

Ну. Больше не будете ругаться между собой, надеюсь?

User help007, 04.10.2013 00:32 (#)
5984

Ох, будем ! Тут-то он серьёзен был, а бывает - и нет)))

User zvirblis_317, 04.10.2013 00:42 (#)
21611

Ну так и я далеко не всегда серьёзен :)))

User help007, 04.10.2013 00:44 (#)
5984

Что-то я не припомню случаев, чтобы начинал отшучиваться, когда по серьёзному - тебе нечего было сказать...

User zvirblis_317, 04.10.2013 00:59 (#)
21611

Еще увидишь... Кады выпью :)))

User help007, 04.10.2013 01:15 (#)
5984

Понравилось то, что было после выпивки ? )))

User zvirblis_317, 04.10.2013 01:22 (#)
21611

Стыдновато... но терпимо :) Ты ж сам сказал - противоположностью я тогда не стал :))

User help007, 04.10.2013 01:28 (#)
5984

Так это я УЖЕ знаю))) Надо не троеточие придумывать, а что-то другое, в качестве оповещения "я - выпил" ))))

User marcell, 03.10.2013 20:06 (#)
3424

"...Вы поняли, что сказали абсурд..."

Не Вам, сударь, судить, судя по Вашему бестолковому посту, что я понял и что не понял! Вы даже не потрудились толком прочитатать мой комментарий, а тоже берётесь поучать. Далее дискуссия бессмысленна, поскольку грозит перейти на личности и спуститься ниже пояса.
Напоследок приведу напоследок комментарий И.Бродского на эту тему. Может, Вы после этого чуть поутихните насчёт независимости или зависимости Рубинштейна от государства.

«Что вы выпендриваетесь? Вот, вы в булочную ходите, хлеб покупаете? Значит, сотрудничаете. Налоги мы этой власти платим? Платим. Значит, сотрудничаем»

Разумеется, я привёл с точностью до смысла, не буквально.

User marcell, 03.10.2013 20:07 (#)
3424

Ошибку я свою заметил, можете мне не указывать на неё.

(комментарий удалён)
User marcell, 03.10.2013 21:41 (#)
3424

"Разъясню для Вас, обещаю в последний раз"

Прочёл я Ваше разъяснение. Благодарствую, конечно, за попытку меня вразумить, но звучит, к моему сожалению, ужасно самоуверенно и глуповато (заметьте, я не сержусь, а констатирую)!...Откуда, кстати, Вы знаете, с кем имеете дело, утверждая "что, собственно, значат слова Бродского для людей, которые в отличии от Вас не только знают, что тогда и там произошло, но и немного размышляют над произошедшим"? Это я и называю переходом на личности!...И ещё, кстати, "в отличии от Вас" пишется правильно так: "в отличиЕ от Вас", и как вводное предложение выделяется запятыми!...Ну, это так, мимоходом...

А теперь уж позвольте и я "Разъясню для Вас, обещаю в последний раз"!...
Меня возмутило у Рубинштейна утверждение, что он ничем не обязан государству, и якобы он сам себя создал!...Эдакая получается кристально чистая личность - никому не должен!...Почти как "Независимая газета" или как "Эхо Москвы"...Этот тезис подошёл бы, скорее, Довлатову, или Бродскому, которые, действительно, ничем не обязаны государству, вышвырнувшему их как грязную тряпку из страны!...Но на месте Л.С. я бы выразился несколько осторожнее: талант талантом, а всё-таки наступившая после смерти "империи зла" относительная свобода слова тоже сыграла определённую роль в становлении Рубинштейна как литератора!...Другое дело - сейчас, когда Путин с большой скоростью отматывает назад, на мой взгляд, в феодализм!...И если
у этого Путина этот его дьявольский план удастся, то я, извините, и цента не поставлю на судьбу этого ну, такого независимого...такого независимого...от государства Льва Семёныча Рубинштейна!...За сим адью!...

User help007, 04.10.2013 00:13 (#)
5984

относительная свобода слова тоже сыграла определённую роль в становлении Рубинштейна как литератора!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ничего подобного, не сыграла. Можно было бы утверждать, что сыграла, если бы как литератор - он радикально изменился с указанными вами историческими изменениями. Так ведь нет же этого ?

User zvirblis_317, 04.10.2013 00:19 (#)
21611

+++++++++++

User help007, 04.10.2013 01:18 (#)
5984

улыбнуло тут _https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.219661.html#comment_3910710

User marcell, 04.10.2013 00:20 (#)
3424

Послушайте, о чём Вы?...Мне даже как-то неловко Вам, взрослому человеку, это объяснять!...ЕГО ПЕЧАТАТЬ СТАЛИ!!!...Понимаете ли Вы, что это значит для литератора?...

User help007, 04.10.2013 00:31 (#)
5984

Для многих - не значит ничего. Примеры - многочисленны и известны. Да и потом - его печатать стали, а не "он печататься стал", вы разницу понимаете ?

User marcell, 04.10.2013 00:35 (#)
3424

Извините, мне с Вами дальше не интресно.

User help007, 04.10.2013 01:18 (#)
5984

Да пожалуйста, только вывод напрашивается вполне определённый из этого вашего "мне с Вами дальше не интЕресно".

User zvirblis_317, 04.10.2013 01:35 (#)
21611

Да я с ним сегодня тоже спорил... Ладно... Будем посмотреть...

User help007, 04.10.2013 01:49 (#)
5984

Уверен, уже не что смотреть будет, Саш ! Сказал - как отрезал: не интересно мне БОЛЬШЕ... Больше - ключевое слово...)))

Имхо, классический случай - когда создаешь для оппонента ситуацию, при которой попытка дальнейшего отстаивания своей точки зрения - автоматически будет выглядеть личным идиотизмом - тут-то и начинается: "мне дальше не интересно",лиюо хиханьки-хаханьки, ит сетера... Больное самолюбие это, имхо... мешает неправоту признать свою... хуже абстиненции, для некоторых...

User help007, 04.10.2013 01:50 (#)
5984

,лиюо хиханьки-хаханьки = лиБо хиханьки-хаханьки

соррьи

User zvirblis_317, 04.10.2013 02:17 (#)
21611

Ну не знаю... Мы с ним сегодня закончили дискуссию вполне мирно :))) Хотя, каждый остался при своём...

