Вы неправильно перевели заявление.

Если перевести с дипломатического на простой народный, то заявлено следующее: "Мы эти контракты не заключали, откаты не получали, в доле не участвуем. Вот пересмотрим, заменим фамилии каддаверовских функционеров, которым и платились откаты, на своих, членов ПНС, тады и посмотрим" Не забывайе, что "те" были уже сытые, а "эти" пришли голодные, да ещё страна у них полуразрушена гражданской войной. нужно срочно набивать карманы, пока народ не скинул этих "мирных жителей" с пъедестала.

Чего то ливийский народ сопротивлялся пол года своим "спасителям от резни":)))

Ливийский народ на 70-80% воевал против своих "спасителей", воевал под бомбами НАТО, против иностранного спецназа, а три города до сих пор оказывают сопротивление. Да, воевать с НАТО дело бесполезное, но ливийская армия и народ проиграли очень достойно. Приблизительно как финны в зимнюю войну 1940г., ясно ведь было, что победить СССР было невозможно, но финны, как и ливийцы спасали свою честь и достоинство, в чём немало преуспели.

nortrop12, почитывайте хоть иногда те же американские газеты.

По поводу "как грязи" - это далеко не так, месяца два назад прошло сообщение, что операция в Ливии буквально опустошила арсеналы европейских членов НАТО и самое прискорбное, по мнению авторов, что подавляющая часть стран вообще не собирается восполнять эти запасы, безжалостно урезая оборонные бюджеты на борьбу с кризисом. Производственные мощности США безусловно гигантские, но не забывайте, что Америка вообще не желала и не желает вести эту войну. были даже попытки определить законность участия в этой операции ряда конгрессменов. И последнее, любую войну НАТО выиграет особенно с такими противниками как Ливия или Ирак, НО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО НАСЕЛЕНИЕ БУДЕТ УВЕРЕНО В СПРАВЕДЛИВОСТИ ЭТОЙ ВОЙНЫ И НЕОБХОДИМОСТИ ЕЁ ВЕСТИ. В случае с Ливией ( и с Ираком тоже) это было совсем неочевидно, поэтому при потере десятка самолётов пошли бы массовые антивоенные демонстрации. А Саркози совершенно в период кризиса не нужны ещё и массовые народны волнения - он бы обосрался на такую войну пускать свою авиацию. С300 это как и ядерное оружие больше средство сдерживания агрессора, чем вооружение.

Геннадий, а кто вам эту лапшу (то бишь "правду") на уши повесил?:)))

Начнём с лапши про "чёрных наёмников". Не было нет и не будет наёмников, воюющих за проигрышную сторону. Вы вероятно вообще не представляете, кто такой наёмник. Открою вам секрет полишинеля - это человек зарабатывающий деньги, а не воюющий за свою Родину. Жизнь он отдавать не хочет и не будет. А кто же ему заплаит, если работодатель проиграет войну??? А кроме того грозит суд новых властей и скорее всего расстрел (а чаще всего вообще без суда) Так что те наёмники, что там были у Каддафи в основном свалили из Ливии, когда НАТО начало войну на стороне ПНС. Остались в основном ливийцы, которые и сопротивлялись "мирным жителям". По поводу "приветствия", так и слышу Сусловскую пропаганду о том, что мол "всё прогрессивное человечество приветствует" ... ( а далее не важно кого или что). Приветствовали ПНС с ликованием, как и амеров в Ираке в основном мародёры, т.к. после свержения власти можно тащить отовсюду всё что можно. Помните как Багдадские музеи разграбили? А всё остальное население Ливии, кроме Бенгази и Мисураты, принудили "приветствовать" ПНС - НАТОвские бомбы, да спецназ Иордании, Каара, Франции и Англии. А ранее афганцы тоже "приветствовали" советских солдат, после того как наша Альфа взяла дворец Амина. посмотрим, что после подобных "приветствий" в Ливии наступит, тогда и будет кричаь "гоп". А пока "мирным жителям" не удаётся даже сломить сопротивление последних оплотов Каддавера, проявляющих удивительную стойкость, даже после падения Триполи. А впереди ещё восстановление жизни в стране, привыкшей к высочайшему в Африке уровню жизни при Каддавере и продолжительности жизни выше, чем в половине стран ЕС и всего лишь на год меньше чем в США. Смогут ли ПНС ники восстановить эти каддафевские показатели? Поживём увидим.

Нужно знать что покупать!

Каддавер дурак, покупал то, что практически мало употребимо в современной войне в Африке. Слышал про его планы закупки подлодок - во кретин, нахрена подлодки Ливии????? А вот то, что нужно было покупать - системы ПВО, от С300 до "Панциря", про это не слыхал. Было бы нормальное ПВО у Каддавера никакие Бонапарты саркози никогда не решились бы послать свою авиацию бомбить Ливию. Не понял Каддавер этой простой истины, уроки Югославии и Ирака не выучил, значит туда (то бишь в изгнание или на виселицу) ему и дорога.

Видите ли Геннадий, пудрить мозги лучше детишкам.

Вопрос номер один - а почему это "живая сила и техника" и процентов 70 населения Ливии оказались по одну сторону баррикад, а всего два города по другую и эти представители двух городов и были названы "мирным населением", которое де нужно защищать. забавно читать, что потери амеров в Ливии составили 1 вертолёт СБИТЫЙ НЕ СИЛАМИ КАДДАФИ, А ТЕМИ САМЫМИ "МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ" конечно по ошибке, они приняли его за ливийский. Почему армия в Египте объявила о нейтралитете, армия в СССР в период обеих путчей тоже в общем была нейтральная? Не потому ли, что солдаты и офицеры видели, что недовольно действиельно мирное население, а не "мирное население" (по г-ну Саркози) а вот в Ливии ни одна воинская часть не перешла на сторону "повстанцев", армия (которая есть тоже часть народа, не так ли) выступила на стороне своего правительства? И воевала армия даже когда НАТО вступила в войну на стороне мятежников и воюет даже после падения Триполи. И сопротивлялся ливийский народ и армия вместе с ним не 2-3 недели а 6 месяцев! Под бомбами НАТО, под информационным давлением всего "цивилизованного" мира поднаторевшего на медиовойнах. Проиграл Каддавер в высшей степени достойно, ничего не скажешь. Хотя если честно мне его не жаль. И не потому, что он диктатор, а потому, что руководиель, не умеющий извлекать уроки из чужих ошибок - не имеет права руководиь страной. А Каддавер не извлёк уроков из поражения Ирака Саддама Хуссейна, а ещё ранее Югославии. Он должен был понять, что главной ударной силой современной войны является авиация и при таком бездонном кошельке, что был у Каддафи, он мог накупить себе столько средств ПВО включая С300, что никакой Боанапарт Саркози не рискнул бы послать туда свою авиацию, под угрозой потерь десятков самолётов. Не понял, не сообразил - получи и распишись и уйди с политической сцены. И это правлильно.

А с чего этот мальчик взял, что он может чо то там "анализировать"???

Чтобы анализировать нужны помимо аналитических способностей и знаний, ещё и неискажённые факты. А с этим у Ильи полный швах, особенно по Ливии. Тут и опус, ч о мол военная кампания "санкционирована ООН"!?!? (Илюша по ходу и не читал даже текста резолюции ООН, где есть только фразы о бесполётной зоне, и никаких намёков на участие аиации НАТО в войне) Тут и название восстания в двух городах Ливии совокупной численностью населения 1.2 млн. чел. при общей численности ливийцев 5-6 миллионов -"национально освободительной войной! Чего же эти национал-освободители драпали от лививйской армии пока самолёты НАТо не ввязались в войну??? Тут и смелое утверждение, что мол наземной операции не было. На каких детишек это всё расчитано, когда данные об участи спецназа Иордании, Катара, Британии и Франции в штурме Триполи уже обсуждается чуть ли не в каждом западном СМИ. Или Илюша нам хочет сказать, что этот сброд "мирных жиелей" главная способность которых - стрельба в белый свет на кинокамеру, взял штурмом полуторамиллионный город, который защищала профессиональная армия и личная гвардия Каддафи?:)))))))))))) У любого человека старше 10 лет это не вызывает ничего кроме смеха, но только не у Ильи. Зато берётся сей "аналитик" за такие темы как НАТО, Россия, Ливия и пр. Шёл бы лучше пивка попил в трактир да побазарил с тамошними завсегдатаями, это был бы его уровень:)))

Это крупный косяк этих "повстанцев"!

Каддавер и его семья - это знамя, а знамя положено захватить, тогда война считается завершённой окончательно. Если же знамя на захвачено, то ждите продолжения. А в Ливии, которая в своём большинстве воевала на стороне Каддавера и которая ПОКА подчинилась силе НАТОвской авиации и иностранного спецназа,долго ждать не придётся. Не нужно забывать что по уровню жизни это была первая в Африке страна, а по продолжительности жизни опережала почти половина стран ЕС. И когда начнутся проблемы ( а они уже начались), те кто наблюдал за войной со стороны или поддержал ПНС, снова вспомнят о клане Каддафи. А располагать в Ливии войска на постоянной основе ни у Франции ни у Британии желания нет, стало быть это сброд из Бенгази очень скоро может вновь остаться один на один с большинством недовольного ливийского народа. Участь его будет по всей видимости печальной

Рац.предложение Прохорову по его теневому правительству!

Читаю, смотрю чего то в его правительстве не хватает. Дошло! Отсутствует "Министр цирка", он же по совместительству премьер-министр (для экономии бюджета):)))) Предлагаю ввести!

black, читайте посты внимательнее!

Речь не о демократии или автократии, а об исламских и арабских обществах. Но если хотите о демократии, то пожалуйста. С достоинствами демократии никто и не спорит (до тех пор пока демократия не доводится до полного абсурда, что мы иногда наблюдаем) Только вот в чём фишка - те же ливийские "повстанцы" уже оконфузили в Лондоне присутствующих на конференции по Ливии, что де будут строить демократию В РАМКАХ РЕЗГИОЗНЫХИСЛАМСКИХ ЗАКОНОВ, что в переводе на простой язык, законы шариата. Как говорится за что боролись (Саркози и ко):))) Не думаю, что такая демократия вас устроит. А процесс идёт именно в этом направлении в Европе.

az0108, а не слишком у вас большое самомнение?

Я не про вас лично, а про ваши представления об арабских обществах. Может они пока и неполноценны, но признайте, что они сильнее европейских. Они сильнее в отстаивании своей мусульманской идентичности, традиционной семьи, уклада жизни, своих обычаев. Поэтому не вы европеизируете арабов, а они арабизируют и мусульманизируют вас. Уже появляются романы "Мечеть парижской Богоматери", уже от британского священника (пока от одного) прозвучали предложения вводить некоторые из законов шариата в европейскую систему. И пр. Как сказал Ясир арафат - матка арабской женщины сильнее любого израильского оружия. И здесь он прав. У арабского мира, который есть молодёжный мир, гораздо больше видов на будущее, чем у стареющей европы - как назвал её один журналист - "Континент ушедший на пенсию". ак что как бы не постигла Европу судьба Римской империи, которая тоже поначалу была передовой, а вокруг одни дикари, и где она теперь?

zvirblis_314 и опять вы не угадали:))))

Чё то последнее время вам не везёт:)))) Вот опять промашка с предположением. Российские спецы конечно самые объективные, НО ПОРТНИКОВ ГОРА-АЗДО ОБЪЕКТИВНЕЕ, он у нас вне конкуренции!!! Как вы неможете ето уразуметь:)))

Да не, zvirblis_314, вы ошибаетесь!

Самые наиочевидящие и самые пресамые объективные и независимые - господа Портниковы, которые не то что не были в Ливии, но вероятно не найдут её на карте по причине безвылазного сидения в московском офисе, но которые естессно лучше всех в мире разбираются сколько и каких крох кидал Каддавер своему народу. Кроме того они эспэрты и по всем остальным вопросам, какие существуют в мире:))) А если серьёзно, то наших военных там уже лет наверное 20 если не больше как нету. Вы малость поотстали от жизни:))) А вот гражданские спецы работали вплоть до 2010 года, а некоторые (медики) вплоть до войны. Учите матчасть:)))

Канэшна дарагой!:)))

Гораздо лучше читать Портникова, он в Ливии 5 лет оттрубил и знает и про крохи с барского стола и про безумного полковника и про кощея бессмертного и про бабу ягу. Каждому желающему - свой спец, мне - очевидцы, вам портниковы да новодворские:))))

Неудачное предложение!

Жизнь то не фильм по компьютеру, когда нужно выйти, нажимаешь на паузу и уходишь. Жизнь не ждёт. Она требует компетентных решений здесь и сейчас, а не после завтра, когда появятся и вырастут адекватные политики. Вот и сегодня газовые проблемы на Украине и решать их надо сегодня. Или ломать всё к чёртовой бабушке, разобрать и сдать в металлолом эту трубу, тем паче скоро это и придётся сделать, когда Южный поток построят. Отключить всех в стране, кто не платит за газ, невзирая ни на что. Как в Прибалтике - не важно кто ты Рижский вагоностроительный завод, снабжавший вагонами европейскую часть СССР и Восточную европу или простой фермер, мы движемся в ЕС, значит если вагонзавод не вписывается в схему - закрыть! АЭС в Литве не вписывалась в схему - закрыть! И т.д. Так и Украине нужно закрыть всё, что не может пережить великий "поход в ЕС" и двигаться по этому пути невзирая ни на что. Или второй путь, вступать в ТС, продавать Нафтогаз, получать скидку на газ и т.д Но болтаться как говно в проруби и вести переговоры с ЕС о какой то зоне свободной торговли и одновременно рассуждать о "справедливых" ценах на газ и стратегическом партнёрстве с Россией - это худший из вариантов, т.к. проблемы копятся и рано или поздно их придётся решать, может статься так, что произойдёт "загноение" проблемы и прорыв этого "гнойника", что приведёт к катастрофическим последствиям в будущем.

Ёрничать над Януковичем легко!

Труднее услышать конструктивные предложения. А.Зиновьев как то написал, что во всём мире имеется тенденция, что к власти приходят далеко не самые лучшие представители своего народа. Я часто вспоминаю его это интервью. На примере Украины это наглядно видно, после Кучмы (который при всех его грехах и возможно преступлениях, был наиболее адекватен должности президента Украины) больше нет и не просматривается достойных людей. Скандальный пчелопас Ющенко - вечная рэволюционэрка, эдакая Клара Цеткин Украины - г-жа Тимошенко, да Янукович, вот всё что выдвинула свободная выборная система страны. А нам втирали мол в России всё давится на корню Путиным или нынче вот тандемом, достойные люди не могут пробиться к власти и пр. На Украине никто при Юще никого не давил и где результат??? И что делать, господа юмористы. Подскажите

gin, вы не то чобы не верите в это, вы НЕ ХОТИТЕ верить!

Вам хотелось бы верить в примитивные сказочки в стиле Новодворской, про тирана, против которого поднялся восстанием свободолюбивый народ и пр. лабуду. Но жизнь гораздо сложнее побасёнок Новодворской. О продолжительности жизни не надо верить, надо (даю подсказку)набрать в поисковике этот вопрос и изучить таблицу, можно проверить эти данные по другим источникам, цифры немного "гуляют" но общей картины это не меняет. Так же много наших спецов и военных служило и работало в Ливии. можно пообщаться с ними (что кстати я и делаю, черпая инфу из перых рук). А верить про героических "мирных жителей" выступивших без оружия против танков и Градов это верх примитивизма. Никто из этих сказочников не удосужился даже пояснить, зачем разгонять мирные демонстрации танками и авиацией, если их во всём мире разгоняют водомётами. На самый худой конец автоматными очередями. Зачем против демонстранта нужен танк????? Так же нужно впасть в детство, чобы верить про то, как необученые и плохо вооружённые "повстанцы" взяли штурмом полуторамиллионный город, который обороняла профессиональная армия с теми же танками и градами. Но вы в это охотно верите не так ли?

История общая!

Не вдаваясь в подробности и истинность претензий поляков (не особо вникал в этот вопрос) знаю, чо поляки обвиняют ОУН Бандеры в волынской резне, когда были уничтожены от 80 до 240 тысяч поляков по разным оценкм. И это уже не Катынь, где расстреливали всё таки военных, пусть и несправедливо и преступно, и к чему поляки хотят тоже приделать название -"геноцид", а в Волыни уничтожалось именно мирное население и именно по этническому признаку, что более всего и подходит под определение геноцида. Да кроме того, я немного читал на эту тему, там не просто расстреливали, там резали, вырывали языки, выкалывали глаза, распинали на крестах, сжигали в избах и творили многое другое такое, от чего кровь стынет в жилах. Поэтому Бандера для поляков ещё более "герой" чем даже для русских. И если бы не общая сегодняшняя нелюбовь к России и общие задачи по её "сдерживанию", поляки уже давно бы загеноцидили Украину и Катынь была бы всего лишь мелким неприятным эпизодом в истории Польши на фоне Волыни.

Не унижайте Ющенко!

Это ему принадлежит идея "геноцидов" и строительство национальной идеи страны на "геноциде".
Янукович, при всех своих недостатках хотя бы не додумался ехать в Израиль с "героем"-Шухевичем или в Польшу с "героем"-Бандерой. И то уже хорошо!

И ещё о "крохах с барского стола Каддафи"

Об уровне жизни многое говорит продолжительность жизни. В Ливии она составляла 76.9 лет. В глубокой заднице по сравнению с этим показателем находились не только абсолютно вся Африка, но и такие члены ЕС, как Словения, Польша, Чехия, Словакия, Хорватия, Болгария, румыния, Венгрия, Литва, Латвия, Эстония т.е. почти половина Евросоюза!!!! Так же не дотягивали до Ливии богатейшие Саудовская Аравия, ОАЭ и Катар (не потому ли катарская авиация и спецназ принимали участие в уничтожении страны-конкурента, которая показывала как можно строить жизнь на нефтяном богатстве, подавая тем же катарцам нежелательный пример?) А отставание от США, например, составляло чуть больше года!!! Про Россию скромно умолчу с нашими 66 годами. Хотел бы я пожить хотя бы годик на таких вот "крохах" с барского стола, да уже не судьба:)))

Мухомор не говорил. Коммунизм у них уже наступил:)))

По нашим, российским понятиям там и был почти коммунизм. Ребята, которые приехали оттуда два года назад рассказывали вещи, похожие на сказку. Например, что работают они до 2 дня, а потом у них - сиеста! Большая же чать населения вообще не работает, многие живут за счёт мелкого бизнеса,который злобный Каддавер сильно поддерживал кредитами и беспроцентными ссудами. Незаполненные вакансии заполнялись гастарбайтерами, которые в Ливию лезли со всей Африкии Ближнего востока как тараканы. По нашим (и вашим) совдеповским ещё понятиям там можно жить припеваючи. Так же как и рассказываешь о жизни арабских семей в Париже, которые на пособия живут лучше, чем у нас добрая половина работающих семей, на что получаешь изумлённый вопрос "А чего же им ещё надо? Почему они машины жгут" Не понимают, что есть иные системы отсчёта и иные понятия о плохой и хорошей жизни. Так и вы полагаете, что если жизь у них "в шоколаде" о и причин для недвольства нет. Но на востоке есть такие вещи как родоплеменные связи. У Каддавера всё на этом строилось. Все чиновники из племён Триполитании, все военные тоже, почему вы думаете ни одна воинская часть не перешла на сторону "повстанцев", перебегали только отдельные продажные военные? Здесь и коренились причины недовольства Каддавером племён из Бенгази.

Портникову конечно лучше известно о чём там думет Лукашенко:)))

Я хочу сказать о другом, что вот такие Портниковы используют простой до идиотизма метод. Они даже не стараются доказать свои слова или мысли, они их изрекают как некие незыблимые истины. И какой бы ни была бредятина, которую они произносят, на основе той бредятины они делают выводы, с которыми мы то ли соглашаемся, то ли спорим, не замечая главного - нас ловко, как напёрсточники увели от того факта, что ФУНДАМЕНТ на котором всё строится - лжив!
Вот и здесь, можно найти бредни почти во всех фразах Портникова. Остановлюсь на одной о крохах с барского стола, которые де безумный полковник кидал своим гражданам. Доказывать ясный пень, Портников ничего не будет - мол не царское это дело. А мы сами давайте подумаем.Какие такие "крохи" Каддавер кидал людям. Например зарплату медсестры -1000$, а врача 3000$. Бепроцентная ссуда на жильё молодой семье 20000$ на 20 лет. На каждого новорождённого злой Каддавер выплачивал около 7000$/ лучшая в Африке и лучшая среди даже многих стран ЕС БЕСПЛАТНАЯ медицина. Наивысший уровень жизни в Африке. Наивысший уровень образования. Первая в Африке страна по количеству мигрантов. Последнее время Каддавер совсем и впрям обезумел - он закупал в Ю.Корее внедорожники и продавал их населению по цене в 6-7 тыс.$! Полное безумие! Скажите, может подобные "крохи" (ну хоть одну!!!!) кинул своему народу Путин, Медведев, может дэмократический Саакашвили или не менее дэмократические лидеры прибалтийских республик? А выдавать родоплеменные распри Триполитании с Киренаикой за некую борьбу за свободу - это и есть безумие и страдает этим безумием Портников.

Вообще то никто (включая Саркози) никаких ссылочек не давал:)))

То что за Каддавера воевало большинство можно понять если изучить распределение населения Ливии. В Бенгази и Мисурате в сумме менее 1.2 млн. чел. Это всё, на что опирались "повстанцы".Остальные города восстание не поддержали. А только в Триполи более 1.5 млн. и где были открыты склады с оружием и практически всё население было вооружено. Себха - ещё 150 тыс. город воевал ещё после падения Триполи, родной город Каддавера Сирт - ещё 140 тыс. По моему до сих пор не сдался. Вот и сравнивайте. Забавно приэтом читать о том, что мол "народ" Ливии хочет свержения Каддафи.
По поводу второго вашего пункта, то вопрос, а кто же сидел в танках и стрелял из Градов по "мирным жителям" (правда по вашему всё таки с легким стрелковым оружием:)))??? Те же ливийцы, которые служили в ливийской армии! Сказочки про неких наёмников оставим детишкам детского сада. Нет, не было и не будет наёмников, воюющих за заведомо проигрышную сторону. Наёмник не защищает свою страну и не готов жертвовать жизнью, он зарабатывает деньги и как только запахнет жареным наёмники разбегаются. Так было всегда и везде. И тут так же, если и были наёмники, то после вступления в войну НАТО, когда стало ясно, что НАТО не просто "защищает мирных жителей" а просто воюет на стороне противников Каддавера, тогда наёмники массово и свалили из Ливии. А КТО ЖЕ ВОЕВАЛ ПОСЛЕДНИЕ 4-5 МЕСЯЦЕВ??? Думайте!
Так что увы, в Ливии мы имеем дело не с неким мифическим народным восстанием, а с заурядным и плохо прикрытым саркозявской демагогией эскпортом революции. Чем занимался СССР ранее, а теперь вот пытается заниматься Бонапарт Саркози. Посмотрим чем всё закончится. В Алжире вон ытались насадить дэмократию, выиграли выборы исламисты, пришлось военным разгонять весь этот дэмократический балаган (и хде Евросоюз со своим возмущением по поводу попрания дэмократии:))))? В Секторе Газа тоже помнится дэмократические выборы привели мягко говоря к конфузным результатам. Ирак после ухода США по мнению многих экспертов будет под влиянием главного антизападника региона - Ирана (за что боролись на то и напоролись) а Афганистан, после ухода НАТо крайне антизападным государством. Вот и результат ваших экспортов революций. НИ ОДНОГО успеха! Так видимо будет и в Ливии

Массовый психоз на Гранях!

Имеет место победный психоз, такой бывает всегда, когда оканчивается активная фаза войны. Помнится Буш объявил об окончании иракской кампании, после чего солдат в Ираке погибло раз в 10 больше чем во время боёв. Так и здесь. Все ликуют, уря-уря! Каддавера свергли. Забывая о ма-аленьких мелочах. Например о таких, что за Каддафи воевало большинство населения Ливии и победили его не какие то "повстанцы" а НАТОвская авиация и спецназ Англии Франции Иордании и Катара, а в обозе уже шли доблесные "мирные жители" с оружием в руках. И как они себя поведут при новой власти, ба-альшой вопрос. Закрываются глаза на то, что среди "победителей" стоит крик не "Да здравствует демократия и свобода!" а крики стоят "Аллах акбар!" и что там будут строить у себя новые власти - демократию или халифат, одному Аллаху и ведомо. Так что покричите пока "уря" и побросайте в воздух чемпчики, поговорим через годик на эту тему:)))

Почему беснуются на Гранях?

Почему так много эмоций вызывает война в Ливии? всё очень просто - не вписывается в стандартную схему с "проснувшимися" арабами и ветрами свободы, эта война. Ну никак не могут понять, как это маленькая 8-миллионная Ливия аж пол года сопротивлялась мощнейшему военному блоку мира. Никак не могут забыть видимо, что демократическая Франция капитулировала во 2 мировую ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ!!! И довольно неплохо жила всю войну 30 тыс. партизан - маки, всё что воевало с нацистами, а 50 миллионов жили, отдыхали, сидели в кафетериях, загорали на пляжах и т.д. Это сравнение незримо присутствует во всех постах и комментариях. А тут никакая не дэмократия, "тиран", "диктатор", перевес сил сногосшибательный, а народ сопротивляется, воюет и безусловно одержал бы победу, оставь НАТО в покое Ливию хоть на пару недель. Как то всё это не по дэмократическим понятиям:))) И победить "злобного диктатора" силами "арабской весны" оказалось невозможно, пришлось таки выделять спецназ из разных стран, да штурмовать Триполи. Вот hеavу приводит слова генсека НАТо что мол никаких сил "под командованием НАТО в Ливии нет" Ещё бы он это признал!!! Только здесь он формально прав, ПОД КОМАНДОВНИЕМ НАТО действительно ничего нет, спецназ и наёмники, воюющие в арабской одежде среди "повстанцев", которых фотографировали корреспонденты Аль Джазиры, они не нуждаются в командовании НАТО, они и сами спецы. Правда одна промашка у них всё таки была, когда британский спецназ по ошибке захватили повстанцы, потом разобравшись отпустили. Во такая рэволюция, с НАТОвскими бомбами в поддержку, иностранным спецназом в первых рядах штурмующих Триполи и под словоблудие об арабской весне:)))

Откуда дровишки?:)))

насчёт численности - данные разные от 35 до 70. Но вот сколько из них наёмников, а сколько ливийцев? откуда данные. если ни каддафисты ни мятежники не допускают иностранных журналисов к своим секретам. Про наёмников распространяются много мифов, призваных оправдать стойкость ливийцев против внешней агрессии. Никто не ожидал такого сопротивления, все обескуражены и потрясены, вот мифы и плодятся. Как там у Высоцкого "Словно мухи тут и там, ходют слухи по домам, а беззубые старухи их разносют по умам...":)))

Ну почему же бред? Или вам хочется чтобы это было бредом"

Может вы объясните тогда, как плоховооружённый сброд "повстанцев" не одержавший ни одной победы и по единодушному мнению всех экспертов, дни которого были бы сочтены без воздушной войны, развязаной НАТО, как такой сброд мог захватить Триполи, которые обороняли высокопрофессиональные военные и абсолютно лояльное Каддафи население??? Почитайте. мятежников поддерживает в основном восточная часть Ливии, а Триполи - оплот лоялистов. Если вы для себя как то объясните столь молниеносное возрастание профессионализма и храбрости (которой "повстанцы" явно обделены) за столь короткий срок, то бредом это казаться вам перестанет. Штурм города это вам не хухры-мухры, это не на джипах разъезжать да картинно палить на кинокамеры? Естественно, официальный Париж и Лондон никогда не признаются в явном нарушении международного права и резолюций ООН, запретившей наземную операцию, а значит у таких как вы есть всегда отмазы, типа "не пойман -не вор". Но вы забываете, что мы живём в 21 веке и косвенные улики зачастую убедительнее прямых.

Я общаюсь с теми, кто высказывается по теме!

lipedenoк тоже уходит от темы в сторону. А тема здесь простая - имеет право маленький народ на своей собственной земле, сам решать свою судьбу, выбирать себе президента, жить так, как ему хочется, а не так, как ему будут указывать из Тбилиси, Брюсселя, ЕС или НАТО. Вот и всё!

Ладно zvirblis_314, "таз" мы побичевали. Уря!

Остаётся непрояснённым вопрос фактов, изложенных британскими СМИ:))))

allora вы сами то понимаете о чём пишете!

При чём здесь Сицилия и 1943 год и наш Курск до сегодняшних событий? Понимаю, козырей в дискуссии нет, вот и уходите в словоблудие обо всём и ни о чём.
А по поводу наёмников Каддафи, то открою вам страшный секрет, наёмники есть везде и у каддафи и у "повстанцев", без наёмников те же повстанцы - сброд дикарей и не продержались бы и недели. Но вот в чём фишка - наёмник - это человек воюющий за деньги и не желающий отдавать свою жизнь, т.к. воюет не за свою страну. Поэтому не было нет и не будет наёмников, которые воюют за заведомо проигрышную сторону. "Запахло жареным" в Ливии когда НАТО присоединилось к войне с Каддафи, тогда и должны были разбежаться наёмники (и в основном и разбежались) а КТО ЖЕ ВОЮЕТ ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ???? Вам неудобно признавать что НАТО в общем воюет с ливийским народом, который защищает не Каддафи, а свою страну. Вот в этом то и проблема. А вот наёмники "повстанцев" воюют и поныне и они и штурмовали Триполи, и они понесли основные потери, не ожидая такого сопротивления ливийцев

Дурилка, "Таз" не заявляет

А ссылается на британские газеты, если ты не понял:)))

Да конэчно, дарагой, все кругом куплены и проданы:)))

И западные журналюшки и политики и гос каналы и Аль Джазира которая фотографировала у "повстанцев" европейских солдат в арабской форме и случай, когда захватили британских спецназовцев сами же повстанцы, не разобравшись, потом отпустили - эо ясный пень, тоже деза. Всё предано и продано. Незыблемой и неподкупной скалой в этом може продажности стоят только Грани, ну и Новодворская и Ко:)))

Кстати насчёт победителей Каддафи!

Командующим повстанческими отрядами в Триполи назначен бывший глава одной из ливийский структур «Аль-Каиды» Абдель Хаким Белхадж, сообщает британский еженедельник «Санди телеграф». Согласно изданию, его назначение на этот пост состоялось в минувшую субботу....бдель Хаким Белхадж возглавлял в 90-х годах организацию Ливийская исламская боевая группа. Запрещенная и внесенная в «террористический список» ООН, она была тесно связана с «Аль-Каидой». «Сам Белхадж выступил против западной демократии и рассматривал джихад как единственный способ достижения победы», — сообщает «Санди телеграф», добавляя, что «в 2007 году второй человек в „Аль-Каиде“ — Айман аз-Завахири» характеризовал его как «эмира муджахидинов», передает ИТАР-ТАСС.
С чем всех и поздравляю:))))

Да нет, new1, пожалуй тупой ты сам

Я ведь говорил не о проблемах Абхазии, обсуждался конкретный вопрос "выборы в условиях оккупации" и отвечал я на этот вопрос. А о других проблемах - пожалуйста - Абхазия не единственная жертва развала СССР. Сначала бежали напомню тем, кто не помнит или не знает - турки-месхетинцы, затем были изгананы из Баку армяне, затем из Карабаха азербайджанцы, в эти же времена массово покидали русские Чечню и т.д. Никто не спорит, что это не есть хорошо. Но это - развал империи. И кстати сахаров назвал Грузию - маленькой империей, и развал Грузии - последствия развала той большой империи - СССР. Грузии надо бы поскорее освободится от своих Алжиров, как Франция в своё время от своих и строить новую жизнь, устанавливать отношения с абхазами, тогда всё и будет нормально. А пока у Саакашвили - колониальное мышление, всё хочет другую нацию под свой сапог загнать.

А я бы так не сказал!

Наджибулла контролировал 80% территории Афгана после нашего ухода. И весьма успешно воевал и если бы не наше предательство, когда тогдашнее правительство России отказалось продать (а не дать безвозмездно) топливо для афганской армии, то пожалуй его режим существовал бы и дальше. А вот сегодня Карзай контролирует всего лишь правительственный квартал Кабула и после ухода амеров его повесят не через 2 года как Наджибуллу, а пожалуй через два часа:)))

Вообще то от народа Каддафи не прятался.

Его народ как раз и защищал пол года. Не сам же Каддафи воюет? И давно уже разогнал бы этот сброд из бенгази, без НАТОвской авиации. А без иностранного легиона Франции, спецназа Британии,ОАЭ и Катара, этим болезным "повстанцам" никогда не сломить бы ливийский народ, который стоял весьма достойно и мужественно. Насчёт Путлера не скажу, насколько реально его народ поддерживает и будет ли его пол года защищать случись что, но вот тиран-Каддафи заработал себе такой авторитет.

Да не только в Абхазии!

А в Косово, что нет режима "оккупации"? Там напомню, крупнейшая военная база США в Европе. А в Ираке выборы проводились в условиях реальной оккупации (про Абхазию, признаем, что слово "оккупация" - словоблудие)когда военные патрули по Багдаду ходили, да военная администрация работала. И ничего, выборы были провозглашены торжеством дэмократии. Или не так? А выборы в Афганистане?:))) Ну тама точно никакой оккупации, сплошной разгул дэмократии и свободы:))))

Да канэчна! Нам (НАТО) не очень то и хотелось:)))

Обосрались по самое не балуйся теперь вот будут придумываться разного рода отмазы. А в Афгане тоже нет такой задачи? Жуют сопли много лет и в конце концов уже на переговоры с талибами пошли, это с теми кто пусть и опосредовано причастен в терактам в США против башен-близнецов.

Каддафи признал, что не может воевать с почти всем миром!

При этом выглядел он в течение этой войны в высшей степени достойно. Пол года сопротивляться целому НАТО, и это страна занимающее в мире 63 место по уровню ВВП!!! Из 27 стран НАТО 20 (!) опережают её по этому показателю. Шесть стран НАТО входят в десятку крупнейших экономик мира. Не стереть в порошок ливийскую армию за месяц для НАТо это позор из позоров!!! И это признают даже многие западные эксперты. Вот rouble504, считает, что дескать "хитрожопый волосатик" хочет де куда то с... ся. rouble504, тебе самому то не смешно? А шесть месяцев ему не хватило найти убежище где либо, если бы он действиельно хотел этого. К тому же воевал не он, а его армия и часть народа, которую сломили только спецназовцы Франции, Англии, ОАЭ, Катара. Против такой массы не попрёшь. А вот оставь наши западные "миротворцы" Ливию в покое, так через день все эти революционэры из Бенгази разбегутся как тараканы и ливийцы снова вернут ненавистного диктатора в Триполи. Почему бы это?