Самое отвратительное - это политизированные историки!

Соколов - типичный представитель политизированной истории, верный ленинец-сталинец, не в смысле приверженности их учению, а глубочайшей приверженности ИХ МЕТОДАМ. Помните у Сталина на каком то мероприятии выступал учёный по сугубо научной проблеме и сказал, что мол учёные всего мира считают вот так, на что Сталин заметил, а вот мол мы- большевики считаем иначе! Так и Соколов. Половина его статьи - это не научные доказательства, а трактовки. Особенно о роли СССР в победе. Дескать именно ядерные бомбы стали решающими. А КТО ЭТО СКАЗАЛ? Цитаты в студию, плз., ссылки на японских лиц и пр. Напомню, что к падению атомных бомб было уже уничтожено 80% городов страны - обычными бомбами и это не сподвигло японское командование даже к рассмотрению вопроса о капитуляции. Что такое атомные бомбы и их мощь и сила, стало изветсно намного позже после войны. Напомню Соколову и прочим, что ни интернета, ни ТВ тогда не было, а грамотность даже императорской четы и генералитета в этой области были мизерными. Так что потеря ещё двух городов, пусть и при помощи какого то нового оружия, не имела никакого значения, а вот тот факт, что планируемая эвакуация императора и правительства в маньжурию стала невозможна, это одно из главных аргументов, что дальше воевать не было смысла. Кроме того, все соколовы упорно обходят молчанием тот факт, что японцы испугались не столько высадки американцев в Японии, сколько высадки советских войск, стоявших уже на границах Японии, после взятия Курильских островов. И что ждёт япошек, если советские солдаты пойдут по Японии было прекрасно понятно всем, включая императора.
А возвеличивание роли атомных бомб в США имеют единственную цель - оправдать военное преступление, самое страшное за всю историю человечества, коим является применение атомного оружия против мирного населения (Ведь общеизвестно, что военного значения ни Хиросима ни Нагасаки не имели). Это преступление ещё ждёт своего покаяния со стороны американцев, но в будущем, пока они не готовы это признать, хотя впервые американский представитель побывал на траурных мероприятиях в Хиросиме в этом году. А вот какую цель преследует Соколов, устраивая тут холуяж в адрес атомных бомбардировок - не совсем понятно.

kamaridze, мне кажется я знаю ответ на этот вопрос!

На истину в последней инстанции, конечно, не претендую. Справиться со всем бардаком мог бы один человек в России, который уже справился с подобным бардаком на региональном уровне. Имя его _ Борис Громов, губернатор Подмосковья. Поинтересуйтесь, в каком состоянии ему досталась губерния,волосы шевелились у меня, когда читал. Справился, обломал рога всем, кто пытался его держать за горло. Причём всё это без всероссийского пиара, без театральных жестов и выражений в стиле покойного генерала Лебедя. Спокойно, тихо, копошится как муравей, а на выходе лучшая губерния России и уже по ряду параметров обгоняет Москву, уже работать ездят из Москвы в Подмосковье. Одно в нём плохо - нет у него политических амбиций. А жаль. Я бы за него проголосовал. других не вижу. клоуны типа Каспарова, касьянова и Лимонова - даже не хочу обсуждать.

mttmtt, это я к вам обратился, но мой пост оказался "неблагонадёжным" и был удалён, хотя в нём только факты истории, никакого хамства и пр.

По поводу "оккупации" Грузии, то повторю, изучите внимательнее причины георгиевского трактата. Вам, батоно, угрожала не какая то "оккупация" а полное уничтожение или от персов или от турок, в обоих случаях мусульманских стран. Опыт сосуществования тогдашних турок и христиан на примере армян весьма поучителен. Второе, "оккупация" была одним из требований Ираклия, который в секретной части трактата хотел чтобы два батальона русских войск были расквартированы для защиты Грузии. И кстати Россия не сразу выполнила этот пункт, благодаря отсутсвию "оккупации" в 1795 г. иранские войска оккупировали и разграбили Тбилиси. Только после этого Россия по серьёзному взялась за обеспечение вашей безопасности, за что вы продолжаете на неё срать по сей день. И живёте вы на свете, только потому, что Россия тогда не позволила ваших предков истребить под корень вместе с армянами. Великие предки сегодняшних грузин вроде Багратиона . это понимали, поэтому и воевали за Россию, как за своё отечество, а вы, сегодняшние - манкурты, иваны, не помнящие родства, вы недостойны своих предков.

mim_ino, я понимаю и уважаю (без шуток) ваш патриотизм, но увы...

ООН даёт рейтинги, я думаю вам это известно: 1."ООН представила рейтинг качества жизни в странах мира на 2009 год" ссылка:http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192 Грузия на 89 месте!2.Исследование ООН: индекс развития информационно-коммуникационных технологий в 154 странах -ссылка http://gtmarket.ru/news/state/2009/03/03/1946 Грузия на 80 м месте. А ваш рейтинг экономической свободы - на хлеб не намажешь, хотя не спорю показатель важный для перспективного развития, НО ДАЛЕКО НЕ ДОСТАТОЧНЫЙ, чтобы это самое развитие успешно продвигалось. Чтобы вам было не очень обидно, скажу что и российскими местами в этих рейтингах я крайне не доволен, хоть они и выше грузинских на десятки позиций. Реально мф можем быть гораздо более продвинутой страной и думаю будем. А про сказки, что мол вот завтра (или послезавтра) российские гастарбайтеры потянутся на заработки в Грузию, и абхазы с осетинами стройными колоннами пойдут в Тбилиси за грузинскими паспортами, т.к. увидят де превосходство в уровне и качестве жизни в грузии, эти сказки для гранёных. Мне это читать смешно.

mim_ino, я понимаю и уважаю (без шуток) ваш патриотизм, но увы...

ООН даёт рейтинги, я думаю вам это известно: 1."ООН представила рейтинг качества жизни в странах мира на 2009 год" ссылка:http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192 Грузия на 89 месте!2.Исследование ООН: индекс развития информационно-коммуникационных технологий в 154 странах -ссылка http://gtmarket.ru/news/state/2009/03/03/1946 Грузия на 80 м месте. А ваш рейтинг экономической свободы - на хлеб не намажешь, хотя не спорю показатель важный для перспективного развития, НО ДАЛЕКО НЕ ДОСТАТОЧНЫЙ, чтобы это самое развитие успешно продвигалось. Чтобы вам было не очень обидно, скажу что и российскими местами в этих рейтингах я крайне не доволен, хоть они и выше грузинских на десятки позиций. Реально мф можем быть гораздо более продвинутой страной и думаю будем. А про сказки, что мол вот завтра (или послезавтра) российские гастарбайтеры потянутся на заработки в Грузию, и абхазы с осетинами стройными колоннами пойдут в Тбилиси за грузинскими паспортами, т.к. увидят де превосходство в уровне и качестве жизни в грузии, эти сказки для гранёных. Мне это читать смешно.

mim_ino, чего ты тут по сто раз вопросы задаёшь?

Я в Грузии не был (был в Абхазии правда только на пляжах). Но когда я говорю "банановая республика", я исхожу из данных Организации Объединённых Наций, проще -ООН, слыхали о такой?:)))) Они проводят много разных исследований и рейтингов, по которым и можно делать выводы. если же вы меня привезёте на ранчо Кахи Бендукидзе, то безусловно можно будет о Грузии сделать совершенно иные выводы:)))

faraonas, а вы почаще общайтесь с людьми, а не только строийте свои выводы по статьям в СМИ, много ещё открытий вас ждёт!

Понимаете в СМИ всегда очень силён социальный заказ. Там всегда делают из мухи слона. Если почитать СМИ то Россия просто стонет от засилья разного рода скинхедов и бритоголовых, хотя при более внимательном рассмотрении вопроса просто поражаешься какой малой народной поддержкой В СРАВНЕНИИ С ЕВРОПОЙ, эти скинхеды здесь пользуются. По свободе слова в отношении России, почитайте (настоятельно рекомендую) интервью Фатимы Салказановой, много вещей увидите в новом свете (http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=26806) если коротко здесь много в России "дутых" или выражаясь математическим языком "мнимых" величин - дугин, только один из них, Каспаров, Лимонов, все эти "величины" обитают в виртуальном пространстве, их мало кто знает и тем более поддерживает. И то что какой то недоумок сказал какую то глупость, вовсе не обязательно это проецировать на всю Россию.

faraonas, а вы научитесь "предсказывать":)))

Для вас Россия - непредсказуемая, но съездите в Финляндию, там народ и правительство научилсиь предсказывать шаги ГОРАЗДО более непредсказуемого СССР, теперь вот прекрасно предсказывают всё по России. И не ждут когда там она станет в их понимании "нормальной". А просто живут, делают бизнес, ездят в Питер, строят Сев. поток, пока такие же как вы, эстонцы не умели ничего "предсказать" потеряли бесплатное исследование морского дня с очисткой от боеприпасов и прочего хлама, мешающего морской деятельности, а так же на многие годы лишились транзитных платежей. А вот финны махом всё это сообразили, предсказали и получили по полной программе:)) Открою вам секрет, когда у власти в Тбилиси будет предсказуемый политик, сразу как по мановению волшебной палочки, Россия станет для грузии в высшей степени "предсказуемая".

faraonas, а откуда "дровишки"???

То бишь откуда такая святая уверенность в "каждом третьем-втором"???? Кто то когда то проводил исследования насчёт популярности Дугина или его евразийского союза??? Или ето ваши голые фантазии???
Вот в ЕС, где демократия аж благоухает, там Ле-Пен выходил помнится во второй тур выборов и был на грани победы. Там (в Швейцарии в 2003г.) победила Швейцарская народная партия - ультраправые националисты, ультраправые дышут в затылок дем. партиям и во многих других странах ЕС, а вот попробуйте пофантазировать, какую поддержку получит Дугин, пойди он на выборы сам - в президенты или со своим "союзом"???? Вам это сопоставление не страшно?:))) Тем более опыт прихода к власти Шикльгруберов есть именно в ЕС, у нас то как правило власть захватывали Ленины, троцкие и Сталины, т.к. понимали народной поддержки им не получить:)))))))))))))

vlad91, тот же вопрос к вам!

Вы лично были в Абхазии? говорили с простыми абхазами??? Я - был, и говорил. И был поражён радушию и великодушию этого маленького народа. И получил объяснения почему абхазы НИКОГДА больше не будут вместе с Грузией (есть популярная поговорка, что восстановить Абхазо-Грузию сложнее чем австро-Венгрию)Поверьте, причины там не только в последней грузино-абхазской войне, они граздо глубже и "старше". Так что прежде чем рассуждать о чьей то тупости, задайте вопрос себе - у вас в мозгах всё "остро", вы всё ЭТО досконально знаете и во всём прекрасно разбираетесь??? Что то мне подсказывает, что дальше своего компа вы ничего не видите и не знаете:)))) Похожая ситуация и с ЮО, хоть там я и не был. И как вы себе представляете воссоединение Абхазии и ЮО с Грузией, даже если завтра оттуда уйдут российские войска??? Силового сценария Россия больше не допустит, а для гарантий безопасности не обязательно держать войска на территории, можно и в 40 км, это мало что меняет.

aartiikkll, в ваших цифирях много лукавства (или недопонимания)!

Нельзя сравнивать несопоставимые страны. Поясню. масштабы России таковы, что для увеличения какого то показателя экспорта условно нужно построить с десяток заводов. А в Грузии при отсутствии машиностроения вчера, достаточно построить цех по выпуску условно, поршней для машин и всё о,кей. 10 выпущеных поршней в сравнении со вчерашним нулём дают 10-кратный рост выпуска пром. продукции!!! Но это же лукавство!:))) Ясный пень почему переносят производство автопроизводители на восток - раб.сила дешёвая, тут не нужно быть ракетным физиком и обладать талантами Саакашвили тоже, производство налаживают и в Киргизии - ДЭУ и в Белоруссии и в России и в Казахстане и прочих странах СНГ. По долгу страны тоже лукавство, тк.к я подозреваю вы считаете долгом абсолютно все долги, включая долги частных компаний и банков. А это не правильно, считать нужно только гос.долг, а он в РФ самый маленький из всех развитых стран и "перекрывается" резервными фондами многократно. Нам далеко по тяжести долга не только до Греции и Испании, но и до гораздо более развитых Германии и Франции. Но все эти цифры - всегно лишь теория. Вот когда грузинские гастарбайтеры перестанут ехать в Россию, преодолевая препятствия в виде виз и прочих препонов, когда грузинские студенты перестанут учиться в наших ВУЗах, (а таковых и сегодня - множество) а процесы пойдут в обратном направлении - т.е. наши люди поедут на заработки в Грузию, тогда я поверю в ваши цифры. А пока, увы...
Про смертность и здравоохранение - здесь ваша правда, но только наполовину. Вторая половина,(та что неправлда) что можно неким талантом президента быстро за 3-5 лет решить этот вопрос. Геронтология и прочие науки о народонаселении говорят однозначно, что эффет от любых реформ в этой области сказывается только в следующем поколении, чез много лет. Такая специфическая отрасль. И все высокотехнологичные центры, что сейчас строят и вливания в медицину, скажутся только где то к 30-м годам. Так что тут претензии ни к медведеву ни к кому ещё неправомерны.

faraonas, так я и отвечал не тебе, а ентому Григолю или как его там,

А ты надо мной подтруниваешь, мол - понесло! Да, понесло, если ты считаешь себя правым - доказывай, спорь, кто против? Если же просто хамить и материться, то лучше сразу в подворотню, зачем тут на Грани приходить? или я не прав?

aartiikkll, я не верю вашим данным!

Правильнее сказать данным вашего журнала. Дело в том, что журналов в мире много и каждый выдаёт свои оценки, это их право, но они могут очень сильно отличаться друг от друга. Я более склонен верить данным ООН, которыми я и оперирую. Подумайте сами, могла ли Грузия с 89 места в 2009 г., (по данным ООН) во время кризиса, военного поражения годом ранее, падения ВВП и пр. вдруг скакнуть аж на 56 место?:)))) Это лажа! Вы искренне верите, что полудикий Таджикистан и нефтяной и процветающий Азербайджан находятся по качеству жизни на одной ступени????????? АБСУРД! Поэтому признаю, что такая инфа есть в мире, но верить подобным опусам - личное дело каждого. Вы - верите, я вот нет:))) С мнением Бендукидзе я полностью согласен, я его в других словах высказывал давно на ветках, мол разбогатеет Грузия станет нормальной страной, тогда и кипрский вариант замаячит, когда северные киприоты уже согласны на реинтеграцию. НО! много лет там никто не воюет, не грозит усмирением, не машет кулаками, а просто работает по поднятию уровня Кипра. Результат - налицо!

faraonas, зря иронизируешь!

Мы с тобой "бодаемся" на многих ветках. Я с тобой во всём не согласен, но заметь, хамить тебе не позволял. И ты вроде не хамил. Спорить - да, не соглашаться, даже пусть иногда и заносит нас немного, но всему есть мера. С хамами я сам - хам!

faraonas, а кто вам мешает жить без России???

Что такого Россия вам конкретно сейчас "срёт", что вам не живётся? экономические отношения вроде бы почти на нуле, гастарбайтеров грузинских Россия не изгоняет, отсутствие прямого сообщения не помеха, едут через Армению. Абхазия и ЮО признаные Россией, вроде бы ничем не срут вам, походы на Тбилиси не замышляют, Градами столицу тоже вроде бы не собираются "воспитывать". Чего вам не живётся???? Стройте свою демократию, выбирайтесь из положения банановой республики в государство хотя бы средней развитости и не нужно искать причины в ком то, найдите причины в себе и успех придёт!

bandera, и чего они там на енти западные деньги построили???

См. мой пост ниже 11:07, там ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ показатели современной Грузии. Так что красивые словеса про открытое общество, искоренение коррупции и пр. это хорошо, но к реальной жизни это имеет мало отношения.

А каков миша на фотографии! Прям Кашпировский!

Мол вы все тут сидите спокойно и засыпаете, вам хорошо-о-о, вы все принимаете за чистую монету мои бредни про танковые колонны в Рокском тоннеле! Вам ещё лу-учше, вы верите моим басням, что я не обстреливал Цхинвал Градами, а они сами там хотели поработить матушку-Грузию. Вы все верите фантазиям, что как только последний "оккупант" покинет территорию Абхазии и Южной Осетии, так все осетины и абхазы, толкая локтями друг друга ломанутся в Тбилиси с требованием выдать им грузинские паспорта!:))))))))))
А если серьёзно то про какой такой "рывок в экономике" тут словоблудит aartiikkll, не совсем понятно. По самым разным оценкам Грузия сегодня типичная банановая республика. По качеству индекса развития человеческого потенциала (данные не зомбоящиков, а ООН) Россия входит в группу с высоким уровнем этого потенциала, а Грузия в группу со средним уровнем, отставая от таких стран как Доминиканская республика, Иран и Армения, Суринам, Белиз, вечно воюющий Ливан. Хотя нет, посмотрел данные за 2009 год, Доминиканскую републику Грузия героически обогнала, поменявшись с ней 89 и 90-м местами:))) Уря-уря!!!О каком рывке вы тут плетёте?:)))) По ВВП на душу населения уже здесь писалось, уровень банановой республики, в два раза отстающей даже от Албании, где ещё совсем недавно в ВВС стояли на вооружении Миг15!!! Может Грузия где то рванула в передовых технологиях, устремлена так скаазть в 21 век! посмотрим, уровень развития информационных технологий! И обнаруживает то же самое место в 9-м десятке стран, с отставанием от таких "грандов" как Марокко, Филипины, Гватемала, Тринидад и Тобаго(:))))) Сальвадор и Ботсвану, ну правда обгоняя на несколько сотых этого индекса Нигерию, Гамбию, Намибию и Монголию:))))))))))))))) Не, такого руководителя нам не нужно, заберите себе:))))))

faraonas, тут с вами готов согласиться!

Путин - не Россия, Медведев - не Россия, лукашенко - не Белоруссия, а Саакашвили - не Грузия. Никогда не считал правильным на 100% ассоциировать этих персонажей с государствами, которые они возглавляют или возглавляли. Поэтому не будем тут про поливание дерьмом Грузии, поливают дерьмом Саакашвили, что вполне заслуженно!

faraonas, вообще то этого говна Саакашвили вылил на Грузию 8.08. достаточно, дополнительное ни к чему.

Поправлю, "на Грузию" никто ничего не выливал. Саакашвили - это далеко не Грузия. Несмотря на то что Гитлера в своё время немецкий народ боготворил, вплоть до 44 года, историческая оценка была ему выставлена в том числе и немцами. Будет рано или поздно выставлена историческая оценка этому кавказскому фюреру, но для этого должно пройти время, устаканится антироссийский психоз и пр.

allora, рында к нашей теме отношения не имеет, а вот про жизнь за МКАДом можно!

Рекомендую самому приехать в Россию и поездить по некоторым городам - Казань, Екатеринбург, Самара, Краснодар, Сочи и пр. Там жизнь гораздо более содержательная, обеспеченная иблагоустроенная чем за МКАДом Тбилиси (впрочем нужно ещё установить, есть ли в Тбилиси МКАД:)))

allora, я вас умоляю, какое в Грузии "производство", кроме вина!

Что касатеся миллионеров, то я думаю и грузины живут далеко не так как Каха Бендукидзе или все??? Как то взорвали газопровод идущий в Грузию, так посреди Тбилиси торговали дровами, в 21веке!!! Я думаю для этих людей (в столице!!!) 300-500$ в месяц - несбыточная мечта, а для глухой провинции и 30-50$ за счастье.

Костик, про совесть так про совесть, о,кей!

Тогда сразу вопрос, вот ВСЕ ТВ-компании мира облетела картинка обстрела Градами Цхинвала, и НИКТО включая Саакашвили это не отрицает. Отсюда вопрос, у кого с совестью в порядке, а у кого нет - у всех журналистов мира или у вас, сомневающегося в этих Градах??? Кому мне верить???? Второй вопрос, почему такое выборочное применение совестливости, когда пиздят о 2000 убитых - ето плохо, совесть мол, а когда пиздят о каких то обстрелах грузинских сёл из Цхинвала, о чем однозначно опровергают наблюдатели ОБСЕ, тут с совестью все в порядке??? Или когда пиздят о танковых колоннах в Рокском тоннеле, тоже совесть не шевелится:))) Или когда ваш коллега постами выше на голубом глазу пиздит о том, что Саддам мол не пускал экспертов ООН искать ОМП - что то нет ваших гневных отпведей, мол пиздеть нехорошо уважаемый. Или когда тот же товарисчь связывает Саддама и теракты 11 сентября, хотя сами американцы однозначно опровергли какую либо связь. Тут как быть с совестью???? Вы уж определитесь, вы с совестью или совесть вам нужна только когда она вам выгодна!

faraonas, вот тут вы пожалуй правы с подходом!

Но только с подходом. Вопрос - на кого ориентироваться, на Грузию или Россию стоит именно так, где лучше. Россия имеет почти 10000$ на душу населения, Грузия около 2000, располагаясь где то между Гондурасом и Гватемалой с Сальвадором. Уровень жизни в Сочи выше чем в Тбилиси. Вот и предложение, сделайте господа грузины всё наоборот и тогда моге быть абхазы начнут ориентироваться на более богатых и обеспеченных соседей, чем Россия. А пока единственная европейская страна, которую Грузия обогнала - это Молдавия:)))))

wldmr, а кто вам все эти анекдоты рассказал???

Про то что мол "распространяется де какие то убеждения среди народов ЮО И Абхазии" Вы вообще то хоть раз были в Абхазии или говорили с живым абхазом?:)))))))))))) Поезжайте, поговорите, очень полезный опыт приобретёте, уверяю вас, у вас сразу множество мифов из головы вылетят, которыми она забита. Один из них про "народовластие" Напомню, если вы не в курсе, что во время выборов президента Абхазии Москва ставила не на Багапша, и даже ввела эмбарго на поставки мандарин (весьма хамский поступок со стороны тогдашней власти в Москве, готов согласиться) Но народ отстоял свой выбор и президентом стал Багапш. Это ли не признак подлинного народовластия и умения народа отстаивать свои интересы. Во вторых, никогда Абхазия не будет в составе РФ, Багапш это не раз заявлял, с какого бодуна вы взяли эти фантазии. ЮО, там случай особый, да и то мне кажется их тоже не включат в состав России, нет смысла для самой России. Ну а все ваши сценарии - это домыслы которые нельзя не опровергнуть не подтвердить. Я могу в ваших домыслах поменять слово Абхазия на Грузия и такой же сценарий расписать. Цена этим "сценариям" будет одинакова - до копейки:)))))

shGenady1, дешёвая демагогия это увас, причём густо разбавленная ложью!

На указанный вами вопрос был дан мной развёрнутый ответ в посте 7:20. А возраст моего оппонента играет важную роль, я пытаюсь понять, то ли он молод и знает обо всём из третьих-четвёртых рук, то ли ему (да и вам тоже) навешали на уши лапши. Травили курдов ОМП, но это было ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ назад и та давняя история, если конечно не быть откровенным демагогом, не может служить оправданием агрессии против суверенного государства. Я ясно выразился???
Второе, то ли лапша с ваших ушей свисает до самых пяток, то ли вы просто плетёте какую то чушь, про взяимосвязь Ирака и террористов. США и рады были бы связать террористов и Саддама и предпринимали (если вы не в курсе)титанические усилия для поиска хоть каких нибудь следов встреч если не самого Саддама, то его приближённых. Ничего! Саддам не пустил в страну ни одного моджахеда, после вывода советских войск из Афгана, он не позволил разместить у себя НИ ОДНОГО тренировочного лагеря талибов. Вот и пришлось ограничиться баснями про иракское ОМП, которе де можно пустить в дело за 45 минут:))) Помните ложь Блэра перед парламентом Англии? Напомню, что вообще то саддамовский Ирак был светским государством и никакие священные войны с неверными не поддерживал. И последнее, хватит из поста в пост заниматься словоблудием на тему того, кто был Саддам. Диктатор, да, НО В МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ НЕТ НИ ЕДИНОЙ СТАТЬИ ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО САМОВОЛЬНО ВЫНОСИТЬ ВЕРДИКТ И СВЕРГАТЬ ДАЖЕ ПРЕСТУПНЫЕ РЕЖИМЫ,агрессия при этом остаётся агрессией. Так что увы, причины войны кроются не там, где вы пытаетесь их найти, а где? А почитайте сегодняшние западные газеты, там всё чётко объясняется, и ненависть Буша к Саддаму и желание иметь маленькую победоносную войнушку, что характерно почти для всех президентов США, кроме Обамы, этот слава Богу не рвётся повоевать ещё где то.

Уважаемый, вы живёте на Западе и вероятно полагаете, что там нет агитпропа?

Цитирую специально для вас:"Американская газета The Boston Globe в ноябре 2008 года писала о докладах, сделанных наблюдателями под эгидой ОБСЕ: «Эти наблюдатели, которые находились на территории самопровозглашенной Южной Осетии в ночь с 7 на 8 августа, сообщают, что они видели, как грузинская артиллерия и ракетные установки стягивались к границе Южной Осетии в 3 часа дня 7 августа, задолго до того, как первая российская колонна вошла на территорию анклава. Они также засвидетельствовали ничем не спровоцированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали вечером того дня. Снаряды падали на жителей, прятавшихся в своих домах. А наблюдатели не слышали ничего, что подтверждало бы заявление Саакашвили о том, что грузинский артобстрел Цхинвали был ответом на обстрел грузинских сел. Нет причин сомневаться в компетентности или честности наблюдателей ОБСЕ. Неизбежный вывод таков, что Саакашвили начал эту войну и лгал о ней».[147]
Можно привести и ещё ряд цитат, но формат Граней не позволяет, мой вам совет, не "ведитесь" на однобокую информацию, изучайте все источники. Интересная каритка получится, уверяю вас!

allora, а кто вам сей бред сказал, про то что РФ де "оттяпала" чего то?

Вообще то никто ничего не оттяпывал не в Косово ни в Абхазии. Были в обоих случаях ПРИЗНАНЫ НЕЗАВИСИМЫЕ ГОСУДАРСТВА, в обоих же случаях для гарантий безопасности были расположены военные базы - американская в Косово, и российские в Абхазии и ЮО. И хде тута "аннексия", если конечно не повторять пропагандистские бредни:)))

allora, а сколько вам лет???

Ниже по ветке посты об уровне Дойчера. Предполагалось что он де не закончил школу. Извените, но ваш уровень даже на школькника не тянет:))) Либо вы просто молодой человек, который ничегошеньки не знает про Ирак и Саддама. Начну с вашего просто умилительного предложения о том, что мол Саддам "мог впустить инспекторов". Открою вам стра-ашную тайну - те самые инспектора, о которых вы говорите РАБОТАЛИ В ИРАКЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ И УБЕЖАЛИ УЖЕ ИЗ ПОД БОМБ США!:)))))))) Они перекопали там весь Ирак, ничего не найдя, предложили искать сие таинственное оружие в президентских дворцах Хуссейна (доступ в эти дворцы был запрещён) Хуссейн и на это согласился, искали чуть ли не под кроватями и жены Хуссейна. И когда стало ясно что всё это чушь собачья (про ОМП) США начали агрессию. Второе, "все разведки мира знали что было ОМП" Действительно знали, что БЫЛО. Но когда? Вы по молодости очевидно не в курсе, что любое оружие имеет сроки годности. В российских газетах ещё в период поисков экспертами, писали отставные представители военных, что мол у того оружия, что было у Ирака ДАВНО истекли сроки годности и оно подлежало утилизации (что и было сделано), а последние несколько лет в условиях жёстких экономических санкций Ирак ни при каких обстоятельствах не мог произвести новое оружие. Для этого необходимо было международное сотрудничество, а Ирак был под санкциями:)))))))))))))) Вообще, allora, у меня такое впечатление, что вы не умеете пользоваться интернетом, ведь всё что я здесь описываю, для поднятия вашего образовательного уровня можно легко найти в инете:)))))) Про угрозу применения ОМП - это ваши побасёнки, думаю это обсуждать нет смысла. Напомню так же что, Саддам в целях предотвращения кровопролития предлагал Бушу публичные дебаты на ТВ. Ответ думаю вы угадаете.:)))) И самое умилительное предложение - покинуть страну, чтобы стало быть агрессор не начал свою агрессию, ну тут даже не знаю... нет слов.... Логика детсадовца-недоросля, уж извените:)))
По поводу Южной Осетии, то вы опять же из за своих эмоций всё перепутали. Никаких грузинских беженцев в ЮО не было, вы вероятно спутали с Абхазией, ну да ничего бывает:))) Второе, как "не подстрекать" Кокойту не стрелять Градами по Цхинвалу? Чегой то не совсем понятна мысль. Напомню так же, что Сакашвили уже начинал войну в ЮО, погибли тогда вроде бы 15-17 грузинских военных и прекратил он эту бодягу после окрика из Вашингтона, которому тогда не нужен был этот лишний геморрой. затем были расположены в Цхинвале международные наблюдатели (те самые которые потом засвидетельствовали, что никакой стрельбы из Цхинвала не было, город спал) И создана СОВМЕСТНАЯ грузино-осетинско-российская комиссия по наблюдению за всем этим. И эта комиссия и её грузинские предстваители НИ РАЗУ не засвидетельствовали, что другие члены комиссии работают против Грузии, всё было по честному. Так что кто там кого подстрекал, это пусть на вашей совести останется, а вот комиссия ЕС прямо указала на "виновника торжества" и однозначно указала кто начал войну. Это есть факт!

bandera, демагогия никогда не была признаком правоты!

Можно поговорить и о космодрому в Цхинвале и финансовом центре в Москве, но я ответил на один, конкретный пассаж про то. что мол нехорошо нпадать на другие страны для защиты своих граждан. То что вы ударились в демагогию на другие темы, я воспринимаю как то, что аргументов по моему посту у вас нет:)))

allora, вы живёте в вымышленном вами мире!

Ето у вас, в воображаемом мире плохо нападать на другие государства в целях защиты своих граждан. А в реальном мире на другие страны нападают и для защиты ЧУЖИХ граждан (Югославия) и расчленяют свои жертвы в отместку за сопротивление. А так же нападают и вообще без причин, выдумав на досуге какую либо небылицу, ну например про иракское ОМП. Создают не подчинающиеся никаким ООН и международным законам "коалиции добровольцев - наёмников" и вперёд, "мальбрук в поход собрался". А вы про защиту своих граждан чего то тут пытаетесь петь:)))

Дополнение по поводу "ухода"!

То что и "дуэт" и Саакашвили уйдут - никто не спорит. Вопрос в другом, кто придёт на смену Мише. Вот Франция помнится тоже была свято уверена, что Алжир - это исконно французсая земля, а миллион (!) с лишним французов там родились. И если помните второй приход Де Голля связан именно с надеждами французов, что он решит алжирскую проблему, только понимало большинство народа это решение, как возможность задавить сопротивление в Алжире. Де Гольоказался мудрее, он понял, что рано или поздно из Алжира придётся уйти и принял единственно верное решение, потом чуть за это не поплатился жизнью, справился с попыткой переворота военных и вошёл в историю как великий политик. Вот и в Грузии должен прийти свой Де Голль, и тоже должен взять на себя ответственность и заявить нации, что из своих алжиров Грузия тоже должна уйти и больше на них не претендовать, а в идеале признать их независимость и развивать с ними нормальные отношения. Найдётся ли подобный политик в Грузии? Поживём - увидим!

aartiikkll, а Гитлер для своей страны сделал гораздо больше чем Саакашвили!

Он построил дороги, ликвидировал безработицу, накормил немцев, живших впроголодь последние годы, создал практически с нуля армию и пр. и пр. Вы только забываете последствия правления гитлеров и саакашвили. В первом случае это помимо 10 миллионов погибших немцев, потеря Восточной Пруссии и части др. территорий, и многолетнее разделение страны на 3 части. Во втором случае - он помимо гибели грузин в бессмысленной и никому не нужной войне, он окончтельно утратил ЮО и Абхазию

Элементарно Ватсон-aartiikkll!

Верить или не верить нужно в церкви, а то чо япишу нужно знать или видеть. Я не знаю как назвать человека говорящего про какие то 20 лет восстановления Чечни. Скажем мягко, он не лох, он ... малоинформированый господин:))) Так же и господа свято уверенные что де в Абхазию не поедут отдыхать, когда в сезон там яблоку негде упасть, как таких господ назвать. Не-е, не лохи, просто люди не были никогда в Абхазии, а что том о ней пишут (того поэта не читали, но возмущены, этого никогда в глаза не видели - всё равно негодяй!:))) И так по всем пунктам:))))))))))))))))))))))) И если за эти знания ишшо где то платят бабки, то конечно же подскажите, готов хоть сейчас стать "на оплату":)))))))))))))

rulon, вы далеко не всё помните!

Поэтому позволю напомнить. В любой войне враньё - главное оружие ОБЕИХ сторон. Для начала напомню вам иракскую кампанию. Ну про пресловутое оружие массового поражения не буду повторяться, набило оскомину уже.:))) Но вот началась война, и пошёл гулять тогда по англоязычной прессе анекдот "Английские войска объявили о взятии города Ум-каср, это уже седьмой Ум-каср взятый на этой неделе":))) Международный пул журналистов освещавший ход интервенции открытым текстом призвал командование интервентов "по возможности меньше врать" А интервенцию напомню осуществляли светоч демократии США и ум честь и совесть ЕС - Британия. Ну Бог с ними, может у нас иначе? Да нет всё то же. Вот вы помните про 5000, а между тем было объявлено о 2000, так что вы даже это плохо помните:)))) Но чего вы вообще запамятовали так это враки с другой стороны и про танковые колонны в Рокском тоннеле, и про то что мол имели место какие то обстрелы с территории Цхинвала по грузинским сёлам. Обе эти лжи были опровергнуты комиссией ЕС и международными наблюдателями, находившимися в городе в момент начала войны. А ещё перед этим напомню вам историю с ракетой, которая якобы была пущена с российского самолёта да не взорвалась. Тут на Гранях уж так бесновались, что мол вот теперь то вещдок в руках, осталось дело за малым - провести международную эспертизу и осудить-засудить Россию. Но.... По странному стечению обстоятельств была дана команда экспертам НИЧЕГО НЕ ВЫДАВАТЬ, ни нагара из сопла, ни образцов металла. А еще через день ракету по воровски уничтожили. Всё, концы в воду! А ещё перед этим была ловля шпиёнов! Не будем тут задаваться вопросом, что в этой виноградно-бананововй республике можно шпиёнить? Я понимаю там в США, ЕС, там реальные секреты, технологии и пр. А тут чего такого, что нашим военным не известно? Ну да ладно, вопрос в том, что один из шпиёнов, только накануне приехал переводом из Калининграда, он даже не успел толком распаковать чемоданы и его бац - за шкварник и в наручники:)))) Матё-ёрый шпиён! Так что лжи там хватало со всех сторон. Особенно со стороны Миши.
И последнее, по поводу побасёнок насчёт "евроатлантической интеграции". Ента самая интеграция не достигалась никогда путём снесения спящих городов Градами. Не достигалась карательными операциями в Абхазии. Вот прибалты захотели и провели эту самую интеграцию - почему бы пример не взять? Кстати получить паспорт российский жителю Прибалтики можно было элементарно! Это было разрешено и по моему до сих пор любой негражданин, при желании обратившись в Российское посольство может получить российский паспорт. Так что ваша ирония попала "пальцем в небо"

А вы поезжайте туда хоть раз!

В двух постах вопрос, типа кто туда поедет. Господа, вы наверное с Луны свалились, туда уже давно не "поедут", а едут, едут и едут и бедные и богатые и средние и россияне и белоруссы и казахи, встречал и иностранцев, "шпрехают" по английски. Так что не ломитесь в открытую дверь. Инвестиции туда опять же уже идут, после войны и новые отели открывались и супермаркеты в Сухуме появились и фабрика по сортировке и обработке манадарин открылась и многое другое, о чём вам из вашего прекрасного далёка неизвестно. если вы внимательно смотрите новости, то года два назад даже Саакашвили выразил крайнее недовольство заполненностью абхазских пляжей и курортов туристами из СНГ и пригрозил им неприятностями, ну это его конёк грозить и грозить. По поводу Чечни, то там я не был, про какие такие 20 лет тут было скзано не понимаю, если война меньше 10 лет назад закончилась, да и то только её активная фаза. И за довольно короткий промежуток времени восстановили и Грозный и ряд населённых пунктов вполне неплохо. И последнее, создавать производства и развивать туризм в Абхазии и ОЮ должна не Россия, не нужно тут наши недостатки приплетать. Это задача властей тех республик, которые назвались независимыми. Вот и пусть решают все эти проблемы.

Влад, а почему собственно их нужно "кормить"?

В Абхазии есть какая никакая экономика и туристическая сфера, Турция напомню получает от российских туристов миллиарды!!! Вот вам и источник доходов и сфера приложения капиталов для этнических абхазов и в РФ и за рубежом. И вложения и инвестиции уже идут, поинтересуйтесь! Что касается ЮО, то здесь ситуация сложнее, но не безнадёжна, при совдепии на территории ЮО работал какой то рудник (уже не помню чего там добывали) а так же завод по разливу мин. воды. есть опять же турситско-оздоровительный потенциал. А для республики всего то в 35-40 тыс. населения, достаточно одного-единственного хорошо работающего предприятия. Так что "кормить" долго их никто не собирается, а вот наладить экономику, это нужно и можно. И никакого "сепаратизма" там уже давно (лет уже 20) нет. Сепаратизм - это когда часть страны требует отделения от метрополии, а в нашем случае имеет место быть отдельные государства, которые и до признания существовали вне Грузии много лет и прошли огонь и воды и медные трубы. Так что про сепаратизм можно забыть, он кончился ещё при развале СССР. А Абхазия и ЮО, да ещё Приднестровье - это последние этапы развала СССР, который ещё до конца не завершился.

varywolf, вы зря иронизируете!

Если Тигр в5.3 тонны "с трудом въедет на горку", то куда въедет 6,5 тонный Iveco с двигателем аж 185 л.с?:)))))) Дело не в хороших или плохих машинах, для армейских машин таких понятий нет. Я не против и не за покупки этих Ивеков. Я просто хотел бы больше прозрачности. вот например, когда выдавали тактико техническое задание на Тигр, я слышал, что такой уровень противоминной защиты на нём не требовали, это раз, второе выставили условие максимальной стоимости Тигра. А теперь собираются покупать втрое более дорогую машину, на что конструкторы Тигра справедливо замечают, что мол за такие деньги мы могли бы сделать гораздо более качественную машину чем Ивеко, но нам жёствко ограничили стоимость. Вот в чём вопрос и в чём хотелось бы разобраться.

Соколов держит всех за лохов!

Хотя не исключаю, что он искренне верит своим бредням. особенно это касается позиции ЕС и США. Как трогательно последние годы абсолютно всё списывать на некие поставки энергоносителей и поэтому мол весь мир готов плясать под дудку Кремля. Или Соколов полный кретин или нас за таковых считает. Вот при СССР был Афган и никакие поставки энергоносителей не помешали всем миром бороться против интервенции Советов. И второе, задайте себе вопрос, как поступил бы Запад, не будь Косова??? Международная изоляция России после признания Абхазии и ОЮ, была бы обеспечена и никакие газ и нефть не помешали бы. Истина в том, что Запад совершив агрессию против Югославии и самое главное, групповое изнасилование Сербии, оттяпав у неё культурно-историческую родину, сам лишился морального права протестовать против агрессий и расчленений других стран. Детский лепет про какой то "уникальный случай" ето для детишек подготовительной группы детского сада. И эту главную причину Соколов почему то упорно боится озвучить создавая тут искусственные построения-домыслы. Что касается Обамы, то не протестовала особенно и администрация Буша, вероятно из первых рук знакомая с подлинным положением вещей и роли Саакашвили в той войне. Конечно "опустить" своего кавказского братана они не позволят, но и выставлять его в роли невинной овечки, по видимому всё же "не по понятиям" уж слишком очевидны факты.
А Россия на мой взгляд делает всё правильно. Особенно правильно, что она не предпринимает усилий для продолжения признаний. Зачем? Чтобы потерять своё пока ещё монопольное влияние на эти страны? И во вторых пускай элита этих стран сама беспокоится и проводит дипломатическую работу, быстрее натаскается и получит опыт международной деятельности. Как говорится - назвался груздем - полезай в кузов.

Используя вашу логику можно обосновать всё что душе угодно!

Белоруссия - это кто или что? Может для вас это Лукашенко, то для меня это прежде всего простые белорусы и язная что думают простые белорусы, склонен считать, что это и есть мнение Белоруссии, а торги Батьки за газ и трубы с Путиным, это не есть Белоруссия или Россия.
Теперь по поводу ваших аргументов. Понимате все гитлеры всех времён всегда оправдывали захваты тем, что мол это наше "исторически". Приводились разного рода историко-археологические аргументы, населяющие данные земли народы объявлялись недочеловеками или просто не имеющими прав на ту землю которой владели и пр. и пр. Такая философия всегда вела только к войне. И к оправданию войны. Европа уже давно ушла от подобных изысков. Да и в мире почти не осталось войн за пересмотр "несправедливых" границ. И никого уже не интересует, чей там был когда то Константинополь и какое право у турок им владеть,чей был Вильнюс (или Вильно с виленским краем), не будируется вопрос того чей Львов - исконно польский город или исконно украинский.Откуда взялись Эстония и Латвия на землях веками принадлежавших разным орденам да империям. Всё это не достойно цивилизованного человека, живущего в 21 веке. Я не историк, не буду спорить с вами по поводу ваших фактов (или домыслов) пусть абхаз спорит, я знаю одно, что если абхазы вот это, что вы пишете читают, то я вас поздравляю, вы убиваете последних прогрузински настроеных абхазов (ежели таковые ещё где то сохранились)