User help007, 04.10.2013 19:04 (#)
5984

Будем посмотреть, говоришь ? Прошу: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.219661.html#comment_3910951

User marcell, 04.10.2013 07:15 (#)
3424

"Для многих - не значит ничего. Примеры - многочисленны и известны. Да и потом - его печатать стали, а не "он печататься стал", вы разницу понимаете ?"

ОК, я не понимаю разницы. Объясните мне.

User help007, 04.10.2013 12:33 (#)
5984

Попробую, хотя, если пользоваться вашей же терминологией "Мне даже как-то неловко Вам, взрослому человеку, это объяснять!"

Дело в том, что очень важно - какую цену творец платит за то, что продукты его творчества - становятся востребованы и популярны в обществе, в котором он творит. Насколько я понимаю, Творцы устроены так, что насилуя в себе принципы или нравственное начало (например, вступая в сделку с властью и с собственной совестью) - они неумолимо теряют что-то очень важное в собственном Таланте. Это первое.

Второе, мне лично неизвестны факты того, что упомянутый ЛСР - как раз таки поступался своими принципами, для того, чтобы стать более популярным или известным. Стали печатать, в связи в изменившимися в обществе приоритетами, говорите ? Замечательно. И повода отказаться - у него нет. Другой вопрос - отчего это стали печатать ? От того, что изменилось общество, время, политическая ситуация ? Прелестно, пусть печатают. А сама творческая Личность - может (и должна, имхо) оставаться независимой от вышеперечисленного мною. Тем самым и сохраняя самоё себя (как талант), и пребывая тем самым - именно что ВНЕ времени, вне государства, вне режима и вне строя...

Что тут может быть непонятного ?

User marcell, 04.10.2013 13:14 (#)
3424

Спасибо, что не обиделись, да я и вовсе не хотел Вас обидеть. Я просто потерял нить разговора после того, как мне припаяли ярлык "рубинштейнофоба", коим я вовсе и не являюсь.
Вы пишете "а сама творческая Личность - может (и должна, имхо) оставаться независимо..." Да кто же спорит об этом?...
Конечно, "лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным" :)))
Но мы отклонились от темы. Я по-прежнему не принимаю тезис ЛС о том, что он ничем не обязан государству. Я уже приводил в защиту этой точки зрения тот аргумент, что при сталинском режиме Рубинштейн и в принципе не мог бы состояться как литератор, а так бы проработал всю жизнь библиотекарем. Мне приводят контраргумент ЛС, что государство - это просто нанятый нами на наши налоги менеджер и что, следовательно, оно должно зависеть от нас, а не наоборот. Кто спорит? Но так ДОЛЖНО быть в идеале, а в реальности - не так. Ну, что далеко ходить-то, Вы же сами видите, что "Грани" оказались нынче в финансовой яме, из которой государство могло бы им помочь вылезти!...Могло бы, но ни за что не сделает, по очевидным для нас с Вами
причинам. А в случае, к примеру, с "ВАЗ" оно помогло...

User vermont, 04.10.2013 18:01 (#)

"Я уже приводил в защиту этой точки зрения тот аргумент, что при сталинском режиме Рубинштейн и в принципе не мог бы состояться как литератор, а так бы проработал всю жизнь библиотекарем"
Вы имеете в виду что ? Что значит литератором ?
А был ли Гомер литератором?
А библиотекарь не может?

User help007, 04.10.2013 18:43 (#)
5984

+++++

User help007, 04.10.2013 18:41 (#)
5984

Спасибо, что не обиделись, да я и вовсе не хотел Вас обидеть
-------------------------------------------------------------------------------
воистину не за что, да вам бы - это никогда бы и не удалось, я могу обидеться только на хорошо знакомых и близких мне людей, к коим вы, очевидно, не относитесь...

Я просто потерял нить разговора
----------------------------------------------------
похоже, что так и есть...

мне припаяли ярлык "рубинштейнофоба", коим я вовсе и не являюсь.
---------------------------------------------------------------------------------
я - вам ничего на припаивал, замечу. поэтому и отношения к потере вами нити разговора - не имею никакого

сама творческая Личность - может (и должна, имхо) оставаться независимо..." Да кто же спорит об этом?.
---------------------------------------------------------------------------
вот и хорошо, что не спорите, тем самым есть шанс для дальнейшего консенсуса, которой, как известно, бывает достижим только на том, что есть что-то и общее у сторон в дискуссии.

Но мы отклонились от темы.
----------------------------------------
я - не отклонялся

Я уже приводил в защиту этой точки зрения тот аргумент, что при сталинском режиме Рубинштейн и в принципе не мог бы состояться как литератор
---------------------------------------------------------------------------------
извините, вы всерьёз считаете слова: при сталинском режиме Рубинштейн и в принципе не мог бы состояться как литератор" - аргументом ? Простите, это умозрительное допущение, не более. Недоказуемое никак, очевидно. Поясню - литератором - можно быть при любом режиме со взглядами, схожими со взглядами ЛСР, к примеру - просто написав "рукопись в стол". Вы никак не хотите отрешиться от того, что литератор - это только тот, кого признали официальные власти и публикует тиражи официально. Но это не так.

(продолжение - ниже)

User help007, 04.10.2013 18:43 (#)
5984

(продолжение)

Мне приводят контраргумент ЛС, что государство - это просто нанятый нами на наши налоги менеджер и что, следовательно, оно должно зависеть от нас, а не наоборот.
---------------------------------------------------------------------------------
Я лично вам это аргумент - не приводил, тем более что это не аргумент, а цитата, которая НАЧИНАЕТСЯ у автора так: "(государство) во всем цивилизованном мире воспринимается как обслуживающий персонал, как всего лишь совокупность институтов, чьей прямой обязанностью является обеспечение и защита прав и свобод законопослушных граждан" (с)

так ДОЛЖНО быть в идеале, а в реальности - не так.
----------------------------------------------------------------------------
это ничего не меняет в том, кто может и при каких условиях - быть литератором.

Вы же сами видите, что "Грани" оказались нынче в финансовой яме, из которой государство могло бы им помочь вылезти!.
-----------------------------------------------------------------------------
вижу, и что с того ? Будь государство поумнее - помогло бы. Да и какое отношение к финансовой ситуации с ГраниРУ - имеет тема нашего спора ?

