Спасибо, дорогой Бартон, за Ваше отношение ко мне.

Особенно дорога высокая оценка такого зубастого, яркого и ядовитого умника, как Вы. В моей взаимности можете не сомневаться. Пробегая форум, всегда ищу комментарии нескольких человек и очень радуюсь, когда Вы присутствуете. Значит будут умные мысли, остроумные реплики, а при случае и настоящий бой, а не размазывание манной каши по тарелке.

А чаво ж ты, Клантовна, не поведала нам,

чо там на кухне болтают о том, как Галька Березовская и Ленка Горбунова ведут себя в постели? Какие позиции предпочитают? Какого размера у них титьки и задницы, применяют ли селикон? И т.д. Ты же у нас большая охотница до этаких подробностей, все сплетни знаешь, старая кошелка. Ну так и поделись с народом своим сокровенным знанием, тем более, что ничем другим поделиться не можешь.

Чем отличается благородный и

Андрей Андреевич, вооруженный мощным интеллектым, зорким зрением, саркастическим и юмористическим виденьем событий и людей, умением находить остроумнейшие и точные исторические параллели, озабочен СУДЬБОЙ НАШЕЙ СТРАНЫ, пытается путем анализа дозированной и специально искаженной хитроумными кремлевско-чекистскими политтехнологами, запутанной и запетлявшей в трех соснах информации, найти истинную суть событий и ситуаций, а, главное, найти для нашего обреченного на гибель общества хоть какие-то просветы, какую-то надежду на выход, какую-то точку опоры. И что кроме горячей благодарности можно испытать по отношению к такому самоотверженному порыву? А чем занята склочная баба Коллетка Клантовна? Ну вы все, конечно догадались: своим привычным занятием, ловлей блох. Не так что-то А.А. предсказал, не то сказал, не ту дату назвал. Никак не может понять глупая бабенка, что А.А. не цыганка-гадалка, у которой Клантовна постоянно пытается узнать ждет ли её трефовый интерес и долгожданное замужество. Андрей Андреевич не предсказатель, он аналитик, способный на основе ИМЕЮЩИХСЯ ФАКТОВ улавливать определенные тенденции, намечать варианты их дальнейшего развития. А точных дат тех или иных событий не знают даже сами Главные Комедианты разворачивающегося российского фарса: у них в маленьких головках каждый день что-то меняется, они мечутся, принимают в день по несколько разных решений, в которых при всех их внешних противоречиях есть одно общее глубинное качество: все они губительны для России в целом. Несколько слов по статье.
А.А. дал замечательную, прямо-таки убийственную характеристику симулякра, показав его сходство и различия со сталинским оригиналом. Но при всей отвратительности и смехотворности этого симулякра, признаюсь честно: фарс, разыгрываемый мелкотравчатыми облезлыми, щелкающими гниловатыми зубками шакалятами, намного менее опасен для жизни каждого из нас в отдельности, чем трагедия, преподанная усмехающимся в усы их учителем, Шер-Ханом. И Чеченская война предпочтительнее Октябрьской революции и Гражданской (да простит меня Бог за такие кощунственные слова). И поход в Грузию несравним со Второй мировой. И особенно меня покоробили почти уважительные слова про сталинскую пусть и варварскую, "но все-таки промышленную модернизацию" по сравнению с путинской "Великой Энергетической Державой, удвоением ВВП" Так и хочется сказать: да хрен с ней, с модернизацией, коль в России она может проводиться лишь ценой гибели десятков миллионов лучших людей страны, с помощью рабского труда, концлагерей и расстрелов. Пока народ не поймет, что только Свободный труд в Свободном обществе может справиться с модернизацией без всех перечисленных кровавых атрибутов, пусть уж будут симулякры и болтовня о Великой Энергетической и даже Суперкомпьютерной и Нанонотехнологической державе. Фарс все-таки лучше трагедии. Если, конечно, он не затянется надолго, что грозит попросту исчезновением нашей страны с карты мира. И самое моё главное опасение. Андрей Андреевич с присущим ему сарказмом талантливо высмеивает "медведевское большинство", всю эту гнусную корпорацию клептократов, "продажных чиновников и ничего не предпринимающих предпринимателей", озабоченных сохранением статус-кво и мечтающих о продолжении фарса. Но мне представляется куда более вероятной альтернатива, о которой А.А. упомянул лишь вскользь как о возможном сценарии "Второго пришествия Владимира Путина". И тогда вполне возможно превращение фарса в полноценную Трагедию.

Добрыньке...

Так вот ты какой, русский православный христианин!Вот, значит, как ты понимаешь "наказание Зла"!Одного из лучших и честнейших людей страны, оттащивщих Россию от края пропасти в начале 90-х, гноят вместе с его командой уже 6 лет в пыточной российской тюрьме и собираются гноить до самой смерти. НЕ ДОКАЗАВ НИ ОДНОГО ОБВИНЕНИЯ! Только по прихоти возненанивидевшего своего АНТИПОДА духодвного и интеллектуального карлика, облеченного безграничной властью. И в христианском сердце Добрыньки не шевельнулось ни чувство справедливости, ни даже простое сострадание (для понимания несправедливости нужны некоторые интеллектуальные усилия, а для сострадания всего лишь доброе сеердце, якобы присущее от века душевному народу русскому). Но ни того, ни другого нет в запасниках современногго христианского православия. Добрыньке сладко слышать свист бича и стоны невинных жертв. Он бы с удовольствием и сам бы принял участие в экзекуции. Только одно чувство знает Добрынька: холопскую преданность власть имущим. И готов подмахнуть любому подлецу, рангом повыше. Горе тебе, Добрыня! Горе православной церкви! Поселились в ней бесы, а ты, слепоглухой, не в состоянии их различить.

"Куда тактичнее лишний раз лизнуть."

Вы меня опередили, ув. avg. Самое неприятное в старой проститутке БГ то, что ему удавалось (и до сих пор удается) обмануть часть интеллигенции, прикидываясь "духовной личностью" и "политическим нейтралом". Мне же всегда было ясно, что это такая же политическая проститутка как и Никитка Михалков. Первый (Никитка), используя привилегированное положение своего папашки, мог снимать фильмы не о партсобраниях и выработке нормы (и прослыть благодаря своим бездарным ремесленным поделкам на "нейтральные" темы, талантливым режисссером). Второй (БГ), при покровительстве охранки мог колесить по миру в своих якобы "духовных поисках" и угощать невзыскательную советскую публику, уставшей от официоза, своей дребезжащей невнятицей, от которой эта публика приходила в экстаз. Только в мире фикций, которым является наше общество, эти два фальшивых бумажных "цветка" могли считаться "талантливыми творцами". И совсем не случайно, что оба "мастера" особенно любимы и ценимы маленьким Пу-Пу: последний безошибочно угадывает в толпе холопствующей "творческой интеллигенции" экземпляры, наделенные незаурядным лакейским даром. Ведь лизнуть тоже надо уметь. Вот БГ и продемонстрировал в очередной раз свой "талант".

"К его прочим недостаткам он еще и глуп. " - Глуп, но хитрожоп. Омерзительная тварь.

Никогда Боря на власть не нападал, всегда был её любимцем, как и все проститутки. А теперь стал старым козлом.

Был Боря проституткой, а теперь стал старой проституткой. Но делает вид, будто путает понятия проститутки и диссидента.

(продолжение)

изрекает, что "версия о причастности властей для нас неприемлема"? Облить его презрением? Это все равно, что убить его мысленно, как писал Григорий Бакланов. Отказаться от ненависти к палачам, это то же самое, что отказаться от сочувствия жертвам. (ответить) (ветка) 2009-08-18 14:23:24http://pra-sunger.livejournal.com/
Нарубили стране угля - хоть мелкого, но много
Во, накомментировали - 270 с лишним отзывов на самопояснения ЛСР по поводу неясностей в прошлой его колонке. "С лишним" - и все лишние, поскольку не были нужны и сами пояснения автора, читать которые - мука, понеже псевдоглубокомысленны и ничего не поясняют. В отличие, замечу сразу, от большинства других его писаний. И на старуху бывает проруха. (ответить) (ветка) 2009-08-18 16:28:02
http://gelung.livejournal.com/
Лев Семенович, стала немного яснее ваша позиция.
Спасибо, есть о чем задуматься. (ответить) (ветка)

2009-08-18 17:01:01
artist
Есть неписанный закон, известный даже начинающим рецидивистам.
Никогда не возвращаться на место преступления.(ответить) (ветка)

2009-08-18 17:16:33
marquisdetsade
вы еще и криминалист? Закон гласит обратное: преступник всегда возвращается на место преступления.
садитесь, два (ответить) (ветка)

2009-08-19 00:43:57
rubinstein
"Никогда не возвращаться на место преступления" ----- Ну, видимо, я еще даже и не начинающий.(ответить) (ветка) 2009-08-18 17:27:46
fedor_fedorovich
Слава ненависти! -- I. Нейтральность ненависти как таковой по отношению к добру и злу. II. Плодотворность ненависти к тиранам и тираническим режимам.
Слава ненависти! I. Нейтральность ненависти как таковой по отношению к добру и злу. -- II. Плодотворность ненависти к тиранам и тираническим режимам. Если в арсенале эмоций человека нет чувства ненависти – то этот человек неполноценен, примерно как “бетризованный” по Лему (см. Google). По отношению к добру и злу ненависть нейтральна – как любое оружие, как кинжал или револьвер.
Ненависть - одно из самых сильных чувств. Опасное (как и любое оружие), но абсолютно необходимое в арсенале чувств. По отношению к добру и злу ненависть нейтральна , - как кинжал, как револьвер – и поэтому ненависть может служить как в руках чекистов - для расстрелов в подвалах, во рвах Бутова и Катыни, для выбивания зубов в лагерях, или использоваться подонками вроде Евсюкова, а также грабителями, насильниками, - так и для благородных целей, для защиты от подонков. Итак, ненависть, подобно любому оружию, - итак, ненависть нейтральна по отношению к добру и злу. И никакая брезгливость, - которая оружием не является, - не заменит ненависть, как зола – пламени. Отрицательные примеры. Ненависть как орудие зла.

Неслыханной ненавистью прославился Иоанн (эпилептоид, - как и Путин). <+p>Ненависть заставила обе стороны в Гражданской войне не просто уничтожать противников (часто отцов и братьев!), – но и делать это со зверской жестокостью. Вспомним бочки, утыканные гвоздями. Вспомним спускаемые по откосам бревна, к которым привязывали приговоренных на Соловках. См. “Тихий Дон”, “Начальник чеки”, читайте Бабеля, Бунина, Веселого, Гинзбург, Конквеста, Солженицына, Шаламова, Разгона, Лихачова, мемуары Хрущева, материалы memorial.ru и др. Положительные примеры: ненависть как орудие возмездия.

Выше приведены отрицательные примеры – приведены именно для того, чтобы избежать упреков в необъективности, Далее следуют положительные, креативные примеры ненависти.

Пушкин:

<p<i>>Самовластительный злодей! Тебя, твой трон я ненавижуТвою погибель, смерть детей С жестокой радоcтию вижу.

Достоевский \ Алеша: “Расстрелять”

Ненависть может действовать в пользу как добра, так и зла. Как любое оружие, как кинжал или револьвер.

Без ненависти заговорщики не могли бы перерезать горло Калигуле. Опаснейшее предприятие! Многие из заговорщиков были убиты сразу, некоторые позднее. Без ненависти не мог бы составиться заговор против Нерона (“ты стал ненавистен мне как матереубийца, возничий и лицедей”, - как сказал Нерону один из обвиняемых). Слава ненависти! Без ненависти Нерон, покончивший с собой, не мог бы быть приговорен к справедливому наказанию - казни “”по обычаю предков” (Засекине насмерть розгами). “И такого правителя Рим терпел в течение 14 лет!” (Светоний). Слава ненависти! Без ненависти (хотя часто здесь и присутствует рацио) не могли бы быть убиты 16 из 26 императоров Рима – “преступных императоров”, как характеризует их Макиавелли. Слава ненависти! Без ненависти не мог бы быть быстро казнен Чаушеску (вместе с тысячами гебнявых). Слава ненависти! ***

Ни одна чекистская тварь не должна уйти от кары. Пусть сыграет в этом важнейшую роль возбуждаемая правлением чекистских сук благородная ненависть! Лишь сломанные на виселице позвонки удовлетворят законное чувство ненависти к правящей опричной мрази. Слава ненависти! Ни один номенклатурный хряк, ни один думский йеху-андроид, ни один положившийся под неодворян-крюков олигархоид или хряк, ни один из сообщников своры гексогено-полониевых и подъездно-уличных убийц, прогебнявых псов и палачей, не должен уйти от кары. Без ненависти не могли бы быть написаны письма Курбского, обличающие жалкого зверски жесткого эпилептоида (как и Путин) Иоанна, послужившие материалом для “Истории" Карамзина. Без ненависти не могли бы быть расстреляны Чаушеску и с ними (при всеобщем одобрении) еще тысячи и тысячи румынских гебнявых, “секуритате”. ...Ненавидим!

(продолжение следует)
(публикуется на многих ветках) (ответить) (ветка)

2009-08-18 22:36:15
berry
Словеса огненные
Приводить пример из времен рабовладельческого строя в России, живущей пещерными понятиями - самое то! А опричнину, по-моему, следует не казнить зверски без суда и следствия, а судить, как положено. И без истерик. Раз и навсегда расставить точки над і, как это было сделано с нацистами на Нюрнбергском процессе. Серьезно, вдумчиво, со всеми доказательствами. Потом объявить люстрацию. Без визга и воплей, которые в России всегда заглушают голос здравого смысла. Чтобы исключить возможность превращения чекистов в мучеников (а робеспьеровщина именно к такому и приведет, особенно в России - история учит). Чтобы слово "чекист" навсегда стало таким же жупелом, как слово "нацист". Вот тогда Россия наконец и станет цивилизованной страной. А очередная революция с воплями, реками крови, последующей войной и политикой новых правителей, реально направленной только на сохранение собственной власти (а то самих зарежут, как в КНДР) - см. пример Северной Кореи. Будет, как в анекдоте: что бы они не делали, у них всегда получается диктатура.(ответить) (ветка) 2009-08-18 23:24:22
netug
Лёвчик в стиле cool
Любовь OrLove? Любовь OurLove. http://www.youtube.com/watch?v=l8uUiZMX7GI&feature=related Эх, была бы грейс, заценила бы. Рабинович кем был? Врачом? Сапожником? Работником торговли? Инженером? Ну уж точно не автором "Граней". Так что с нах - лукавство.(ответить) (ветка) 2009-08-18 23:26:49
netug
И еще,
канать под невменяемого - не самый неэффективный способ. Сумашедший-то он сумашедший, но мыла не ест. Хотя последнее, если взять ситуацию на Кавказе, спорно :)(ответить) (ветка) 2009-08-18 23:33:20
fedor_fedorovich
Путин, надоел. (ответить) (ветка)

2009-08-19 00:42:29
rubinstein
"Так что с нах - лукавство" ----- Всего лишь анекдот. К тому же старый, как и было сказано. Не я сочинил. Претензий не принимаю, извините. Давайте считать, что Рабинович был страховым агентом на пенсии. И на этом разойдемся. (ответить) (ветка) 2009-08-19 03:08:33
vaso
Спасибо за прекрасную статью и пищу для размышлений. Я в определенный момент тоже осознал, что ненависть деструктивна, даже если она направлена против негодяев. Много думал об этом и с Вашими выводами согласен, но дополнил бы. Все чувства, включая страх (ну, не перед государством, конечно), нужны человеку и полезны, если их держать под контролем. Возможно, Вы под ненавистью в этой статье понимаете продолжительное прокручивание в голове определенного характера негативных ощущений, эмоций. Тогда да, и инвариантная деструктивность ненависти тогда вытекает уже из ее чисто созерцательного, статичного, холостого характера, и тогда ненависть - лишь одно из множества подобных явлений. Еще есть гордость, например, в-общем, любое обмусоливание статуса чего-либо. Мозг работает вхолостую и не может собственно подумать, это как минимум, множество побочных эффектов прилагается. Мое мнение - таким вещам как гордость надо уделять не более 5 минут перед сном. То есть сами чувства (включая те, которые стоят за ненавистью) мы не можем и не должны пытаться уничтожить. Да, наверное это есть презрение, возмущение (гнев??). А вот мусолить их в голове - это однозначно зло, все равно что попав в аварийную ситуацию, первым делом давить гудок что есть силы вместо того чтобы пытаться выправить ситуацию. Здоровья и бодрости! (ответить) (ветка) 2009-08-19 06:45:56
yulia
Мне показались наиболее интересными, умными , остроумными и глубокими комментарии spetcter'a
buratino
artist'a
harmens
pra-sunger'a
leber1991
и конечно же Федора Федоровича
К сожалению я прочитала их после того, как написала свой, иначе не стала бы пыхтеть, поскольку в них сказано всё, что я хотела выразить, только гораздо лучше, умнее и лаконичней.(ответить) (ветка) 2009-08-19 08:04:43
specter
За других не скажу, но мне не под силу написать так, как сделали вы. В вашем посте нет и следа пыхтенья автора, никакой натужности - а читается и вовсе на одном дыхании. Я уже по этому поводу "снял шляпу" выше на ветке. Я также предложил Л.Рубинштейну ответить вам - это может быть интересно - если ответ по существу. Пока вы - несомненный триумфатор.
Ave, yulia! :-)(ответить) (ветка)

2009-08-19 08:15:06 http://virewel.livejournal.com/
Лев Семенович, какая Вы умница! Дай Вам Бог здоровья, живите долго! (ответить) (ветка)

(продолжение)

