anti_russ а уж какой ЗаВон и смрад от таких как ты, тебе и представить невозможно. Мозги ещё не доросли.

sergienko-alex [livejournal.com] не знаю какой он еврей, но глупый полководец не смог бы два месяца сдерживать превосходящие в 70 раз силы противника! Даже Суворов не воевал при 70 кратном превосходстве турок.

orge поговаривают, что тебе лоботомию мозга уже сделали, да неудачно:)))))

orge дурило ты картонное, как ты рассмотришь идею???:)))))))))))))))) В твоей параше в которой ты плаваешь, даже простого понимания смысла слов уже нет:)))))))))) Сочувствую!

anti_russ для тебя недоумка и дурака не доходит простая вещь, что здесь свободные люди есть. В отличие от ваших "методичек", "прапоров", "проплаченных прапогандонов" и прочей мути которая у вас в голове вместо мозгов находится, здесь люди, которые просто высказывают своё мнение. Насчёт блокировки, то есть закон о блокировании (весьма спорный и я с ним не согласен) но нет завона о том, что мне запрещено посещать блокированные сайты иным путём. Кто вам такую лапшу на уши повесил, что посещение блокированных ресурсов - преступление??? Вас развели как лоха:)))))))))))))

orge, не "колорадскую тряпку", а георгиевскую ленту введённую ещё императрицей Екатериной 2 ( жёлтый цвет - цвет огня, чёрный - цвет пороха) носить конечно не будут. Как и в оккупированном Минске и Киеве в 1941-41 года никто не носил ни пионерских галстуков ни красных знамён. Это кого то удивляет?????
Но вы забываете, что георгиевская лента - это не только материальная ленточка, это - идея! А Идею вы не в состоянии никакими Градами из голов людей выбить. Идеи не умирают и убить их невозможно!

И кстати дополнение, Лисовский, интервью которого смотрел недавно, заявил, что его предприятия птицепрма загружены на 75%, как раз из за импортной курятины. Другими словами нужно предложить Обаме объявить бойкот России в сфере куриного мяса, тогда и станет ясно кто есть Ху:)))))

ivanGovnov туфту говрите. Американскую курицу очень легко отличить от Российской. Как потребитель раскрываю секрет. В США кормят кур кукурузой, поэтому все куры там желтоватого оттенка и весьма дерьмового вкуса. Наши куры - на комбикорме из пшеницы, ржи и пр. Имеют совсем другой вкус. Кроме того, охлаждённое мясо в США если и делают, то через океан его не перевезёшь. И последнее, ввиду разных пород птицы, американские окорока значительно больше отечественных в размерах. Зайдите в любой городской магазин и вы легко отличите отечественную птицу в отделе охлаждённых продуктов от американского замороженного дерьма в холодильниках, которое есть, раз есть пока и импорт, но спросом пользуется весьма низким.
По поводу картошки - не просто туфта, а полная туфта. Россия производит картофеля гораздо больше необходимого потребления. Польская, украинская и белорусская попадают на рынок, в весьма небольших количествах ( мне говорили о 15%) Вы вероятно в какой то другой России живёте:))))

shakhatist ты какую траву куришь, уважаемый?:)))))))))))))) Смотри, очень печально для здоровья может кончится:)))))

shakhatist очень хотелось бы верить вашим прогнозам. Я ведь бывший житель Украины и недоумкам не понять что мне тоже больно за мою вторую Родину. А по поводу того что у вас будет всё о, кэй ДА РАДИ БОГА! Только вот какая штука, я всё это слышал почти слово в слово 23 года назад, когда ваши показатели были реально выше российских. А теперь у вас отсталость где в два где в три-четыре раза. И кто такие "выкормышы КГБ"? Кучма? Он крепкий хозяйственник и при нём то Украина себя лучше всего чувствовала за все годы независимости. Ющенко?:))))))))))) Или Янукович? Ещё смешнее:))))
Если уровень жизни у вас "будет" выше российского, я за вас порадуюсь. Только как говаривал Жванецкий "от слова - будет, меня уже тошнит" Вы бы лучше пояснили за счёт чего ето всё "будет"?

sergienko-alex [livejournal.com], давай-давай, накручивай себя сказочками про стра-ашное путинское оружие, раз не можешь понять как ето доблестная 30 тысячная армейская группировка не способна 2 месяца справиться с каким то гражданским ополчением с автоматами да танками с постаментов времён ВОВ:))))

andrey_62, на бумаге все существует. Это как в группе армий Центр в 1942 году, существовала танковая армия не имеющая ни одного танка (документальный факт не ирония!) а несколько сотен лошадей. Если существует главком ВМС Украины, то чем он командует, если недавно прочитал, что для выхода в море можно найти аж 2 корабля - Сагайдачный и ещё какой то. (Про их боеготовность промолчим) а другие просто не способны выйти в море. В ВВС ситуация похожая. Вроде всё есть, только когда в Крыму вошли на территорию авиаполка, выяснилось что из 46 самолётов подняться в воздух могут .... 4 штуки. Вот и решайте что там есть а чего нет.

zvirblis_317 я не знаю какими лугандонами захвачен Донецк, а вот то, что славянские ополченцы вливаются в армию ДНР - слышал. И то что Донецк готовится к обороне тоже.

Ну а этот микроклип - по моему шедевр: Украина сегодня: http://www.youtube.com/watch?v=nbByskE35Sk

А вот это ещё лучше: http://www.youtube.com/watch?v=ksAW2Dz2ZSs "Как хохол твои дела?"

zvirblis_317, я тебе уже говорил, что видео из твоего предложения некачественное, вот это гораздо правдивее: http://www.youtube.com/watch?v=hCC5h4PPGgU А ПЕСЕНКА ТА ЖЕ!

andrey_62 главное "вопрос" хорошенько поставить, тогда он будет стоять долго (возможно до 2-го пришествия):))))))))))))

andrey_62 я думаю дело не в этом, а в том что превосходство укр. армии от 70 до 100 раз и при таком соотношении защищать такие мизерные населённые пункты нет возможности. Кроме того как я читал под Донецком и Луганском нет господствующих высот типа Карачуна, поэтому славянский вариант здесь не прокатит. Здесь уже будут воевать таланты командиров. Стрелков как бы к нему ни относится показал блестящий полководческий талант, 2 месяца держа оборону практически окружённого города с несколькими тысячами местного населения против 30 тысячной армии с артиллерией, авиацией (плохонькой но всё же) танками, БТРами и пр. Посмотрим как это укр. воинство будет Донецк брать.

Последние данные о группировке выехавшей из Славянска. В Краматорске они похоже не остановились и двинулись со всей техникой в Донецк. Судя по всему Краматорск защищать не будут, сосредоточившись на обороне Донецка и Горловки.

shakhatist вы ето сурьёзно?:)))))) Да ну, особливо пенсионеры, которые получают в три раза большие пенсии канэчна от них откажутся в пользу нищенских украинских:)))) А работники предприятий, которые в Украине простаивали и которые сейчас загружаются заказами и зарплатами раза в два больше среднеукраинских - канэчна бегом побегут выбрасывать свои зарплаты и станут в очередь за мизерными украинскими пособиями по безработце:)))))))))

ivanGovnov, импорт есть и будет и его никто запретить не может. К примеру картошки мы производим около 60 млн.т. а потребляем около 40. И тем не менее картошка тоже завозится. Так и с окорочками. Я же говорю о том, что потребности в этом импорте как таковом у страны в целом нет. Если завтра наложат эмбарго на окорочки то потребитель этого и не заметит. А то что растут цены так это даже хорошо, наше гораздо более качественное охлаждённое мясо птицы уже дешевле и берётся в первую очередь покупателем. а накрутят ещё цены, так сами и подрежут себе возможности бизнеса.

zvirblis_317 моя черепушка не позволяет диктовать правила на чужом форуме и лезть со своим уставом в чужой монастырь. Вот если бы Грани был мой сайт, я бы задавал темы. Но мне этого не надо.

andrey_62 я вообще то ответил Пипетке по поводу создания именно сильной армии. Ну а по поводу экономики, то уже писал что последние 23 года (почему у вас только 15, а раньше что было?) ВСЕ президетны Украины занимались исключительно евроинтеграцией и разрывом отношений с Россией. Разница заключалась лишь в скорости этого движения. Поэтому обнищание страны и её откат вниз в таблицах сравнения уровней жизни, зарплат и пенсий - это как раз итог этого евроинтеграционного движения.

zvirblis_317 я не задаю темы вони на Гранях. О чём вы будете вонять, о том и я.

andrey_62, ваше ёрничанье неуместно. У нас далеко не ведущая экономика, но если мы говорим о перевооружении, то есть заводы и КБ, способные производить это оружие. И даже сердюковские Мистрали зря купили, свои БДК новых поколений можно было бы сделать не хуже. А когда человек рассуждает о сильной армии при том что кроме танков и БТР страна не может произвести вообще ничего.... Значит надо покупать. А покупать - это деньги, и немалые. Пример Прибалтики ни чему не учит? Совместно втроём, не в состоянии купить и обслуживать даже звено самолётов!!!! Т.к. экономики нет. Советский задел уничтожили а свой не создали и никакой ЕС и НАТО им это создавать не собираются. Вот и ходят на поклон с опущенной головой и снятой шляпой, мол защитите нас, разместите свои ВВС на нашем аэродроме:)))))))) А чем Украина отличается в смысле финансовой состоятельности от членов "дружной европейской семьи" - Литвы, Латвии, Эстонии????

dinozavr, туповат это ты, просто этого не понимаешь. Про самолёты то для их сбития спецназ ГРУ не нужен, нужно некоторое количество ПЗРК со складов украинской армии. Ми8 и Ми24 там смотреть надо сколько из них сбили а сколько сами грохнулись от ветхости и неопытности экипажей.
И последнее - в Крыму никакого спецназа ГРУ не было, во всяком случае нигде об этом и никто не сообщал. "Вежливые люди" если вы посмотрите на фото, это пацаны срочной службы преимущественно, какой спецназ. Да и зачем он там, если ни единого выстрела не было.

pipetka вы бы для начала сделали сильную украинскую экономику, без которой никакой сильной армии не может быть. Но что то никаких особенных предложений и идей оп усилению экономики я не слышу ни от кого. Только долги, чрезвычайное энергетическое положение от Яценюка, запрет на сотрудничество с Россией в сфере ВПК (читай остановка всех этих предприятий) Или вы полагаете НАТо будет содержать вашу "сильную" армию? Так они свои то содержать не хотят, США вон уже замучились требовать от них хотя бы 2% на оборону и то практически безответно.

zvirblis_317, о том же о чём воняешь ты.

lado.rachveli [facebook.com] я предположил, мне никто не возразил, стало быть молчаливо согласны. НЕЧЕМ противодействовать! Авиация в укр. армии существует лишь номинально. Те штучные вертолёты и самолёты что ещё способны оторваться от земли берегутся для будущих боёв за Донецк и Луганск. Да и лётчики тоже товар штучный, ещё Ющенко говорил, что в армии нет ни одной эскадрильи способной выполнять боевую задачу. Не думаю что с периода Юща что то улучшилось. Вот и экономят.
Могли бы теоретически противодействовать прорыву артиллерия и танки. Но вот какая фишка, эти виды ВС так же требуют подготовленные экипажи и расчёты, а разрушенный Славянск почти до основания, говорит конечно не о том, что укр. военные специально стреляют по жилым кварталам, а о том, что там банально нет квалифицированных артиллеристов, наводчиков, корректировщиков и стрельба ведётся по принципу " куда нибудь, в сторону Славянска". Могло ли такое воинство эффективно выполнить задачу по недопущению прорыва? Сомнительно.

dinozavr про Корнеты сам сочинил или подсказал кто то, а может ты РПГ7 за Корнет принял? И про "кадровый спецназ ГРУ" откуда? Очевидно у тебя в ГРУ свой "крот"?:))))) Я понимаю, стыдно не раздавить за неделю гражданских лиц со стрелковым оружием, отсюда и всяческие бредни призваные увеличить насколько можно их вооружённость и значимость:)))) Зачем только они снимают Т34 и Ис3 с постаментов?:))))

zvirblis_317 очевидно берегут остатки того металлолома что ещё способен оторваться от земли. Вертолётов было до начала АТО около 2 десятков, остался десяток. Часть сбили, часть сами грохнулись от ужасающего тех. состояния. А ещё Донецк и Луганск брать, а это на минуточку - миллионники а не какой то 100 тысячный Славянск.
Но что интересно, по России 24 передали что колонна из 20 машин выехала из Славянска, здесь уже о 50 машинах говорится. Кто врёт? Разница то слишком большая! Мне представляется что врут всё же украинские источники, преувеличивая силы ополчения. Стыдно воевать полтора месяца имея 70-100 кратное превосходство и не иметь результатов, вот и накручивают мол и танки там и Ноны и проч.

andrey_62 если вы в курсе, то сельское хозяйство росло в РФ даже в самый разгар кризиса и продолжает расти. Австралийское мясо и бразильское и пр. оно и сегодня лежит и самое главное на этом мясе все колбасные комбинаты работают, но его процент уменьшается. И как ушли от ножек Буша, так уйдём и от австралийского мяса.

Гранёные радуются - по последнему сообщению, ополчение оставило Славянск. Пробили коридор и около 20 единиц авто техники и БТР выехало в сторону Краматорска. Война перемещается в другие города. Жители Донецка готовятся к обороне города, снимают с постаментов Т34, изымают пушки из музеев. Готовят горячую встречу "освободителям". Если Славянск 2 месяца брали, то Донецк затрудняюсь предположить сколько будет защищаться.

alexfromm я думаю что вы знакомы с пословицей "Цыплят по осени считают" И благодарить будете тоже "по осени" когда выяснится к чему пришли. Когда будет национальная армия не на ржавом металлоломе с которым можно воевать только имея 70 кратное превосходство а с той стороны ополчение, которое не держало в руках оружие с последней службы в армии. Если таковая армия будет - поблагодарите. Поблагодарите если выяснится, что тот путь "вхождения" в Европу привёл к тому что в Украину ринутся российские гастарбайтеры, а уровень жизни будет выше российского, ну или хотя бы сопоставим с нашим. А не будет болгарский вариант, когда в фруктово-овощной республике в супермаркетах лежат голландские и французсике овощи и фрукты, а за болгарскую минеральную воду,текущую по болгарским трубам болгарским же потребителям деньги платятся английскому владельцу (это не метафора - это факт) а уровень жизни, пенсии и зарплаты этого, уже много лет члена дружной европейской семьи не намного превышают сегодняшние украинские показатели, которые в свою очередь являются мерилом нищеты и убогости. Короче лет через 20 будем посмотреть. А то я в период 1991 года продавал свою квартиру в Горловке и мне тогда тоже подобно вам украинцы доказывали, что это пока в России так же как и в Украине, но в ближайшие годы мы (украинцы) рванём та-а-к, что ого-го-о-о только хвост вам покажем. Рванули и вот через 20 лет показываете, только не хвост а голую жопу. Ждём-с ещё 20 лет:)))))

Можно начинать обсуждать послевоенное устройство жизни на Донбассе. Стрелков заявил (то что видел я) что до 12 июля они не продержатся. Правда я не очень понял, говорил он о Славянске или вообще о Донбассе. Ведь насколько я знаю у него самый маленький отряд из нескольких. Но скорее всего Новороссию задавят, это очевидно. Но вот будет ли от этого больше счастья? С миллионами озлобленных людей, ненавидящих свою страну и прежде всего её власть в Киеве. Разрушенный войной Донбасс требует многомиллиардных вложений на восстановление. А откуда их брать? Армию опять же хотят создать. Не тот ржавый металлолом которым можно воевать с ополчением при 70 кратном превосходстве, а настоящую армию, а это новые танки и БТР, самолёты и вертолёты, корабли и пр. И в своей основе всё это нужно покупать у НАТО, а там всё это дороже в разы чем в России. Опять "гроши"! И хде ж их опять брать? Это мы не берём в расчёт возможные партизанские действия остатков ополченцев, которые потеряли своих родных и близких, свои дома и которые не пожелают смириться с поражением. Тут я уже не завидую ни спецслужбам Украины если таковые ещё остались ни правительству. А тут зима ещё на носу без газа, за который опять же платить надо а "у батьки нема золотого запасу". В общем куда ни кинь... Будем посмотреть что будет происходить.

anti_russ Крыму никуда ездить не надо, это не машина. Вы сравниваете кислое с горячим:)))))
В мире куча непризнанных или частично признанных территорий - Сев. Кипр, Тайвань, Косово, Палестина, Абхазия, ЮО и ничего как т о живут, а Сев. Кипр уже которое десятилетие. И никакие "полицейские" ничего поделать не могут. Скоро появится ещё одно - Каталония, т.к. Испания уже объявила референдум о независимости незаконным

crashilluzin хороший же вы источник нашли для своих мозгов - всемирную помойку в которой можно найти ВСЁ. Хоть за Бога - миллион материалов хоть за дьявола и тот же миллион. И с чем вы "ознакомились" в интернете?
Второй момент - лично я против всяких союзов. И считаю что и ЕврАЗэс далеко уже пошёл, раз о единой валюте поговаривают. И ЕС - тупиковый путь, впрочем в нынешнем виде ему врят ли долго существовать. Понимаете, Союз - это всегда основание для горлопанов и политической гопоты искать виновных не у себя дома а в столице Союза. Так было в СССР, когда за негорящую лампочку в подъезде виновата была Москва и никто иной. Так и в современном ЕС, когда в той же Британии уже 47% людей винят во всех бедах недоразвитый ещё Союз. И во многих странах это процент тоже растет.
А привлекательность не союза но некоего совместного объединения одна - веками Украина ориентировалась на восточные рынки. В современном мире рынки уже жестко поделены и никто никого ни на какие рынки ЕС не пускает. Тема очень объёмная и в двух словах не скажешь, я интересовался насколько реально то что обещают украинцам евроинтеграторы. И пришёл к неутешительному выводу. Украина для России был придаток высокотехнологичный, выпускающий авиационные двигатели, самолёты типа Руслана и Мрии а раньше Ан22 , и Ан12- все четыре назывались в мире шедеврами, АЭС -харьковский Турбоатом и по сей день делает турбины, Зоря Машпроект до сих пор обеспечивает российский флот судовыми двигателями. НИЧЕГО из этого в Европе не нужно. Для Европы Украины интересна тоже как придаток, только как отсталый восточноевропейский рынок сбыта европейской продукции. Вот и вся разница, вы можете сколько угодно мечтать что Яценюко поедет в мир и привезёт заказы для вашей промышленности, только вот я в это не верю и спецы тоже. Зоря Машпроект тоже ездили сами и искали заказы. Нашли... Аж 3 за несколько лет. И без российского флота это предприятие уже давно бы умерло. А после принятия решения о полном переносе производства судовых и авиационных двигателей в Россию они умрут по любому, как умерли производители микроавтобусов РАФ в Риге, телевизоров Шилялис в Вильнюсе, вагонов тоже в Риге, приёмников ВЭФ тоже в Латвии и т.д. И НИЧЕГО взамен не было организовано в этих республиках. Вас постигнет та же участь.

piter18 не единственные. ЮАР сдало 6 атомных бомб и закрыло свою ядерную программу.

sergienko-alex [livejournal.com] независимость - это не религия, в которую нужно просто верить. Нез-ть - должна иметь смысл и прежде всего положительное влияние на жизнь людей. Слава Богу в России люди достаточно грамотные и развитые чтобы понимать преимущества жизни в крупной и состоятельной стране, а не в государстве-карлике, которое не имеет ни веса ни влияния ни смысла. Штаты США ведь были некоторые независимыми (Техас) но сегодня не стремятся к выходу из крупной и влиятельной страны. Зачем?
Да, в мире сепаратизм возрастает - Шотландия, баски, Каталония, Гренландия. Но пока нет ни одного успешного и благотворно повлиявшего на жизнь людей сепаратистского государства. И Косово - яркий пример. Несостоявшееся государство несмотря на гигантские усилия ЕС. И люди, наши люди это всё видят и понимают. И думаю делают правильные выводы.

Кстати завод по обогащению урана (та самая центрифуга, да нужна не одна а тысячи) собиралась строить ещё Тимошенко и при помощи России, т.к. больше ни одна страна не согласилась строить такой завод. Кто же теперь будет строить? А создавать самим с нуля- думаю это не 3-4 ярда и даже не 30-40 а побольше на всякие НИОКры и разработки. Сумасшедший президент может конечно предложить направлять деньги не на восстановление Донбасса, не на развитие обычной армии которой по факту в Украине нет, не на восстановление коматозной экономики а на создание ядерного оружия, но вот поддержит его даже такой парламент который есть в Украине? Или нужно их разогнать и превратиться в фюрера? Как вы себе это представляете?