А в случае, к примеру, с "ВАЗ" оно помогло...
-----------------------------------------------------------------
уверен, ничего хорошего в такой "помощи" - нет. И, кстати, эта "помощь" - что, родила массу литераторов на ВАЗе ?
Мне кажется, вы ОПЯТЬ теряете нить разговора, и ОПЯТЬ не по моей вине...
:-))

User marcell, 04.10.2013 20:41 (#)
3424

Я Вам ответил выше на одно из Ваших, в высшей степени наивных, на мой взгляд, утверждений. Ладно..Дальнейшую дискуссию я считаю бесполезной, поскольку Вы скатываетесь всё больше и больше на менторский тон, а не налегаете на аргументы. Так что давайте разойдёмся с миром и останемся при своих...

User help007, 04.10.2013 20:58 (#)
5984

Видимо, всё-таки не выше, а ниже ? И ничего-то вы не ответили ! Я с лёгкостью возразил на ваше очередное неточное определение - кто такой литератор !

Насчёт:

- .Дальнейшую дискуссию я считаю бесполезной, поскольку Вы скатываетесь всё больше и больше на менторский тон, а не налегаете на аргументы. -

- простите, а вы где заканчивали курсы чтения эмоциональной окраски мыслей собеседника на расстоянии ? Нигде ? А что тогда позволяет вам утверждать, что мой тон - менторский ? Я пока что не увидел ни единого вашего опровержения моих аргументов, в рамках Логики. А стремление скрыться от дискуссии за ВАШИМ представлением о моём тоне - дискредитирует вас как оппонента, способного признать свою неправоту, либо доказывать своё... То вы - у меня извинения просите, отчего-то считая - что у вас может получиться меня обидеть, то - сейчас вот - менторский тон обнаружили ! Смешно, ей богу... Это же вам отчего-то :-)))) - присуща тяга к привнесению в наш спор - эмоциональной окраски, я-то бесстрастен...

Боюсь, это и есть причина вот этого вашего : "давайте разойдёмся с миром и останемся при своих..."

Как говорится в одном популярном фильме: "Заметьте, не я это предложил !" (с)

:-)))))

User marcell, 04.10.2013 21:09 (#)
3424

Вы победили!...Я могу Вам выписать справку о Вашей победе надо мной!...Но только прошу Вас, не беспокойте меня больше!...Это же так просто!

User help007, 04.10.2013 21:10 (#)
5984

Подадите пример ? Или так и будете с этой непрошеной справкой носиться и далее ?

User marcell, 04.10.2013 21:18 (#)
3424

Я начинаю смутно догадываться - Вам платят
ровно 11 рублей 80 копеек за пост!...Если я угадал,
дайте мне знак, обещаю, я - никому, ни слова!...

User help007, 04.10.2013 23:03 (#)
5984

Ну, вы только догадываться начинаете о чём-то, а я сразу понял - что ваша псевдо интеллигентность - всего лишь маска, которая обязательно слетит и обнажит ваше мурло, служащее истинной причиной вашего отношения к ЛСР...

User marcell, 04.10.2013 21:36 (#)
3424

Спасибо за знак!...Болььше, ссука, ты на мне ни копейки не заработаешь!...

User help007, 04.10.2013 23:05 (#)
5984

А это называется: валить с больной головы - на здоровую...Хоть дали бы себе труд задуматься - кто бы это мог мне платить, Рубинштейн что ли ? :-)))

Идиот...

User marcell, 04.10.2013 20:34 (#)
3424

"литератор - это только тот, кого признали официальные власти и публикует тиражи официально. Но это не так."

Извините, но мы говорим на совершенно разных языках.
Литератор - это тот, кого ПЕЧАТАЮТ, кто имеет СВОЕГО
ЧИТАТЕЛЯ...Мне неловко Вам это повторять, но приходится!...Поймите, не тот, кого признали власти, а тот, кого узнали и признали читатели!...Как страдали Довлатов, Бродский, Солженицын, Шаламов и ещё многие и многие ТАЛАНТЛИВЕЙШИЕ ЛИТЕРАТОРЫ, у которых не было доступа к своему читателю!...О чём мы спорим, ей-богу?

User help007, 04.10.2013 20:49 (#)
5984

Ерунда. Литератор - тот, кто испытывает потребность изложить свои мысли на бумаге и делает это талантливо. А тяга к наличию читателей - не является НЕОБХОДИМЫМ условием для того, чтобы так называться. Вспомните тех, кто очевидно писал в стол в те же, любимые вами в качестве примера - сталинские времена - им и в голову не приходило искать читателя ! Могло попросту стоить жизни такое стремление, а писать - всё одно писали !

User marcell, 04.10.2013 21:00 (#)
3424

Вы меня простите, но ВЫ НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТЕ в этом. Не огорчайтесь, я тоже, к примеру, не могу взять в высоту 2метра 20см...И ничего...

User help007, 04.10.2013 21:04 (#)
5984

Вы меня простите
----------------------------
на эту метафору - я уже отвечал как-то ))))

ВЫ НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТЕ в этом.
-----------------------------------------------------
бездоказательное утверждение - называется хула

Не огорчайтесь
------------------------------
у вас навязчивая идея - считать, что наш спор - может хоть как-то затронуть меня эмоционально... На всякий случай повторю - это невозможно по определению...

User help007, 04.10.2013 21:08 (#)
5984

ВЫ НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТЕ в этом.
-------------------------------------------------------
помнится, вы как-то говорили О МОЁМ менторском тоне, нет ? :-))))

User marcell, 04.10.2013 21:10 (#)
3424

Я повержен!...Сдался!...

User help007, 04.10.2013 23:00 (#)
5984

Это - называется хорошая мина при плохой игре...

User help007, 04.10.2013 21:01 (#)
5984

Литератор - это тот, кого ПЕЧАТАЮТ, кто имеет СВОЕГО
ЧИТАТЕЛЯ...
-------------------------------------------------------------------------------
забавно, новая "нотка" у вас появилась, раньше говорили - тот, кто печатается, теперь и читателей помянули... дрейфуете в определении своём ?