о …к-рых у меня мнение не сложилось, то с сегодняшнего дня оно у меня о Вас есть ;-)))) (ответить) (ветка) 2009-08-18 12:42:09
pointofnoreturn
интересно Ноуграни
А каким Вы видите себя со стороны? Неужели великим и обиженным...(ответить) (ветка) 2009-08-18 13:13:09
pointofnoreturn
Автор Кедровича, будем Вас иметь ввиду ;-))))
Ну , а каким Вы видитесь не вам ( т.е. не самому себе), а кому-то другому, пусть будет и мне, "обидела"( возьмём это определение в кавычки) Вас форумчанка, ну это для многих бы так и осталось только её мнением, да форучанка эта редко ошибается и получила вполне заслуженное уважение к себе, но и всё же идеальных людей нет, есть по настоящему много умных и хороших( глупо людей идеализировать), ну если честно, те отрывки из Вашего Кедровича, что мне попадались всё-таки гадость, но плохой писатель, это ещё не значит, что Вы ничтожество. А вот, что из Вашего поведения на форумах вытекает? Другой бы человек взял бы себя в руки и забыл бы об этом, а Вы же носитесь как угорелый и задеваете всех, кого достанете , ну и какое отношение будет складываться к Вам, чего Вы интересно хотите? Наблюдайте Вы за кем хотите на этом форуме или на любом другом, своё личико Вам больше не скрыть, идите сопельки утрите, а то противно смотреть и Вы ещё имеете право о ком-то судить и с кем-то сравниваться? Впрочем это простое человеческое чувство-ревность называется;-)) , можно это оно виновато? (ответить) (ветка) 2009-08-18 16:32:13
ded_morozov
для point
Ваши комменты о звездах необычайно интересны, но когда Вы увлекаетесь "бригадными разборками", то незаметно для себя превращаетесь, простите, в разменную монету.(ответить) (ветка) 2009-08-18 17:17:11
pointofnoreturn
Да господин дед Морозов
Поэтому по возможности здесь я и придерживаюсь именно "звёзд" ;-)))) . Политику стараюсь просматривать, но иногда не выдерживаю, в любом случае комменты " о звёздах" я не стал бы связывать с комментами о политике, одно от другого не зависит никак... Ну по натуре человек такой, что мне надо бывает отвлечься, на что-то, что вне моей компетенции, это не сказывается плохо на том, что я по жизни делаю, наоборот...Ну и разумеется всё время думать здесь "о звёздах" у меня не получается;-)))) Подборка Максима действительно хороша, но ведь приходим мы сюда из-за политики, кстати , я ведь не политик, мне сложно выражать свои взгляды, поэтому не дуюсь, если кому-то не нравится то, что я здесь печатаю ...(ответить) (ветка) 2009-08-18 17:18:27
pointofnoreturn
Значит "разменная монета", ну так что ж учтём ;-))))) (ответить) (ветка) 2009-08-18 17:59:13
ded_morozov
Я же не сказал что уже превратились, я сказал "незаметно превращаетесь". Не обижайтесь, пожалуйста. Когда Вы не ругаетесь на форуме как на базаре, у Вас бывают очень интересные комментарии. Всего доброго.(ответить) (ветка) 2009-08-18 19:58:42
nomad
"разменная монета"... Да еще самая дешевая. Давно уже превратился!!! У вас не бывает интересных комментариев, все дебильные. Всего злого.(ответить) (ветка) 2009-08-19 01:19:28
pointofnoreturn
Дед Морозов
Почему Вы решили,что я обижусь ;-)))
Разве на правду обижаются ?
Я понимаю, что то, что я делаю здесь, мне очень не идёт, надеюсь прочтёте o'k ?(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:46:33
yankee
Если кто будет возникать, буду его (их) замачивать...
уж не в сортире ли? и хватит ли на всех санфаянсу?(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:31:03
alias
Тысяча извинений! Я, кажется, опоздал.
- Кто он такой? О чем он говорит?О чем слова, знакомые с рожденья?Кто на краю последнего решеньяЗаранее судьбу благодарит?- Ну человек. Ну любит. Ну страдает.Ну говорит. Ну дышит. Ну живет...- И вот опять, опять зовет и манит,И впереди маячит, и зовет.За ним, за ним... (ответить) (ветка)

2009-08-17 16:35:28
xxtlerkaput
Чем же "манит" тебя Рубинштейн? Рассчитываешь подобрать окурок или нетерпеливо осведомиться: "Мужчина, у вас бутылочка пустая?"(ответить) (ветка)

2009-08-17 16:45:00
nomad
Ты Рубинштейна еще в бригадники запиши.
Он моих корректных постов поудалял больше чем твоей бредятины, тем не менее, как вменяемый критик режима, он здесь на гранях вне конкуренции....(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:40:30
deutscher
Рубинштейн глубоко заблуждается
"Хочешь жить - умей вертеться" - это совсем не советский принцип. В СССР не столько "вертелись", сколько "бухали", это неплохо описал Веничка Ерофеев в поэме "Москва - Петушки". Каюсь, не вижу принципиальной разницы между теми, кто надирались от ненависти к советской власти и теми, кто надирался, испытывая к этой власти преданность и восхищение (например Веничка очень уважал Ю. В. Андропова - за то, что тот "снизил цены на водяру"). Сам я сколько живу, никогда не курил и ни разу даже не попробовал ничего крепче кефира (хотя родители пропускали на Новый год по рюмке шампанского, я и в компании с ними наливал сока). В СССР я никогда не "бухал", но и "вертелся" средне, а теперь "бухать" времени вообще нет. Зато при капитализме "вертеться" надо очень здорово, чем сейчас после небольшой паузы вновь и займусь - до вечера!(ответить) (ветка) 2009-08-17 19:09:17
buratino
о верчении
Вы, дорогой, очевидно, не совсем понимаете смысла слова "вертеться" в отношении СССР и западных стран. А разница очень, знаете ли, значительная. Не замечали? (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:30:31
deutscher
Я всегда понимал это одинаково - в СССР, в России и в Германии
Для меня всегда "вертеться" означало: учиться и работать, приспосабливаясь к существующим обстоятельствам, созидать, а не разрушать, не разлагаться. Если человек бездельничает и пьянствует - не имеет никакого значения, ненавидит он при этом существующую власть или обожает, боюсь, что некоторые советские диссиденты этого не понимали. Каюсь, последнее время думаю: А. И. Солженицын делал всё правильно, когда критиковал власть, но при этом написал великие прозведения. А вот А. Д. Сахаров был несомненно выдающимся физиком, но под влиянием своей взбалмошной жены занялся правозащитной деятельностью, строя весьма утопические модели развития России - выдающийся физик совершенно не понимал общественной специфики, тут он был наивен как младенец. Теперь мне кажется, что было бы лучше, если бы А. Д. Сахаров сосредоточился на занятии физикой и получил Нобелевскую премию - но по физике, как его друг Виталий Лазаревич Гинзбург (не скрывавший, что Сахаров ему симпатичен, а мадам Боннэр - нет).А быть в одной компании с Горбачёвым и Арафатом - это по-моему совсем непрестижно. После таких позорных провалов Нобелевскую премию мира было бы лучше вообще упразднить.(ответить) (ветка) 2009-08-17 21:06:33
deni
...было бы лучше, если бы А. Д. Сахаров...,...Нобелевскую премию мира было бы лучше вообще упразднить...Пытаешься переделать этот мир под свои куриные мозги? (ответить) (ветка) 2009-08-18 00:08:31
deutscher
Я высказал своё личное мнение и не считаю его глупым
Нобелевские премии мира Горбачёву и Арафату - это по-моему явные провалы. А заниматься каждому лучше тем, к чему у него способности. У А. И. Солженицына были огромные способности к литературе, у А. Д. Сахарова - к физике. А например у бывшего члена КПСС и ЦК ЛКСМ Азербайджана, в угоду партии родной отрекшегося от отцовской фамилии, Вайнштейна урождённого, Каспарова окоммуняченного, были фантастические способности к игре в шахматы - только он, увы, с марта 2005 совсем не играет в турнирах профессионалов, за что ФИДЕ лишила его шахматного рейтинга (коэффициэнта Эло) - порядок для всех один и никакие путины-медведевы тут ничего не решают: http://ratings.fide.com/toparc.phtml?cod=129(ответить) (ветка) 2009-08-18 18:52:30
deutscher
P. S.
Сегодня сообщили о смерти экс-президента Южной Кореи, "правозащитника" и лауреата Нобелевской премии мира Ким Дэ Чжуна. Моё мнение - поменьше бы таких "правозащитников" и лауреатов, этот случай может даже более патологический, чем с Ясиром Арафатом. Ким Дэ Чжун братлася с Ким Чён Иром, пел северокорейскому архиодиознейшему диктатору дифирамбы (самому мерзкому диктатору во всемирной истории после Пол Пота), легально и ещё больше нелегально переводил ему огромные деньги (это же делал его преемник - недавний самоубийца Но Му Хён). И что особенно омерзительно для "правозащитников" - при них южнокорейские власти чинили все мыслимые и немыслимые препятствия северокорейским беженцам в других странах для их переселения в Южную Корею. Будь прокляты эти "правозащитники" - экс-президенты Южной Кореи, в том числе и этот Нобелевский лауреат Ким Дэ Чжун! Моё мнение: Нобелевская премия мира безнадёжно дискредитирована, её надо отменить.(ответить) (ветка) 2009-08-17 21:18:40
barton777
Лучше бы ты пил, дойчер. (ответить) (ветка)

2009-08-17 23:47:06
deutscher
Нет, тут Вы уж точно не правы
Если никогда не пробовать ни курить, ни пить спиртного - то никогда и не захочется. Надеюсь впредь президентами России будут только достаточно молодые и образованные люди, при этом физически здоровые и не злоупотребляющие ни алкоголем, ни никотином.(ответить) (ветка) 2009-08-18 02:29:17
< b>buratino
надежды
Ага, замечательная система отбора. А вот Вам и горячие кандидаты - Буданов, Жириновский, Дугин, Сурков, Березовский, Дерипаска, Кадыров. Все еще достаточно молоды, образованны (один даже Академик!), не злоупотребляют.(ответить) (ветка) 2009-08-18 02:51:59
deutscher
Ага, Буданов и Жириновский - не злоупотребляют!!! А Березовский - молод!!!
Подозреваю, что Буданов совершил своё тяжкое преступление - прежде всего потому, что злоупотреблял. Жириновский незадолго до удара Буша по Ираку, ездил к С. Хусейну и был затем заснят надравшимся до полного неприличия. Ну а люто ненавидимому мною БАБу уже 63 миновало. Дерипаска пока действительно не стар, но предпренимателем оказался никудышным - он по сути давно банкрот. А если серьёзно - преемником Медведева я вижу (в 2018 году) человека существенно моложе его. Из перечисленных по возрасту подходит Рамзан Кадыров, но думаю, что после Джугашвили Россия ещё лет 200 будет бояться избрать нерусского. В США ведь Обама тоже пришёл только 44-м по счёту и на 233-м году независимости...(ответить) (ветка) 2009-08-18 04:02:56
buratino
подозрение
Вы сами заметили, как замечательно выдали желаемое за действительное? Подозрение - за факт. Один случай чрезмерного употребления - за регулярное злоупотребление. Нормальный возраст для политика - за старчество. А Дерипаске вообще пришили то, чего не упоминали в качестве квалификационного требования. Не катит такое отсутствие объективности. Все кандидаты идеальны по Вашей квалификации. А если серьёзно - возможно, опыт жизни в ФРГ все-же чему-то научил Вас, то надеяться надо на то, чтобы президентом России стал тот, кого ВЫБЕРУТ себе россияне по результатам честных выборов. Тогда и возраст - не помеха. Помните, сколько Рейгану было на момент избрания? Вот так-то.(ответить) (ветка) 2009-08-18 19:03:05
deutscher
Как человек, при получении немецкого гражданства сохранивший гражданство российское, имею право высказать своё мнение о будущем президенте России
Я, родившийся уже после смерти Джугашвили и русский только наполовину, хочу президентом России - русского. Я, чья юность прошла при Брежневе, Андропове и Черненко, хочу президентом молодого, разбирающегося в современной экономике, с очень большими способностями топ-менеджера, а значит полностью свободного от коммунистических догм. И я верю, что эти мои желания совпадут с желаниями большинства россиян.(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:51:29
alias
А тут еще сиди думай, что можно, что нельзя...
То тяготы и тревоги.То надежды и утешения.То небо над Аустерлицем.А тут еще и решение какое-нибудь подоспеет...То клейкие листочки.То сопоставь каждое с последующим и предыдущим.То становится совершенно ясно, что бесконечно этопродолжаться не может.А тут еще и конца не видно...(ответить) (ветка)

2009-08-17 17:13:08
alias
Привет от С. Кара-Мурзы
"Уже Ле Бон заметил, что эффективнее всего в манипуляции сознанием действуют слова, которые не имеют определенного смысла, которые можно трактовать и так, и эдак."(ответить) (ветка)

2009-08-17 17:13:36
sorella
Судя по воспоминаниям тех кто его знал,
И. Бродский никак не относился к власти: он её просто не замечал. И ничего страшного: гуманист, поэт, лауреат Нобелевки. Трудно обвинить его в "конформизме, двурушничество" и в "желании угодить и вашим, и нашим".---Прав Л. С.: т. к. любая власть, в большей или меньшей степени,--антинародна (власть--это "вещь в себе", её заботит её собственное выживание) то чем меньше её замечать, тем нам лучше, ей хуже...Но, к сожалению, власть в Росси любит о себе напоминать. не обращать внимания на неё--трудно. (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:38:56
asdfgh
+10
Солидарен(ответить) (ветка)

2009-08-17 17:19:24
adig
«Ненависть не стимулирует мыслительный или творческий процесс и не порождает смыслов. Она слепа и беспомощна, как лишенный глаза циклоп»
Когда-то, за 40 лет до наших дней, тот ранний (еще не прогнувшийся под бременем славы и лаской власть имущих) А.Солженицын написал, обращаясь к секретариату Союза писателей: «... вашей бесплодной атмосферой стала ненависть, ненависть, не уступающая расовой. Но так теряется ощущение цельного и единого человечества – и ускоряется его гибель. Да растопись завтра только льды Антарктиды – и все мы превратимся в тонущее человечество ... Уж не говорю – когда остатки двуногих будут бродить по радиоактивной Земле и умирать. Все-таки пора вспомнить, что первое , кому принадлежим – это человечеству. А человечество отделилось от животного мира – МЫСЛЬЮ и РЕЧЬЮ». Не кажется ли вам, господа, что Л.Рубинштейн о том же. Он же о том (так я понял), что надо искать меж собой точки соприкосновения, а не причины (частенько надуманные и разожженные) для ненависти. А власть, полученную не демократическим путем или попирающую основы демократии, конечно надо презирать и брезговать прилипающим к ней. (ответить) (ветка) 2009-08-17 17:21:21
pointofnoreturn
для ЛСР на память, там не комментариях дело и не вкомментаторах, а в наблюдениях из-зак-рых это эссе было написано.Это"гордость с нагрузкой"
http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.149690.html(ответить) (ветка)

2009-08-17 20:20:31
pointofnoreturn Там не в ненависти дело( если имеете ввиду посетителей), а в наличие сильного раздражающего факта, такое бесследно , к несчастью, не проходит даже для самых лучших из представителей человечества, я кажется догадываюсь о ком шла речь ,это отличный человек, но его скорее беда, что сильно бескомпромиссный, впрочем люди имеют свои качества, к-рые их характеризуют...(ответить) (ветка) 2009-08-18 09:26:33
readerr
Разницу между "ненавистью" и ""холодным отрицанием"..
Разницу между "ненавистью" и ""холодным отрицанием" проще понять если перевести эти понятия в плоскость действия, а точнее противодейстия. В первом случае это активнаа реакция то что-либо, другими словами, "от сердца", во втором пассивная, или от головы, - (надеюсь ЛСР не обидится, т.к. это не отрицание наличия обратного). Как pointofnoreturn выше заметил "люди имеют свои качества", и добавлю, соответсвенно реагируют на внешние раздражители "по своему", по-разному (добавьте сюда опыт, возраст, эмоциональность..). Не примирить, - и не нужно. Ненависть не проблема. Такое же чувство, как другие. Гораздо опасней других, правда, в горячих руках если, как для чужих так и для своих.(ответить) (ветка) 2009-08-17 17:39:19
white
Вообще то сначала идет страх, а за ним уже ненависть к тем кто этот страх внушает. Так правильнее г Рубинштейн, подмена понятий вас не красит.
Страх является главный чувством самосохранения, ибо все мы смертны. Не хотите получить ненависть, не сейте в людях страх. Это очевидно. При ярко выраженном антаганизме, лучше когда вас принимают за сумасшедшего, чем когда реально боятся и стало быть ненавидят.(ответить) (ветка) 2009-08-17 22:19:30
deni
Не там ищите источник ненависти. Объясняю. В подростковом возрасте каждому приходит осознание собственного превосходства над другими. И каждый считает, что он умнее всех. Эта мысль наполняет смыслом всю оставшуюся жизнь данного индивида. Человек буквально живет этой мыслью, подпитываясь от нее, как от источника животворной энергии. И вдруг выясняется, что есть люди, умнее него! Что испытывает индивид? Сначала шок! Затем инстинкт самосохранения подсказывает ему, что нужно защищаться! А от кого? Да от этих умных! А как? Если пожалуешься на них, что-де, они слишком умные, то тебя, чего доброго, могут обозвать дураком и погнать прочь. Значит, действовать нужно хитрее! Дай-ка, я этого умного обзову евреем, который кровь христианских младенцев пьет! А дай я его обзову либерастом и дерьмократом, которые только и могут, что есесеры разрушать! И готово дело! Это уже не совок-неудачник, а патриот! Вообще-то гордыня посещает каждого в надлежащем возрасте. Каждый себя считает умным, а других дураками. Если взять только Россию, где 100 млн. взрослых, то каждый дееспособный гражданин ненавидит остальных. Вот и получается, что все люди - враги. Потому и говорят, что история человечества - это, прежде всего, история войн. Когда люди были еще животными, то ненависти не было. Врага либо мы убивали, либо он нас. А жизнь в нашем ныне человеческом обществе требует терпимости к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям... А где таких терпимых людей взять, если весь совковый период людей убеждали, что кругом враги? И сейчас, те же совки во власти занимаются тем же самым. И субъективно-подростковое накладывается на государственно-идеологическое. А в результате получаем ненависть объемом 100 млн. единиц. Во что она выльется, вот вопрос.(ответить) (ветка) 2009-08-17 23:47:21
marquisdetsade
"... евреи, где ваш природный ум?"
ум еврея - миф, созданный и поддерживаемый евреями. Пообщаешься с сотней, как я в свое время, и станет ясно, что вместо ума у еврея гордыня и напыщеность и высокомерие. И хамство, что видно по артисту. Так что тут, Дени, два варианта: либо вы еврей, либо дурак.(ответить) (ветка) 2009-08-18 09:58:44
nunsofit
Как говортся – priceless!
<<Так что тут, Дени, два варианта: либо вы еврей, либо дурак.>> Про deni не знаю, но, к сожалению, вынужден вам сообщить, что вы не еврей. (ответить) (ветка) 2009-08-18 10:55:40
deni
Дени - это когда denie, а если deni, то динай.
И вообще, чего вас так евреи раздражают? Кроме евреев в мире полно других народов, среди которых процент дураков примерно такой же, что и у евреев. Дурак - явление интернациональное. И потом, вопрос-то стоял об истоках ненависти. А эти истоки в подростковом восприятии мира. Каждый, начиная с подросткового возраста, себя считает умнее других. Например, вы себя считаете себя умным, а меня дураком. Правильно? А я себя считаю себя умным, а вас дураком. А кто-то третий слушает нас и говорит: Да оба вы придурки! Это я самый умный! Ну и что делать? Попытайтесь вылезти из собственной шкуры и взглянуть на ситуацию со стороны. Со стороны-то видней! Нас в России 100 млн. И каждый себя считает умным. Но если у нас все умные, то откуда у нас столько дураков? Значит, кто-то ошибается? А как выявить этих ошибающихся? Какими тестами пользоваться? В Америки придумали IQ и пользуются. Человек в детстве себя протестировал, понял какой у него уровень и не рыпается выше. Красота! А у нас такого нет. У нас каждый знает, что он самый умный! А когда выясняется, что это не так, начинает искать виновных в собственных же неудачах на стороне. Отсюда и ненависть к более удачливым. Например, к евреям.(ответить) (ветка) 2009-08-18 11:06:38
marquisdetsade
евреи не раздражают меня нисколько
но существует еврейский вопрос, и он очень болезненный как для евреев, так и для всего мира. По какому пути пойдет Израиль, вернутся ли евреи к Торе, или будут перебиваться талмудом с зогаром, осознают ли свое место - рядовое - среди других народов. Вот какие вопросы меня волнуют, человека, симпатизирующего Израилю, но видящего трудноразрешимые проблемы еврейского народа. Пока я вижу толпы евреев, полагающих себя от природы шибко умными, но элементарный тест - не на айкью - показывает, что они не сделали выводов из своей истории. А дураком я Вас не считаю, извините, если так показалось(ответить) (ветка) 2009-08-19 01:10:27
rubinstein
"Пообщаешься с сотней, как я в свое время" ------ А ровно сотня была? Может, надо было е парочку прихватить для корректности эксперимента? Что ж вам так с людьми-то не везет?(ответить) (ветка) 2009-08-19 09:38:48
marquisdetsade
конечно, не ровно а эксперимент весьма корректный получился: среди интервьируемых были и раввины, и домохозяйки, и непризнанные гении... Кстати, наиболее вменяемыми оказались дантисты, но они были в абсолютном меньшинстве, так что общее мнение у меня сложилось такое, какое сложилось. Видимо, талмуд с зогаром особым образом действуют на мозг...(ответить) (ветка) 2009-08-17 17:40:01
alias
«Американисты»
"Самую шумную и «непримиримую» к российским властям группу российских правозащитников («радикалов» и «публицистов от правозащиты», по выражению Л.М. Алексеевой), образуют «американисты». Автор взял этот «ярлык» из статьи недавно скончавшегося выдающегося русского философа А.С. Панарина («Горизонты глобальной гражданской войны», «Наш Современник» #9, 2003). Этот ярлык вполне уместен, поскольку взгляды и позиции американистов на международные проблемы и на место России в глобализирующемся мире практически неотличимы от таковых американских «неоконсерваторов», идеологов американской АБСОЛЮТНОЙ гегемонии в мире. Американисты уверены в «исторической неспособности русского народа» самостоятельно развиваться по пути «прогресса», понимаемого ими исключительно в американском прочтении. (А.П. Подрабинек, «Опасность сильной России»). Они открыто пишут о желательности оккупации России войсками США с последующей ее вестернизацией и, если потребуется, расчленением ее на несколько «маленьких Швейцарий». Сегодня российские американисты выступают в роли коммунистов стран Запада середины ХХ века, видевших в Советском Союзе оплот мирового коммунизма и желавших своим государствам поражения в возможной войне с СССР. Вот только все поменялось местами, а место мирового коммунизма заняла мировая демократия."(ответить) (ветка)

