dramast, не плети фигню, Путин такого не утверждал и не мог утверждать. А вот ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ исследователи от комиссии ЕС и до разных независимых экспертов уже однозначно возложили вину на Саакашвили. Будь это не так, уже во всём мире и в ПАСЕ и Совете Европы и везде стоял бы нестерпимый вой с исключениями России и з этих организаций, бойкотов и пр. Вот так батоно:)))

Cколько злобы и ненависти на этих форумах. А из-за чего собственно? Из-за того, что человек (не важно какой он будт политик) сказал то, что признано всеми и во всём мире - что маленький кавказский фюрер Саакашвили начал войну? Из-за этого??? Он же не сказал того, что ещё нужно было добавить, что тот же Саакашвили хотел втянуть в войну ещё и НАТО с Америкой, да не вышло. Там горячие головы конечно есть до не до такой степени. По поводу богатств заработаных в России, то те, кто клеймит его за это забывают одну простую вещь, что не он один такой, а Каха Бендукидзе? Ирина Козлова, моге быть и Кахе предложить самораскулачиться?:)))) Был ещё и Бадри Патркацишвили, как то странно умерший в 50 с небольшим, после попыток стать президентом Грузии. Есть и ещё ряд менее известных широкому кругу фамилий. Но им наша Ирина не советует самораскулачиваться.

Ivan Ivanov [facebook.com], вы для начала поговорите с Ангелиной о термине "независимый" Это для нас независимая экспертиза такая, где результат непредсказуем, а для них признаком "независимости" является только подтверждение ИХ ЛИЧНЫХ убеждений и не более. На этих форумах уже десятки раз задавал таким вот Ангелинам вопросы про Лугового, пытаясь хоть на их чувство логики и здравого смысла повлиять. Не получилось!!! Т.к. вразумительных ответов не сущетвует, только детские до наивности. Например почему если Луговой действительно убийца, он не сделал сразу копеечную пластическую операцию, не сменил документы и гулял бы сейчас по Москве какой нибудь "Лесной" посмеиваясь на д английскими пинкертонами.? Это же азбука любого преступника. А он мало того что не прятался так ещё и начал "дразнить гусей" выбравшись в госдуму. Хотя здравый смысл подсказывает, что думский иммунитет рано или поздно закончится, как может закончится и Путин у власти и прийти к власти совсем другие силы. Что тогда??? Луговой по моему конечно прохвост и какие то грехи перед Британией у него есть, почему он боится ехать туда на суд, но то что он не убийца по моему и ребёнку ясно. Что косвенно подтверждает и британская сторона не желающая проводить суд в России с присутствием международный юристов-наблюдателей. Ведь признавать или нет решения этого суда - дело британцев, а всё равно боятся. Т.к. "дело" может рассыпаться на глазах и всем всё станет ясно.

Да ладно Ливия. Главное чтобы дэмократический Запад понял с каким зверьём он оказался по одну сторону баррикад. Зверьё и бандитье не умеет ничего, кроме как вставлять черенки в зад своим противникам. что они и продемонстрировали после падения Каддафи, не сумев создать ни государство ни армию ни юстицию. Ни осудить военных преступников ни наладить экономику. Банда, которую привели к власти Саркози и иностранные наёмники, осталась бандой, которой по недоразумению досталось государство и с которым она не знает что делать. Теперь вот другое бандитье, устоившее и продолжающее бойню в Сирии, хочет тоже свергнуть светский режим коорый как и у Каддафи и установить свои бандитские порядки на этот раз в Сирии. Но к счастью мировое сообщество один раз уже лоханулось поверив дружбанам этих бандитов - Саркозям и прочим, на этот раз демонстрирует трезвость подхода. Есть надежда, что в этот рах наёмники и их покровители из Парижа и Лондона не возьмут верх.

Очень много тумана и домыслов во всей этой истории. Сирийцы правильно сказали, что ежели это военный груз, то турки обязаны его предъявить хотя бы турецкому народу, если не мировому сообществу. А иначе это голословие и пустобрёхи с турецкой стороны. Россия ничего не секретит в этом деле, Сирия тоже, так почему бы не положиь на стол енто "оборудование" да не пригласить журналистов, которым эксперты растолкуют для чего оно нужно. Чем то мутным всё это выглядит, как и "обстрел" турецкой территории якобы сирийскими военными. последнее дело для сирийцев бороться с повстанцами и одновременно обострять отношение с соседями, нужно иметь очень много глупости, чтобы в такое поверить