User ionatanoldd, 04.10.2013 09:09 (#)

удивительно бывает! Вот как упёрся человек! Вы ведь не прочитали того ,что написали Вам.
Вы наняли управленца-бюрократа , платите ему зарплату.Плох - замените, хорош - наградите. Но зависеть от него ? Это он должен зависеть от Вас.
Утрирую чуть , но это по сути и есть смысл .

User marcell, 04.10.2013 09:15 (#)
3424

Я не понял, о чём Вы?...Не могли бы поподробнее?

User help007, 04.10.2013 12:35 (#)
5984

удивительно бывает! Вот как упёрся человек!
--------------------------------------------------------------------
Да что вы ! Разве в этом есть что-то удивительное ? Вот тут я как раз об этом и говорил: https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.219661.html#comment_3910828

(комментарий удалён)
User marcell, 05.10.2013 21:50 (#)
3424

Скажите, а в "Новом завете", который Вы, надеюсь, читали (или может, ещё почитаете, или, может, просто так, не читая, почитаете), упоминается термин "совесть"?...

User ionatanoldd, 04.10.2013 09:00 (#)

толково разъяснили!

(комментарий удалён)
User help007, 04.10.2013 19:08 (#)
5984

А что - разве "уровень жизни в долларовом эКвиваленте" - это единственно, что определяет уровень таланта литератора и степень зависимости от государства ?

Смешно...

User offline, 07.10.2013 13:39 (#)

Государство - институт обслуживания нужд населения страны. Ключевое слово - обслуживания.
По Вашей логике, если горничная в гостинице или повар в ресторане плохо сделали свою работу по обслуживанию гостя, то если гостю не за что их благодарить, то и претензий к ним быть не может?

User marcell, 07.10.2013 16:11 (#)
3424

Пожалуйста, не упрощайте мои слова. Я же среагировал на тезис Л.С., что он сам себя создал, и государство в этом никак не участвовало. Может быть, государство Путина, действительно, в этом не участвовало, но уж государство Ельцина - стопроцентно!...Хотя бы тем, что уничтожило диктатуру коммунистов и с ней - тотальную цензуру в искусстве...Вы, надеюсь, не будете это отрицать?...

User angrygaffer, 03.10.2013 15:30 (#)

Попробовал бы он себя кормить сам тем, чем он кормит себя сегодня, при Сталине?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Попробовал бы он себя кормить сам тем, чем он кормит себя сегодня, при Иване Грозном? Петре 1-м, Екатерине 2-й?
Не мог автор кормить себя сам при Сталине по причине своего малолетства. Кормили его родители, в чем он и признается.

User help007, 04.10.2013 00:31 (#)
5984

:-))

+1

User ionatanoldd, 04.10.2013 09:12 (#)

100500- а если бы он вёз патроны!?

User help007, 04.10.2013 18:44 (#)
5984

:)))

User orge, 03.10.2013 14:11 (#)
4479

А здесь знаем мы лакеев Фошку с Огурцом, Килькиным да Хасей.

User zvirblis_317, 03.10.2013 14:25 (#)
21611

И рубинштейноборствующими никодимами, танюхами да дёмами псевдогерманскими :))

, 03.10.2013 14:59 (#)

-:)))) Маловато имён, дружище! Вечноплюсующего Чирикаллу с ВечноБубнящим Гуем сюда добавьте и если не получится (замучает какой-то там диссонанс) перечитайте ЛСРа -:)))

2839

у Хаськи до сих пор свербит в одном месте .... ГОСУДАРСТВО давшее ему Лучшее в Мире Образованье :)))

впрочем Патренализм и имперско-шовинистическая зара одна из Мощнейших Духовных Скреп коей впигалены не токмо шелупонь казенна, перечисленная в 14:11, но и подавляющее количество каленоразогнутых старых и новых совков ....

, 03.10.2013 16:18 (#)

Ага! В точности так, Гуй! Ты ж вон А.Градского "Мразь телевизионная" не заценил, но видать открыл и посмотрел на дату -:))) Все твои словечки в этом песняке и всё в жилу, (скреп ,правда, не хватает, но это поправимо), хе-хе.

И вся-то песня о ... тебе и тебе подобных, что так восторгались всякого рода "Взблядами" и проч. стукачами с НТВ (его на момент исполнения ещё не было), во ведь какая загогулина ...

2839

ты бы Гнида Пластелинова, определений подбавил!
что есть "Взбляд" и "Стукачи НТВ" с точки зрения подлубянской подтирки Хаси?

User zvirblis_317, 03.10.2013 16:48 (#)
21611

Да это очередные непереводимые хасизмы :)))

User help007, 04.10.2013 19:09 (#)
5984

непереводимые хасизмы
--------------------------------------
:))))))))

, 03.10.2013 16:51 (#)

Ишь ты ,Гуй! Определений ему подбрось ...Ну валяй ...

"В революцию массы входят не с готовым планом общественного переустройства, а с острым чувством невозможности терпеть старое. — Л. Д. Троцкий, «История русской революции», т. 1 («Февральская революция»)."

Так понятнее?

2839

а при чем тут твоя кафедра Геометрического Марксизма, где ты картонные чемоданы с конспектами охранял и НТВ?!

, 03.10.2013 17:07 (#)

Вот в этом -

"Требование, чтобы на лестницах и в коридорах не плевали и не бросали окурков, есть „мелочь“, мелкое требование, а между тем, оно имеет огромное воспитательно-хозяйственное значение. Человек, который походя плюёт на лестнице или на пол в комнате,— неряха и распустёха. От него нельзя ждать возрождения хозяйства. Он и сапог не смажет, и стекло вышибет по невниманию, и тифозную вошь занесёт -Л. Д. Троцкий, «Чтобы перестороить быт, надо познать его» // «Правда» № 219, 1 октября 1921 г." -:)))

Ты шлангом решил прикинуться или недоумком-по-возрасту как наш тов.Огурцов? Вспомни НТВ времён создания ,ого-го была "мразь телевизионная" НО! липедякам нравилось - эта сволочь громила не их -:))) Не удивлюсь, если тов.Киселёв вернётся на наше прядильное-посконное обновлённое НТВ как его подельница Миткова.