2009-08-17 17:40:11
http://luftmann.livejournal.com/
Неправда ваша, ненависть способна стимулировать интеллект и вдохновлять на творчество
Просто одно дело, когда ненавидит умный человек и совсем другое - когда тупой. У одного еще ярче проявляется ум, у другого - тупость. Вот хорошо известный уже в рунете стих, продиктованный ненавистью: http://yun.complife.ru/verses/mustdie.txt Лично мне он нравится несравнимо больше, чем стихи о любви. (ответить) (ветка) 2009-08-17 17:47:29
white
Там где страх, места нет любви. Там где страх, там ненависть. именно в таком порядке.
Не хотите , чтоб вас ненавидели , не вызывайте страха. Уж лучше пусть вас сумасшедшим считают, чем реально бояться. Сумасшедшему еще и паблажки какие нить дадут, главное этим правильно воспользоваться.(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:14:19
alias
Один из них встал
(Для ясности буду называть его Длинный),Обогнул стойку бараИ скрылся в подсобном помещении.Вскоре он вернулся,И вся троица, пошушукавшись,Угрюмо уставилась на нас.Затем они подошли к нашему столику.«Слышь, это, пойдем, поговорим», –Сказал Длинный, обращаясь как бы ни к кому по отдельностиИ в тоже время именно ко мне(Я это кожей чувствовал).«Пойдем», – вздохнул я, вставая.Но тут вмешался Митя Борисов.«Стой! – остановил он меня. – А в чем дело?»«Поговорить надо», – мрачно ответил Длинный.«Говори!» – сказал Митя.«Выйти надо», – настаивал Длинный.«Да ладно, я выйду, разберусь!» – горячился я,Чувствуя, как в грудиРаспространяется мертвящий холодок.«Стой, стой! – снова остановил меня Митя. –Куда ты пойдешь? С кем ты разберешься?Подожди! Сначала мы поговорим!»Вместе с Длинным и его темной свитой Митя вышел в фойе.Через пять минут он пришел одинИ озабоченно произнес: «Дело серьезное!Их там много! Что случилось-то?»Я коротко рассказал об инциденте.«Давай я схожу, поговорю с ними!» –Рвался я, но Митя меня не пускал.«Нет, – сказал он, – тут тема реальная.Надо собирать команду наших!Может быть, придется драться!»Он обратился к сидящим за столом С предложением составить эту команду...

Доктор, можно мне встать с постели? Я уже хорошо себя чувствую.:) (ответить) (ветка)

2009-08-17 18:18:50
specter
Надышался ненависти.
Рубинштейн - единственный из авторов Граней, снисходящий до прямого общения с читателями, для чего ему приходится на момент-другой снять противогаз. Он знает, что его там, на форуме, ждет, но не может превозмочь неодолимого авторского желания знать, что о нем говорят. Как нюхание собственных подмышек - занятие общепринято предосудительное и, одновременно, общепринято практикуемое. То, что Рубинштейна задели замечания, на которые он ссылается, понятно. Он считает их несправедливыми по отношению к нему. Ответить на критицизм - дело правомочное, дело чести - если оно делается с открытым забралом и по существу. К сожалению, Рубинштейн произвел обьемный набор фраз и идей - некоторые интересны, некоторые не очень, некоторые вообще "сбоку бантик" - которые не представляют ответ на брошенный ему упрек. Вместо этого Рубинштейн решил развить тему слепой ненависти (к нему). Как говорится, "лучшая оборона это нападение". Или это уклонение от прямого ответа. В любом случае, ответ большей частью не по существу. Незачет. (ответить) (ветка)

2009-08-17 20:04:13
buratino
сакральность
По-моему, уважаемый, Вы не совсем поняли смысл ответа ЛСР. Он, в начале, говорил, что яркая любовь и ненависть к власти свидетельствуют о сакрализации оной. И добавил, что считает верным ни любить, ни ненавидеть власть. Вопрос, сам по себе, спорный, ибо сложно определить размытые границы любви и ненависти. Совершенно индифферентно относиться к чему-то невозможно, это противоречит природе человека. Именно эту мысль, пусть и эмоционально выраженную, и высказал "некто". При этом хватив лишку и обвинив ЛСР в двурушничестве. Что, конечно, неверно. ЛСР посчитал нужным дать развернутый ответ на тему ненависти. Это не уклонение от прямого ответа. Это попытка исследования феномена ненависти с его позиции. С целью помочь понять его исходную позицию.

Прямого ответа здесь нет. Слишком философская тема. Согласитесь, что категоричные утверждения в стиле "можно или нельзя" не подходят.В чем-то ЛСР прав - сильные эмоции могут свидетельствовать о склонности к сакрализации. Но быть полностью индифферентным, этаким овощем, тоже невозможно. (ответить) (ветка) 2009-08-17 20:57:16
specter
Именно потому, что автор критического поста выставила легитимные претензии Рубинштейну, а также потому, что она несколько перегнула с ними и выводы ее были совсем не безупречны, я ожидал от Рубинштейна обоснованного ответа - конкретного ответа, а не пространных философствований "за жизнь". Я с большим интересом ожидал его обоснования своей точки зрения - и не только потому, что я ее не разделяю, но и потому, что Рубинштейн может излагать свои позиции ясно и чисто. Растекаться мыслию, как Гамлет в монологе - нелепо, раз автор вступает в диалог. Это попросту забалтывание (пусть и интеллектуальное) спорного вопроса.(ответить) (ветка) 2009-08-18 03:02:58
buratino
согласен
Пожалуй, соглашусь с Вашими доводами, ув. спектр. Действительно, рассуждения ЛСР очень интересны, однако весьма расплывчато отвечают на суть претензий Юлии (?). Прямого ответа на вопрос, почему не следует любить/ненавидеть власть и как должно к ней относиться в эмоциональном плане, ЛСР не дал. Многое приходится додумывать эмпирическим путем. Признаюсь честно, точки зрения ЛСР, как я ее понял, не разделяю. Человек, как эмоциональное существо, не может относиться к власти рационально и эмоционально нейтрально. Призывы не помогут. Уверен, что и сам ЛСР имеет определенные чувства симпатии или антипатии. Возможно речь он вел лишь об экстремальных проявлениях этих чувств, при которых рациональная оценка совершенно невозможна.(ответить) (ветка) 2009-08-18 04:12:18
mix
>>Человек, как эмоциональное существо, не может относиться к власти рационально и эмоционально нейтрально. Не можете - вы. Потому что не пробовали никогда. Не проецируйте на других.(ответить) (ветка) 2009-08-18 06:05:37
specter
Я не оспариваю права Рубинштейна иметь свое мнение, какое ни есть - как и всякого другого человека. Но то, что он принял вызов оппонента, взошел на высокую трибуну и... уклонился от ответа, заменив его общими рассуждениями, не может не разочаровать. Рубинштейн вновь вернулся к роли местного проповедника-морализатора. Какая-то необъяснимая сила постоянно влечет его на эту сомнительную стезю. Иногда он преодолевает в себе эту склонность - и тогда его читать интересно, но часто (слишком часто!) мы имеем преподобного Рубинштейна в воскресной школе. Преподобного - но не убедительного.(ответить) (ветка) 2009-08-19 01:13:59
rubinstein
"Рубинштейн решил развить тему слепой ненависти (к нему)" ----- Вы именно так поняли? Жаль. Возможно, и это моя вина. Бывает.(ответить) (ветка) 2009-08-19 07:38:27
specter
"И это"? Хотите заставить меня почувствовать, что я незаслуженно обидел вас? Ладно, чтобы не распылять ваше внимание, снимаю "обвинение". У вас есть более крупная рыба жарить - юлин мегапост. Желаю вам обоим хорошего, прямого боя. Ваш ход. (ответить) (ветка) 2009-08-17 18:52:37
maybeandrew
Мудрец сказал
не дословно "не можешь помешать - не участвуй ". Это трудно , очень трудно, почти невозможно - но только так и видно интеллектуально порядочного человека в авторитарном ( неототалитарном) обществе . Остальные - соучастники преступления перед здравым смыслом, - даже если борются против , но участвуют в ... (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:05:26
http://1paha.livejournal.com/ Юнкер
"Комментарии на "Гранях" - это вообще совершенно особый социокультурный феномен, заслуживающий тщательного исследования или хотя бы отдельного разговора".Что есть то есть!Взаимное неприятие нетерпимость здесь зашкаливает, чувствуешь это буквально кожей, кончиками пальцев. Но, если, вдруг, г-н Рубинштейн решит "тщательно исследовать этот феномен", боюсь это невозможно будет сделать.Модератор на Гранях, как нигде более,как ни на каких других форумах,буквально,свирепствует.Иногда, бывает, что просто теряешься в догадках, за что твой пост потерли... А сколько бедняг забанено и забанено навсегда.(Нет,конечно, наверное, это необходимо. Без этого Грани превратятся просто в зловонную клоаку.) Так если на некоторых ветках от трети до половины комментариев удалено, что тогда исследовать то? Может стоит исследовать и феномен модераторства (или модераторствования?) на Гранях. (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:19:48
alias
Игра, или театр во мне
"Опыты Рубинштейна вполне радикальны. Текст становится объектом экспериментальных манипуляций, превращаясь то в предмет, то в процесс. Например, отдельные строчки произведения располагаются на разных гранях бумажного октаэдра. Или, в другом случае, фрагменты текста раздаются слушателям, и те должны зачитывать их сами – по принципу лото. Литературное чтение превращается в подобие перформанса, а то и просто в оживленную игру."(ответить) (ветка)

2009-08-17 19:36:24
berry
Ненависть мешает свободе
Автор, как всегда, прав. Ненависть - это страсть, а человек, обуреваемый страстями, является их рабом. Он сам отказывается от свободы воли и оказывается скованным желаниями, обусловленными этими страстями. Человек, ослепленный ненавистью, при всем желании не сможет отличить добро от зла. Именно такие люди становятся жертвами политтехнологов. Они - кровь любой революции, любой диктатуры. Именно ненависть породила нацизм, в данном случае - ненависть к людям другой национальности. Сталинизм рос на "классовой" ненависти (читай - на зависти - тоже страсть почище многих), как на дрожжах. Кто знает, к чему приведет ненависть участников данного форума? Зло, как известно, бесконечно разнообразно. Бесполезно говорить сейчас: "это больше невозможно", "уж мы-то этого не сделаем" и т.д. Еще как сделаете. Себя самих не знаете просто. А Л.С. знает, потому и предостерегает. Ненависть мешает рассуждать здраво, а без этого невозможно победить. Вот и все, собственно.(ответить) (ветка) 2009-08-17 20:06:52
artist
Вообще говоря,
ненависть становится страстью только в случае страстной ненависти. В повседневности это - эмоция. Чтобы не быть рабом своих чувств, необходимо любым путём избавиться от этой эмоции, тем более страсти. "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением,уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя,ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих,а не все тело твое было ввержено в геенну"
Матфей, гл 5. (ответить) (ветка)

2009-08-17 20:31:20
buratino
Призывать человека перестать быть человеком как его создал господь Бог - очень по-христиански. Не скажу, что это шизофрения, но какая-то странная нелогичность в этом есть.(ответить) (ветка) 2009-08-17 20:35:35
artist
Странная. Есть.
Но с этим - к Добрине. А я просто мимо проходил.(ответить) (ветка) 2009-08-17 20:35:27
http://1paha.livejournal.com/ Юнкер
А любовь? Это ведь чувство. Это эмоция? Тоже страсть? Давайте и от неё тогда избавимся. И будем правильными такими...роботами. Может я Вас не правильно понял, уважаемый Артист, но понял именно так.(ответить) (ветка) 2009-08-17 20:43:51
artist
Я так не считаю.
Если не смотреть на женщину с вожделением, то с чем же ещё на неё смотреть? С брезгливостью, отвращением, ужасом?
Но это , в широком смысле, вообще христианство, в узком - православие. Я уже перенаправил Буратино к Добрине - пусть отчитывается.
Это - как пример бессмысленности борьбы с естественными чувствами. (ответить) (ветка) 2009-08-17 21:30:59
http://1paha.livejournal.com/Юнкер
Мне, кажется,- нет в православии: избавляться от чувств. Есть -умирять свои страсти.(я не беру крайности,когда умерщвляют свою плоть,хотя такие люди-подвижники). Как отличить любовь от ненависти.Низменная меня страсть охватила или высокое чувство. Похоть или любовь. Вообще то это трудная задача. Для меня же слабого , раба страстей, неразрешимая. Неразрешимая без Бога.Нет никакого противоречия в Евангелии. (Есть дуализм, но это -другое).Если мы соотносим свои помыслы с Ним, тогда появляется небольшая, мизерная,но возможность- приблизиться к истине и различить, где добро, а где-зло.У православных философов (в частности, у о.Павла Флоренского в "Столпе....") много и подробно о чувствах-страстях говорится. А разве, уважаемый Артист, на мать, а она женщина, мы смотрим с вожделением? Также, и на сестру, дочь? Может по Фрейду и смотрим так, но я не хочу в это верить... В общем, ничего то в этом я не знаю и не понимаю. Всего Вам доброго, уважаемый Артист... (ответить) (ветка) 2009-08-17 21:54:24
artist
Есть Нагорная проповедь и есть о. Павел Флоренский.
И ещё масса христианских философов. Свободу воли Иисус не отменял.И верующий человек встаёт перед выбором: жить ли по Слову Сына Б-жияили по более или менее лукавому толкованию этого Слова.Выбор, сознательный или неосознанный,за редкими исключениями, всегда в пользу лукавства.Христианский мир не живёт по Слову. Сие невозможно для живых человеков.(ответить) (ветка) 2009-08-17 22:06:51
marquisdetsade
а еврейский мир живет по слову?

(Продолжение )