ВОПРОС НАПОСЛЕДОК. В Чили, я читал, тех, кто защищался вместе с Альенде сегодня чтят как героев, они защищали законную власть. В испании так же, несмотря на примирение республиканцы чтутся как герои, сопротивлявшиеся мятежу. Почему же наша дэмократическая общественность не чтит тех, кто стрелял по Белому дому из танков???? Где фамилии тех капитанов-майоров и пр, кто сидел в тех танках, где фамилия генерала отдавшего это приказ? Где ордена этим "героям" в честь юбилея????? ГДЕ??? Нету-ть! Стыдно!!1 Стыдно и страшно выступать палачами и чествовать палачей. Поэтому и молчат "герои" а только здесь на Гранях пытаются эту мразоту обелить. Кстати ещё вопрос - погибло сотни а может и тысячи людей. Они были убиты. Где уголовные дела по факту убийств школьников, студентов, рабочих, врачей и пр??? Может кто то помнит хоть один процесс на котором было доказано что данный погибший погиб с оружием в руках??? Не слыхал ни про один такой суд. Почему бы??? Страшно вурдвалакам, пришлось бы своих сдать, а эти "свои" если их сдавать могут наговорить лишнего, а то и вообще прикончить в тёмной подворотне своих паханов, которые и пускали их на Белый дом и противников главного пахана.

Для особо непонятливых, "тех кто в танке" поясняю, что если бы не было ельцинского мятежа, Макашова забыли бы ещё быстрее. Макашов стал тем, кем он стал ТОЛЬКО при помощи Ельцина и его кодлы.

Дык Ельцин и есть главный гопник, до котрого каким то вьюношам из Белого дома очень далеко было. Мятеж поднял Ельцин т.к. издал указ о роспуске ВС и Съезда НА ЧТО НЕ ИМЕЛ НИКАКИХ ПРАВ. и КОНСТИТУЦ. СУД ЧЁТКО И ЯСНО ОПРЕДЕЛИЛ ЭТИ ДЕЙСТВИЯ КАК ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ - ЧИТАЙ МЯТЕЖ! О чём размечтался Руцкой мне не ведомо, но вот законов и указов нарушающих Конституцию он не издавал. По поводу защитников Парламента, то помимо зомбоящика нужно пользоваться и другой инфой, сходить например к зданию Белого дома с тыльной стороны где есть (по крайней мере был пару лет назад ещё) мемориал погибшим в те дни и посмотреть на галерею фотографий с описаниями гибели Учителя, студенты, рабочие, врачи простые школьники, просто случайные прохожие - гибли под пулями ельцинских эскадронов смерти В РАЗНЫХ МЕСТАХ МОСКВЫ. Врач - это фашист? Школьник 6 класса -красно-коричневый? Вы бы это родителям этих людей сказали в глаза может быть тогда бы поняли, какую ахинею здесь несёте. Люди бы вам объяснили.

Ослиная упёртость возникает, когда имешь дело с ослами с гораздо бОльшей упёртостью да которые к тому же не в ладах с фактами и логикой. Никакой руцкой и Ко никогда не издавали указов или постановлений об отрешении Ельцина от власти и занятии "трона" ровно до того момента пока Ельцин не поправ Конституцию по сути совершил гос.переворот. Для юридически безграмотных напомню, что таковых прав он по ВСЕМ тогдашним законам не имел и КС чётко и ясно определил это как гос переворот.Что не ясно???? Что там для Руцкого Конституция я не знаю, т.к. ОН ЕЁ НЕ УНИЧТОЖАЛ И НЕ НАРУШАЛ. то есть это всё ваши домыслы, уважаемый а кровь в Москве начатая УКАЗОМ ЕЛЬЦИНА о госперевороте - факт. Не будь указа не было бы и крови. И только последний осёл не видит этой прямой взаимосвязи

Европа не зассала, она понимает сколь шатки её "аргументы" Это только прекраснодушным Мильштейнам кажется всё так просто и ясно. А для критически мыслящего человека сразу же возникнет вопрос, что если Европа "недоброжелательно" высказалась о признании Абхазии, то почему же столь же недоброжелательно не высказываются о признании Косова??? Ах да, Косово признают "белые" люди, им можно, а разным "варварам" с Востока да ниггерам - низ-зя! По поводу Газпрома тоже не совсем понятно, ну если Газпром такой страшный и ужасный, и цнами манипулирует и давление оказывает и прочие ужасы творит, ну так и не покупайте у него газ и пускай заржавеют его трубы как на земле так и Балтийском море. Постройте свой многострадальный Набукко и качайте газ по нему. В чём проблема???? Проблема как раз в двусмысленности всего, что Европа выкатывает в качестве претензий. Потому она и зассала.

Поправка на последнее предложение Юрия Нестеренко - "Мятеж" - это вооружённое выступление против существующей власти (законной власти!) Ельцин поправ Конституцию и законы, по которым, что самое смешное он и стал президентом, перестал быть законной властью, следовательно вооружённое выступление против узурпатора в 1993, можно рассматривать как форму самообороны народа.