User adamkasimir, 03.10.2013 16:36 (#)
3543

Хася обиделся, что его трудт в поте задницы так и остался неоценён "Вечноплюсующимся Чирикаллом"...
Некогниктивность староомного дисссонанза лежит мелкими но вонючими кучками на всём просранстве "Граней"

, 03.10.2013 16:47 (#)

Сплюнь, Казимирыч - этож счастье, когда пациент тебя не незамечает, НО! идёт на поправку ...

Хуже, когда с виду здоровые люди норовят попасть на приём (хе-хе) не определившись с заболеванием ...

User adamkasimir, 03.10.2013 16:52 (#)
3543

Некуда сплюнуть, всё старым пердаомом загажено...

, 03.10.2013 16:53 (#)

Ну в кулачок сплюнь, не переборщи только - рука отсохнет от усердия -:)))

User yevgeniy, 03.10.2013 14:36 (#)

Владимир Семенович еще 45 лет назад написал: "Кому сказать спасибо, что живой...".

User zvirblis_317, 03.10.2013 14:43 (#)
21611

"А что недострелили -
Так я не виноват..."

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sova46, 03.10.2013 18:21 (#)
28204

Думаю, такое здесь только Сова и Воробей видели, ну еще и grigolgraneli.

2839

мои покаяния Сове, как представителя рускоговорящих, хотя и не титульного...

танки под окнами у меня большую часть сознательной жизни коались и не только танки, и увы, и моми руками (вернее головой) тоже...

2839

*ковались

User sova46, 03.10.2013 18:45 (#)
28204

Догадываюсь - Челябинск.

2839

бывал и не раз...
я лучше поделюсь ссылкой -- http://www.bellona.ru/weblog/1362650124.24

User sova46, 03.10.2013 19:26 (#)
28204

Ссылку Сова посмотрела... Весело живут в стране РФ-ии, но боюсь - недолго осталось, это же край сплошных болот, загрязнение по всему Северо-Западу расползется.

(комментарий удалён)
User sova46, 03.10.2013 18:09 (#)
28204

А что, за две чеченские войны не следовало, если без двойных стандартов послать томагавки "куда надо"? Воздержались... так что молчите. Разговор окончен.

(комментарий удалён)
2839

как это где?!

скольких лично прирезали Кадыров старший и младший?

и кто оккупировал Россию и получает с нее оброк?

(комментарий удалён)
User help007, 04.10.2013 19:10 (#)
5984

погугли размер дотации из бюджета Чеченской республике - узнаешь.

2839

танки нонче, Хэви бывают и такие....

Ыксперт: В Украинской православной церкви не разделяют концепцию Святой Руси

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1714506.html

фошка, канешна не танк, но тоже пылинка в в штукатурке стены имперского сознания рассеян

User hеavу, 03.10.2013 16:41 (#)
22578

Что с них взять Шаман...
с церковных коллаборационистов-то? :)
А стена... не только кремлевская с таким слоем того самого сознания, что обвалиться под собственным весом может в любой момент.

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:16 (#)
21611

:))))))))))))))))))

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:17 (#)
21611

И мне! :)))))

User hеavу, 03.10.2013 15:26 (#)
22578

Надо бы у Бармалея узнать будет ли в этом месяце премия...
И чем выдавать будут, выжимками из гранат ( тех которые на деревьях) или тульскими сверлами произведенными на заводе в Шанхае?

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 15:48 (#)
22578

А мое мнение, что по многим вопросам с теми с которыми ты частенько мягко гря споришь ты мог бы найти взаимопонимание.
Разница по большому сету не такая уж фундаментальная.
Путин, не путин....
Одни слишком далеко, а другие вполне могут пойти на компромиссы в некоторых вопросах.
А вот нас с тобой брат, никогда компромисса не получится к большому и искреннему сожалению...
Чем ближе... тем сильней.
Куба далека, Куба далека, Куба рядом...

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 16:04 (#)
22578

Ну и зря, можно быть в ровных и даже дружеских отношениях и при этом быть представителями совершенно разных политических взглядов, а у тебя сразу возникает желание ввязаться врукопашную.
Прям по Канту.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 17:26 (#)
22578

Как же тебе ещё Вовка ответить,
Здесь не дочитал, там не так понял.
"Ничего вы о нас не знаете и знать не хотите — о тех, кто живет рядом с вами и среди вас. Верите только тем из нас, кто хочет быть русскими и обязательно святее и патриотичнее самого русского из русских. Не представляете, что у людей могут быть другие желания и их тоже можно — и нужно — уважать. Не думаете даже, что можно жить с соседями на равных, что не размер имеет значение и не то неистовое бессмысленное самолюбование, которому вы неустанно предаетесь на пепелище своей огромной страны, а человечность. Да-да, человечность в том смысле, что мы все тоже люди со своими желаниями".

--------------
Портников написал о Украине, но тоже самое можно написать о любой стране постсоветского пространства и не только. Впрочем то же самое происходит и в самой России, никто не хочет слушать людей у которых взгляды не совпадают с официальной линией властей.
Все кто не так мыслит - враг, ну и то, что ты написал в своем первом посте.
-----------------------
"И украинцы люди, когда хотят интеграции с Европой, а не с вами. И евреи люди, когда хотят жить на своей исторической родине, а не в вашей замечательной стране. И татары люди, когда хотят писать на латинице, а не на кириллице. И даже чеченцы люди, понимаете? И таджики, и киргизы, и узбеки. Лю-ди!"
-----------------------------
"Вот когда на своих митингах вы будете кричать не «Путин! Путин!» или «Мы здесь власть!», а «Они тоже люди» — вот тогда в первый раз за всю вашу многовековую переполненную бунтами, казнями, смутами, войнами, революциями, лагерями, спутниками и погромами, малютами и лубянками историю появится шанс. Маленький — но шанс. Потому что если вы поймете, что мы тоже люди, вы тоже станете людьми.

А без людей России не бывать."
---------------------
Что брат непонятно?
Спрашивай.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 17:54 (#)
22578

Да ладно...
Русский русскому тож рознь.
Так шта не надо те с своего изображения иконы для всех писать и выдавать их за канонические.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:17 (#)
22578

Для того, чтобы подписать с ЕС документ об ассоциации проводить референдум?
Вова, ты прям украинский коммунист.
Ну пусть соберут подписи и вперед.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:23 (#)
22578

Уже более 20 лет как все было определенно на референдуме.
Или ты считаешь, что по госзаказу из Москвы его ежегодно проводить надо...
А вдруг проскочит?
случится чудо великое в Украине полюбят Россию?