2009-08-18 14:08:08
pointofnoreturn
Дорогой патрокл, ну эта ссылка не только для Вас, а для любого кому интересно, комментарий был сжат, впрочем сомневаюсь, что меня самого он заинтересовал бы
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/d.155646.html?thread=2545 809#cmnt2545809 Насчёт "ещё один идиот"-это преребор, по-мне все Ваши посты либо провокация, либо один из образчиков идиотизма (не верх идиотизма , увы, здесь забористей люди бывают), ну не нравится Вам здесь, в основном( за редким исключением РедГога, Свобода Слова и прочие) одни идиоты и идиоты здесь попадаются, ну и идите туда где Вас примут хорошо и одни умные люди, вроде Вас, хватит, разговор окончен, этот пост появился потому, что тот прошлый был свёрнут. А начёт Юлии, Вам ей не достать макушкой до подошвы ног, и этот Ваш пост , я пожалуй сохраню, несчастная Вы жертва, несостоявшегося аборта, надеюсь это, что я выделил Вы сочтёте за оскорбление в адрес Вашей матушки? Честно говоря с такими, как Вы, политкорректность соблюдать не годиться, но даже последнюю шлюху мне трудно было бы винить, если она сознательно и добровольно вырастила такого подонка, скорее всего Вы не жертва несделанного аборта, а существо, к-рое, каким-то чудом из гнилой капусты вывалилось, просто подозреваю, что никакой матери у Вас не было и в помине...А насчёт скудоумия, это не по моей части, из нас двоих автобиография( пусть даже и короткая) в википедии есть не у Вас( но это всё равно даже не по вашей части), да и IQ-слишком высокий, чтоб я Вас хотя бы похожим на мартышку мог не считать... Перестаньте трогать Юлю своими погаными постами скотобыдло, идите лучше к Милане , по вашему уровню девочка, по уровню интеллекта , Вы прогнившая на сквозь посредственность и неудачник, а она дура и неудачница. А этот форум, я пожалуй сохраню..(ответить) (ветка) 2009-08-18 14:21:08
pointofnoreturn
ps/последнее обращение , к очень "умному и эрудированному" человеку Патроклу-Патроклу -Клементк-Патрику м Кланту! Глупо говорить о русофобии, когда неприязнь вызываете Вы, к счастью не Вы , не Фашист, не Гога, не Кэн и прочие красaвчики, к-рые в изобилии пасутся на этом форуме, для меня весь русский народ не представляют им интернациональное название-это есть мировое быдло. Ну, а если неприязнь к себе , как к личности, Вы склоны воспринимать, как ко всему русскому народу( будь Вы американцем еврейского происхождения, я стал бы тогда антисемитом и антиамериканистом, даже будучи евреем и американцем), то у Вас явные признаки мании величия, идиту к чёрту! "Играйте миссионера в девственном лесу" где-нибудь в другом месте...(ответить) (ветка) 2009-08-19 04:36:54
uncle_rimus
АБЫРВАЛГ от Патрошки
Умному? Эрудированному ?? Человеку???? В последнем я не совсем уверен, если даже и человек, то скорее всего работы проф. Преображенского. И эрудиция на уровне АБЫРВАЛГа...(ответить) (ветка) 2009-08-18 04:56:17
uncle_rimus
По его постам видна гомерическая дурость. А густопсовость с махровостью плюс потрясающая наглость идут как гарнир.(ответить) (ветка) 2009-08-18 08:55:08
pointofnoreturn Простите , но политкорректность никто не нарушал, человеку говорят то, что о нём думают, ну если Вам это так в наклад,
то хоть бы обратили бы внимание, что людей , к-рых я считаю хуже патрика, я здесь преднамеренно не привёл в пример. Дядя Римус, если не секрет, можно мне объяснить, что означет слово " густопсовость " ?(ответить) (ветка) 2009-08-19 06:44:51
uncle_rimus
ГУСТОПСОВЫЙ |( Толковый словарь Ожегова) , -ая, -ое. 1. О породистых собаках: с густой шерстью (спец.). 2. перен. Самый отвратительный по своим качествам, махровый (презр.). Г. черносотенец.(ответить) (ветка) 2009-08-17 19:06:18
klant
Еще один будет читать мне мораль и шить антисемитизм... "Если такие , как Клант решили "любить евреев"
Да не люблю я евреев! Но и ненависти к ним нет. Наоборот, сочувствую их судьбе и уважаю за таланты и стойкость. И спокойно отношусь к любой национальности. хотя не выношу ее отдельных представителей. У евреев - "урожденного эпштейна", разжигающего антисемитизм. У русских - власовцев, воров и коммунистов, у украинцев - их нынешних мазеп и бандер, собравшихся в НАТО, прекрасно представляя последствия для русских братьев. у грузин - их гамсахурдий и мишико, а также тех, кто их избрал. (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:16:36
buratino
сам все написал
чем удобен партокл, так это тем, что не надо рыться в старых репликах, где он помойные ведра ненависти лил. Его и за язык не тянули - сам опять как на духу выложил на всеобщее обозрение свое сумеречное сознание. Вызывает глубокое сочувствие. Партокл - это диагноз.(ответить) (ветка) 2009-08-17 20:08:22
pointofnoreturn
чем удобен партокл, так это тем, что не надо рыться в старых репликах, где он помойные ведра ненависти лил.
Да господин Буратино, патрик, человек очень удобный ;-)))), только потом ссылочки приходится носить с собой, интересный всё таки он объект для изучения, сначала напостит что-то из ряда вон неудобоваримое, потом вначале будет выкручиваться , что не так поняли или, что это его мнение или рычит и обзывается, ну а потом не докажешь, что он это высказывал, а он ни за что не признает, но зато он обиды хорошо запоминает и копит, даже если повода обижаться не было, он носится с этим, как с любимым ребёнком .... Хотя отдадим должное, этот кадр стал осмотрительней в комментариях, выдохся , наверно, ничего, если дать ему оклиматься, " перлы " у него ещё будут , мы подождём, но не исключено, что он ник поменяет, после какогo-то наиболее яркого высказывания , вместо Клемента, появился Клант, значит следующая ипостась будет тоже на "К",хоть это будет всё тоже "милый патрик", на "Гранях..." есть любители стиля "патрик", они его обязательно узнают первыми....(ответить) (ветка) 2009-08-17 19:37:19
pointofnoreturn
Знаете , что в Вас противнее всего, это когда Вы строите из себя этакого интернационалиста и патриота в одном флаконе
http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/d.155646.html?rm=sform&thread =2545094#cmnt2545094 в Вашей игре много фальши, по- настоящему Вы любите только себя( и то, даже это сомнительно, если учесть, что Вам нравится пастись на "Гранях...",где больше половины посетителей Вас попросту не выносят( не ненавидят, ненавидеть может и не за что), потому, что сильно устали от таких, как Вы в реале , а насчёт "Вашего мнения", как попугай повторяете маниакально , как мантру, сказанное по Вашему ТВ, Вашими официальными СМИ, ну и ненавидеть Вам ( и таким , как Вы), кого-нибудь обязательно надо, естественная вера напуганного быдла во внешних врагов, в частности , во враждебность блока НАТО и прочей фигни...(ответить) (ветка) 2009-08-17 19:46:22
pointofnoreturn
Так, что не обольщайтесь, Патрик, обозвать вас антисемитом, всё равно, что вам комплимент сделать, Вы всегда готовы к ненависти, но это не Ваша ненависть , Вы ненавидите любого, на кого боссы укажут, это-то в вас ( под словом "вас" я имею ввиду очень многих однотипных посетителей, к-рых либеральная часть "граней..." именует портянками, а не только Патрика)и страшно, ну где-то пусть даже и не во всём, в этом плане похож на Вас Добрыня, для вас счастье если не приходится мыслить самостоятельно.....(ответить) (ветка) 2009-08-17 17:29:19
pointofnoreturn
Клант, помолчали бы уж, насчёт Вашей"любви"
Прямо, юдофил нашёлся ....
"А вы уподобляетесь Эпштейну. Вроде, должны бы понимать: разжигание ненависти к другой национальности ведет только к фашизму.", давно пeрестроились ? Впрочем даже Золли и Добрыня любят евреев, они только жидов ненавидят. а Вы от них не далеко утопали....(ответить) (ветка) 2009-08-17 17:44:17
pointofnoreturn
предёргивать не надо
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/d.151586.html?limit=500 "Эпштейн", он же Бруно, как раз ненависти ни к кому не подстрекал, там другое совсем было( у Бруно), конечно, с его мнением можно не соглашаться, иногда зло спорить, но о склонности Вашей( и Фашика) к поджигательству и провокации, во всяком случае на "граневских форумах", очень многие знают, я уж точно вам это забывать не буду...В этой ссылке у вас другой ник, но Вы вполне узнаваемы, и не клянитесь в том, что Вас и фашистика задело , что "оскорбили патриарха", таким , как выб повода не нужно, там Вы ещё очень корректно себя ведёте , мне и позабористей ваши комментарии попадались, т.е., Вы невпример хуже Добрыни, он хоть в чём-то искренен , вы нет....(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:29:18
pointofnoreturn
Клант не любит( даже иногда мне кажется ненавидит) либералов и демократов
И любых, кто с ними заодно , что непонятного ;-))))) .... Живой пример того, что ненависть деструктивна....(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:37:48
klant
Как Аксенов и Рубинштейн - русские писатели.
Как Гоголь и Бабель. Как Мандельштам и Пастернак. А вы вместе с антисемитами в одной команде - только разжигаете ненависть! И занимаетесь одним и тем же, только они везде ищут вас, а вы - их. (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:29:23
buratino
Достоевского с Черчилем забыл, дорогой ты наш диагноз.(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:39:40
klant
Приношу свои извинения.
Все врут, оказывается, не только календари, но и ВИКИПЕДИЯ: "Родословная Род Багратиона ведёт своё начало от Адарнасе Багратиона, в 742—780 эристав (правитель) старейшей провинции Грузии — Тао Кларджети, ныне в составе Турции, сын которого Ашот Куропалат (ум. в 826 году) стал царём Грузии" ---- Я-то наивно полагал, что Багратион один из тех, кто по праву является гордостью грузинского народа. Скажите... товарищ... а другой герой грузинского народа Мелитон Кантария, воздвигнувший флаг над рейхстагом... Он тоже, того... инвалид пятой группы? (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:37:17
buratino
Stammbaum
Диагноз 'partoklus vulgaris' ведет своё начало от барона Мюнхаузена, наделенного ею от бога Перуна. Больным с данным диагнозом присваивается инвалидность по пятому параграфу.(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:42:24
cincinnat
Читал я где-то, что Багратионы ведут свой род
от царя Давида - якобы бежали семь братьев из филистимлянского плена, попали в Армению, а оттуда в Грузию. Другими словами, и армяне по сути дела - евреи. Да кого ни возми. Евреями называют и Гитлера, и Ленина, и Петра Первого. Правда когда-то, помнится целая группа вполне интеллигентных армян дoказывали мне, что Петр Первый был армянином. Какие-то у них очень веские аргументы были. (ответить) (ветка) 2009-08-17 18:28:14
buratino
о пользе чтения
Ув. цинцинат, а мне приходилось читать, что люди ведут свой род от обезьян. Считать теперь нашей общей правильной национальностью "мартышку" из Олдувайского ущелья? Есть такие невменяемые люди, которым невдомек, что национальность не определяется по маме-папе или "роду". Причем, не просто невдомек, а они агрессивно-упорно не желают знать этого. А, вот, определение кланта - перл покруче обычных заблуждений артиста. Для него Багратион - русский генерал, потому что воевал в русской армии за свободу России. Сильное определение! Клант не видит разницы между понятиями "русский" и "российский", впрочем, как артист, очевидно, также склонен не видеть разницы между национальностью и религиозной принадлежностью.(ответить) (ветка) 2009-08-17 20:42:17
dimawint
Ха-ха-ха привет Буратино...
...а для такого индивидуума с путлеровского инкубатора и Барклай-Де-Толли итальянец !!! Багратиды-это очень древний королевский дом и в Армении такие же короли были !!(ответить) (ветка) 2009-08-17 23:01:20
cincinnat1

