Ха-ха-ха-ха...! Самая остроумная реплика на этом форуме.

.

Да, правда понравилось. Очень.

А Вам больше по душе снабжение террористических режимов ядерными технологиями и ракетами, как это делает наше богоспасаемое отечество по отношению к Ирану? Или дружеские объятия с убийцами из Хамаса и обильные поставки им всех видов вооружения? И та же деятельность в Сирии? Странные у Вас представления о гуманизме и пацифизме!
Я понимаю так, что Вы и Ваши единомышленники, типа досточтимого Хэви, лучшим методом решения всех насущных международным проблем считают следующий: закрыть глаза на все преступления злодеев и агрессоров, заткнуть уши, зарыть голову в песок, как это делают страусы. "Да" и "нет" не говорить, "черное" и "белое" не называть. А если и "возвышать" свой возмущенный голосок, то только по отношению к малым и травимым, тем, кто пытается защищать свою землю, жизнь, свободу, честь и достоинство (т.е. только в отношении "израильской военщины"). А мерзавцев поощрять, поощрять, поощрять, никак не изолировать, никаких занавесов.
А знаете, чем кончают страусы, выставив соблазнительные зады навстречу хищнику? Помните Мюнхен? Все многомиллионные жертвы Второй мировой обязаны слепоте идиотов, не желавших видеть и осознать ситуацию, назвать черное черным. Сегодня история повторяется, но вовсе не как фарс, а как еще большая трагедия, а Вы все никак не хотите вытащить голову из песка, прервать свой сон золотой...

Блеск !!!

.

Ну, наконец-то найдено жемчужное зерно, Сокровенный Ответ на Сокровенный вопрос:

обнаружен виновник, нет, простите ВИНОВНИЦА, "поставившая под угрозу жизни миллионов людей, населяющих маленькую территорию с Большим народом".
.
Да кто же этот Черт с рогами?!
.
Ах, вы до сих пор не в курсе? Да это же гнусная Юлия с её "пороховыми заклинаниями"! И теперь осталось лишь обезвредить злодейку и спать
спокойно: миллионы людей будут спасены.
.
Но я спрашивала кто же эти палачи, вылупившиеся из жертв? Кого же Вы имели в виду, проницательный Хэви? На кого намекали? Неужели и тут на меня? Значит я и "поджигатель войны" и "палач" в одном флаконе? Вы знаете, у меня начинает развиваться мания величия. Пойду тоже полюбуюсь на себя в зеркале. Заодно припудрю носик. Даже перед сожжением на костре женщина должна выглядеть привлекательной.

У Вас, Геннадий по какому-то недоразумению сложилась абсолютно искаженная картина того,

что происходит сегодня в странах Северной Африки, в частности в Ливии. Каддафи, каким бы мерзким и смешным он нам с Вами не казался, для своего народа был настоящим "добрым папой Карлой", щедро делился с ним нефтяными доходами, его социальная программа включала бесплатное СОВРЕМЕННОЕ здравоохранение и высшее образование, дешевое благоустроенное жилье и т.д. (Вы можете найти материалы о социальной политике Муаммара в Гугле). Но племенная рознь это такая штука,из-за которой временами вспыхивают междоусобицы. Каддафи удавалось их смягчать, пресекать, и в целом ливийцы благоденствовали. Пока в дело не вмешались извне – исламисты и впавшие в идиотизм западные политики.
.
Я хочу, чтобы Вы посмотрели этот материал. Я уже видела видео, как "демократические повстанцы", перерезают горло и отрезают головы солдатам из армии Каддафи. Но даже эти кадры не произвели на меня такого угнетающего впечатления, как те, что я предлагаю Вашему вниманию. Репортаж сделан М. Шевченко, человеком мне глубоко неприятным. Но от этого правда в его материале не перестает быть правдой.Посмотрев его, Вы поймете, что произошедшая в Ливии межплеменнаая заварушка, поддержанная извне исламистскими головорезами и западной военной техникой ничего общего не имеет с попыткой "перехода от средневековья к современной цивилизованой жизни". Всё с точностью до наоборот. Я Вас знала как человека честного и объективного. И очень надеюсь, что Вы им остались и сможете понять, что глубоко заблуждались, говоря о некоем "шансе" на прогресс, демократию и лучшую жизнь, данном ливийцам, и который у них хочет отобрать злокозненный Артист.
http://www.echo.msk.ru/blog/shevchenkomax/811449-echo/

"Случаи когда жертвы превращались в палачей часты в истории. "Вы ведь не какие-то абстрактные "случаи" имеете в виду, Вы намекаете совершенно определенно, то ли на государство Израиль в целом, то ли на конкретного Артиста, как часть этого государства.
.
Так что Вы хотите им приписать палаческого кроме того, что они нагло не желают умирать и отдавать своё государства своим врагам?
М.б. Вам не нравятся израильские методы ведения войны? Что именно?
.
-то, что израильтяне всегда предупреждают о нанесении удара по объекту (откуда их обстреливают) с тем, чтобы мирное население покинуло это место;
.
-то, что крошечный Израиль в отличие от любых государств победителей (например громадного СССР, хапнувшего Курилы и всю Восточную Европу) отдал практически все, завеванное в войнах, НЕ им начатых, в частности весь Синай, и практически весь Западный Берег, за исключением необходимых для выживания буферных зон, типа Голанских высот и В. Иерусалима;
.
-то что Израиль являет собой невиданный в истории прецедент гуманности в отношении своих смертельных врагов, т.н. палестинскизх арабов, поставляя им продовольствие, воду, медикаменты, медицинскую помощь,предоставляя им работу и возможность получать образование (даже в тюрьмах для террористов);
.
-то, что в Израиле несмотря на постоянно ведущуюся против него войну действую демократические законы, не объявляется военного положения, не преследуются партии и СМИ, ведущие пропаганду фактически в пользу врагов страны, эти люди не объявляются военными преступниками и чувствуют себя здесь прекрасно;
.
-то, что Израиль принял и обустроил более миллиона евреев, изгнанных из арабских стран во время войны 1948 года, но не изгнал арабов, пожелавших здесь остаться и насчитывающих сегодня полтора миллиона человек, процветающих и благоденствующих в израильском государства.
.
-то что в Израиле не разрушаются мечети и почитаются все религиозные мусульманские святыни,
Так в чем "палачество" израильтян в целом и Артиста в частности? Чего Вы ЕЩЕ хотите от крошечного государства, затерянного в море 22 ненавидящих его богатейших нефтяных акул с населением 1,5 млрд. чел. Что ЕЩЕ он должен отдать и сделать, чтобы Вы наконец угомонились?
.
И кто кроме мусульман и антисемитов "раздувает межрелигиозную или межнациональную рознь"? Кто преследует, изгоняет и вырезает евреев? Кто разрушает синагоги? Кто открыто призывает к новому Холокосту?
.
М.б. Вам стоит взглянуть на себя в зеркало и внимательно рассмотреть своё лицо?