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:33 (#)
22578

Да собственно, делали в Украине все то же, что Россия не могла и до сих пор не может делать.
Правда нашла выход, в закупке комплектующих для вооружения в тех самых страшных для тебя странах НАТО.
Я чет запутался, кто-кого боится?

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:42 (#)
22578

Вова, я те уже не раз грил...
я самодостаточен, чужого мне не нужно, а в Европу при желании могу уехать всегда независимо от выбора твоего или драгоценных товарищей из кремля.
Панимаш?
Или никак?

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 19:27 (#)
22578

Теща отдельно Вовка, а моя возможность выехать отдельно, теще в данном случае не причем.
Ты плохо понимаешь неоднократно уже мной сказанное, даже в том случае когда это не касается политики.

(комментарий удалён)
User help007, 04.10.2013 00:20 (#)
5984

(фыркаю)

как будто нельзя говорить, просто кого-то цитируя, если тебе и слова нравятся сказанные кем-то и твои мысли совпадают со сказанным...

User hеavу, 03.10.2013 19:31 (#)
22578

У меня Складывается впечатление, что ты несколько несамостоятельный и зависимый...
от папы, мамы, государства, жека, троллейбуса, погоды ну и тд.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:39 (#)
22578

Вот чего, чего а коммунистов на экранах вполне хватает.
Я уж не говорю о их присутствии в рекламных блоках
Даже есть пара-тройка их собственных телеканалов общегосударственных в том числе принадлежащих калетникам.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:45 (#)
22578

У-га-га...
Вовка, наконец-то я понял всю бессмысленность своих прошу прощение потуг наладить с тобой элементарный контакт на фактах.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 19:15 (#)
22578

КРТ, Єра, Перовый деловой, Первый национальный...

(комментарий удалён)
2839

ищщо один полит-Ыксперт по Бывшим Пядям Родины с немытой задницей!

User hеavу, 03.10.2013 18:19 (#)
22578

Судя по чему? :))))
Брат, хорош на глазьеве зависать.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:29 (#)
22578

Как мне с тобой говорить, если в твоей голове уже все обрисовали...
ПР шла на выборы, с лозунгом о европейском выборе.
Посмотри в их программе.
Блок пророссийских партий набрали менее 1%.
Ну нет в Украине сил видимых без микроскопа из Москвы пророссийских сил.
Нет!
И по тому, что в последнее время к России люди стали относиться еще хуже долгое время не будет.
Потому в России и выбрали несколько месяцев назад КПУ, как проводника российских интересов.
Но именно это их похоронит, также как пророссийскость в свое время погубила медведчука.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:37 (#)
22578

Ты я вижу в последнее время капитально на темку подсел.
Но читай программу не на форумских комментариях, а в оригинале.
Еще раз, пророссийскость погубила в свое время сдпу, витренку.
Слишком явно отрабатывали денежки, курочкиных.

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 18:50 (#)
22578

"В международной политике выступаем за:

- сохранение внеблокового статуса Украины - гарантию безопасности каждого гражданина;

- получение ассоциированного членства в Евросоюзе, создание зоны свободной торговли, снятие визовых барьеров между Украиной и ЕС;

- усиление экономического сотрудничества в рамках зоны свободной торговли со странами СНГ;"
----------------
http://www.rbc.ua/rus/vyboru2012/party/p1/program

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 22:59 (#)
22578

Так, а я о чем и грю Дема...
Шо за шум из-за пустяка.
А кремль практически спать перестал.
Ты вот русак встрепенулси, шо случилось Дрёма?

(комментарий удалён)
User hеavу, 03.10.2013 23:28 (#)
22578

Иди окончи на халяву курсы йоги, пока немцы тя домой не отправили и успокой свою славянскую ауру.

User zvirblis_317, 03.10.2013 23:03 (#)
21611

вон болгария или румыния стали членами ЕС и чо? народ стал лучше жить?
-----------------------
А чо, хуже? И не германь - глупо выглядит! :))

User zvirblis_317, 03.10.2013 15:38 (#)
21611

:)))))

User arfa, 03.10.2013 17:39 (#)

Вопрос только в том, кто гадит. Рубинштейн или те о ком он пишет?
Холоп (он же раб) не не хочет и ищет свободы, он всегда хочет отомстить. Кому и за что - это не важно. Важна сама месть, как действие.

User sova46, 03.10.2013 17:53 (#)
28204

Сова очень извиняется за неприличный вопрос: "А если уж так получилось, у мамы были схватки. сил не хватило из туалета выбраться?"

, 03.10.2013 15:01 (#)

Мда, сила Ума, недаром мне ещё вчера припомнился опус В.И.Ленина "Государство и Революция" -:)))
Носегодня уже иной день и ....

"!Может быть, самое худшее в реакционной эпохе то, что в общественном сознании она насаждает царство глупости. ‹…› Воцаряется единомыслие без мысли. "— Л. Д. Троцкий, «Белый бычок и культура» (29 января 1909 г.).

Во как надо -:)))

User jack2009, 03.10.2013 15:23 (#)

Разделил бы на два разных вопроса.
1) Кормит ли Л.С нефтяная труба, а не его собственный труд в системе общественного труда?
2) Стоит ли быть за это благодарным корпоративу недропользователей, которые все же делятся с населением доходами природной ренты и опосредованно и с Л.С?
1) Труба таки кормит. Закрой сейчас трубу, и карета превратится в тыкву, а рысаки - в крыс, Останется Л.С с хрустальной туфелькой в виде какого-нибудь айфона на оплату которого не хватит всех его гонораров. А также всех прелестей быта нищей страны, с которыми возможно придется столкнуться и с отверстой трубой. Вроде отопления, включающегося только по праздникам, триумфального возрождения картофельной ямы и полуразбитого переполненного Икаруса как единственного транспортного средства для пересечения просторов неосвещенной Москве для отоваривания талонов по муниципальному пайку.

2) при ответе на этот вопрос . Отвлечемся от тонких этических художественных нюансов. Яша, типаж, конечно, неприятный, но все же поинтереснее, чем Фирс. Как-никак продвинутый юзер, а не неодушевленный предмет каким являлся старый раб.