это на 99,9% культура: прежде всего язык и та моральная, этическая и поведенческая информация, почерпнутая нами с момента рождения или даже до него. Более того, вопрос национальности крайне условен и часто базируется на совершенно неверных посылках. Мормоны, например, считают что индейцы Южной (да и Северной) Америки произошли от потерянного колена иудейского. То есть они, по сути - евреи, которых Бог привел в землю обетованную (Америку), но они стали жить неправедно, и Господь покарал их, дав им безобразную с точку зрения Джозефа Смита, внешность. А армяне действительно известны тем, что пытаются найти (и находят!) какие-то частицы армянской крови во всех более или менее известных людях всего мира. Ну и пусть - если это как-то им помогает сохранять свою национальную самобытность. Они по крайней мере народ не шибко агрессивный и никого не обижают.(ответить) (ветка) 2009-08-17 23:51:06
buratino
совершенно верно
Так оно и есть на самом деле. Национальность определяется культурой и родным языком. И ничем больше. А значительная часть местной публики свято верит, что национальность определяется происхождением (по крови) или по национальному самосознанию. Причем среди них люди весьма образованные, начитанные и серьезные. Что уж говорить про партошек и дядьколь.(ответить) (ветка) 2009-08-18 00:15:17
str2007
Мне всё таки кажется
Мне всё таки кажется что и самосознанием тоже.... Причём это самосознание берётся в общем оттого что тебе говорят другие люди... Если тебе повседневно говорят что ты еврей или армянин, так и будешь ощущать себя евреем или армянином. Помните, как у Фазиля Искандера, когда старый еврей пришёл в Чегем, а чегемцы споросили его как он узнал что он еврей? 2) Автор всё ж таки не прав когда говорит что в цивилзованном мире страсти не кипят. Кипят! Лично знаю людей которые ненавидят Обаму почти как Юля Путина. И других знаю, которые любят Обаму крепче чем, Золлинген Путина же.... А вообще, наверное, люди разные, и ситуации у них разные. Я к примеру, Путина не ненавижу, но будь женой Ходорковского - ненавидела бы. А дальше - дело спектра. Если кто-то воспринимает происходяще близко к сердцу, ну, примеру, полуголодное существование пенсионеров КАК ЕСЛИ Б ЭТО ПРОИСХОДИЛО С НИМ САМИМ, то ненависть вполне понятна и уместна...(ответить) (ветка) 2009-08-18 01:07:58
cincinnat1
Поскольку национальность - условна,
то, естественно, очень важная его часть - самосознание, то есть кем человек сам себя считает. Однако не менее важно, кем его считают окружающие. Так, если евреем может стать любой человек через гиюр (скажем так - любой истинно возжелавший), то армянином стать гораздо труднее. Но опять - все это чистая условность, не имеющая никакого обьективного базиса. Приведу, кстати, очень характерный рассказ - не мой, но прекрасно иллюстрирующий разговор об относительности национальности: "Наш сельский район многонациональный, все живут дружно. В конце 80-х произошел такой случай: в одной интернациональной семье родился ребенок. И тут родители и родственники задумались - а какой он национальности? У отца ребенка мать - украинка, отец башкир. Числится башкиром, но ни слова по башкирски не знает. У матери ребенка мать немка, отец мордвин. Она числится мордвинкой, но ессно, ни слова по мордвински не разумеет. Думали, думали и надумали - ребенка записали русским. Вся область хохотала - теперь мы знаем откуда русские берутся." (ответить) (ветка) 2009-08-18 01:55:29
str2007
класс!! но я к тому вообще что есть поговорка: "Если человеку всё время говорить что он собака, то рано или поздно он залает".
Xорошая история, правда класс. но я к тому вообще что есть поговорка: "Если человеку всё время говорить что он собака, то рано или поздно он залает". То есть, многие армяне живущие в моём городе считали себя армянами, как мне кажется, лишь потому что окружающие с детства считали их армянами... так же и с евреями - с пятой графой и последствиями всевозможными, да будь ты хоть чукча, ощутишь себя евреем. Как там у Галича, пошутил кто- то с похмелья, "говорю с похмелья ей, ты давай ка в пункте пятом запиши что я еврей". И концовка: я живу теперь в Калуге, беспартийный, тра лал ла больше нету мне пути... где у вас тут синагога, подскажите как пройти..(ответить) (ветка) 2009-08-18 02:07:45
buratino
об условностях
Определение национальности по самосознанию это популярный идеологический самообман. Напомню, что группы людей, объединенные по принципу единого самосознания называются идеологическими сообществами. А не национальностями. Самосознание у человека может меняться много раз. Примеры: политические партии, клубы по интересам и подобное. Вчера осознавал себя коммунистом, а завтра уже верит, что православный - пример знакомый, не так-ли? По поводу Вашего случая из 80-х годов - представьте себе, как бы хохотали эфиопские негры пару сотен лет назад, если бы им сказали, что их потомок будет считаться русским. Причем не просто русским, а целым символом "русскости", так сказать маяком русской культуры. Речь об А.С. Пушкине. И ничего, что-то его эфиопское происхождение уже как-то не сильно смешит. Поэтому ребенок французов, выросший на Таймыре, уже не будет французом. А француз от испанца отличается не самосознанием или генами, а языком и культурой. И нет таких народов, как коммунисты, любители Элвиса Пресли или приверженцы Че Гевары.(ответить) (ветка) 2009-08-18 02:37:36
cincinnat1
Никак не могу с вами согласиться по вопросу самосознания.
Есть масса примеров того, как люди выбирают свою национальность вполне осознанно. У меня был знакомый, который родился в Питере от русской матери и отца-литовца. В доме говорили только по-русски. А потом отец умер и в 12 лет он стал учить литовский сам. Поступил в университет в Каунасе, сейчас там и живет, прекрасным литовцем - мало ли литовцев, у которых мать русская. Это был его личный выбор - чистый вопрос самосознания. А масса людей в его ситуации остются в той среде, в которой родились. Так что да - национальность это к какой-то степени идеологическое сообщество. В которое можно вступить в детстве, но из которого уже потом практически не выбраться. И как в любом идеологическом сообществе вас могут отвергнуть другие его члены. (ответить) (ветка) 2009-08-18 03:47:59
buratino
деталька
Простите, но в цепочку Ваших логических рассуждений вкралась одна кардинальная ошибочка. Поясню на Вашем примере. Национальность данного знакомого даже в данной ситуации все-равно определяется его родным языком и доминирующей культурой, а не самосознанием и хотением. Он НЕ выбрал себе национальность в 12 лет. Он уже имел ее на то время, вне зависимости от желания и самосознания. Просто он сделал сознательный выбор в пользу ассимиляции в новую культуру. Т.е. он попытался осознанно ассимилироваться в новую культуру и новую языковую среду. В зависимости от того, насколько новая культура и новый язык вытеснили родную культуру и родной язык, можно говорить о степени его ассимиляции. Т.е. насколько он стал ассимилированным литовцем. Исходя из еще юного возраста, допускаю, что ему удалось ассимилироваться почти на полную. Но, независимо от этого, то, кем его считать тогда и сейчас, НЕ определяется его самосознанием, а родным языком и доминирующей культурой. Литовцем его сейчас считают не потому, что он захотел им быть, а потому что говорит на литовском как на родном и перенял все местные культурные обычаи и традиции. Нельзя захотеть стать китайцем и стать им. В том возрасте, когда это еще не поздно, осознанного выбора человек еще принять не может. Есть в природе иногда встречающиеся, почти уникальные, случаи билингвизма людей, которые ухитрились получить два родных языка и воспринять на уровне "родной" две культуры. Лишь тогда можно с натяжкой говорить, что "любимую" национальность человек выбирает сам.(ответить) (ветка) 2009-08-18 05:09:54
cincinnat1
Вы совершенно неправы с моим примером.
национальность у моего знакомого уже была - он был русским, жил в России, ходил в русскую школу, по-литовски знал всего пару слов. Он сознательно поменял свою национальность. И масса людей в свои ранние годы стоит перед таким выбором. Или этот выбор навязывают им их родители. Его делают в ранние годы, в более позднем возрасте что-то поменять уже очень сложно, как вы верно заметили. Но все равно это очень часто есть результат сознательного выбора. Еще раз повторю: национальность - понятие не абсолютное, а относительное .Оно не однозначно, зависит от многих факторов. И самосознание является далеко не последним. Какие-то арабы (более образованные, скажем) считают себя сирийцами либо иракцами. А многие считают, что есть только одна национальность - араб. Вопрос исключительно их самосознания. Ну и что, что они говорят на одном языке и у них очень схожая культура? У англичан и австралийцев все то же самое, но они - разные национальности. И я уже приводил вам - этот пример: любой реально захотевший человек может стать евреем через гиюр. Это его выбор. Недавно афро-американская чернокожая женщина была посвящена в раввины. Ее личный выбор. И язык здесь, кстати, не при чем - иврит вообще искусственно возрожденный язык, для первого поколения израильтян он родным языком не был, как и для миллионов приехавших из разных стран. Вопрос национальности - вопрос очень непростой, здесь нет однозначных определений. Одно ясно - самосознание играет не последнюю в этом роль. (ответить) (ветка) 2009-08-18 11:46:32
bruno
очевидные истины
Мне нравится то, что ув. Буратино и ув. Цинциннат говорят о "национальности". Главная "национальность" человека действительно - обезьяна. В прямом и переносном смысле. В Германии у человека нет "национальности", все граждане - "немцы", независимо от их "этнических корней". Это кстати очень не нравится переселенцам из бывшего СССР, зараженным вирусом совкового идиотизма. Раз и навсегда отмененная "национальность" - единственно правильное решение. Этническое происхождение нельзя фиксировать в официальном документе, потому что - если человек имеет десять различных кровей - он кто? Потому что какой-нибудь фюрер или патриот рано или поздно начнет преследовать людей за их "национальность", ссорить итд.. Национализм любого сорта - убежище для узколобых провинциальных дураков, негодяев и преступников. Что например означает формула "русский народ"?
Как понять, принадлежит к нему человек или не принадлежит?
Казанский татарин - принадлежит к "русскому народу"?
А полутатарин - полуякут?
А четверть башкир, четверть чеченец, наполовину русский?
Ленинградский еврей, говорящий по-русски и ни разу не бывший в синагоге? Наполовину поляк, на половину удмуртец, живущий на Урале? Или русский, у которого судьба сложилась так, что он живет в Англии. Или в Австралии. Или, еще хуже, в Чечне? Украинец с Донбасса - не знающий, он русский или украинец или казак - он принадлежит к "русскому народу"? В России говорят не только на русском, но и еще на 400 языках - эти люди "русский народ"? Русский, исповедующий буддизм - принадлежит к "русскому народу"? А может быть он и не русский? У него дедушка - чех. А прабабушка цыганка. ... ...
...
Вторая "заскорузлая дурь" человечества - это религиозная принадлежность. Религия действительно должна быть частным делом каждого - и только.
Потому что в этих делах невозможно отличить верующего от лицемера и обманщика (человека - от обезьяны). Потому что и религии ведут к войнам, раздорам и преследованиям "не своих". ....
Как только пресловутые "национальность" и "религиозная принадлежность" фиксируются в официальных документах - начинются: имитации, злоупотребления, усиливаются предрассудки, растет раздор и ненависть. В конце концов - проливается кровь..... И начинается вечная война.... ...
Все это можно гротескно проиллюстрировать на недолгой истории современного гетто-государства Израиль. Но я не буду этого делать. Неохота. (ответить) (ветка) 2009-08-18 14:57:29
http://pra-sunger.livejournal.com/ проиллюстрировать на недолгой истории современного гетто-государства Израиль
Поздравляю вас, Бруно, соврамши! У вас, похоже, декомпозиция мыслитеьного аппарата идет ускоренными темпами. Сочувствую.(ответить) (ветка) 2009-08-18 17:05:48
adig
В Германии у человека нет "национальности", все граждане - "немцы", независимо от их "этнических корней
Можно, конечно, послать и дальше, но все равно, все выше сказанное, это не более, чем желание выдавать желаемое за действительное. Все к сожалению или к счастью (для кого как) далеко не так, даже очень далеко не так. И вряд ли будет так. Кого вы обманываете? Себя? Или это вам нужно для того, что бы быть казаться правым? Не знаю, но это не важно. Важно, что национальность нигде не исчезла, а уж в Дойчланд тем более. В каком таком райке вы вращаетесь мне не ведомо, но зайдите в пятницу в пивную в Мюнхене и вы увидите реальную картинку. Ну, а в вопросе об Израиле в вас говорят внутренние комплексы. Настолько ваши утверждения непрофессиональны, даже невежественны, что и возражать унизительно. На потребу какой публики подыгрываете? Лучше б уж вам просто не касаться этой темы. Этой публике вы, именно вы, все равно не "потрафите". Я с сожалением (ответить) (ветка) 2009-08-18 18:25:42
bruno
В немецких пивных я был не раз - и видел очень разных людей.
Национальности нет, но есть национализм. Особенно среди плебса всех национальностей. Это правда. Но я говорил - только об одном - о ГОСУДАРСТВЕННОМ ОТНОШЕНИИ К "НАЦИОНАЛЬНОСТИ". Ее в Германии не существует - только гражданство.
Относительно Израиля - я и не думал нападать, а вы уже не только обороняетесь, но переходите в контрнаступление.... Но, чтобы у вас появилась возможность обоснованно мне нахамить - пожалуйста: я думаю, что до тех пор, пока в Израиле будут "арабы" и "евреи", а не граждане Израиля - там будет война и жизнь там будет как на вулкане. Все религиозные еврейские институты должны быть вышвырнуты из власти. Никаких раввинатов, разрешающих или не разрешающих жениться-разводиться. Никакого статуса - "еврей" - "не еврей". Это нацизм.
Никаких граждан второго сорта.
Религия - частное дело.
В армию брать всех. Итд (вам виднее, что итд).
Или - жизнь с арабами, которые имеют точно такие же права, как евреи - или - в Алабаму. Никаких искусственных еврейских гетто среди арабского океана - открытое государство. Если "арабы" этого не хотят - значит не хотят, они такие же граждане как и другие. Никакой монополии власти по национальному или религиозному признаку... Только государство, построенное по воле ВСЕХ ГРАЖДАН жизнеспособно. Израиль же построен по воле евреев. Ладно, не свирепейте! Я понимаю, что все это невозможно. Но "тянуть резину бесконечно", к сожалению, тоже нельзя - бомба все равно взорвется если сохранять статус кво. (ответить) (ветка) 2009-08-18 18:38:02
adig
гетто-государства Израиль
Это уже не "соврамши". Это характеризуется более грубым определением, раскрывающим нутро субъекта. Впрочем это распространенный случай для отказавшегося от своих корней, читай отца или мать, или и того и другого вместе. Дедов тоже можно туда приплюсовать. "Ох. не шейте вы, евреи, ливреи ...". (ответить) (ветка) 2009-08-18 16:50:29
cincinnat1
То, о чем вы говорите, вполне справедливо.
Современная тенденция как раз и есть такова - национальность заменяется гражданством. Однако замена эта в официальных документах далеко не обеспечивает ее в сознании граждан. Вот вы же не немец, Бруно? Положа руку на сердце? И турка - гражданина Германии вы никогда немцем не назовете? Национальность действительно перестала быть конкретной - потому я и называю ее понятием условным. Все больше и больше людей на вопрос о национальности отвечают - мама наполовину то, наполовину это, а папа наполовину тот, наполовину другой. Вот кaк происходит дело в Америке - пожалуй, наиболее продвинутой в этом отношении. Если вы говорите по-английски с акцентом, у вас спросят: "What's your nationality?" или "Where are you from?". Если вы говорите без акцента, у вас могут спросить: "What's your ethnic background?" То есть если вы говорите по-американски без акцента, само собой подразумевается, что ваша национальность - американец, ваши этнические корни могут кого-то заинтересовать из чистого любопытства. Другими словами, язык является первым и главным определяющим фактором. Вторым определяюшим фактором является самосознание - кем вы сами себя считаете? Если на вопрос об этнических корнях вы ответите - я американец в третьем поколении - вопросов больше не возникнет, вы определили свою национальность сами и ваше определение уважается. Наверняка при этом существует масса всяких экстремистских групп, нацистских и нео-нацистских сообществ, кланов и т.п., в которых приняты абсолютно противоположные понятия, однако в повседневной жизни вы никогда с этим не столкнетесь. Ну разве что на каком-нибудь форуме - общество сильно поляризовалось за последние 10 лет, очень много всякой швали активизировалось. Я лично считаю, что американская модель довольно четко показывает, какой будет социально-этническая структура общества лет через сто. Если, конечно, ничего не случится - если идиоты и безумцы его не уничтожат. (ответить) (ветка) 2009-08-18 22:17:53
str2007
Cincinatt: absoljutno tak!
Цинцинат: Вы абсолютно правы. Лишь небольшое наблюдение. Да многим и в голову бы не пришло какая у них национальность если б им не тыкали этой национальностью в нос. Американцы потому и считают себя американцами а не скажем поляками или итальянцами , что никто им о том не сообщает на каждом шагу. А вот с другой стороны, те, кому об их бэкграунде сообщают, те как-то хуже ассимилируются в американцев. У нас в городе, например, заметили что латиносов непропорционально мало среди водителей автобусов... И начали нанимать латиносов чтоб статистически всё было верно... Ну не бред! (ответить) (ветка) 2009-08-18 20:40:07
shunra
"Все это можно гротескно проиллюстрировать на недолгой истории современного гетто-государства Израиль. Но я не буду этого делать. Неохота."
А ведь человек мог легко, спокойно, совершенно не напрягаясь, сказать миллион гадостей про Израиль. Но сдержался и сказал только одну. Такие вещи ценить надо.(ответить) (ветка) 2009-08-19 01:00:20
rubinstein
"Национальность определяется культурой и родным языком" ------ Совершенно справедливо. Но это, так сказать, объективные признаки. Мне кажется, что возможны еще и чисто субъективные - то есть любой человек тот, кем он себя считает, или ощущает. Причем это ощущение может быть "плавающим". Я, например, в обыденной жизни вообще редко задумываюсь о своей нац.идентичности - она не является важным компонентом моей, скажем так, деятельности. Но я остро ощущаю себя именно евреем, когда напрямую сталкиваюсь с антисемитским дискурсом. И столь же остро ощущаю себя русским, когда слышу всякие гадости про "русское быдло". А уж за границами России я точно и однозначно русский. Кстати, то же самое я ощутил и в Израиле, как ни странно. Ловил себя на том, что окружающих меня евреев-израильтян, я все время мысленно называл "они". Разумеется, в основном доброжелательно, потому что "они" мне очень понравились. Но это "они". (ответить) (ветка) 2009-08-19 01:26:11
cincinnat1
Довольно интересная получилась дискуссия,
хотя и не совсем по теме - прошу извинения у Л.С. Получается, что основной признак национальности - родной язык и культура, связанная с этим языком. Причем родной язык может запросто поменяться где-то лет до 12 - 14. Потом уже это намного сложнее. Важным признаком - хотя и второстепенным - является этнические корни, т.е. суб-культура, почерпнутая в семье. И самосознание все, кроме Буратино, считают очень важным моментом понятия национальности. Интересно, что генетические признаки никого особо не интересуют. Они, конечно присутствуют, но на очень малозначимом уровне. (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:20:02
artist
У вас странные преставления о том, ху из ху.
Последним русским настоящим либералом был, на мой взгляд, Владимир Дмитриевич Набоков, которого в 1922 году застрелил настоящий русский монархист. Аксёнов - совсем другое.(ответить) (ветка) 2009-08-18 12:08:46
klant
Согласен. Да. Набоков.
Но если из современных либералов, то близко к нему ТОЛЬКО В. Аксенов, позиционирующий себя, даже как не русский, а как западный либерал. А не все пионтковские вместе взятые. ---- "Вопрос: Вы много лет прожили за границей. Наших эмигрантов часто просили писать или говорить плохо о России? ОТВЕТ: Ой, постоянно! На Западе выработались странные клише, что русские и вообще славяне - какие-то топорные мужики: в этом русле они нас и отображают. Правда, в университетах совсем другая среда и иной разговор. Что касается Голливуда или больших издательств, то они ищут что-то похожее на "Братьев Карамазовых" - чтобы были страсти-мордасти, бубенцы звенели, кто-то кого-то придушил, сожрал стакан... Недавно они сделали новое клише - образ русской мафии. И пошло-поехало: все страшные, мордастые, обвешанные цепями. Такие вещи в Голливуде приветствуются. А тему из моего романа о превращении полуострова Крым в остров они не понимают, потому что вообще не знают, что Крым - полуостров. У них своя версия обороны Севастополя..." - это близко к позиции Набокова. (ответить) (ветка) 2009-08-18 14:14:19
bruno
Вы, клант и представить себе не можете, до какой степени Россия и русские и все их проблемы - по барабану западным людям. Русскую культуру 19-го века ("Толстоевского") знают единицы, все остальное "русское" вызывает у западных людей сдержаное культурное отвращение...(ответить) (ветка) 2009-08-17 15:59:24
klant
Врачу: излечи себя!
Начните, господин Рубинштейн, лечить нравы с себя и прочих местных властителей дум, прежде всего с мистера Пионткофски! Перечитайте его последние человеконенавистнические статьи, разжигающие и провоцирующие взаимную ненависть, и выскажите публично ваше к ним отношение. Слабо? Корпоративная этика не позволяет? Впрочем, чего от вас ожидать, если вы НИКАК не отозвались на пассажи некого Бруно в комментах под вашей предыдущей статьей? Там он, сидя в Берлине, где русские оторвали голову нацистскому Зверю, от имени "НАС, ЭМИГРАНТОВ", приветствует вымирание русского народа, а самих русских называет подлыми холуями. Какой еще реакции вы ожидаете? (ответить) (ветка) 2009-08-17 16:13:07
cincinnat
Вы бы приняли, клант, чего-нибудь успокоительного.
Вашу ненависть очень нетрудно разжечь - вы сами себе придумываете сюжеты и сами против них яростно негодуете. Помню, на прошлой неделе вы возмущались по поводу радости либерастов в связи с проигрышем футбольной команды, хотя никто и слова не сказал по этому поводу. Ваша личная ненависть разжигается одним только упоминанием имени Пионтковского. А кто, интересно, заставляет вас читать его статьи? Вам что, почитать нечего? Читайте Дугина. А еще лучше, примите таблеточку Новопассита и перечитайте вот эту конкретную статью Рубинштейна. О том, что не надо поддаваться ненависти.(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:26:55
klant
Вам, дорогой цинцинат, я могу сказать все тоже самое.
Причем куда в более существенных вещах. О том, что вы мысленно аплодируете фразам о холуйстве и подлости русского народа, тем, что НИКАК на них не реагируете. О том, что такие фразы еще больше разжигают антисемитизм, как конкретную форму ненависти, поскольку интеллигенция молчит, стыдливо опуская глазки. А к мистеру Пионткофски я отнюдь не питаю ненависти. Он такой, какой есть. Далеко не Геббельс. Не тот масштаб. Но вот разжечь, возбудить местную либеральную аудиторию против "дикого и фашизоидного" русского народа, за то, что выбрал себе НЕ ТУ власть, да на это он способен. Но не более того. Да, а Дугину я предпочитаю В. Аксенова. Здесь вы прявили собственный примитив, стараясь приписать его мне. (ответить) (ветка) 2009-08-17 16:33:25
xxtlerkaput
"статьи Пионктовского, разжигающие и провоцирующие взаимную ненависть" - ухос нах!!! А ты еще УК открой - там ваще неприкрытая проповедь неравенства по отношению к форточным ворам.(ответить) (ветка)

2009-08-17 16:39:14
artist
Это хорошо, что Аксёнова вы предпочитаете Дугину.
Но - где результат?
Какой редьки приплетены сюда евреи?
Mr. Пионткофффски поляк, mr.Цинциннат, насколько я понимаю, русский.
Может, хватит, выполнять спец. задание партии и народа? (ответить) (ветка) 2009-08-17 16:54:46
klant
У вас с головой все в порядке? А со зрением?
Где в своем посте, на который я отвечаю, я УПОМЯНУЛ слово: евре

Комментировать У меня в Word’е сохранилась часть форума по статье, к сожалению только до определенной даты. Воспроизведу его, чтобы хоть как-то восстановить утраченное в результате поломки . И призываю всех юзеров сделать то же самое, если есть такая возможность. 2009-08-17 15:32:26 nomad
"Кстати, о яйцах. Плохим танцорам, как известно, всегда яйца мешают."
Боже мой, Лев Семеныч, как вам не стыдно, плохим танцорам, согласно русской поговорке, мешают НОГИ !!!! Вот лучше почитайтк просебя http://olstranger.kilu.de/kedr3.doc или удалите мой комментарий...(ответить) (ветка)

2009-08-17 15:39:04 nomad
З.Ы. А вы противогазе читаете наши комментарии ???
Комментарии на "Гранях" - это вообще совершенно особый социокультурный феномен... ...Кто туда не заходил, пусть зайдет и посмотрит, не забыв при этом надеть противогаз.
Самое интересное в том, что в данном случае я с г-ном. Рубинштейном согласен. Раньше когда я сюда заходил, хотел поговорить о политике, оставить свое мнение, почитать мнения других. Сейчас захожу сюда полючить порцию дерьма, ну и если получится, ответить тем же....(ответить) (ветка) 2009-08-17 15:45:40 xxtlerkaput
Охуевающе. Дерьмо, против которого предостерегает автор и советует не рисковать читать без противогаза - рассуждает тут о чистом воздухе...(ответить) (ветка)

2009-08-17 16:20:13
cincinnat
"Сейчас захожу сюда полючить порцию дерьма, ну и если получится, ответить тем же...."
Удивительное признание. Спасибо за откровенность, номад. Извините, что не могу вам предоставить того, за чем пришли - не так воспитан.(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:24:07 nomad
Ой, не надо из себя воспитанную девушку корчить !!!!
Ты уже отличался в диалоге со мной, а я ни когда не бью первым !!!!!!!!!!(ответить) (ветка) 2009-08-17 17:18:47
roker
"Некоторые женятся, а некоторые - так..."
Что за истерика, Номад ? И потом, Вы зря (и, тем более, в такой форме - Вы не в привычной Вам пустыне), причем противореча самому себе, стараетесь убедить публику в наличии у Вас неких загадочных достоинств: Вы же сами в предыдущем посте вполне откровенно дали понять этой самой публике, что глагол "бить" в принципе не соответствует Вашим возможностям и склонностям, коим соответствуют иные формы самоутверждения. (ответить) (ветка) 2009-08-17 17:31:31 nomad
Как мне с вами тяжело,....
стараетесь убедить публику в наличии у Вас неких загадочных достоинств:
Странно, попытайтесь разжевать, ни когда не замечал у себя такой особенности, хотя вам со стороны видней, поэтому и прошу РАЗЖУЙТЕ... а я ни когда не бью первымЯ не оскорбляю первым (и не бью тоже) так понятнее ???(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:34:20
yankee
to Nomad
ты тут висишь целыми днями, порции выдаешь, а когда ты работаешь? Или это у тебя профессия такая, ассенизатор?(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:56:24
alte
Поясню: ольсрангeр, он жe номад и пр. и пр. живёт в Гeрмании и совeршeнно нe работаeт, получаeт социальноe пособиe. Которого eму хватаeт как минимум на пожрать и интeрнeт.(ответить) (ветка) 2009-08-17 19:09:06
yankee
паразитирует значит
низшее звено цепи питания...ниже только копрофаги и грибы...(ответить) (ветка) 2009-08-17 22:41:14 nomad
Нет, есть звено еще ниже - это вы Дерьмократы !!!(ответить) (ветка)

2009-08-18 13:30:32
yankee
Дерьмократы, то бишь властители дерьма
и есть копрофаги...а демократы - это свободные люди, которым прислуживает охлос....да все равно тебе этого не понять....интелект на уровне Protozoa(ответить) (ветка) 2009-08-18 13:33:27 nomad
И не собираюсь понимать.
Понимать вас, дерьмократов, это все равно что понимать глупость. Умом глупость не понять !!!!(ответить) (ветка) 2009-08-18 14:07:59
yankee
пустозвон ты nomad
пустозвон и пустомеля(ответить) (ветка)

2009-08-18 20:00:46 nomad
Ответ типичного дерьмократа, у которого закончились методички...(ответить) (ветка)

2009-08-19 07:22:06
grace
КОГДА СОСТАРЮСЬ – ИЗДАМ КНИЖОНКУ :)(ВЫСЛУШАВ ВСЕХ ВНИМАТЕЛЬНО)

Исследованиями комментариев к эссе Рубинштейна я занимаюсь давно и с удовольствием. Интересно перечитывать 2007 год и сравнивать с 2009. Интересно, за тот же 2007, сопоставлять каменты к Рубинштейну и Новодворской. Интересно наблюдать одного и того же комментатора в причудливых деформациях отношений к Рубинштейну в течение, скажем, полугода :) Безусловно - Рубинштейна нужно будет издавать вместе с избранными комментариями :) Для потомков - это совершенно удивительный срез эпохи. Дикий разгул страстей, вперемежку с холодной иронией и вековой мудростью. Оголтелое хамство в нежных объятиях христианского всепрощения, кунсткамера искалеченных психических типов и психоаналитиков, пытливо изучающих друг друга через стекло аквариумов :) Забавно, что весь этот шабаш чувств вызывает неспешное и чистое, как течение горного ручья негромкое повествование Лёвчика о том, что он видит вокруг, и что, в связи с этим, вспоминается ему из дней минувших. Но в каждой его бесхитростной фразе - десятки людей видят свои переживания, и, порой, готовы проломить друг другу головы за право на верность именно своей версии прочтения :) Иные так горячо спорят с автором, как будто от его позиции в их личной жизни зависит что-то очень важное!!! :) Иные благодарят за воспоминания, от которых наворачиваются слёзы на глаза. Глаза прожженных циников, которые уже давным-давно разучились увлажняться изнутри :) Думаю, феномен Рубинштейна предстоит изучать всё же не нам, а тем, кто ещё сейчас не родился. Когда уляжется пыль, поднятая в начале века. Когда всё устаканится. И возникнет живой интерес к той дикой безумной эпохе, в которую мы сейчас живём. И другой интерес. Холодный, отстранённый, научный. На пару тетрадок с моими заметками – эти грядущие товарищи-исследователи всегда могут рассчитывать. Чисто по-братски :) (ответить) (ветка) 2009-08-18 13:51:09
zanuda
"ненависть КО ВСЕМ СТОРОНАМ окружающей нас действительности" - ну почему же ко ВСЕМ?Только к преступлениям режима криминального государства, вообще-то
и тут не может быть полутонов или цветных оттенков. Если вам не безразличен ваш народ, его страдания, то вы как человек честный и прямодушный НЕ можете НЕ НЕНАВИДЕТЬ мучителей своих сограждан: ваших родных, ваших друзей, соседей, и даже вовсе людей вам лично незнакомых. А КАК же иначе?!. Есть много и хорошего в окружающей действительности: люди, хорошие и работящие, талантливые, терпеливые. Добрые несмотря на злую власть и злую жизнь.Не благодаря власти, а НЕСМОРТЯ на такую власть.(ответить) (ветка) 2009-08-18 16:18:16
pointofnoreturn
простите, но ненависть действительно деструктивна, мне конечно трудно верить
особенно если смотреть на мою реакцию здесь на форуме на некоторых личностей, но честное слово в виртуале можно себе позволить быть много хуже, чем Вы есть, т.е., когда я читаю какого-нибудь виртуального урода, мне несложно представить себе картину, как я запихиваю этого урода в атомный реактор( сложная в представлении картина, но это как-то меня тешит), но а если бы это было с реальным человеком, пусть даже , тем кто мне искренне не нравится и это взаимно? Нет ,разумеется, более того узнай я , что с ним кто-нибудь захочет сделать , не то, конечно, что я здесь изображаю, но тоже что-то очень нехорошее против его жизни и благополучия, то я не только бы за него стал бы вступаться, я бы приложил бы все силы, чтоб его спасти. Ну и почему-то я очень плохо себе представляю, что кто-то из людей, к-рые сюда приходят способны швырнуть пепельницей( или чем-то таким же увесистым) в собеседника в реале, если обнаружит, что тот восхищается Путиным ( или Медведевым), в общем, тем строем и укладом политической жизни, какая господствует в России, конечно не гражданам России немного проще( может быть?), но мне почему-то не кажется, что даже для граждан России( из тех , кто сюда приходит) сложно находить иные точки беседы при разговоре с людьми, к-рые не разделяют их политические взгляды, во всяком случае, они могут "разойтись в разные комнаты и стараться пореже встречаться". Ну, а ненависть в сущности, это громко сказано, скорее просто неуважение, глубокое разочарование с недоверием, отсутствие надежды на перемены к лучшему, это разумеется будет отражаться , ну хотя бы в постах...Ещё, все форумы такого типа , отчасти служат , чтоб вывести агрессию наружу, т.е., чтоб не получалось так, что на почве политического несогласия, люди сдуру друг друга поубивали... Дело в том, что на форумах ничего не решается, ни в России, ни где-нибудь ещё, посты могут действовать на авторов статей и модераторов, но и они должны понимать, что люди сюда приходят , чаще всего, с непростым настроением, т.е., кто-то может перестать разбирать полутона... Ну, а так, на форуме можно почувствовать среду, честно, Ваш покорный слуга не всегда ведёт себя образцово, мне лично трудно уважать власть, к-рая терпимо относиться к антисемитам ( впрочем к другому роду национализма тоже, не только антисемитам), хотя никто не мешает ей от них избавиться или хотя бы посадить на место, ну и сентенции , что антисемиты , по совместительству ещё и русофобы и нетерпимо относятся к путлеру, вообще вызывают саркастическую ухмылку, я знаю, не только из виртуала ( виртуал это только подтверждает), что путлер и Ко- пользуются у них популярностью, они более , чем лояльны этому режиму, ну и когда эти молодчики сюда проскальзывают мне это о многом напоминает, конечно они выполняют роль маргиналов , они как бы пугало для устрашения и эту роль они выполняют очень охотно Или личности, к-рые постят пропаганду, понимая , что это пропаганда? Если даже здесь от них нет спасения, то несложно представить себе, что должно твориться в реале,ну, а если это всё каждый день наблюдать , то какую реакцию на это можно увидеть( ну один раз мне "повезло " с чем-то похожим встретиться в реале, а вот , как с этим жить и не раздражаться, кем это надо быть?) Конечно это не служит оправданием чьей-то неправоты, всем ведь сложно, да и почему-то я не думаю, что призыв к революции уместен и она бы могла помочь, да и потом, это не будет бархатная революция, может пролиться много крови, это не нужно никому, просто не стоит осуждать людей даже если они не во всём правы. Действительно, сильно раздражающие факторы к объективности не приводят. Ну, а авторам статей нужно по меньше принимать к сердцу чьи бы то ни было посты, ведь что бы не делали здесь посетители, в конце концов люди , работающие здесь, просто выполняют свою работу, они пишут( и должны писать), то, что считают нужным, т.е. своё мнение. А так лично мне бы хотелось бы если Россия стала бы благополучной страной, просто очень сложно что либо придумать...(ответить) (ветка) 2009-08-19 04:04:40
yulia
Я долго думала, стоит ли мне комментировать новую статью Л.С.,
но поскольку автор оттолкнулся от моей оценки его предыдущего произведения и в какой-то мере обращается ко мне, считая себя непонятым, а меня, по-видимому, носителем той самой отвратительной, неконструктивной, "физиологичной", "бесформенной" "самоистребительной" ненависти, делающей наше зрение "черно-белым", "лишающей нас чувства юмора", "не стимулирующей мыслительный и творческий процесс", "не порождающей смыслов", "слепой и беспомощной", "не позволяющей разглядеть целое" и т.д., что мне волей-неволей приходится откликнуться и сказать несколько слов в свою защиту, и одновременно кое-как "реабилитировать" эту заклейменную им ненависть. Если предыдущая статья была великолепна, но испорчена лишь двумя последними, как мне показалось, искусственно "присобаченными" абзацами, (о которых я критически высказалась), то эта, вторая, написанная вдогонку, и призванная разъяснить "непонятки" - оказалась намного хуже и слабее, причем вся – от начала до конца. Нет ничего приятней, когда читаешь умного автора и каждое его слово находит в тебе живой отклик, испытываешь и теплоту, и восторг, и благодарность. А при чтении рассуждений автора о ненависти я ощущала нечто прямо противоположное, знакомое неприятное чувство, которое всегда возникает от встречи с чем-то вымученно-фальшивым. С наведением тени на плетень. Что и говорить, никому не придет в голову воспевать ненависть. Насколько проще и приятнее воспевать любовь. С детства вчитывалась в тексты обожаемого в нашей семье Льва Толстого о "непротивлении злу насилием", или в учение Христа о том, что надо возлюбить врага своего, как друга, и подставлять другую щеку. И как же сладостно было слушать о любви всех ко всем, читать жития святых и действительно любить всей душой папу и маму, братьев и подруг, собак и кошек, птичек и цветочки, всех, всех, всех и всё, всё, всё, весь прекрасный , сотворенный Создателем подлунный мир… Ах, "если бы парни всей земли…" Но постепенно мир открывался и оказывалось, что в нем существуют монстры, которые насилуют пятилетних девочек и выкалывают им глаза для пущей безопасности; которые хватают заложников и убивают их, если не получают выкупа; а бывают правительства, взрывающие дома со спящими в них бедняками, чтобы переложить вину за это на маленький народ и начать его истреблять; и бывают президенты, которые ждут, пока лютой смертью, от удушья, в темноте и тесноте трюма погибнут молодые ребята-подводники, но не подпускают к ним иностранных спасателей, т.к. это подрывает, якобы, престиж страны или чревато раскрытием несуществующих военных секретов… И в сердце загорается ненависть… Можно ли её оценить как "физиологичную", "бесформенную", "самоистребительную"? Мне кажется, она является ЕСТЕСТВЕННОЙ, более того, СВЯТОЙ. Это ненависть, которая требует СПРАВЕДЛИВОГО ВОЗМЕЗДИЯ ЗЛОДЕЮ. Сколько романов и поэм мы прочитали о благородных мстителях, в сердца которых стучит пепел Клааса… Является ли в перечисленных случаях, "в паре "ненависть-объект" первичной – ненависть? Да ни в коем случае. Разумеется, ненависть бывает разная. Нет никакой абстрактной ненависти. Она всегда конкретна. И бывает ненависть, замешанная на самых низменных чувствах, например на зависти: ненависть к соседу, по сравнению с которым у тебя труба пониже и дым пожиже, ненависть к более умному однокласснику, более красивой подруге… Бывает ненависть к целым народам, потому что они другие, или опять-таки потому что они богаче, живут веселее и свободнее… И именно такая, иррациональная, замешанная на зависти или страхе ненависть, как правило, переходит в психоз, фобию, паранойю. Она действительно и "бесформенна" и "самоистребительна". И, наверное, бывают такие субъекты, для которых ненависть - естественное свойство их генетически злобного характера. И для них в "паре ненависть-объект", возможно, ненависть является первичной. Но мы же говорим не о медицинской патологии. Существуют и больные общества, в которых в течении долгих десятилетий официальной пропагандой воспитывается и культивируется ненависть ( к богатым, к интеллигенции, к евреям, к Америке). Такие социумы складываются в тоталитарных и посттоталитарных режимах, в частности, наше глубоко больное, несчастное российское общество. Оно действительно все пропитано ненавистью, и действительно эта ненависть "самоистребительная", "не стимулирующая мыслительный и творческий процесс", "слепая и беспомощная", и т.д. Но ведь автор говорит совсем не об ЭТОЙ ненависти, а о НЕНАВИСТИ К ВЛАСТИ, а вот её-то в больном посттоталитарном обществе как раз и нет (есть тупая покорность по отношению ко всем издевательствам власти над народом и поддержка власти в её самых чудовищных преступлениях, типа агрессии в Грузии, шантажа Украины и проч.). Получается, что все авторские стрелы направлены против кучки интеллигентов , испытывающих СВЯТУЮ НЕНАВИСТЬ к преступной власти. Все уничижительные эпитеты ("самоистребительная", "делающая наше зрение "черно-белым", "лишающая нас чувства юмора" и проч. и проч.) относятся к чувствам этих несчастных одиночек. Он уговаривает их "соскочить" с этой недостойной настоящего интеллигента ненависти, заменить ее "холодным отрицанием". Я не в состоянии понять, чем одно отличается от другого, почему ненависть к подлой власти не может сочетаться с холодной головой. В этой постоянной путанице и состоит основной авторский "метод" и соответственно неудача статьи (обеих статей). Автор постоянно путает разные общества и разные виды ненависти: святую, сознательную, основанную на чувстве справедливости и могущую быть вполне "холодной", ненависть к злодейской власти, и низменную, подлую, иррациональную, безумную ненависть черни к тем, кто лучше, богаче , свободнее, умнее, или просто отличается от них формой черепа, цветом глаз и к тому же не может дать сдачи… (ответить) (ветка) 2009-08-19 05:16:55
artist
Я очень люблю Вашего доктора Джекилла, Юлия. (ответить) (ветка)

2009-08-19 06:01:36
cincinnat1
"Святой" ненависть никак быть не может.
Это оксиморон. Не христианское это дело совершенно. Кроме того, ненависть - это эмоция, причем одна из самых сильных в человеческом сознании. С холодной головой она также сочетаться не может. Ваше, Юлия, подразделение ненависти на две категории очень напоминает ее же (ненависти) подразделение по классовому признаку - справедливая ненависть пролетарская и черная ненависть буржуйская. Тот же принцип заложен. Художник - не обязательно трибун и обличитель. Он, чаще всего, бытописатель - при этом как правило спокойное и холодное бытописание оказывает гораздо более сильный эффект, чем страстный надрыв. То же самое относится и просто к общечеловеческой позиции. (ответить) (ветка) 2009-08-19 08:09:35
yulia
Я не претендую на выражение христианского мировоззрения.
Существуют и другие, в т.ч. нерелигиозные. Не нравится "святая" ненависть, замените её на "благородную".Это первое. Даже очень сильные эмоции не синоним безумия. Выражение "холодная ненависть" не мною придумано, не мною введено в оборот. Это второе. Разные виды ненависти (в зависимости от характера, темперамента, нравственного уровня и интеллекта субъекта, характера объекта, интенсивности чувства и т.д. ) никак не могут быть сведены к такому пошлому делению, как буржуйская и пролетарская, хотя и такие виды массовой ненависти имеют место, нам ли этого не знать. Однако в первой статье, на которую я откликнулась, речь шла лишь об одном виде ненависти, а именно - к власти. И не к какой-то абстрактной власти, и не к власти в устойчивых зрелых демократиях (я в обсуждении первой статьи как раз и упрекнула автора в лукавом морализаторском абстрагировании), а к вполне конкретной, преступной современной российской агрессивной клептократии, поскольку нас интересует только она, а не какая-то таинственная власть как "вещь в себе". И ненависть мы испытываем (те кто её способен испытывать) не к слову "власть", а к "исторически-конкретным" её носителям, ничтожным, суетливым, вороватым, лживым человечкам, убивающих на улицах и подъездах самых лучших, совестливых, честных и самоотверженных российских граждан; вводящих танки в маленькую беззащитную страну; грозящих войной другому братскому народу; постоянно произносящих с экрана лживые слова о свободе, демократии, правовом государстве,о России, окруженной со всех сторон "врагами"... Прекраснодушные поучения о том, что любить лучше, чем ненавидеть, можно почитать в Евангелии, для этого не надо ходить на "Грани". Ну, а что действует сильнее - "холодное бытописание" или "страстный надрыв" - это для кого как. Только почему именно такое противопоставление? Во-первых, статья о патриотизме и современных фальшивых "патриотах" не относится к жанру "холодного бытописательства", да ещё в нашей нынешней накаленной обстановке. Это публицистический жанр. Во-вторых, никто не требует от автора "страстного надрыва", я лишь выразила недоумние, почему футбол или спектакль должны вызывать более сильные сильные чувства, чем преступления власти, приближающие страну к гибели? И почему критики власти "сакрализируют её" в той же мере, как её обожатели? Мне показалось такое смешение кислого с пресным, мягко говоря, неуместным. Очень мягко говоря. И мне кажется, что лучшим ответом, было бы признание автора, что этот абзац был крайне неудачным, необдуманным, двусмысленным, полностью разрушающим пафос статьи. Вместо этого мы услышали проповедь, которую автор вполне может подарить патриарху РПЦ Кириллу, для прочтения её на очередном шабаше благодарной российской пастве, дабы не вздумала испытывать сильные негативные чувства к своим Отцам и Учителям, а занялась бы домашним хозяйством, любовью, посещением театров и стадионов. (ответить) (ветка) 2009-08-19 09:35:19
bruno
Слишком правильно
Рубинштейн не великий человек (вроде Сахарова), а просто литератор, автор. Позиционирование же "святой ненависти" к российским подлым властям - не мелочь, не СЛОВА уже, а прямой ВЫЗОВ. Вызов нелитературный, требующий от человека соответствующих последующих действий, особых состояний, с литературой уже ничего общего не имеющих. Требующий готовности к личной жертве, к страданию своего тела, к страданию тела детей, родственников, знакомых... Все это плохо совместимо с литературным трудом. ТРЕБОВАТЬ от других этого как-то нетактично. Так "правильно" писать можно, только если ты сам уже висишь на кресте. А-то, получается неловко - другого приглашать на Голгофу (а начни Рубинштейн писать правду о Путине, да бравировать ненавистью - давно бы или забили в московской подворотне или отравили бы как Щекочихина). Нельзя нарушать жанр. Нельзя от поэта требовать силы духа и мужества, требовать ПОСТУПКА великого человека. Надо было бы оставить ему его "отход", его неловкое самооправдание. Я надеялся, что Юлия не будет нокаутировать Рубинштейна. Иногда надо уметь отойти с сознанием собственной правоты. Весь мир полон зла. Вся огромная страшная страна Россия - "черный континент" убивает, насилует, ворует, врет, разлагается и вымирает. Нельзя ДАЖЕ КОСВЕННО сваливать вину за все это на автора, что-то не так написавшего или написавшего двусмысленность. Нельзя приглашать ДРУГИХ на казнь.
Только себя. (ответить) (ветка)

2009-08-19 07:17:34
specter
Хоть в рамку и на стену. :-)
yulia с блеском продемонстрировала как следует вести дискуссию, как аргументировать свою точку зрения - ясно, логично, не обходя острые углы представлять конкретные позиции, а не общие положения гуманизма. Прочел юлин пост второй раз - впечатляет еще больше. Даже там, где я не разделяю ее взгляд, я понимаю ее аргументы и принимаю как легитимные и обоснованные. Первоклассное изложение - обдуманное, выдержанное, красноречивое, убедительное, пассионарное. Я рад, что yulia, хоть и после долгих размышлений, решила ответить на статью Л.Рубинштейна. На данный момент для меня несомненно одно: в обмене Рубинштейн:yulia юлина презентация убедительно одерживает верх. Продолжение/контратака следует? (ответить) (ветка)

2009-08-19 07:28:32
artist
Продолжение/контратака следует?
Нет. Это нокаут.(ответить) (ветка)

2009-08-17 15:34:28
kaputin666
Спасибо, уважаемый Лев, за Ваши лучики света в этом темном царстве.(ответить) (ветка) 2009-08-17 15:45:22
bruno
Лучше бы не отвечал.
Юлия зацепила Рубинштейна грубовато, но правильно.
Его ответ - отговорка опытного лит. тусовщика, комфортно "презирающего" путинскую власть, сидя на старом кухонном табурете или гогоча в безопасной компании. Питающегося гнилым российским социальным абсурдом. Вдохновляющегося его "запахами". При этом внимательно и действительно "холодно" рассчитывающего каждый шаг, взвешивающего каждое слово - чтобы не попасть этой самой, презираемой им, власти под свинцовую задницу. Не быть ей размолотым в труху. В России стыдно жить, хотя бы потому, что живущий там человек, презирай он власть или не презирай - отвечает, разделяет ответственность за все, что там происходит. За всю ложь, кровь и подлость... (ответить) (ветка) 2009-08-17 16:04:57
nomad
Бруно, я не собераюсь из вас делать врага, но и молчань тоже уже не могу. Поймите вы наконец, посылать честных людей на Российские милицейские кордоны, сидя в уютной Германии, не совсем корректно, и это ооооочень мягко сказано. Рубинштейн, на много больше вашего делает против этой власти, хотя думаю в моей поддержке он не нуждается....(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:27:27
bruno
для Нограна
Я никого никуда не посылаю (даже тебя на х.. не посылаю с твоим кедровичем, хотя ты 1000 раз это заслужил), ни от кого ничего не требую. Понимаю, что Рубинштейн - не Чегевара и не Политковская. Он - Рубинштейн. И довольно.... Юлия слегка пристыдила его - лучше было бы просто смолчать, а он стал отшучиваться. А дело-то, на мой взгляд, идет не о "презрении" к власти, даже не о "борьбе" с ней - а только о "стыде". Рубинштейн ответил примерно так - мне не стыдно. Я и "они" - не одно и то же..... Вроде правильно. Но тут же в голову лезет следующая картинка: банда злодеев сидит в Кремле и обсуждает очередное злодейство - а рядышком, в александровском саду - в песочнице (кажись там песочниц и нет) - играют милые наши литературные тусовщики - старые дети... Играют, поют басками, кавеенничают, кокетничают. Капустник! ..... Какая благодать! ответить) (ветка)

2009-08-17 16:38:10
nomad
Бруно а ты видать тупой !!!! Говоришь не посылаешь, ПОСЫЛАЯ !!!!! Интересная должен заметить логика....
даже тебя на х.. не посылаю с твоим кедровичем, хотя ты 1000 раз это заслужил Это оскорбление, спроси у людей поумнее тебя. Расскажи как ты общался с Grace, ты ее тоже не посылал ??? Беру свои слова извинения назад, надеюсь помнишь о чем я ? Так поступает только подлый трус, призывая идти на баррикады людей, сам сидя в безопасности. Герои твоих романов трусы. А я не общаюсь с трусами и не читаю про них романов.(ответить) (ветка) 2009-08-17 17:06:40
myska
Люди!
Уберите этого идиота!(ответить) (ветка)

2009-08-18 07:39:42
valdi
это возможно лишь в одном случае:
не отвечать на его бредни(ответить) (ветка)

2009-08-17 16:49:07
falcon10
А на кордоны идти не обязательно. Достаточно просто учавствовать в протестах.
Вот Щаранский - честный человек, который очень многое сделал для того, чтобы евреи могли уезжать из СССР. Солдат цaхала - честный человек потому, что для него быть евреем не только канцелярский интерес - по принципу еврею хорошо везде живётся, потому, что соплеменники ему помогают - издают например, но ещё и идти и отдавать свою жизнь за свою Землю Обетованную Израиль. Галич тоже мог бы жить при советской власти, катаясь как сыр в масле. Поэтому индифферентно можно относиться только к цивилизованной власти. В Германии пожалуйста, в Бельгии или в Финляндии милости просим, а к гебешной клике при власти или екатеринбургскому алкашу можно и нужно относиться только с неприятием. А насчёт радости к хорошей медицине. Смею вас заверить, что всю эту хорошую медицину создавали очень индифферентные люди - задачей которых было помочь людям:)) Которые в том числе и жизнь отдавали за это, когда ставили опыты на себе. Да и просто вкалывали, как проклятые в своих лабораториях, чтобы потом какой-нибудь выпускник советского педучилища мог индифферентно порадоваться их успехам. (ответить) (ветка) 2009-08-17 16:20:05
xxtlerkaput
Юлия "зацепила" Рубинштейна сгоряча. Говоря о том, что власть не должна быть объектом эмоций (+)
Рубинштейн говорил не о конкретном Путлере, всеобщее мощное омерзение к которому неопровержимо, а о том, что конкретному Путлеру просто не должно быть места во власти в принципе. (ответить) (ветка) 2009-08-17 17:44:21
dimawint
Привет Бруно
Видите ли все люди разные даже близнецы и у вас свой взгляд на жизнь у Рубинштейна-свой. Не знаю как именно его Юлия устыдила, может быть читал, может быть нет, но у меня к вам вопрос как к жителю Фатерланда. Зайдите если вас не затруднит на новость о латвийском президенте и найдя меня там всё поймёте и надеюсь не замедлите с ответом !!!(ответить) (ветка) 2009-08-17 17:51:57
bruno
Если у вас есть вопрос - задайте. Шарить по веткам - лень.(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:32:22
dimawint
ОК....
...проводятся ли какие-либо шествия бывших ветеранов Вермахта в Фатерланде или нет???И вообще как относятся к нацизму современные нам жители Deutschland???(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:54:25
bruno
Шествия ветеранов Вермахта не проводятся - это очень старые люди, если им хочется встретится - встречаются в пивной или ресторане. Большинство немцев категорически осуждают нацизм. Есть однако неонацистские ксенофобские партии и их избиратели. Их "марши" собирают обычно сотню-две хилых нациков, которым противостоят зачастую тысячи антинацистов. Бывают и исключения - я фотографировал нацистские сборища в которых участвовали тысячи человек. Несколько моих фотографий немецких наци можно найти тут (в третьем и втором снизу рядах)(ответить) (ветка) 2009-08-17 19:00:44
bruno
http://www.igor-schestkow.de/de/oldsite/de/fotos/thumbs.php?c=01berlin &view=thumb(ответить) (ветка)

2009-08-17 20:10:34
dimawint
Данке шён за фотографии...
...и за ответ.Я так отвык от чёрно-белых фотографий,что как-то непривычно разглядывать!!!(ответить) (ветка) 2009-08-17 19:04:34
matteach
Стыдно...
Но я пытаюсь что-то делать. Учу детей,говорю им правду... (ответить) (ветка) 2009-08-18 11:55:27
bruno
Замечательно. На таких как вы - единственная надежда. (ответить) (ветка) 2009-08-17 21:28:14
ark
"Его ответ - отговорка опытного лит. тусовщика..."
Я не думаю, что это так. Это, скорее всего позиция человека пережившего (извините за грубость) всеобщий "похуизм" СССР, проросший на хорошо-удобренной почве ЦК КПСС и далее по нисходящей. В СССР нестыдно было жить, может быть, 15% населения, а для остальных возможность вырваться из этого стыда была минимальной - как крупный выигрыш в лоторею. Я просто уверен, что СССР развалился не столько от гонки вооружения и от резкого падения цен на нефть, но именно от этого воспитанного "похуизма" - не за что было держаться 85% населения, но минимум для поддержания своей семьи нужно было отдавать на благо... Вот эти 85% изображали из себя конформистов - ходили на выборы, посещали открытые парт-собрания и т.д., а на самом деле молча не сотрудничали с властью или проще игнорировали эту власть. К слову, Вы помните публикации в городских газетах гневных писем родственников (братьев и сестер тем, кому еще не подоспело выезжать) тех, кто отъезжал на ПМЖ в Израиль или еще куда-то?(ответить) (ветка) 2009-08-17 15:51:39
artist
Ах, Михаил Евграфович. Незабвенный Михаил Евграфович.
Не то плохо, что тело стареет, а что душа остаётся молодой.
Кажется, что-то подобное сказал какой-то пожилой мусью.
Но на мой, немусьёвый, взгляд обратная ситуация гораздо прискорбнее.(ответить) (ветка) 2009-08-17 16:08:58
klant
Да что там Щедрин... Почитайте интервью В. Аксенова, писателя и ЗАПАДНОГО либерала, которого есть за что уважать.
http://www.izvestia.ru/culture/article3131875/?print (ответить) (ветка)

2009-08-17 16:10:01
artist
Не хочу.(ответить) (ветка)

2009-08-17 16:16:11
klant
Да и не надо.
Просто В. Аксенов, как эмигрант и настоящий русский либерал - реликт. Отличается от местных пионткофских, как князь Багратион от Мишико. Похоже, опасаетесь, что ваш немусьевый взгляд станет менее немусьевым. А это, конечно, серьезная причина. (ответить) (ветка) 2009-08-17 16:18:54
artist
Князь Багратион происходил из еврейского царского рода - можете поинтересоваться...
Так что, плохой пример...(ответить) (ветка)

2009-08-17 16:28:51
xxtlerkaput
Князь Аксенов тоже еврей, кстати :)(ответить) (ветка)

2009-08-17 16:43:30
klant
В. Аксенов - как раз тот самый случай,
когда, как верно заметил, Рубинштейн, его национальность не имеет НИКАКОГО значения. В случае с бруно, приходит на ум, что он на самом деле, "урожденный Эпштейн", поскольку он не скрывает ненависти к Другой национальности. В данном случае - к русской (ответить) (ветка) 2009-08-17 16:54:36
artist
То, что вам приходит на ум, слишком напоминает то, что обычно приходит на глупость.
Рус. вики. - не то место, где вы найдёте столь позорные детали биографии столь заметного человека.(ответить) (ветка) 2009-08-17 17:05:24
klant
На то она и глупость, чтобы на нее ничего не приходило.
Только не надо быть таким примитивом, и шить мне шить антисемитизм! Багратион для всех, и для меня, при любой записи в его паспорте - знаменитый РУССКИЙ генерал. Поскольку сражался в русской армии за свободу России. Как и те 150 евреев, удостоенных звания Героя Советского союза в ВОВ. А вы уподобляетесь Эпштейну. Вроде, должны бы понимать: разжигание ненависти к другой национальности ведет только к фашизму. Я-то думал, что ваши единоверцы, к которым у меня то же отношение, что к японцам, должны это понимать, исходя из своей истории, лучше других. (ответить) (ветка) 2009-08-17 17:16:09
nomad
Эх клант, не зря я тебя в свой рассказаи включил :((((
Не хочу делать подарок дерьмократам, но ты меня вынуждаешь. Что плохого ты нашел в Японцах ??? Как можно эту прекрасную нацию сравнивать с дерьмократическим отребьем ???? З.Ы. Я думаю правильно понял, слово "единоверцы" в твоем посте, ни какого отношения к религии не имеет ???(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:25:18
pointofnoreturn
Если такие , как Клант решили "любить евреев", то им обязательно надо ненавидеть кого-то другого, грузин и, армян ли , японцев , неважно, антисeмитизм это только ведь одна из разновидности национализма, можно сменить объект на к-рый свою неприязнь( без причинную ) направить, главное чтоб процесс не останавливался....(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:37:39
buratino
почти по Рубинштейну
Партокл-Клант является махровым, густопсовым шовинистом-националистом с откровенными расистскими взглядами. Это не новость. Как верно заметил Рубинштейн, первичной для патрошки всегда является ненависть. А объект для своей ненависти он подбирает исходя из насущной ситуации. К таким объектам, в частности, относятся грузины, украинцы, либералы, демократы, "золотой мильярд", и пр. Причем, это те группы, ненависть к которым он не скрывает. То, что он в принципе ненавидит вообще всех, тех же русских включая, он признаваться не любит. Но по его постам это ясно как божий день.(ответить) (ветка) 2009-08-17 18:47:17
klant
Слышь, ты, Урод рода человеческого...
Я где-нибудь говорил, что я считаю евреев "подлыми холуями", как ты сказал это про русских? Я где нибудь выражал открыто и публично ненависть к Израилю, или любой другой стране, как ты, в отношении России? "Да, ненавижу, потому что право имею!" - твои слова, урод! А что касается тех, кто не скрывает ненависть и вражду к моей стране - да, они мои враги. Хотя ненависти мало кто из них заслуживает, в силу их ничтожества. Тот же Эпштейн, например. Который служит хрестоматийным примером разжигания антисемитизма, и поэтому является проблемой САМИХ ЕВРЕЕВ. (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:14:30
klant
Буратино я принял за Бруно. Но это мало что меняет.
2008-08-27 01:04:55 alberteinstein (это все тот же Эпштейн) Хавронья. Везде в Рашке ворье и жулье. И Лимон еще что-то гундосит о ВЕЛИКОЙ РОССИИ. Хавронья. Жрущая своих людей. Бросающаяся своей тяжелей щетинистой тушей на соседей. Непрерывно прожовывающая человечков Хавронья. Вот и Лимон со своим жалким барахлом попал ей на зубы... Сожрет его Родина и не заметит голубчика... (ответить) (ветка) 2009-08-17 19:25:32
buratino
а могильщики в Гамлете?
А в это время в далекой Бельгии по указанию властей могильщики уже рыли могилы для гор трупов, грядущих жертв свиного гриппа. Если их, конечно же, не пустят на мыло. Как это принято в Золотом Мильярде... Информация любезно предоставлена агентством "Новости от партошки".(ответить) (ветка)

2009-08-17 20:02:17
nomad
Коротинкое добавление про буратино:
Когда, комиссия пришла в Актовый зал наиболее отвратительные клонированные уже стояли в строю. Начальник клонированных прапорщик Дебильнов взял за рукав стоящего с краю shGenady и вывел его из строя.-Вот товарищи, хо

ШЁЛ БЫ ТЫ, НИКИТКА, ДОМОЙ, КОЗЁЛ БЕЗДАРНЫЙ! НАДОЕЛО КРАСНЕТЬ ОТ СТЫДА ЗА ТЕБЯ, ОТ ТВОИХ ФИЛЬМОВ ТОШНИТ.

Испытала тот же страх, дорогой Лев (Лёва-Льова).

Уже слетала, зарегистрировалась на newsland.ru (там, к сожалению, мой ник занят, пришлось под ником panna yulka). Еще я иногда бываю на форуме "Эха" (djulia) и "Новой газеты" (yulia), но это именно запасные варианты на случай катастрофы с "Гранями", меня после идеального, прозрачного формата "Граней" не устраивает ни один форум, все непривычно, все не так. Насчет мовы, должна Вас разочаровать, дорогой Лев. Я коренная москвичка, родилась и живу в Москве внутри бульварного кольца и хотя имею по одной линии украинские корни, українською владею плохо, использую лишь для того, чтобы сделать приятное друзьям и выразить солидарность с нашей ненькой Україной, которую путинские поганцы всячески притесняют, шантажируют, мучают... Валерий с Украины дал мне несколько уроков и это весь мой багаж.Мене потрiбно iщё довго учитися, учитися i учитися, щоб мати можливісь розмовляти із Вами однією мовою... :-) Будьте здоровi, шановний пане Льову,на всё добре!Сподiваюсь, ми незабаром зустрiнимося на цiх сторiнках.

Вашего ума хватит на всех. А я уж похожу в честных, но глупых, это ничаво.

Свою солидарность с Вами, я выразила, глубокоуважаемый Артист, и выше и ниже.

А сейчас хочу Вам объяснить один вопрос личного порядка. Когда я точно так же, как и Вы сегодня, вся содрогаясь от омерзения, назвала на ветке Боннэр "Чейн-стоксово дыхание весны" гнуснейшего антисемита Хавареса гнидой, именно я (а вовсе не Хаварес с шайкой подпевающих ему бригадных) получила отповедь от уважаемой Вами Шунры.Странно, что эта подсадная бригадная утка не посмела вылезти сейчас со своими поучениями и не начала Вам втолковывать "правила хорошего тона", внушать, что с "оппонентами" надо бороться "разумными аргументами" (разумеется, все мои "разумные агументы" были полностью проигнорированы, а замечен лишь эпитет "гнида"). Более того: оказывается назвать антисемита гнидой или вошью - это не только негодный "полемический прием", но это геббельсовская идеология: нельзя людей (ЛЮДЕЙ!) называть гнидами и крысами, с этого начинаются Освенцимы. С помощью такого рода демагогии Шунра с бригадой пыталась меня "обезвредить" (да не на ту напала!), с Вами же боится высунуть не только нос, но даже кончик своего крысиного хвоста, которым она постоянно подмахивает подлой российской власти.

Именно так. И за то, что он ясноголовый, за то, что по-настоящему борется с коррупцией,

за то, что пытается сделать Грузию демократической, цивилизованной, европейской страной, фашизоидный агрессивный российский режим ударил по маленькой соседке всеми своими полусгнившими мощами. На Грузию их ещё хватило. Но сейчас я не об этом. А об удивительном, на первый вгзгляд, феномене: о том, как в шитом и раздутом "деле Подрабинека" всплыла нацистская суть нынешнего режима. Как вдруг оживилась вся антисемитская нечисть, пока что в виде , как выразился Артист, вшей третьей-четвертой очереди, в виде тебя, презренный вергас, и ещё кучи всяких "новеньких" безымянных "сер..." дальше не упомню. Это говорит о какой-то новой стадии болезни, когда "инкубационный период" прошел и гниение, скрытое в теле, вылезло наружу в виде гнойников, прыщей,сыпи, фурункулов, чирьев. Тебе, прыщу, я бы и отвечать не стала, я лишь хочу констатировать наступление нового этапа в распаде России.

Это называется "благоприятный инвестиционный климат".

Сейчас на примере одной из самых честных компаний с сетью самых удобных магазинов дешевых товаров покажут наши чиновнички, что такое "бизнес по-русски". И это в момент острого кризиса, когда российской экономике важен кажый доллар, а российские покупатели не нарадуются на замечательную фирму, где вас не обманут, не всучат подделку, где цены доступны, и качество высоко. Но ведь и чиновника надо понять: сеть "Икеа" встала на ноги, начала получать устойчивы прибыли,а, главное, выполняет все законы и больно этим гордится. Так что ж, так и смотреть на это безобразие? Что-то это напоминает МБХ, тоже хотел "прозрачного бизнеса", не хотел играть "по правилам". Ну нечего-о-о...Не можешь - научим, не хочешь - заставим. И статью найдем, будьте уверены. А от 15 миллиардов парочку отщипнуть - так это ещё по-божески. Могли бы и половину, а еще лучше - все отнять и под зад коленом и скажите спасибо, что в тюрьме жизнь не закончили, господа хорошие!

Приветствую Вас, дорогой Тиберий!

После того, как мы чуть было не потеряли всех своих друзей, встреча с Вами особенно радостна. Произошло по-видимому непоправимое. После поломки "материнской платы" администрация сайта не может восстановить форумы, начиная с 7 июля и весь Дерьмометр. Преступное легкомыслие! Зная, насколько уязвима работа либерального сайта в нынешней России, админу должно было бы хватить ума (особенно после нескольких пережитых dos-атак), если уж не ежедневно, то хотя бы раз в неделю сохранять содержание форумов на флешке. А теперь такое богатство, весь наш бескорыстный труд, вся, как говрится, народная самодеятельность канули в лету, пропали навеки! Лишнее доказательство того, что рукописи горят! Увы! Всего Вам самого доброго, дорогой друг!

Для меня самый главный "грех" яблочников не в отдельных ошибках, и не в работе на власть некоторых его бывших членов,

а в том, что руками их амбициозного лидера Явлинского были полностью расколоты ряды демократов и либералов, пресекалась любая попытка к объединению. И меня, по правде говоря, всегда удивляло, что Пионтковский входил в их ряды. Второй раз неприятно удивлена сегодня -"наездом" на Березовского, не потому, разумеется, что считаю последнего "белым и пушистым", а потому, что слишком уж это примитивно - ругать и бить "мальчика для битья", во всем виноватом. Пусть этим привычным, уже ставшем карикатурнымой делом,занимается власть, не стоит ей помогать. И "наезд" на Гольдфарба считаю неуместным после его прекрасной отповеди Латыниной. Вообще непонятна мне цель статьи: мы должны в чем-то усомниться? В чем? В виновности спецслужб? Или увериться в причастности к их деяниям Березовского? Но мы и так знали об этом: как глава Совета безопасности он, естествнно, соприкасался со спецслужбами. Но сегдня, главная песня нашей власти такая: "Во всем виноват Березовский". А мы- чистые и ни в чем не виноватые. И подключаться к такого рода хору, по-моему, не стоит.

Александр Сергеевич в чем-то сходную мысль выразил шире, глубже и изящнее:

"...Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство." (А.С.Пушкин )
Поздравляю Вас, глубокоуважаемый Граненый и всех пользователей "Граней" с возобновлением работы дорогого нашему сердцу сайта.

Присоединяюсь.

Это ты, мразь, написал сейчас неприличное слово.

А Подрабинек - один из редких в России героев, которыми она может гордиться. Человек, отдавший свою жизнь людям, за их свободу и чувство собственного достоинства. И сегодня, когда страна находится в помойной яме, где грязные крысы вроде тебя бегают среди всякой гнили в поисках, чем бы ещё поживиться, продолжающий свой нескончаемый человеческий подвиг. Никаких ветеранов он не оскорблял. Ветераны и ветеранские организации, находящиеся в услужении власти, причем любой - ничего общего не имеют друг с другом. А вот если бы у нас действовала конституция, тебе за твой антисемитский выпад полагалась бы статья, вонючий нацистик.

Ну, разумеется, разумеется, евреям необходимо "понять ответственность" и отнюдь не только за приватизацию, а за ВСЁ:

-за Октябрь (да и за Февраль 1917), за гражданскую войну, за голод 20-х и 30-х, за раскулачивание,за ГУЛАГ, за Вторую мировую, за послевоенный голод, за "дело врачей",за хрущевскую кукурузу, за брежневский застой,за распад СССР, за ужасы марксистко-ленинско-сталинского "коммунизма" и гримасы горбачевско-елицинско-путинского "капитализма", за национализацию и за приватизацию...вот ведь суки-б*яди, ну не дают чистому посконно-лапотному, трудолюбивому, работящему русскому народу пожить спокойно в своём собственном государстве, всё время мутят, хитрят, ловчат, устраивают заговоры, да еще , между прочим, проводят геноцид русского народа посредством... смешанных браков (это я тоже всё напамять, без ссылок, не будем мелочны, но помню, как потрясла меня эта свежая трактовка геноцида в устах иерарха русской православной церкви), пусть они поймут ,и "понесут ответсвенность" за все свои злодеяния, но при этом "я не хочу чтобы новые погромы тяжкой, смрадной ношей легли на души православных...".
Да-а-а, пан Добрыся, можно только подивиться великодушию Вашего обожаемого Учителя. Да за все свои преступления народец этот богомерзкий разве добродушных погромов заслуживает? Да нет такой кары, нет таких пыток, нет такой лютой смерти, которая была бы справедливым возмездием для негодяев! А тихий пастырь даже в погроме им отказывает. Воистину нет предела доброте и терпению православных!

Правда Ваша, дорогой, нежно любимый дядюшка Римус! Но к сожалению не вся.

Если бы дело ограничивалось приверженностью к обрядовой стороне религии, это было бы полбеды. В конце концов, в обрядах люди удовлетворяют свою эстетическую потребность (и церкви основных мировых религий достигли здесь головокружительных высот), а также потребность к порядку, системе (и тут цели ловцов человечесих душ и потребности окормляемого стада соединяются в гармонии). Но ведь пан Добрыся не просто формалист-начетчик, нет, он тянется, осознанно или инстинктивно, к "идеологии" и не какой-нибудь, а к самой мракобесной, с выраженной нацистской, черносотенной, а также антилиберальной компонентой. И "обожание" им выразителя этой, с позволения сказать "идеологии", Кураева, с его обскурантизмом и мутными многословными, хитро*опыми рассуждениями о мировом заговоре "масонов" и прочей белибердой, более чем показательно(см.ссылку выше). А в общем-то, чего там лукавить, вся это кураевская говорильня укладывается в простую и понятную формулу:"Бей жидов, спасай Россию"! Можно было бы только пожать плечами и подивиться такому пещерному мировосприятию, тому,какие же странные, темные люди остались в ХХ1 веке после страшного опыта века ХХ, если бы не смертельная опасность, которая грозит России от распространения подобных настроений. М.б. пан Добрыся не понимает этого, м.б. нуждается в разъяснении. Мы оба озабочены судьбой нашего несчастного отечества и я по мере сил пытаюсь ему разъяснить свою позицию.

"...я о них (либеральных ценностях) ничего не знаю.. - просветите ..."

Непостижимо, как прошли мимо Ваших ушей, пан Добрыся", наши бесконечные разговоры и споры о либерализме и либеральных ценностях. Чудится мне, что Вы прикидываетесь "варваром", но ежели задали вопрос всерьёз, то, извольте, отвечу, стараясь быть краткой. Либерализм понятие многозначное, включающее в себя и экономическое учение, и политические программы партий, называющих себя либеральными, и основные принципы отношения к человеческой личности. Как это следует из самого термина "либерализм" - в основе этой идеологии лежит слово "СВОБОДА" , понимаемое разумеется, не как вседозволенность или анархия, а как СВОБОДА ВЫБОРА, ограниченная определенными нормами, выработанными религиозной этикой и гражданскими законами, опирающимися на многотысячелетний опыт человеческого общежития. Это уважение к правам и свободам личности, подход к взаимоотношениям между человеком и государством, исходя из важнейшего постулата либерализма: НЕ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ГОСУДАРСТВА, А ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Принцип свободы в экономической жизни реализуется как священный принцип ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ в качестве гаранта свободы человека и, соответственно, рыночного регулирования хозяйственной жизни на основе свободной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ независимых собственников. Свобода в политике - означает свободную ПОЛИТИЧЕСКУЮ КОНКУРЕНЦИЮ всех общественных сил, нефальсифицированные свободные выборы, свободу печати и других средств коммуникации, свободу совести и вероисповеданий - короче общеизвестный набор свобод, которые в сумме известны под избитым словом - ДЕМОКРАТИЯ. Важнейшим завоеванием либерализма в сложившихся демократиях, является не механическое подчинение меньшинства большинству (что было бы насилием над этим меньшинством), но и ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ МЕНЬШИНСТВ любого типа (социальных, национальных, сексуальных, религиозных) отстаивать и ЗАЩИЩАТЬ СВОИ ПРАВА, ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО в рамках закона и демократических процедур, а также ЗАЩИТУ со стороны общества и государства своих ОБЕЗДОЛЕННЫХ И СЛАБЫХ представителей: детей, стариков,больных, инвалидов. Причем, всё это не пустые слова и декларации, а реальная практика демократических государств. Вопреки Вашему утверждению, идеология либерализма это ни в коем случае не религия. Религия - это ВЕРА. Во что-то, или в кого-то, например в некую высшую духовную силу, существование которой недоказуемо (и потому и требует веры). Либеральная идеология - это комплекс идей, выросших из многовековой ПРАКТИКИ социального бытия и сопровождающихся дальнейшей практикой, в ходе которой эти идеи совершенствуются, подтвержают свою полезность и эффективность, или, напротив, не подтверждают и отвергаются, как ошибочные. Например, я уверена, что нынешняя сверхтолерантность западных либералов нередко выходит за пределы здравого смысла и грозит самому существованию западной цивилизации. И поэтому рано или поздно она войдет в берега. Чем хорош либерализм, так это тем, что, давая людям СВОБОДУ ВЫБОРА, он позволяет отдельному человеку и обществу в целом быть гибкими, приспособляемыми к обстоятельствам, эффективными и жизнеспособными. Либерализм не религия, но это вовсе не значит, что либерал, это человек "свободный от морали и БОГА", как Вы изволили заметить. Отнюдь. Либерал - это человек сверхморальный уже хотя бы потому что он не просто сочувственно и с состарданием относится к "малым сим", а потому что заботится на деле, в том числе на законодательном, государственном уровне, об их правах и свободах, физическом и душевном комфорте.(С моей точки зрения - помощь слабым - главный тест на духовность и нравственность). Что касается БОГА, это вопрос веры и свободного выбора каждого. Один верит в то, что Бог спустил нам с небес свои заповеди, другой - считает, что этические нормы - плод многотысячелетней борьбы человечества за выживание, нормы, без которых оно как вид было бы обречено на вымирание. На циничные и жестокие глупости об МБХ мне отвечать не хочется, скажу лишь, что лишний раз Вы продемонстрировали, что Ваше (лично Ваше) православие очень далеко от призывов Христа к милосердию, состраданию и справедливости. МБХ действительно страстотерпец, но не либералы создали этот ореол, а гнусная бандитская шайка, ограбившая его и бросившая в тюрьму. А "святейший", выбросивший в помойку "либеральные ценности", а заодно с ними все христианские заповеди, ни словечком не обмолвился ни о нем, ни вообще о тюремном произволе и пыточном следствии, царящих в нашем богоспасаемом государстве. В чем Вы видете моё "хамство", мне невдомёк. А "окорот" я, если надо, могу дать получше некоторых.

Очень бы этого хотелось, ув.muha, но такое развитие событий граничило бы с чудом, а мы, увы, реалисты.

Пока Путин у власти, МБХ не выйдет из тюрьмы. А задача чекистской крысы - не выпускать его никогда. Надежда не на Обаму, а на то, что глубочайший кризис, который пока что не развернул и десятой доли своих "ресурсов", заставит здравомыслящую часть элиты согнать эту гадину с "престола" и попытаться спасти российскую экономику руками талантливых антикризисных менеджеров (что было уже один раз проделано советской номенклатурой, когда обанкротилась советская экономика). В этом случае талант МБХ может быть снова востребован. Будем надеяться, что "рокировочка" произойдет, она нужна не только МБХ, не только нам, людям, понимающим чудовищную несправедливость и абсурдность происходящего судилища, но и всем тем недоумкам, которые не в состоянии понять, что спасение России и их собственное благополучие напрямую зависит от "человеческого фактора", от организаторов производства, ставших в нашей несчастной многократно раскулаченной стране поистине "на вес золота". Даже и такой, более реалистичный вариант освобождения МБХ (нежели по договоренности с американским президентом), все равно прошел бы по разряду чудес, но, когда надеяться не на что, приходится уповать на чудо.Что я и делаю.

Умер мой любимый писатель... Переживаю его смерть как огромное личное горе и невосполнимую потерю для русской литературы и России вообще.

Не знаю больше такого поразительного сочетания бьющего ключом художнического таланта, острого, здорового ума, особого, ни с чем и ни с кем не сравнимого юмора и удивительной человечности. Из фантасмагорического, но доброго мира его книг не хотелось выходить. А его шедевры "Ожог", Бумажный пейзаж", "Скажи изюм" , "Остров Крым" я перечитала столько раз, что знаю почти наизусть. Откуда такое ощущение доброты, несмотря на очень тяжелую и даже запредельно страшную совковую жизнь в его романах? Она исходит из его героев, которые несмотря на тяжелейшие обстоятельства жизни, остаются людьми, способны любить и дружить, сострадать, помогать, творить, веселиться... Несправедливо и незаслуженно страшно уходил из жизни этот выдающийся писатель и светлый человек с удивительно здоровой душой. Светлая память!

Как же нужны России такие люди: талантливые, умные, думающие, мужественные, благородные...

Без них она не выживет, погибнет, исчезнет навсегда. А они сидят по тюрьмам, шьют рукавицы. А их палачи, ничтожные паханки, ограбившие их, жируют, раздуваются, принимают почести, задумывают новые уголовные аферы и военные авантюры. А приговоренный народ сидит, хлопает зенками, сопит, чего-то ждет... Молчание ягнят... А то и , по глупости, или прикидываясь глупцами, по злобе, по зависти, участвует в травле невинноубиваемых, осуждает их, слившись в едином порыве с палачами (ВСЕ, мол, богачи воры, а воры должны сидеть в тюрьме). Как же это приятно, наверное: быть в безопасности, быть вместе с людоедской властью, но прикидываться, что вроде выступаешь за правое дело. Хотя разобраться в нем - раз плюнуть. Материалов - завались. Сиди, читай, вникай... Но неохота, и не только потому что опасно, а потому что злорадная зависть находит выход: я бедный, потому что честный и вот я на свободе. А этот - разбогател, потому что вор (да еще и "яврей") и потому - в тюрьме. И не замечает бедный, якобы честный, а на самом деле совсем нечестный, потому что несправедливый, "простой" русский человек, что и сам он тоже давно в тюрьме и не просто в тюрьме, а в капкане, в зловонной яме...

Вот именно. Тут ты прав: ханжа и лицемер( а не только содомист), то

Ну вот ты и доказал, что очень-очень умный...

Всё - точно. Рада встретиться с Вами, Бартон, и услышать Ваши резкие, четкие, справедливые формулировки. Отдыхаю при этом душой.

Да чёрт с ним, пусть он любовью занимается с тем, кто ему приятен, хоть с козой (лишь бы по взаимному согласию, без насилия).

Но когда он, ощерив по-волчьи пасть, отрицает европейские либеральные ценности, т.е. попросту человечность, вот это от пастыря отвращает по-настоящему. И НИ РАЗУ не вступился за униженных и оскорбленных, за изнасилованных, изуродованных солдат, за обманутых вкладчиков, за нищих пенсионеров, за истребляемых чеченцев, за избиваемых омоном оппозиционеров и простых обывателей, за политических заключенных, за ученых-"шпионов", за МБХ, Платонова, Алексаняна, за Сутягина, Данилова, Решетова, за....., за..., за...

Только портянка может спутать харизму с харей, а рейтинг с кое-чем, на ту же букву, что и харя... Безграмотность, безнравственноость, безмозглость тебе кажутся "чистым флудом"? Ну посмотрись в зеркало, поймешь, что всё перечисленное - печальная, но несомненная реальность. Есть у тебя, однако, чем утешиться: по сравнению с путьком и К, даже ты -высокообразованный, высокоморальный и очень-очень умный...

В статье есть несколько мыслей, с которыми нельзя не согласиться.

Перечислю их:
"Деспотизм – особенность не расы, а морали."
"Деспотизм... особенно активен в холопах – в тех несвободных людях, которые полюбили несвободу за возможность быть безответственными."
"Никакая азиатчина за российский милитаризм и холопство не отвечает. Отвечает каждая отдельная душа... Момент нравственного – а иногда, увы, безнравственного – выбора есть в жизни человека любой расы и любого гражданства."
Что касается литературных аналогий, то все они показались мне неудачными, притянутыми за уши. Братья Карамазовы - страстные люди, находящиеся в нравственном поиске. А персонажи, с которыми должен встретиться прекраснодушный, доброжелательный , наивный Обама - это политическая шпана, для которой категории нравственного выбора, совести, души - terra incоgnita. Cобачка Кони, её сестры и братья и то ближе к этим материям, чем их хозяева, занятые своим нефтегазовым бизнесом и своими креслами.Не останавливающиеся для увеличения своих счетов и сохранения постов и привилегий ни перед грабежом (МБХ),ни перед политическими убийствами (долго перечислять), ни перед шантажом (Украина),ни перед снабжением врагов России ядерными технологиями(Иран, Сев.Корея), ни перед прямой агрессией (Грузия)... Есть только одна страсть, побеждающая даже алчность - это тяготение к подлости и низости. Тут шпана даже готова понести убытки : тянет её к тем, кто ещё подлее и агрессивнее : к террористам Хамаса, к агрессивным фундаменталистам Ирана, к полоумному Чавесу, еще более полоумному Ким чен Иру...Ради того, чтобы сделать пакость США, подставить им предательскую подножку, забывают негодяи даже об интересах собственного государства (Манас). Какие уж тут братья Карамазовы! И у Обамы с дядей Томом нет ничего общего кроме цвета кожи. Он сын нашего времени, порождение свободного общества,образован, свободолюбив, отнюдь не кроток. Роднит их разве что незлобивость, неагрессивность, открытость к людям.Но таково большинство американцев. Дядя Том тут не причем. Все-таки дядя Том был рабом и нисколько этим не тяготился. Обама совсем из другого теста, что впрочем не помешает нашим циникам окрутить его вокруг пальца. К моему глубокому сожалению.

"...Ах-Ах! Сколько либеральных восторгов. Европа спустя 70 лет приравняла сталинизм фашизму! "

Не передергивай, гороховый. Никаких либеральных восторгов нет. Только горечь, что так долго пришлось этого ждать.(Но не оттого, конечно, что немцы-европейцы, а оттого, что Европа трусовата, боялась СССР и Россию побаивается, как боятся бешеной собаки или дебила с гранатой в руке). А вот фальшивые "патриотики", забегали, как тараканы от дихлофоса: прямо, в открытую признаться, что они - сталинисты, не могут (потому что приказ им дан прямо противоположный), а обелить сталинизм, оставаясь в рамках человеческой логики и опираясь на факты - не в состоянии. Вот и стоят враскорячку, вопреки утверждениям Путина, что "мы враскорячку стоять не можем". Кто-то не может, а путинисты-сталинисты должны мочь. Ох, и плохо же вам, ох и неудобно, ну ничего, вам не привыкать принимать самые разные позы.

"...преступ

Вы не правы. Реставрация сталинизма не только планируется, но УЖЕ идет полным ходом. -Централизация власти, сосредоточение всей полноты власти в руках охранки ("вертикаль", "чекистский крюк"), чего не было даже при Сталине. -Репрессии пока не массовые, а выборочные (против ученых-шпионов, оппозиционеров, неугодных бизнесменов), но в любую минуту, если надо будет по мере углубления эк. и политического кризса, станут массовыми (пример - Чечня). -Абсолютно наплевательское отношение к народу, экспроприация новыми средствами (переход собственности в руки брократии и системная коррупция). -Внешняя агрессия (Грузия) и "холодная война" со свободным миром.
-Оголтелая пропаганда вплоть до создания "Министерства правды" (комиссия по борьбе с фальсификацией истории), зомбирование населения через средства массовой информации. -Постепенная неуклонная реабилитация Сталина, как главного вдохновителя Великой Победы, Великого полководца и Успешного менеджера (школьный учебник истории, бесконечные фильмы, книги,по существу сталинский советский гимн и т.д. и т.п.Да перечитайте данную ветку, здесь найдете все приемы и приёмчики по обработке общественного сознания) ... Неохота продолжать,затошнило, продолжите сами.

О твоих "наездах" в Лонд

На свои жалкие сребренники, ты не то что до Лондона, до Подольска не доедешь, тебе на пропой и то не хватает. А в "командировки" такую жалкую гнилушку-бумагомараку никому в голову не придет посылать. Для какой-такой надобности? Цитату о Черчилле (как он "уважал" твоего Учителя Сталина) тебе уже подобрали, осталось лишь нажимать на клавишу "вставить", что ты сделал уже бессчетно.В Лондон для "сбора материала" ехать не надо. А от трогательного рассказа о белочке я сейчас расплачусь. Ты, поганый грязный вертухай-сталинист,продажная шкура-проститутка, на которой негде ставить пробы, не прикидывайся человеком, да ещё любителем животных. Очень грубо работаешь. Не верим!

З

Да не было у тебя никакой матери! Вывели тебя искусственно в пробирке в гебешной лаборатории, в подвале: яйцеклетку взяли у вокзальной потаскухи, а сперматозоида от вертухая-сифилитика. Вот и получилась сифилитично-вертухайская *лядь Партошка. Так что ни тебя, ни твою "матушку" оскорбить невозможно, как невозможно оскорбить плевательницу. Но ответить тебе, гниде, придется и очень скоро.Подвесят тебя твои же "коллеги" на чекистском крюке за те жалкие причиндалы, что у тебя остались. Ты у них будешь жертвенным агнцом. Болтунов часто приносят в жертву, помни об этом. Почаще перечитывай биографии Ежова, Ягоды, Абакумова, Рюмина, Берии, Чаушеску...