Вы или провокатор или не знаете что тогда было. Референдумы в той обстановке нестабильной страны не могли ничего изменить, как не остановил развал Союза референдум о его сохранении. Апелировать к результатам этих референдумов - несерьёзно. Второе - то что вы критикуете сегодня и против чего боретесь - это именно то, что построил и утвердил кровью эта мразь-Ельцин. Именно он уничтожил демократию (см. мой пост выше) именно он ВПЕРВЫЕ в истории постсоветской России сфальсифицировал выборы в 1996 году, что уже признано во всём мире, именно он сфальсфицировал результаты референдума по Конституции, которая с треском провалилась, но чтобы не пойти под суд, бюллетени не выдавали для проверки по многочисленным требованиям представителей народа, а потом по воровски уничтожили. Именно этот упырь не допустил для обсуждения народом два других проекта Конституции которые были подготовлены и продавил свой, от которого вы сегодня и стонете, а именно где у президента почти императорские полномочия и нет никаких сдержек и противовесов. И наконец именно он посадил нам Путина, не забывайте этого!!! Так что за что вы боролись на то и напоролись. А по поводу восхищения Пиночетом, то недавно читал прекрасную статью, где сделан вывод, что Пиночет - тот же Сталин, т.к. если пересчитать количество невинно убиенных одним вурдалаком (Пиночетом) и соотнести с численностью населения Чили, то получим такие же цифры как и у другого вурдалака если соотнести с численностью насел. СССР. Достойный пример для подражания, ничего не скажешь.

Давайте определимся с понятиями. Мы не жили "под шайкой фриков", мы их сами избирали на относительно свободных выборах, как и Ельцина до 1996 года. Может они вам и не нравились но это ваши проблемы, это был выбор народа. Макашов-Баркашов и пр. были малоизвестными фигурами, напомню вам, что на выборах президента, в коих участвовал Макашов, он набрал 1.5 процента!!!!! Народ гораздо мудрее чем вы о нём думаете. И ТОЛЬКО ЕЛЬЦИНСКИЙ МЯТЕЖ ДАЛ ВТОРУЮ ЖИЗНЬ МАКАШОВЫМ БАРКАШОВЫМ, Вот что важно понимать. Не будь этого вурдалака Ельцина Макашова забыли бы через пару лет, как и забыли после 1993 года. А как я представляю жизнь если бы этот упырь не убил демократию в стране? Очень просто, народ выбирал бы своих представителей и в ВС и на Съёзд нар депов, и выбирал бы президента, да переход к рынку был бы более хаотичным и возможно более растянутым по времени, но главное - в стране сохранился бы демократический способ формирования власти и её сменяемость. И народ бы понимал и в конце концов понял бы свою ответственность за тех, кого выбирает. И в сё вошло бы в свою нормальную колею. Вы ведь восхищались украинской демократией, вот такая у нас и была бы, а наложенная на российские богатства и экономику а не на слабую украинскую, могла бы дать потрясающий эффект.

dramast, вообще то мразь не только Руцкой, то не меньшая (если не значительно большая) мразь тот, кто ради своей задницы в президентском кресле попрал действующую тогда Конституцию, о чем Конституционный суд недвусмысленно дал определение и кто и заварил всю эту кашу в Москве. Сколько бы ни погибло тогда людей - несколько сотен или полторы тысячи - не важно, они погибли и погибли по вине упыря Ельцина, который ради своей власти готов был утопить в крови всю страну. В нашем случае апптия и безразличие населения сыграли всем нам на руку и кровопролитие быстро закончилось в отличие от 1917 года. Но вина за "мятеж" лежит безсловно на упыре и это никаким словоблудием про Руцкого и Хасбулатова не прикроешь.

Кто из присутствующих представляет как собираются самолёты-ракеты??? Это я к тому, что всем вам впарили туфту про "частое использование подобной техники в интересах военных", а вы все и повелись бурно здесь обсуждая как эти микросхемы прикручивали на Булаву:))))) НИ ОДИН производитель НИКОГДА не поставит на своё изделие что то, что производитель этого что то, не будет давать гарантию на свою запчасть, чтобы в случае чего предъявить рекламацию, чтобы затребовать дополнительные опции по обслуживанию и совместимости в нашем случае этих микросхем с другими программмами и другими схемами и пр. и пр. Ведь в этом случае предполагается что микросхемы ставились на самолёты-радары-ракеты без ведома производителя. А это вызывает только смех ибо только детишки из детсада могут в такое поверить. В то что эти схемы могли попасть в НИИ и в исследовательские лаборатории - не сомневаюсь, с целью изучения и перенятия опыта и инженерных решений, а вот что они использовались в оборонке - полная лажа. Как говорится -"для читателей и телезрителей"

Хотите про Буран, пожалуйста. Было нексолько концепций многоразового корабля, включая сбрасываемый с самолёта и стартующий по самолётному и пр. Но наши геронтократы-перестраховщики решили не рисковать и идти тем же путём, что и амеры. Чертежи и прочая дребедень - это полная фигня, у Гитлера повторюсь были действующие образцы и Т-34 и Катюши и ничего повторить не удалось. Всякие чертежи и расчёты нужны лишь как информация к размышлению конструктора, если нет этого самого размышления и своих мозгов, то никакие ГРУ ничего не изобретут. Пускай разведка Ирана хоть все документы Пентагона скопирует, не построят они в ближайшие 10 лет МБР, спецам-ракетчикам это ясно как Божий день. Под словом "копирование" в среде конструкторов подразумевается не буквальное копирование а повторение самой идеи. Никто не говорит, что копирование невозможно в принципе, возможно, но бессмысленно. Китай копирует авиатехнику, но ни одна копия не подошла по ТТХ к оригиналу и близко. А двигатели так вообще копируются так плохо, что они продолжают закупать оригинальные движки у нас даже для своих копий. Что касается Бурана то это не копия, а гораздо более продвинутая машина чем Шаттл. И по массе выводимого и возвращаемого груза и по унивесальности (ракета Энергия могла выводить кроме челнока любой другой 100-тонный груз, Шаттл, только челнок) и по ряду других узкоспециальных показателей. А копия не может быть лучше оригинала.

Читать методички и смотреть тупоголовые сериалы - ваша участь, потому вы и пишете такую глупость здесь и не понимаете почему народ не имеет таких же дебилоидных убеждений как у вас. Хотите открою вам секрет? Да потому что в отличие от вас, составляющих своё мнение по неким методичкам и сериалам, мне (и нашему нарорду) не нужно смотреть сериал, чтобы понять сколлько у него денег было на сберкнижке до прихода Ельцина-Гайдара, и во что превратились эти вклады. Нужно всего лишь взять калькулятор и посчитать. Чтобы понять ограбили тебя или нет, нет необходимости включать телевизор. А вы убогие этого никак не уразумеете, всё полагаете что живёте в ленинских временах, где кино - важнейшее из искусств, т.к. позволяло забивать мозги населению. Кончились давно те времена и народ у нас гораздо умнее и мудрее чем вы о нём думаете, способен различить грабёж и благо. И среди мудрого народа нет таких восторженых визгов по поводу приватизации квартир, как тут у некоторых. Т к. люди понимают, что и раньше квартиры были их, и они покупались и продавались и дарились,как и приватизированные, только документы другие оформлялись. А потом пришёл Егор Тимурыч и чтобы ограбление вкладов не так мозолило глаза надо было отвлечь внимание, вот и было придумана для дурачков операция - приватизация, мол теперича вы получив нашу филькину грамоту о том, что ваша квартира - опять ваша, должны прыгать и визжать от радости, а то что пропали с книжен НЕСКОЛЬКО ГОДОВЫХ БЮДЖЕТОВ СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ, об этом забудьте. Кстаи почему нигде нет точной цифры сгоревших вкладов? Уж и ЕБН нет и Гайдара, а цифирь всё никак не опубликуют? Не странно ли? Нет, если понять масштабы, со слов того же Черномырдина "заплыв через Тихий океан" то главное объяснение - страх! Народ может ужаснуться степени грабежа и отчебучит чего то не того. И последний совет - вы не только чешите языком, придумывая небылицы, а ещё следуйте своему же совету - СЛУШАТЬ, как вы якобы слушали стариков о ВОВ, вот послушайте десять-дведцать-сто и более людей о 90-х, мно-о-гое поймёте, много мусора из головы вылетит и много бредней про методички, 6 руб. за пост и пр. и пр. покажутся вам тем, чем они и есть - бреднями больного человека.

timourc, дурак похоже всё таки вы. Ибо не может 30 миллионов быть дураками. Дурак может быть один или несколько, которые считают всех вокруг дураками. Насчёт меня, то не добился я тогда ничего потому же почему и те 30 (а скорее всего 130) миллинов. У меня как и у других Гайдар украл сбережения. А без начального капитала можно было начать бизнес только по Ходорковски-березовски - т.е. иметь положение приближённное к власти, стать своим братаном в среде чубайсов-гайдаров и получить собственность украденную у народа. Я не имел такого положения. можно было ещё воровать или уйти в бандиты (см. фильм "Жмурки") но я не могу воровать, бандитом тоже не стал и не мог стать по моральным причинам. А больше никто в то время и не преуспевл. Вот и всё объяснение, а всякие сказки про белого бычка, что мол при Гайдаре можно было что то там добиться вне этих вариантов, это оставте детишкам подготовительной группы детского сада.

Дурило ты картонное, сколько уже можно тебя недоумка уму разуму учить:))) Не буду даже вступать в дискуссию, задам только несколько вопросов: как же так получается ВСЯ страна нищала, а ты один строил квартиру? я не встретил ни одного живого человека (каюсь с Абрамовичами не общался) кто бы не потярял в 90-е если не всё то очень многое. И никто вообще не строил в 90-е, откуда у людей деньги в 90-е, что за бред???? Второе, как так получается, что челночило пол страны, и кто челночил? Вчерашние учителя, кандидаты наук (сам такого знаю, мой друг), профессора, инженеры и пр. а вот вы один чудодейственным образом выжили и даже неплохо жили? Чудеса да и только!!!! Вы батенька обычный демагог, а по простому пиз...бол, придумывающий небылицы на ходу. Причём небылицы настолько пртимитивные, что похоже вам даже школяры не поверят. Белое у вас называется чёрным, чёрное - белым, развал всего и вся в стране - благом и жизнью, нормальную жизнь сегодня (в кои то веки в нашей стране), мертвечиной. Вы часом не в сумасшедшем доме проживаете???? Меня вы сколько угодно можете охаивать, это не изменит мнения нашего народа, вы не нае.. те людей, они прекрасно знают кто есть кто и когда было тяжело и когда стало нормально. Поэтому вы и ваши любимцы - Нецовы, Новодворские и Ко пролетают на любых выборах, что вы пытаетесь впарить народу вот такую туфту, как тут в ваших постах.

Самое смешное про "срисовали" у американцев. Данная глупость широко распространена среди не инженеров. Разубедить вас конечно не получится, ну разве что попытаться включить ваши мозги одним примером, почему же немцы во время войны не смогли "срисовать" Катюшу, танк Т-34???? ТЕХНИКА НЕ СРИСОВЫВАЕТСЯ, ЭТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ:)))) А то что наши и их самолёты похожи почти как близнецы, объясняется просто - законы физики и для нас и для них едины, как можно сделать у нас круглое, а у них квадратное???? При одних и тех же законах природы?

ivanov9, мне смешно видеть ваши потуги:))) Ну кого вы хотите убедить? Новодворскую? Она и так на вашей стороне. Ещё двух-трёх индивидов с Граней . Но народ то объегорить не получится, спросите у ЛЮБОГО человека соответствующего возраста и вам однозначно ответят кто и как их ограбил. Про Павлова никто уже и не помнит, а Гайдара с Чубайсом знают все. что касается моих подсчётов, то я уже их приводил, моя бабка с 20 рублёвой пенсией имела 5000 на книжках. ВСЕ!!! АБСОЛЮТНО ВСЕ, мои друзья и знакомые (алкашей и бездельников среди них, признаюсь не было) имели на книжках тысячи и тысячи, при зарплатах 150-250 рублей, т.е. минимум 10-15, а по некоторым профессиям и до 20-30-50 зарплат. То есть если перевести на сегодняшние деньги то половина населения должна быть рублёвыми миллионерами, а вторая половина иметь по 200-500-800 тысяч на счетах. Имеют ли сегодня такой уровень? И всё это сгорело в течение нескольких дней.

Мой последний пост относится к вашему 18:42

hеavу, редкий случай, когда вы со мной согласны, может здесь авторитет Микояна сыграл свою роль но всё же....

Вы зря ёрничаете. Да, при СССР был такой маразм как догнать и перегнать. Но уже к моменту первого запуска военные утратили интерес с Бурану. А там и СССР кончился. По поводу реверансов, то я авиаинженер по первому образованию и даже в период СССР никогда среди спецов не было пренебрежительного отношения к квалификации, возможностям и знаниям инженеров и спецов "вероятного противника" Так что это никакие не реверансы, а обычное отношение спеца к спецу, в инженерной среде это норма жизни, поверьте. По поводу ПАК ФА, то не спешите насмехаться, его доведут до ума, как и Булаву довели, и по ряду показателей он действительно превосходит Раптор, просто потому что создавался с учётом опыта Раптора и позже его. Это естественно! Другой вопрос, что сегодня ПАК ФА уже не столько военный проект, сколько коммерческий и создаются такие комплексы не столько для противостояния Раптору, сколько для продаж третьим странам. Думаю ПАК ФА (по тем данным, что я располагаю) свою задачу выполнит.

timourc, уважаемый, сколько бы вы тут не изворачивались, пытаясь то приплести какого тоПавлова, которого никто уже и не помнит (Гайдара то помнят все!!!), то пытаясь представить ограбление вкладов и не ограблением вовсе а даже благом, то ещё какую чушь, всё это выглядит по меньшей мере смешно, т.к. убедить в этом маразме вы можете разве что Новодворскую, да пару человек с этого сайта типа rybvv8. И НЕ БОЛЕЕ!!! народ в своей основной массе чётко знает кто его ограбил, когда и каким образом и ваше словоблудие про девальвацию-деноминацию да цифроблудие про стоимость мяса по 50 и 500 рублей. Народ нае.. ть невозможно, дружище, что в Сибири, что в Краснодарском крае, что во Владивостоке, что в Калининграде вам скажут одно и то же и назовут одну фамилию (и это будет далеко не Павлов как вам хотелось бы), ну может быть две - ещё Чубайса, как виновников всехбед нашей страны и населения, в том числе и сегодняшних бед. Тут г-н rybvv8 нам втирает, что мол самолёты падают, спутники тоже, подлодки тонут и пр. и пр. А ПОЧЕМУ? Да всё потому же, что при Гайдаре-Ельцине учёные и талантливые выпускники ВУЗов ушли из науки и производства в челноки, чтобы как то выжить, да в торговцев водкой. И теперь на производстве старики и желторотая молодёжь, а среднего звена нет. Денег стало поступать много, но одними деньгами проблема не решается, провал 90-х деньгами не закроешь и никакой Путин в этом не виноват, а вина именно ЕБН, Гайдара и прочей шушеры, которая в эти годы по словам rybvv8 "жила" Вот и пожили, а теперь расплата пришла, и её скоренько на Путю повесить хотят.

timourc это у вас хреново с хронологией. Павлов не отпускал цены, кто вам сию глупость сказал?:))))))))))))))))))))))))))) Галопирующая инфляция началась ПОСЛЕ либерализации цен, т.е. при Гайдаре. Вы фактологию то хотя бы знайте если уж спорите здесь. Павлов вообще никто и звать его никак и НИКАКОГО отношения к проблемам населения не имел никогда, кто вам вообще про Павлова такую чушь наплёл???

timourc, не нужно забалтывать простой вопрос и переводить всё в демагогию. речь идёт о простом вопросе, Гайдар, при всём своём отсутствии опыта (да откуда он у него, тогда ещё мальчишки по возрасту!) и прочих недостатках, не мог не понимать что произойдёт с вкладами населения, если отпутсить цены. Это понимают сегодня даже школьники. Ему предлагались варианты - перевести вклад в золотй сертификат, т.е. все деньги выразить в граммах золота и заморозить их до лучших времён, были и другие варианты. Но Гайдару в реформах были главное не люди, а цифры, проценты, состояние макроэкономики. А оно конечно улучшалось если сразу же украсть у людей всё, что они заработали десятилетиями непосильного труда. Вот о чём речь. И это преступление не имеет оправдания. Напомню, что США (и наши либералы в этом всегда поддерживают США) пошли на тягчайшее международное преступление и преступление против человечности, сбросили атомную бомбу на мирные города буз всякой на то необходимости, под предлогом того, что мол могли погибнуть много американских солдат при высадке в Японии. Оставим в стороне абсурдность этих оправданий, но вот забота о своих людях - это заслуга амеровского командования. А для .гайдара люди как и для коммуняк - расходный материал на пути к светлому, теперь уже капиталистическому будущему.

Андрей, мне нет необходимости читать, что они там о себе думают и пишут. Пусть они себя хоть архангелами возомнят. Меня интересует, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ. а сделали они похабщину и это НИЧЕМ оправдать нельзя. Как нельзя правдывать терроризм очень даже благими мотивами, которыми террористы оправдывают свои деяния. Для цивилизованного человека есть предел,красная черта, за которую нельзя переступать, если ты хочешь называться человеком, а не свиньёй. Пусси эту черту перешли и мне плевать на их мотивы. Что касается Путина, то да, свидетельствую, что считаю его законноизбраным, т.к. за него проголосовала ЗНАЧИТЕЛЬНО больше 50% голосовавших, и не считаю ,ельцина в 1996 году законноизбраным, т.к. его рейтинг был 2-3% до выборов, а после выборов яклобы более 50. Чудеса!!! А я в чудеса не верю.

Да это у вас как у муравья, если вы не имеете мужества признать очевидное или на худой конец выйти на улицы городов и поговорить с людьми. Пускай бы нашлось хоть сто гайдаров, только вот чтобы выгребали они не на наших сберкнижках, как это сделал Гайдар. Вы упорно уходите от этого вопроса. ГАЙДАР ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОГРАБИЛ ВКЛАДЫ НАСЕЛЕНИЯ а потом уже раздавал собственность своим братанам. Все предложения по защите вкладов (а они были и не одно) напрочь отвергались, задача была одна - люмпенизировть население страны, а люмпенами проще управлять, вот и всё. Про зависть к успехам, не надо shamanguj [livejournal.com], путать успех основанный на своих талантах (как у Билла Гейтса) и успех в банде, когда бандиту дают крутую иномарку и счёт в банке в счет будущей службы/ Им не просто раздали собственность, от них потребовали поддерживать тогдашнюю власть, наполнять коробки из под ксерокса, чем они исправно и занимались. Закрывать глаза на будущие фальсификации на выборах, которые и произошли в 1996 году, когда ЕБН нарисовали с потолка результат. Всё как сейчас, только такие как вы тогда молчали в тряпочку, не протестовали выборному балагану 1996 года и так наз. референдуму по конституции, не протестовали против коробок из под ксерокса и пр. и пр. К чему бы такая избирательность????

К нашему вопросу о нашем тогда превосходстве в вопросах автоматического пилотирования аппаратов, ваш пост не имеет никакого отношения. посему будем считать что вы с этим согласны. По поводу какого то "яндексирования" скажу вам по секрету, я сам из авиационной сферы и мне яндексировать ничего не нужно. Я сам вам без яндексирования многое расскажу, чего и яндекс не знает:))) Программа шаттл была с одной стороны величайшим научным достижением, с другой стороны грандиозным провалом. И прежде всего в том, что не оправдалось главное - не было экономии на многоразовости, как изначально предполагали. советские и затем российские одноразовые ракеты были на порядки более экономичны и эффективны, чем шаттлы. Кроме того, после окончания холодной войны, для шаттлов не осталось задач. Возить на орбиту 7 астронавтов... Для чего? Проще и дешевле сделать пару запусков Союза. Спутники и полезная нагрузка вполне выводилась на орбиту и одноразовыми Сатурнами и нашими Энергиями, если бы продолжить их строить/ Единственное в чём не было замены - это снятие с орбиты спутников, как подразумевалось для ремонта и последующего возвращения на орбиту. .Но коммерческого смысла это опять же не имело. Более экономично было построить новый спутник и вывести на орбиту разовой ракетой. Именно поэтому продолжения программы шаттл или дальнейшего развития не последовало. В этом смысле развал СССР спас Россию от ненужных многолетних расходов на эту тупиковую ветвь развития космонавтики. Но, повторюсь, это не отменяет как достижения американских учёных и инженеров, так и наших.

Андрей, если только всё так как в этом посте говорится - я только за! Выходите в интернет, доказывайте, защищайте и пр. Только признавайте и за мной и такими как я право жить так, как нравится нам. мои права никто не ущемляет, я ни перед кем не пресмыкаюсь, не являюсь ни чьим рабом и не нужно тут таких как я изображать рабами Путина. Я чихать хотел на Путина и всю его компанию, как и на Удальцова с Немцовыми. Моя жизнь и жизнь моих детей от них и от вас не зависит. Позвольте мне жить так как я считаю нужным. Если ваши права нарушают - боритесь, я при знаю за вами право на такую борьбу. Будут нарушать мои - буду бороться и я. Но пока увы, для мня всё совсем не так как мне пытаются тут впарить. Для меня Пусси райт - никакая не борьба с путинизмом, а обычная похабщина и оскорбление святыни, для меня Ходор никакой не политзаключённый, а обычный вор и преступник, который сидит вполне законно. Незаконно другое, что рядом с ним не сидят Абрамович, Дерипаска, Вексельберг и прочие по списку. Для меня последние выборы, несмотря на некоторые нарушения (присущие любым выборам в России) тем не менее отражают реальную картину мнения населения, поэтому называть их воровскими, как многие из вас позволяют, глупость, наглость и оскорбление того большинства населения, которое высказалось не так, как вам хотелось бы. И я прошу моё мнение тоже уважать, как я уважаю ваше.

Андрюша, вы фантазёр. Никаких клинов стерхов я не изображаю не в процессе ни в перерывах. То что вам хочется так думать - понятно, только не нужно усложнять жизнь. Есть простые труженники, работяги, бизнесмены, предпрениматели, которые трудятся с утра до ночи, чтобы таким как вы и Путин можно было выяснять отношения, водить колонны стерхов, устраивать марши несогласных, и т.д. и т.п. Вы - политики все паразиты на нашем теле и не нужно свои политические шкурные интересы приплетать к нашей жизни. Наша жизнь не от вас зависит, а от моих способностей и желания пахать и тем самым давать вам возможность тут бродить по болотным и сахаровым и охаивать Путина и Ко.

shamanguj [livejournal.com],, перечитайте, что вы написали. какой то бессмысленный набор слов и фраз. Ну раз уж вы не захотели ясно изложить, то я сделаю это за вас. Беспилотный вариант посадки Бурана в то время был абсолютной фантастикой. Даже у США не было такого опыта. Для этого нужно было создать автоматическую систему посадки, а это архисложная задача. Не питаю иилюзий насчёт нашего превосходства в этой сфере, мы отстаём и по многи направлениям значительно, особенно сегодня. Но в то время СССР реально вырвался вперёд по АСУ и подобная системя автоматическо посадки была вСША осуществлена через 20 с лишним лет. Думаю что заслуги наших учёных и инженеров не стоит путать с маразматической геронтократией КПСС и учёные заслуживают высшей похвалы ха свои достижения.

ivanov9, ещё по поводу ваших "подсчётов". Когда в стране при Черномырдине появились первые деньги и начались первые попытки компенсировать потери от гайдаровских "реформ", то Черномырдина спросили можно ли компенсировать всё, что было ограблено. помните что он ответил??? Дословно -"Это как заплыв через Тихий океан" Думаю пояснять не нужно?:))) Масштабы грабежа просто потрясают, со сберкнижек было украдено НЕСКОЛЬКО СОВРЕМЕННЫХ ГОДОВЫХ БЮДЖЕТОВ РОССИИ!!!! А вы тут ёрничаете про какие то 12000 руб! Прежде чем о чём о судить нужно знать факты, а не заниматься умозрительными "подсчётами"

ivanov9, вы если не жили в то время, то лучше спрашивайте у людей, а не городите глупости. Выглядите крайне смешно, поверьте! По поводу ваших "расчётов" Я жил в Донбассе в детстве, так вот там в семьях шахтёров, были сбережения и по 10 и по 12 и по 25 тысяч руб. поинтересуйтесь сколько шахтёры зарабатывали и сколько жили, деньги же не пропадали а передавались по наследству. Нокроме шахтёров были и другие виды и способы заработков, о своей бабке с дедом я уже писал, они за сезон на торгвле ранними овощами зарабатывали до 800-900 рублей, не тратя практически ничего. И было у них к гайдоровским временам 5000 руб!
Второе, по поводу квартир, вы намекаете, что мол их разрешили приватизировать?:))))))) А ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? Их, квартиры и неприватизированные покупали и продавали, да незаконно, но ведь было! кроме того был и законный путь. Если вы не в курсе повторяю, интересуйтесь, спрашивайте, занятие всегда более полезное, чем городить глупости, высосаные из пальца:)) Так вот были так наз. кооперативные квартиры, т.е. в собственности у хозяина. Нужно продать гос. квартиру - делался обмен на аналогичную кооперативную, и кооперативная продавалась. И ВСЁ!!! Что изменилось от того, что в документах квартиросъёмщик стал именоваться хозяином??? Ни-че-го!!! А для лохов была придумана сказочка, что де Гайдар не ограбил население, а что то там дал ему. Последний совет, вы в провинциальном городе не вздумайте вот эту вот чушь вслух произнести перед людьми, ненароком морду набьют:)))) Это вам не Грани:))))Там люди чётко понимают кто их ограбил и как и ваша лапша там как быку красная тряпка:)))

Я полагаю в камере место вам. Мне не за что, я честно работаю, зарабатываю, содержу семью, сажаю своё дерево, ращу своего сына, строю свой дом. За что меня сажать? За эти общечеловеческие стремления. Мне для достижения моих целей не нужно никого казнить, сажать в камеры, свергать или возводить на престолы. Эти сомнительные цели я оставляю вам, господа.

shamanguj [livejournal.com], а вы сами то понимаете что значило полёт Бурана без космонавта? Ну ваше личное мнение, так чтобы не прятяться за широкую спину Пелевиных и Ко????

timourc, кто же вам такую лапшу на уши повесил?:)))) Поясню для тех, кто не в курсе, Павлов обменял 50 и 100 рублёвые купюры, в три дня. Но ввиду того, что в чулках-носках среднестатистический гражданин не хранил свои сбережения, то уже на ВТОРОЙ день обмена у нас ходили люди с предложением устроить обмен вашей наличности если таковая есть. То есть реально пострадали ребятя с чемоданами таких купюр, осуществляющие чёрные операции, а люди практически не пострадали. Единичные случаи не в счёт. И в чём Павлов вас обокрал??? И почему этого "вора" люди сегодня почти не помнят?????
Что касется Гайдара, то вы глубоко заблуждаетесь когда думаете, что не было ему альтернативы.Конкуренты стояли в очереди!!! Академик Львов (если вы вообще слыхали эту фамилию) предлагал переход к рынку негайдаровскими зверскими методами, а более нормальными. Его программа была просчитана на компьютерах и получила положительную оценку рядя западных экономических институтов/ Он предложил ЕБН одно - найти в ней минусы или ошибки. ЕБН отказался даже рассматривать!!! Были и ещё несколько программ гораздо более образованных и авторитетных людей, чем Гайдар. Но они были отклонены. Почему? Подумайте, почитайте историю Если не найдёте ответа, подскажу. Я живой свидетель тех событий.

timourc, вы очень смешной анегдот рассказали:))) Никто действительно из команды Гайдара миллионером не стал, а разные Абрамовичи, Ходорковские, Березовские , Роттенберги, Дерипаски и прочие Кахи Бендукидзе - они с Луны прилетели и злыдни такие воспользовались благородными помыслами Гайдара и захапали собственность страны в свои грязные руки. Если же вы акцентируете внимание на слове "команда", то должен вам напомнить, что ни Робин Гуд ни его команда тоже миллионерами не стали, только любой юрист из любой страны вам популярно объяснит, что они суть бандиты и никакого другого определения не заслуживают. Гайдар и его "команда" - Робин Гуды наоборот, те же бандиты и не важно кто из них стал миллинером а кто нет.

Дурилка картонная! Учи русский язык, никакой у тебя "выше среднего" - это тебе только так кажется, в тебе много самомнения, необоснованного апломба и мало реальной образованности и грамотности. "Производство с нуля" СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО включает в себя создание. Если приходит завод по производству Фольксваген и на пустом месте строит завод по выпуску своих авто в России, это и есть производство с нуля, хотя технологии уже есть. А к бизнесу я имею отношение, т.к. работаю не в гос. организации, а в частном бизнесе, да наёмным работником. Поэтому я непосредственный участник бизнес-процесса. Ещё раз повторю - учи русский язык :)))))))))) И сколько бы ты не доказывал, что ты не ноешь, ты уже проговорился, что твоя контора не выдержала испытанием временем, правда в самооправдание ты возложил вину на свою и своих подельников бездарность на неких гебнявых, но мы то, лапуль, понимаем, что плохому танцору всегда гебнявые мешают:)))))