Сформулируем вопрос так: а могла бы Корпорация недропользователей вообще не делиться с Л.С. доходами от продажи полезных ископаемых. Если да, то неблагодарный Л.С . должен лобызать ручки недропользователям, которые в бесконечной доброте своей, подкармливают туземцев вреде Л.С., ставят им прививки от оспы, учат их грамоте и проповедуют Евангелие.Если нет, тогда...как уж больше нравится есть потребность в лобызании, либо нет.

Думаю - второе. Корпоративные территории изредка случались в истлории. Вест-Индская компания в Северном Индостане, Родезия, или Калифорния, если верить Стефану Цвейгу. Но вещь редкая, неустойчивая и нелигитимная.
Так что НГК РФ вынуждена притворяться государством. Чтоб не было вопросов у соседей по планете. А это означает наличие граждан, за каковых должны принимать туземцев, обитающих в джунглях, окружающих прииски.
Для этого аборигенам регулярно подбрасывают бусы, пустые консервные банки, карманные Библии и теплые чепчики, связанные суссекскими леди. Аборигены все это с трубным звуком весеннего гимна втюхивают друг другу и убеждены, что вырученные бусы в обмен на банки или айфоны в обмен на бусы - результат их суверенной рыночной активности. Нужны мы недровладельцам и их персоналу. Для массовки. А то отбирут прииск. Так что, уважаемый Л.С., можете не лобызать.Да Вы, вроде, и так не собирались. :)

User kfpanda, 04.10.2013 10:00 (#)
12894

+1

User hustler2000ru, 04.10.2013 11:57 (#)
12827

А вот и неправда. Рубинштейн разве плохо жил в 90х, когда нефть ничего не стоила? Не читал я что-то, чтоб он на это время жаловался. Исчезнет труба, будет делать то же,что и теперь, если за это будут что-нибудь платить в России, или не в России, или что-нибудь другое, преподавать где-нибудь что-нибудь... Как-то, не волнуюсь я за ЛС без трубы. И за себя, кстати, по тем же ровно причинам. Так что не меряйте других по себе.
Минус один.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 05.10.2013 12:57 (#)

-Так что НГК РФ вынуждена притворяться государством.-!,лучше и не скажешь).

3705

Г-н РУБИНШТЕЙН , БРАВО !!!!

.... и спасибо за доставленное удовольствие - это всегда приятно встретиться с самим собой, Адекватным Жизни !!!!

Или я ВАС всегда цитирую или ВЫ сейчас меня процитировали ....

совершенно искренне , олег воронков-вершинин.

User nsk_city, 04.10.2013 00:11 (#)

The time is out of joint — O cursed spite,
That ever I was born to set it right!

3705

That's right !!!

oleg voronkoff-vershinin .

User help007, 04.10.2013 00:24 (#)
5984

Присоединяюсь к вашим словам...

3705

++++++++===++++++++

(комментарий удалён)
User antip___utin, 04.10.2013 00:28 (#)
10331

Что любопытнее всего, - Яша с его стремлением в Париж, если принять во внимание исторические коллизии 20-го века, оказывается... прав. Конечно, его антагонист в Пьесе, Петя, благороден в помыслах и стремлениях, будет в мясорубке революций и репрессий уничтожен и смешан с дерьмом и песчаной почвой какой-нибудь Мордовии или Соловков . Если бы Яша не был бы так карикатурно одиозен - ну, хотя бы отдаленно напоминая доктора Астрова - глядишь, и стал бы ориентиром для людей, несогласных стать удобрением.

User nanoscience, 03.10.2013 16:53 (#)
3460

государство и мафия, есть ли тут разница? Когда нефть была низко, пацаны загоняли цветной металл, потом владели госимуществом, были директорами КГБ, по-старому. Нефть подорожала, они накинулись на нее, и ведь несправедливо, что платят в бюджет только 50 процентов, но даже эти деньги очевидно разворовываются. Как? Дык, об этом открыто коворит счетная комиссия, например по Сочи, по строительству дорог, трубопроводов, да, вона, даже детям хотели впарить краны за тот же самый счет. Вот она, грудь. Нет, какие-то деньги на социалку идут, но, сравните их с Польшей, да даже с Украиной, и вы удивитесь, почему так мало. Культура нищает. Есть еще немалые деньги, скажем, на образование и науку. На науку - отдается Ковальчуку, а он, типа, распределяет, между своих, и где результат? То есть деньги попросту недодаются разработчиками нефти, напоминаю, 50 процентов, больше нельзя, говорит Вова, и подмигивает. Потом, эти 50 процентов разбрасываются между своими Ковальчуками. Все вроде сыты и накормлены? Смешно даже слушать, особенно учитывая аппетит ЖКХ и надвигающуюся инфляцию. Это не государство, и даже не мафия. Это колорадские жуки. И платить за это будем традиционно мы, Культура, вот уже секвестр 5 процентов, а дальше сколько? Вот представьте, доходы упали. Что делает правительство и Президент? Я думаю, они подоят НАС, а потом сбегут, перекрасившись, как Гитлер, в Аргентину, хи-хи. Так что грудь сосет не работник Культуры, а сексоты, которые присосались к этому работнику, так? А свое молоко сексоты сцеживают и вывозят, туда, куда нашим беспризорным никак нельзя. Смыслы слов поменялись, upside down. И попробуй пикни, за Вовкой весь двор, и типа закон.

, 03.10.2013 17:54 (#)
13834

Национальная идея

Так долго ей мы затыкали рот,
за горло брали голыми руками,
чернили, аннулировали, квот
двойных лишали, топали ногами,
шаманов слали, заговаривали рот,
грозили, упирались в ил рогами,
в кромешной тьме наощупь шли в обход,
в бессилии махали кулаками,
по дну таскали задом наперед,
плетьми хлестали, били батогами,
грозили сжечь, под колокола свод
тянули - что, как у Шекспира в драме,
когда сдалась, в глуби затихла вод,
тогда мы только поняли, что вот
как надо биться с лютыми врагами!