Позвольте полюбопытствовать, господин клеветник:

каким образом "артисты" САМИ РАСКАЧАЛИ МАЯТНИК НАЦИСТСКОЙ ГИЛЬОТИНЫ?
Вы имеете в виду :
-6 млн. евреев, погибших от рук нацистов в годы 2-й мировой войны?
- или 6 млн. евреев, живущих в Израиле и пытающих не дать себя убить после 2-й мировой войны?
Никаких других вариантов раскачивания "маятника нацистской гильотины" мне неизвестно.
Возможно Вы владеете какой-то тайной информацией? Поделитесь.

Я тебе уже говорила: слишком жирно для Хэви, чтобы ты вступал с ним в перепалку. Несоизмеримый масштаб.

Я уже успела удивиться, расстроиться и ответить.

Надеюсь, что Геннадий просто не в курсе того что происходит на БВ. Сколачивание огромного единого исламистского антиевропейского блока, совершенно спятившая европейская общественность , а вслед за нею и наша называет "демократическими революциями". Когда придет в себя, будет поздно, как поздно хвататься за голову, наблюдая за Ираном( где тоже, по-видимому произошла в свое время "демократическая революция", завершившаяся воцарением аятолл). Европейцы и американцы уже не раз поддерживали и растили своих смертельных врагов (пример с Бен Ладеном достаточно ярок), но их ничто не учит.

"Просьба только не передергивать"

Хороший призыв. Только к сожалению Вы ему не последовали. Не узнаю, Вас Геннадий. Вы отличались всегда здравым смыслом, объективностью, и отсутствием тенденции к передергиванию. Что же вдруг произошло?
Вы и вправду считаете бунты, организованные отделениями "братьев мусульман" в наиболее спокойных, стабильных, благополучных и относительно светских североафриканских государствах (Тунисе, Египте, Ливии) попыткой "перехода от средневековья к современной цивилизованной жизни"? Вы не видите там прямо противоположных тенденций, как в свое время в Иране (где шах при всех его недостатках делал попытки перехода страны к цивилизации западного типа , а бунт привел к воцарению мракобесного режима аятолл и религиозных фанатиков?)
А "неопрвержимые доказательства" агрессивности исламских фанатиков и поддерживающих их уличных толп, содержатся не в "древних книгах" , а в их ДЕЙСТВИЯХ, которые они обосновывают текстами из этих книг (поскольку в древних книгах можно найти любые). И 11 сентября, которое мы обсуждаем, хотя и ярчайшее из этих действий, но далеко не первое и не последнее, а находится в длинном ряду террористических актов и других злодеяний.
Что касается Обамы, ни его промусульманские, ни антиизраильские настроения, не являются тайной, он их не скрывает. Для этого достаточно почитать его речи при посещении БВ, его роль в североафриканских событиях (чего стоит предательство Мубарака, как когда-то предательство прозападного иранского шаха),или его предложение к Израилю вернуться к границам 67-го(т.е. 48) года, или посмотреть фарисейскую траурную церемонию, где запрещено было говорить о мусульманских террористах, а лишь оплакивались покойники, как будто люди погибли от природного катаклизма.
Что касается наших "хоругвеносцев" и фашистов - это никакого отношения не имеет ни к обсуждаемому предмету, ни к Артисту, которого Вы ни с того, ни с сего решили обозвать и оклеветать. Потому что положение в нашей стране прямо противоположно тому что происходит в Европе и на БВ, и Вы это прекрасно знаете (здесь фашисты и жертвы поменялись местами).

Это не Вам решать.

Это решит какой-нибудь Ахмадинежат, или подобный ему психопат, как только накопит достаточно (по его мнению) ядерных зарядов и ракет-носителей. Никаких ответных ударов не побоится, потому что: чего же бояться, если впереди 72 гурии уже приготовились его ласкать всеми возможными способам?
А главное, будет знать точно: не будет никаких ответных ударов от уцелевших европейских и американских мокрохвостов: будут месяцами галдеть в конгрессах и парламентах, обсуждая, можно ли представителям цивилизованного мира в принципе применять ЯО, или это лишь игрушка для устрашения? И вообще все партии, президенты и генералы начнут переваливать решение друг на друга (потому что, кому ж охота идти под гаагский трибунал за военные преступления?!) и так до тех пор, пока струйкой дыма не улетят в атмосферу (сильно её между прочим загадив).

Насколько я поняла, мы обсуждали не "цель для удара",

а то, насколько уместно построить мечеть рядом с местом, где мусульманские фанатики убили 3 тысячи человек и лишили Нью-Йорк одного из символов его экономического и технического могущества - небоскребов-близнецов.
Если же Вас волнует тема резерваций, то самым эффективным было бы загнать туда хотя бы часть леволиберальной полудебильной шантрапы, угрожающей гибелью свободному миру намного больше чем все мусульманские фанатики вместе взятые. Без поддержки этих "белых братьев" джихаддисты тут же присмирели бы и занялись своими излюбленными делами: бабами, девочками, мальчиками, торговлей,обустройством гаремов, курением анаши и междоусобными сварами. Лагеря для европейских дебилов можно устроить хоть в лучших средиземноморских отелях, мне не жалко, поить и кормить их на убой, главное, чтобы не лезли в политику, а если им хочется в припадке политкорректности подставлять зады мусульманам, то ради Бога, день открытых дверей можно сделать перманентным. Пусть живут и радуются.

Я говорю исключительно от своего имени. И никаких "третьих лиц" не обсуждаю, обратилась к Вам.

Еще раз повторю: свои фантазии оставьте при себе. И в день открытых ушей, открывайте свои пошире, предварительно прочистив. Тогда не будет нежелательных накладок.

"Призываете к уничтожению всего мусульманского мира и рассчитываете на легкую прогулку по трупам?"

Вы, по-видимому, балуетесь фантастическими романами и путаете свои фантазмы с тем, что говорится реальными людьми на форумах. Буду иметь это в виду.

"Он бы ка-ак врезал тремя победоносными ядерными ударами возмездия...

а потом долго удивлялся бы, отчего мировое поголовье исламистских фанатиков внезапно выросло в стопицот раз"=================
А я удивляюсь силе вашей политологической мысли, не говоря о полном забвении уроков истории, а также удивительному свойству души: дрожать, как зайчик перед любым агрессивным дерьмом и заранее ему сдаваться и отдаваться.
Было дело, врезали-таки американцы двумя победоносными ядерными ударами по Хиросиме и Нагасаки и...что же ? Почему не выросло число японских камикадзе в "стопицот раз"? Напротив, они исчезли, как будто их и не было (а это вам не наколотые герычем дебильные бандиты, это была особая уважаемая каста героев, воспитанных с детства в служении долгу и презрении к смерти). Но... исчезли. А на смену пришли мирные, спокойные, трудолюбивые япоши, отстроили демократию и стали одной из ведущих стран мира.

"неужели ты всерьез собираешься победить в войне против ислама?"

То есть, Вы хотите сказать, что уже проиграли войну? Вы не шустряк и готовы смиренно принять ислам и несколько раз в день возносить молитвы Аллаху с поднятым кверху задом?
А жену закутать в мешок.
А м.б. нацелились еще парочку завести, лет по 9-10, Ислам разрешает. Вот житуха-то у вас начнется! И чего, правда, Артист, упрямится?
Я вот только не поняла, откуда Вы взяли, что у Артиста рука дрожащая, нетвердая? Ведь это Вы готовы капитулировать, дрожите перед исламистами, как зайчик серенький, и считаете такую позицию благородной, современной, "либеральной". А Артист полон отваги и решимости сопротивляться бесам. И не думает дрожать. Хотя живет на крошечной полоске земли, окруженной бесчисленными ордами обезумевших от иррациональной ненависти врагов. И это вызывает у Вас глумливое злорадство. Ждете-не дождетесь нового Холокоста, так надо понимать, либеральный Хэви?

"Главная ценность - это ценность не только каждой человеческой жизни,

но и абсолютное признание за каждым быть таким, какой он есть, если, разумеется, он не посягает на свободу и достоинство другого. "============================
Спасибо за Ваше "если". Ну а если он ПОСЯГАЕТ и на СВОБОДУ и на ДОСТОИНСТВО, и на самою ЖИЗНЬ другого?
А все это мы видим : посягательство на ЖИЗНЬ тысяч людей в нью-йоркских небоскребах, испанском поезде, в бесконечных терактах в Израиле и по всему миру, в попытках уничтожить само еврейское государство, в упорном внедрении гнусных порядков в Европе, где темные твари посягают на СВОБОДУ и ДОСТОИНСТВО женщин. Так что ж Вам еще нужно, чтобы наконец начать ЗАЩИЩАТЬ и ЖИЗНИ, и ДОСТОИНСТВО, и СВОБОДУ.
Сколько можно долдонить об "абсолютном признании за каждым быть таким, какой он есть", если Вы столкнулись с людьми не желающими признавать за ВАМИ это право? Если они людоеды? Терпимость хороща тогда, когда Вы общаетесь с людьми, разделяющими с Вами какие-то ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о ЦЕННОСТЯХ. А если они не имеют между собой ничего общего, надо не блеять, а иметь мужество их ЗАЩИЩАТЬ.

"считаю не вполне правильным принимать собственные фобии и галлюцинации за "изменения в социуме"

Такое впечатление, ув.Л.С., что вы полстолетия провели в летаргическом сне, и остановились где-то на "разгроме гитлеровской Германии". Проснулись к моменту завершения "крупнейшей трагедии ХХ века -развала СССР". Все что произошло в промежутке Вы не заметили: развал колониальной системы, развитие "черного расизма", рост антиамериканизма, "мирная" колонизация Европы жителями бывших колоний, исламизация Европы, усиление нефтяной зависимости свободного мира от арабских стран,деморализация европейцев, рост пассионарности мусульманского мира, его непрекращающиеся попытки уничтожить Израиль, палестинский терроризм, вызревание и оформление идеологии исламофашизма, подчинение этой идеологии все большей части мусульманского мира, фактический джихад против неверных, в первую очередь против свободного мира и Израиля как его форпоста на Б.В.. И все это Вы изволили назвать "фобиями и галлюцинациями". Просто потрясает особенность Вашего зрения, умудряющегося не видеть НИЧЕГО СУЩЕСТВЕННОГО в окружающем Вас мире. М.б. это Вы загнали себя в "культурную резервацию" снобов, девиз которых: "Ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу" (последнее, "не скажу", относится к тем важнейшим изменениям в социуме, которые Вы не желаете замечать.)

Да не читал он, ни давно, ни недавно.

"а может все же дело в преступной идеологии?"

Именно так, Хэви, именно "все дело в преступной идеологии". Только Артисту это не надо растолковывать, это надо разжевать прекраснодушному Льву Семеновичу, к которому Вы почему-то записались в единомышленники.
Это он не понимает, что убивает не просто солдат, а солдат, вдохновленный определенной идеологией. И в роли человеконенавистнической идеологии может выступать не только уже разгромленные и скомпрометированные гитлеровский фашизм или сталинский коммунизм, но и любые религиозные доктрины (в наши дни - исламофашизм, вдохновляющий к несчастью многомиллионные толпы мусульман).
А распространяться человеконенавистнические идеи могут не только в немецких пивных или советских кружках марксизма-ленинизма, но и в мечетях (причем куда эффективней, поскольку тут и тексты готовы, и ритуалы, эстетика, "образованные" богословы, это вам не полуграмотные пропагандисты марксизма в сельских клубах).
Тут Л.С. остроумно заметил, что "не мечеть" убила 3 тысячи невинных людей в американских небоскребах, а десяток фанатиков-камикадзе в самолетах. Вот Вы и растолкуйте ему, что именно в мечетях эти люди превратились в обезумевших убийц. Хотя странно, что приходится растолковывать очевидное: поэту с его метафорическим мышлением должно быть яснее, чем кому бы то ни было, что именно мечеть и убила. И строить на месте убийства её сестру-близняшку - чудовищное кощунство, надругательство над памятью погибших, признание полного поражения свободного мира перед лицом полудиких негодяев и сдача в утиль всех его ценностей.

"Отчего же фарс, когда именно это самое (строительство мечети рядом с местом трагедии ) и есть сохранение ценностей."

Может быть, Вы, любезный Лев Семенович, так шутите? Неужели можно произносить подобное всерьёз? Какие "ценности" сохраняются путем строительства мечети на месте трагедии, ВДОХНОВЛЕННОЙ МУЛЛАМИ-ПРОПОВЕДНИКАМИ в тысячах других МЕЧЕТЕЙ, ставшими "школами ненависти" для мусульман, (а вовсе не храмами, где грешники советуются с Господом, как бы наполнить жизнь Добром и Справедливостью)? А знаете ли Вы, что мечеть для мусульман – символ их победы (военной победы) и ставится на месте, где им удалось сокрушить неверных?
.
А если на Мамаевом кургане рядом со скульптурой Матери-родины изваять в мраморе гигантскую книгу с надписью "Майн-кампф", как Вы считаете, будет ли такая скульптура свидетельствовать о "свободе слова" или "веротерпимости" (как о том, по Вашему, должна свидетельствовать мечеть на месте граунд-зеро)? Ведь, если рассуждать в Вашем ключе ("башни-близнецы протаранила не мечеть, а самолеты, захваченные террористами"), то и не книга же, написанная адольфом, воевала и убивала советских солдат, а немецкие солдаты (правда, вдохновленные и объединённые расистскими идеями из этой книги, но, по-вашему, это деталь, которой можно пренебречь).
.
Когда Европа, Америка и СССР объединились в борьбе с гитлеровской Германией, никому не приходило в голову назвать это "германофобией". Почему же борьба со смертельным, активным, пассионарным врагом европейско-американской цивилизации (которая проводится под идеологическим прикрытием Ислама) Вы называете исламофобией? Или Вам неведомо, что любая религия может при желании использоваться как идеология, т.е. сборник текстов и ритуалов для управления общественным сознанием? Для войны. Для оболванивания масс.Для натравливания одних народов на другие. Получается по-Вашему, что бороться можно лишь с идеологиями "научным", псевдонаучными, атеистическими, если же враг, желающий вас уничтожить, прикрывается и вдохновляется религиозными текстами и обрядами, то борьба с ним означает "отсутствие веротерпимости"? Вы не чувствуете безуминки в своей позиции? До последней четверти ХХ века, пока мусульманский мир жил в относительном покое, никому не приходило в голову любить- не любить Ислам, ненавидеть мусульман, никого кроме ученых востоковедов и религиоведов не интересовали ни эти народы, ни эта религия. Но лишь до той поры пока под флагом Ислама не начались совершаться террористические акции и не была объявлена война со свободным миром, пока исламисты не начали вмешиваться в жизнь европейцев и навязывать им свои "ценности" (типа шариатских судов, гаремов, никаба, хиджаба, судов чести), пока не объявили своей целью уничтожение государства Израиль, а затем завоевания и подчинения себе всей Европы и Америки. И почему же отпор наглому агрессору Вы называете "исламофобией"? А пособничество ему – не глупостью, идиотизмом, трусостью и предательством своих ценностей, а их "сохранением"?! Зачем Вы подменяете понятия? Почему сопротивление наглому насильственному навязыванию дикарских представлений (чего стоит только вынесение смертного приговора Салману Рушди, убийства фон Ван Гога за фильм в защиту женщин-мусульманок, убийство Фонтейна, датский "карикатурный скандал и пр.) Вы называете исламофобией или расизмом, хотя именно мусульманские фанатики являются самыми настоящими расистами. Вы из тех, кто осуждает в Америке или в ЮАР давным давно побежденный "белый расизм", но не замечает страшного лица "черного расизма". Почему тупую покорность темным варварам, считающими своим долгом резать и убивать "неверных" Вы называете "веротерпимостью"? Когда я слышу такие рассуждения, мне кажется, что я попала в сумасшедший дом.

Не Вам, говорливый Вы наш, упрекать кого бы то ни было в пустопорожней болтовне.

По этому виду спорта Вы держите постоянное первое место, хапнули все кубки и золото.
А с помощью клонов можно выражать то одно, то другое мнения, варьировать позицию во всех сочетаниях и перестановках, в зависимости от складывающейся конъюнктуры. Удобно. Вам лишь бы языком молоть ради самоутверждения. Только в одном вопросе вы демонстрируете "принципиальность" и явную, с трудом скрываемую страсть. Я уже упоминала о нем, не буду повторяться.

" Мне даже не нужно гадать о мотивах.

Если Вам нужно..., пожалуйста: ОН ЕЁ ЛЮБИТ...============
.
Я сейчас заплачу. Как же это трогательно: Герман, влюбленный в очаровтельную Валю Матвеенко и простивший её всё: членство в путинской мафии, отмывание миллиардов с помощью сынка, засыпанный снегом непроходимый Питер, где "сосули" убивают детей... А что Вы хотите: любовь, как известна зла...не заметишь ни лошадиного лица, ниволчьей челюсти, ни рогов с копытами...
А какая нежная, чистая, светлая душа у нашего нового цинцинатова клона! Как верен он своим друзьям (а родство душ он ощущает при первом же подлом поступке любого незнакомца!) И как благодарно откликается его душа на их прекрасные порывы (в направлении к власть имущим)! И с какой готовностью он ищет и находит "оправдательный материал" (пусть самого фантастического толка) и не верит "очернению" своих подзащитных (вопреки общеизвестным фактам). Прекрасной, высокой души человек!

Ну-ну, не надо, душа моя, не позорьтесь.

Смиритесь с тем, что Вы разоблачены и утешайтесь мыслью, что, если и не хороши, то хотя бы узнаваемы. Да и как можно Вас с кем-либо спутать? Этакая привязчивость, прилипчивость, мелочность, вязкость. Этакая способность с пафосом говорить о ерунде, уводить от темы! Этакая тяга к подловатости, низменным инстинктам, готовность простить ренегату, холую, содержателю гарема, мусульманскому террористу? Только в одном случае Вы бываете непримиримы: когда израильтяне пытаются защищаться, не дают себя убивать, как овец. Вот тут Вы становитесь принципиальным "пацифистом", борцом за мир, требуете полного и безусловного разоружения...
А русский режиссер, холопствующий на глазах у ошеломленной публики, подошедший к жирной захапущей ручке городничего - это ничаво! Вы испытываете к нему "закаменелую нежность". Он в Ваших глазах "прекрасен".

Дорогой Юрий!

Спасибо за поддержку и за лаконичную, точную формулировку:"в том, что был совершен аморальный поступок сомнений нет". Правда, в отличие от Вас я считаю что Л.С. не меньше нашего шокирован этим "поступком" и осуждает собрата по художническому цеху, (я привела в качестве доказательства его же собственные негативные оценки, да и само написание эссе явно спровоцировано неприличной акцией известного режиссера). Но оценки свои автор в своей излюбленной "толерантной" манере старательно камуфлирует.
Что касается "фармацевта" с его "тошнотой" (вызванной "безапелляционной" наглой Юлией) и специфической вязкой манерой вести т.н. "дискуссии" без предмета спора, с постоянным углублением во второстепенные, незначащие детали - разве Вы не узнаете под новой личиной всё того же, хорошо нам известного демагога, любителя создавать искусственную массовость? Нашего душку Цинцината?

Если Вы внимательно прочитали мои реплики, ув. Василий,

то должны были бы заметить, что в первой я выразила свое понимание той деликатности , с которой автор выражает свое отношение к неприличному звуку, произведенному одним из симпатичных нам до сей поры деятелей русской культуры.
А во втором лишь выразила удивление, зачем автор открещивается от самим же сделанных недвусмысленных оценок (с которыми я полностью солидарна) по отношению к разным общественным тенденциям в нашем больном социуме. Так что Вы напрасно защищаете Вашего кумира от моих "нападок". Они вымышлены.
Что касается Германа, то нищета, на которую Вы пытаетесь "списать" его непристойную акцию, ему, выходцу из номенклатурной писательской среды, никогда не грозила и не грозит теперь (в многоквартирных домах переоборудование чердаков под мансарды под силу только очень состоятельным людям). Кроме того бедность и болезни не может быть индульгенцией для аморальных поступков. Единственное, чем можно как-то объяснить его выходку - старческий маразм.

Я не поняла, ув. Василий, это Вы меня имеете в виду,

с уничтожающим сарказмом говоря о неких "рецензентах",которые "в два счета объяснят и автору, и публике, что он, автор, имел в виду, когда писал свой труд, и как следовало бы писать, чтобы стать еще более великим"?
Если так, то спешу сообщить Вам, что Вы заблуждаетесь, намерения поучать автора у меня нет и не могло быть. Но, как и всякий участник форума, написала о своих впечатлениях от эссе, и о некоторых раздумьях, им вызванных.
Поскольку считаю, что было бы крайне скучно (и прежде всего, самому автору), если бы обсуждение свелось к восклицаниям: "Великолепно!" или ""Отвратительно!". Надо же объяснить, почему "великлепно" или почему "отвратительно", не так ли?

Меня коробит от неряшливых вопросов, смысл которых не ясен самому интервьюеру.

Ежели желаете ответов, извольте формулировать четко, милостивый государь.

У меня создалось впечатление, ув. Л.С., что в своем "толерантном раже", Вы сами себя оговариваете.
.
Вы пишете:"Эпизод с Германом был мною упомянут лишь в качестве одного из примеров различных типов поведения художника в сложившихся ныне социально-культурных обстоятельствах."
.
Ну, во-первых, упомянутый "эпизод" никак не тянет на "тип поведения художника в социально-культурных обстоятельствах", это именно "эпизод", совершенно неожиданный, нетипичный, случайный для Германа, как бывает случайным неприличный "нежданчик", вырвавшийся после слишком обильного обеда у человека со слабым кишечником.
.
Хотя сравнение моё несколько хромает, поскольку речь идет все-таки не о физиологической, а о нравственной слабости. И если в первом случае, воспитанные люди стараются не заметить досадной оплошности, то во втором, мы невольно выносим суждение и осуждение.
.
Вполне естественна оторопь, вызванная неприличным поступком человека, которого, до сего дня у нас ассоциировался с таким понятием, как порядочность. Никогда он не имел репутации героя, диссидента, нонконформиста, но просто человека, за которого не надо было стыдиться. И вот стало стыдно.
.
Почему-то Вы всячески пытаетесь отрицать, что и Вам тоже стыдно и неловко. Почему-то настаиваете, будто "ни за что не осудите тех, кто в своей поведенческой модели исходит из совсем других постулатов". Но ведь речь идет не о замечании по поводу пролитого на стол соуса, а о нравственной оценке безнравственного по сути поступка.
Почему же "не надо говорить что-либо вроде того, что "а если бы он убил человека или обворовал бедную старушку"? Именно об этом идет речь. О моральной поддержке известным художником бесстыдной воровской власти, на совести которой тысячи убитых и обворованных старушек и молодушек.
.
И как Вы ни открещиваетесь от осуждения одной "поведенческой модели" и от поддержки противоположной ("не осуждаю", "никому никого не ставлю в пример", "никого ни к чему не призываю"), в своем эссе Вы это делаете(и спасибо Вам за это): и ОСУЖДАЕТЕ ("некрасивый поступок",а "эстетическое и этическое прописаны НЕ по разным адресам", " брезгливость, презрение, эстетическая непереносимость"); и СТАВИТЕ В ПРИМЕР, упоминая архитектора и дирижера, протестующих против насильственного их зачисления в неприличные привластные "фронты"; и оказываете последним явную МОРАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ, почему-то одновременно, стараясь убедить читателя, что этого не делаете, а всего лишь их "понимаете". Почему-то Вам представляется важным как бы парить над всеми, никого не поддерживать, никого не осуждать, быть нейтральным, индифферентным "констататором" многоцветия жизни.
.
Далее:"Что касается конкретного случая с Германом,- то я лишь подтвержу: да, я считаю его вправе поступать так, как он считает нужным, независимо от того, коробит меня от его поступков или нет. Он вправе дружить с теми, с кем он хочет, и поддерживать тех, кого он хочет".
.
Да кто же спорит с этим? Каждый из нас вправе распорядится своей жизнью и своей душой, так же, как каждый вправе высказать свое суждение о ближнем. И Вы высказали, хотя старательно этот факт отрицаете.
.
Что касается совместимости гения и злодейства, тут и спорить нечего. Об этом давно всё сказано, проверено, доказано. Совместимы. А тем более, совместимы не Бог знает какой дар и мелкое жлобство нашего кинодеятеля, ставшие поводом для написания Вашего нового эссе.

Урок "терпимости"

Мне кажется, что зря здесь ведутся споры о таких непростых материях: конформизм-нонконформизм, художник- власть, художник – гражданин, Пушкин-Шекспир. По-моему не стоит залезать в такие дебри, поскольку мы имеем дело с куда более простым и частным явлением: репликой Льва Семеновича, шокированного, как, впрочем и все мы, поклонники творчества Германа, ни в какие ворота не лезущей, не поддающейся никаким объяснениям, не просто некрасивой, но безобразной, неприличной, оскорбляющей наш вкус выходкой известного кинорежиссера: прилюдным вылизыванием кобыльего зада градоначальницы.
Ну как бы мог на это неприличие отреагировать прямолинейный Никодим (и его трудно было бы в данном случае не поддержать): Какая гадость! Какая похабщина! Так низко пасть, чтобы при всем честном народе подмахнуть вульгарной, распоясавшейся, вороватой наместнице, на которой, по всенародному мнению, пробы негде ставить! И из-за чего! Не из страха за свою жизнь и жизнь своих близких. Не из-за опасений, что будут чинить козни выходу его очередной нетленки. Но из-за смехотворного жлобства: желания расширить свою и без того немалую жилплощадь, присовокупив к ней мансарду за счет общего чердачного помещения! И победить своих соседей в этой склоке с помощью муниципальных властей.
Но интеллигентный Лев Семенович не может опуститься на такие низкие этажи человеческого бытия и назвать вещи своими именами. Нет. Он дает всем нам "урок терпимости": то есть, ходит вокруг да около, намекает, разводит турусы на колесах, долго и нудно рассуждает почему-то о конформизме и его антиподе, об общественной активности с разными знаками, об искушении славой, деньгами, страхом, говорит ( правда, как-то абстрактно) о брезгливости, "эстетической непереносимости", позоре, но "конкретно" тут же уверяет (не очень убедительно), что "ничуть не осуждает", что сохраняет свои высокие оценки в отношении "великого артиста".
Его завязывает узлом от неловкости, он говорит и говорит, топчется, произносит банальности, подставляется, дает поводы обвинять себя, и в конформизме, и в равнодушии к общественным проблемам, и черт знает еще в чем, но НЕ МОЖЕТ назвать известного режиссера жлобом , обвинить его в мелком стяжательстве, жалком холуйстве, и столь же жалкой продажности. Нет. Он считает такие "дефиниции" ругательствами, а прямое высказывание своего мнения – хамством.
В результате запутался сам и читателей запутал в трех соснах конкретного мелкого факта - факта недостойного поведения своего собрата-художника. Ну, что ж, в данном случае, я не в состоянии осудить Льва Семеновича. Я его понимаю: очень тяжело, когда твой соотечественник, которого ты считал порядочным человеком и талантливым артистом, совершает нечто постыдное, позорное, мелкое, необъяснимое. Сказать об этом прямо и недвусмысленно бывает невозможно. Не все так прямолинейны и бескомпромиссны как наш доблестный Никодим.

Надо же! Даже на вазелине экономит жлобина!

А какое значение имеет, знаете Вы кого-то из участников форума или нет

Мы же здесь не мужей и жен себе выбираем, а обмениваемся мыслями (если таковые есть, конечно).
Вы процитировали моё суждение. Что изменит в моих словах, будь я мальчиком, девочкой, дедушкой, бабушкой, да хоть "негром преклонных годов"? Вас что-то в них не устраивает? Вы считаете, что людоедам и людоедским режимам надо сказать ДА, ДА, ДА!М.б. Вам что-то не понравилось в моем перечне? М.б. Вы считаете, что из него надо какие-то пункты выкинуть? Вот Лев Рубинштейн, о котором Вы точно знаете что он Лев Рубинштейн, считает что к мешку с дырками на женщине и к гаремам надо относиться терпимо, поскольку это "всего лишь часть культурной традиции многих народов". Возможно, что Вы к этому могли бы добавить и педофилию, УЗАКОНЕННУЮ ПЕДОФИЛИЮ, также являющуюся культурной традицией все тех же народов. Их любимый пророк Мухаммед подал им искусительный пример, женившись на девятилетней племяннице, и эта история с горящими глазами смакуется всей мужской частью мусульманского мира. Ну так и выскажитесь,не стесняйтесь. Мол ничего такого преступного в выдаче замуж шести-девятилетних девочек нет.
Что касается принуждения женщин к ношению паранджи - я причислила это явление не к "проявлениям аморальности", как Вы изволили выразиться, а к числу ЗЛОДЕЯНИЙ, которые подлежат категорическому отрицанию.

"... первые два пункта(паранджа, гаремы) имеют отношение всего лишь к религиозной и культурной традиции ..."

Как говорится, no comments.
ВСЕГО ЛИШЬ!
ВСЕГО ЛИШЬ к религиозной и культурной традиции!
Так вот они какие, прогрессивные представления леволиберальной тусовки о ПРАВАХ ЧЕЛОВЕКА! Значит женщину можно и не считать человеком, если где-то существует такая "религиозная и культурная традиция". Вырезать у неё половые органы, запереть в гарем, побивать камнями не только за измену мужу, на даже за то, что кем-то изнасилована и потеряла "честь", выдавать девятилетних девочек за старцев. Эти злодеяния стало быть относятся к МНОГОЦВЕТИЮ нашего мира, их нельзя рассматривать через черно-белый окуляр, а относиться с УВАЖЕНИЕМ, а не с "неадекватным" явлению яростным отрицанием?
А в Уганде(и не только в ней) существует культурная традиция людоедства.
А у исламистов - культурная традиция перерезать пленным горло и отрезать им головы (только что познакомились на видео с этой многоцветной культурной картинкой).
Поистине прекрасен этот мир с его мульти-культи и уважением к правам негодяев, насильников, убийц и людоедов!

Я частично ответила Вам, ув. Лев Семенович, в своем "эссе о грубости", как назвал мою реплику Юрий .

Позвольте еще несколько дополнений и возражений.
Вы пишете:"Тоталитарным дискурсом я считаю взгляд на мир через черно-белую оптику ". По-моему, здесь Вы допускаете двойную неточность
- во-первых, слово "тоталитарный" здесь не при чем. Можно назвать такой взгляд ограниченным или зашоренным;
.
-во-вторых, и зашоренность (ну пусть по-Вашему тоталитарность) далеко не всегда присуща черно-белому взгляду. Порой больше подходит слово принципиальность. Скажем, может ли взгляд на Холокост быть не черно-белым, а многоцветным, и можно ли человека, который приветствует холокост или отрицает его существование рассматривает иначе, чем с позиций черно-белого цвета. Думаю ответ здесь только однозначный. При этом никакого "тоталитарного дискураса" в таком подходе, уверена, Вы не углядите.
.
С моей т.зр. помимо гитлеровскогол фашизма существуют и другие явления, которые можно рассматривать только через "черно-белую оптику": сталинизм, ленинизм, маоизм, полпотовщина, "китайская культурная революция", коллективизация, бандитизм, наркомафия, педофилия, рабовладение, людоедство, паранджа, гаремы, исламофашизм, палестинский терроризм… Никакого многоцветия мнений по этим вопросом, на мой взгляд, быть не может. Только отрицание. Только "НЕТ", только черный цвет. И в ярости по отношению к "иной точке зрения" по этим вопросам не вижу ничего "неадекватного". Людоедам, людоедским режимам – яростное НЕТ, НЕТ и НЕТ!
.
Далее. Вам трудно ответить на вопрос, "почему надо быть терпимым". Понимаю Ваши трудности. М.б. потому, что Вы путаете терпимость в быту и терпимость, так сказаьт, идеологического или нравственного характера. Вот, например, в быту я предельно терпима, не делаю никому замечаний, не люблю ссор, всегда уступаю всем домочадцам по всем бытовым вопросам,снисходительна к слабостям домочадцев, чудачествам родителей, капризам детей и мужа…
.
А вот в том, что касается вопросов, как будто и не имеющих непосредственного отношения к жизни, к вопросам теоретического, идеологического порядка… тут с терпимостью сложнее. Вы признали что "К проявлениям, например, всех форм фашизма, расизма, ксенофобии и человеконенавистничества терпимым быть трудно. Да и не надо". Значит, брешь в стене терпимости Вы пробили:-). Однако почему столь краток Ваш список? Мой куда полнее. К Вашему перечню явлений и человеческих нравов, к которым, на мой взгляд, вовсе не слудует проявлять терпимость я добавлю следующие проявления аморальности: подлость, лживость, лицемерие, ханжество, цинизм, двоедушие, оголтелый эгоизм, социальная безответственность, бесстыдство, продажность, предательство.
.
В реальной жизни мы редко говорим в глаза подлецу, глупцу или лжецу все, что о нем думаем. По разным причинам: из трусости, желания сохранить покой, часто из жалости… Мы стараемся просто не общаться с мерзкими тварями. Но на форуме, где мы вырабатываем определенный подход к тому или иному явлению, мы волей-неволей должны заявить о своей позиции и обозначить позицию собеседника или автора обсуждаемой статьи. И здесь не обойтись без четких и порой очень неприятных определений. Хотя Вы почему-то называете их руганью. Вот меня действительно ругали (именно меня, а не мои взгляды и рассуждения) самыми последними и грязными словами, не буду их перечислять (такого набора матерной ругани я не слышала за всю свою жизнь) , да Вы все сами прекрасно знаете, живой свидетель. Мои горе-оппоненты лезли мне под юбку и постель, в мою личную жизнь, судили и рядили о моей внешности, о том удовлетворена ли я сексуально. Я такими вещами не занимаюсь, но если изредка отвечала что-нибудт юмористическое, чтобы отмахнуться от слишком назойливых мух, ох, что тут начиналась, какая буря возмущения моей грубостью". А вот просмотрите, что делает гостья, впервые появившаяся на форуме. В ответ на мою оценку (политическую и нравственную) ее позиции и качества ее мутной статьи, она говорит о моей сексуальной принадлежности, моем возрасте (мальчик я или девочка, женщина или мужчина)¸ предлагает меня удочерить-усыновить, тычет в лицо свои ноги, хочет предстать в купальнике, несколько раз повторяет, что глаза у неё красивые, убеждает, что она ни в коем случае не еврейка, хвастает дворянским происхождением, какими-то письмами, которые ей пишут, связями и рейтингами, которые огребает). А когда я выражаю брезгливое удивление этим набором глупости и пошлости на меня набрасываются и обвиняют в площадной брани, ругани и ...пошлости. Вот уж воистину двойные стандарты! Особенно потешил меня г.Литов, "поборник спокойного ровного тона беседы", дважды бившийся в припадке по поводу моего хамства и давший нам образчик "толерантности" и "интеллигентности" (см. ниже его два пространных поста и мое "эссе о грубости".
..
А мир конечно многоцветен и разнообразен, с этим нельзя не согласиться. С уважением. Юлия.

Любой материал , касающийся "еврейского вопроса" вызывает здесь кипение страстей.

Так что дело не в "вашей публикации" , а в выяснении отношений между порядочными людьми и кучкой юдофобов и ненавистников Израиля, явных или пытающих прикрыться демагогическими фразами. Вам ли этого не знать с Вашими "палестинскими" страданиями и прочей исламофилией?

Поклонники у Дианы просто один к одному, отборные :-)

.

Вы и тут ошибаетесь, как почти во всем, о чем говорите..

Меньше всего меня заботят эти глупости, больно Вам или нет, так же как нисколько не задевают любые Ваши инсинуации относительно меня. На меня бригадниками столько вылито дерьма (Вас я бригадником не считаю), что любой бы захлебнулся, мне же горюшка нет. Потому что мне абсолютно безраличны личные нападки и разборки кроме, конечно, тех случаев, когда я выслушиваю несправедливые упреки от людей , которых уважаю. Мне важно исключительно выяснение истины, выработка позиции по существенным для меня социально-политическим вопросам. Я очень часто спорю с людьми, являющимися для меня авторитетом и, представьте себе, существенно корректирую и пересматриваю некоторые свои взгляды. Это бывает нечасто, потому что у меня сложились довольно устойчивые представления о Добре, Зле, Справедливости, но бывает. И очень люблю слушать умные речи и острые и остроумные споры, они нередки на гранях (особенно интересны были на тех, старых, вольных,"дореформенных"). Мне нравится общение с единомышленниками, их поиском я и занята на форуме. Меня успокаивает, когда я обнаруживаю, что нормальных, здравомыслящих, свободолюбивых и умных людей много, а значит есть надежда на будущее России и мира в целом. И значит я не одинока. А причинять боль собеседникам - увольте, это не моё. Я обнаружила что Вы болезненно реагируете на мои слова и только. Но никогда это не было моей целью. Это слишком мелко.

Мой ответ Вам каким-то образом оказался выше на странице.

.

"в защиту идей высказанных автором..."

Побойтесь Бога, Хэви, каких "идей"? Что надо косить от армии, и это не позорно, а благородно, гуманизм и пацифизм? Что надо заботиться о своем благополучии, а не о защите страны? Что существованию государства Израиль ничего не угрожает, главное "вкладывать деньги в мир, а не войну"? Всю эту вредную несусветицу Вы назваете "идеями"?
Люди выступают не "в защиту идей, высказанных автором", а требуют социальных льгот, а также дешевого жилья и продуктов питания, как будто цены устанавливает правительство, а не рынок. Недовольных своим материальным положениям всегда полно, даже в самых богатых государствах. А число халявщиков, развращенных социальными пособиями, растет в демократическом мире со страшной скоростью, угрожая его разрушить, как разрушается любая система, теряющая равновесие.Претензии халявщиков растут, а удовлетворить их все труднее, потому что все меньшая часть общества занимается созданием продукта. "Из кувшина же может вытечь только то, что было в нем". В Израиле, где огромные средства вынужденно отвлекаются на оборону, расходы на социальные нужды приходится поджимать, а нет более яростного протеста, чем протест людей, привыкших к определенному уровню жизни и вдруг обнаруживающих, что он снижается. Да еще и подзуживемых левыми политиканами, мечтающих свалить нынешнее правительство. Февральская революция в России началась из-за перебоев с хлебом - не из-за голода, или нищеты, а из-за нехватки калачей в булочной. Так же и "сытый бунт" в Израиле. "Живем хорошо, а хотим еще лучше. И знать ничего не знаем о расходах на оборону."
Да считаю это безответственным раскачиванием и без того достаточно утлой израильской лодки. Тем более, что в условиях демократии есть все возможности выражать свои претензии с помощью классических демократических форм - создания партий, честной политической конкуренции,выборов, обсуждения в СМИ, парламентских дебатов и принятия соответствующих решений. Уличные шествия - это метод выражения недовольства в диктатурах, когда нет нормальных путей реализации воли общества. В демократиях - они избыточны, а в сегодняшней ситуации в Израиле - опасны и вредны. А провокаторская деятельность журналистов, типа так восхищающего Вас автора - преступна.

"Я начинаю восхищаться вашей психологической силой..." "Вы как огурчик"

О такой "психологической силе" в народе говорят: "Ей *сы в глаза - всё Божья роса".