User lenker, 03.10.2013 21:56 (#)

?*)

User zvirblis_317, 03.10.2013 22:59 (#)
21611

Это не по твоим мозгам... Вот танюхино рифмоплетство - как раз по тебе. Ищи! :)))))

User bratkaramazow, 03.10.2013 21:22 (#)
5162

Спасибо за статью, господин Рубинштейн. Всё абсолютно в точку и по делу.

(комментарий удалён)
User help007, 04.10.2013 00:29 (#)
5984

Где границы патриотизма ? Почему любовь к Родине - надо распространять на всякое её правительство ?

Это не я сказал, это - Герцен. А ты, антифа - не путай понятия "гадить" и критиковать. А то у тебя выходит, что молчать в тряпочку - о своём, родном, местечковом - это и есть Родину любить... Такую, какая есть...

(комментарий удалён)
User help007, 04.10.2013 12:23 (#)
5984

Ай, как хорошо сказал: нужно отчетливо представлять ту грань ! А главный специалист по определению "отчётливости грани" - это, конечно же, ты ! ))) Это называется мания величия...

User ionatanoldd, 04.10.2013 09:20 (#)

эта благодарность у Вас осталась послеработы в органах, когда Вы поняли , что жизнь ваша и не только ваша зависят от воли начальника.Вот этого начальника вы и считаете государством и благодарны ему.И всю жизнь Вам хотелось быть как он- , чтобы и от Вас зависело....
И Рубинштейна вам никак не понять.

User lenker, 03.10.2013 21:55 (#)

Интересная статя... -двух буков хватило бы поменять: "К" на "Г"...

Бедность не пороГ.

Чем трудней живётся - тем звончей поётся...*)

User nsk_city, 03.10.2013 22:17 (#)

Холоп Хлопуша пел мне песню/ мол я ему не доплатил/ и говорил что нет чудесней, сей песни/ не было уж сил - сопротивляться/ лживой песне - его я вовсе не любил.
(любые совпадения с реальными персонажами являются случайными и непреднамеренными заранее)

User surapong2, 03.10.2013 22:21 (#)
23620

статья хорошая, как всегда у Левруба, единственное что, меня страшно покоробило это "давай, до свиданья" неужели автор, всегда тонко чувствующий слово, не почувствовал эту безвкусицу?!

User nоgrаni13, 03.10.2013 23:02 (#)
18166

"До свиданья" действительно безвкусица, но у автора было "до свидания"!

21260

Через день-два я наткнулся в Сети на комментарий неизвестного мне человека, упрекнувшего меня в черной неблагодарности. В том, что и я, мол, как и все тут, кормлюсь из той же "нефтяной трубы", но, типа, кусаю грудь, которая... и так далее.

почему Вас это удивляет... троллей ещё никто не отменял...

User help007, 04.10.2013 00:39 (#)
5984

Если кому и хочется сказать спасибо - так это вам, Лев Семёнович... И за конкретную эту статью и вообще...

User help007, 04.10.2013 00:42 (#)
5984

А что у нас сегодня? Где она, та самая одобренная Высшими Инстанциями Национальная идея?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чего не делать
Игорь Иртеньев, 27.05.2010

"Не верь, не бойся, не проси" –
Вот так, со временем твердея,
Сформировалась на Руси
Национальная идея.

Проста, как в поле трын-трава,
Она живет и побеждает,
И эти мудрые слова
Мой горький опыт подтверждает.

Не верю, ибо нае...ут.
А что не нае...ут – не верю.
Тут каждый каждым был обут
Хотя бы раз по меньшей мере.

Кого-то, может, мучит страх,
А я не знаю чувства страха.
Ведь все мы обратимся в прах,
Поскольку вышли все из праха.

Я презираю род людской,
И он меня, похоже, тоже,
Так что с протянутой рукой
Стоять мне вроде как негоже.

Пока вокруг своей оси
Еще вращается планета,
Не верь, не бойся, не проси,
Да попросту забей на это

На все с решительностью всей -
За вычетом трех этих правил,
Что я б к тем десяти добавил,
Когда бы был я Моисей.

User pshumkin, 06.10.2013 09:08 (#)

в точку

facebook.com temny.v [facebook.com], 06.10.2013 01:28 (#)
6754

Лев Семеныч! Вразумлять холопов и околохолопов безнадега. Просто рад читать вас. Впрочем, вы вразумлять, как помню, не особый охотник.

User boltusha, 06.10.2013 21:44 (#)

Какая-то детская статья и ещё более детское обсуждение. Государство, даже самое хорошее, - это на 99.98% бюрократия, которую бессмысленно благодарить, по крайней мере словами.
Ну перестройка слегка разжала стальные запястья и освободила пеньку на горле - так за это благодарить государство? Прямо как спасибо ленину - мог же и бритвочкой полоснуть.
Но насчёт сменяемости здесь ЛСР стоило бы снять розовые очки. Бюрократов не так просто сменить, как бы плохо они ни работали - в любой стране. Они могут быть удобны по разным причинам их начальству, а СМИ далеко не всегда готовы выступать по мелким поводам. Мелким - для СМИ, но не для жителей маленького городка. Потом 0.01% - это выборное начальство, и его сменить нелегко. Это почти всегда политиканы, ну конечно несравненно лучше воспитанные, чем в рашке (даже и сравнивать неловко), но это всё равно демагог на демагоге и демагогией погоняют.
Но в хорошем государстве есть и ещё 0.01% чего такого, какой-то закваски, которая практически не зависит от остальных 99.99%, более того в хорошен государстве эта закваска направлена против всесилия государства, т.е. против злоупотреблений со стороны остальных 99.99%. В этой "закваске" - настоящая душа государства. Иногда это дерьмовая душа, и из такого государства все бегут, кто могут. Разве душу переделаешь? Хотя некоторые надеются, выходят то на одну площадь, то на другую... А иногда это приличная душа, к которой нормальные люди чувствуют благодарность - даже в самых благополучных странах.
В конце правда, какой-то странный снобистский выпад против "холопов". Это, что российская форма сожаления, что не там родился? Народ не тот? О народе в любой стране сноб может сказать, что он состоит из холопов. И результаты каких-нибудь выборов можно будет интерпретировать как доказательство. Это же только words, words, words... Фраза "человек проходит как хозяин", и обзывалка "они - холопы" - это же два сапога пара, слова, слова, слова.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: