sacramento

Насколько я понимаю, у верующих (в Исуса, в Магомета, в Иегову, в Буду) механизм миропонимания шире рамок строгой научной логики. Всё-таки вера в Бога направленна в первую очередь на понимание своего внутреннего мира. А логики в нём ... Ну да сами знаете. И заметте, что все мировые религии учат пониманию этого мира как единого целого, и именно им (душой) воспринимать мир окружающий.

sacramento ...верующие люди воспринимают логику ...

Штука в том, что в рамках обычной, т.н. "научной" логики невозможно доказать человеку - получи он, скажем, возможность обогатится ценой 100% гарантированного от наказания преступления - это не пойдёт ему на пользу.

Лукашенко: ...- Притом это же не бесплатно – отработаем, мы никогда никому не были должны.

Молодец Батька. Таким бесстыдством залюбоватся можно.

Пью только красное "Бордо",иногда текилу и коньяк-только французский.

Ну так и чего Вам тогда не хватает? Откуда такаое озлобление и желание оскорбить? От неудовлетворённой тяге к свободе? Так я и говорю - переходите на кефир. Успокоитесь, полегчает. А там глядишь и это ущербное хамство из Вас выпирать перестанет. Свободным человеком станете! Попробуйте кефирчик. Но только свежий.

...-ждет когда будут подлинные выборы.

Ну так и нехай ждёт. А Вы составте Льву Семёнычу компанию. Для скрашивания процесса ожидания рекомендую Вам использовать кефир. Пивом и более крепкими напитками не увлекайтесь. Кефир - в самый раз. Ожидание для Вас будет долгим. Запасайтесь им. Когда там этой "свободы" дождёшся ... А лично мне (как и др. "ультра") для выборов необходимы по меньшей мере кабинки и урны для голосования.

Скоренько встаем, потягиваемся, намазываем задницы скипидаром и аллюром вперед - к избирательным урнам.

Нет, ну это лихо ... А избирательные участки, избирательные урны будут? Как не будет? А чего тогда вставать, зачем мазать и куда "вперёд"? Нет, пусть лучше сам Л. Рубинштейн чем угодно свою задницу мажет. И вперёд ... Он знает куда. Аллюром.

avg ...с подачи РПЦ, ...

А что может помешать представителям "иных христианских течений" обзавестись доверенностью от руководства своей Церкви? А вот возникновению кокого нибудь там "Белого братства" это помешать может.

black Каждый, как говорится, выбирает для себя...

Так и кто бы спорил? Но "для себя". Ну вот не воспринимает Д.Орешкин себя как Пуришкевича, а Д.Медведева - Николаем вт. Это чистый "руками и душой" аки монах-схимник В.Абаринов пытается втолковать открывшиеся ему моральные истины - что есть "замаратся", где, как, с кем и в какой степени? Вон, Немцов, Касьянов и Илларионов во власти побывали, но чичтились-чистились и, наконец, очистились. С "правозащитниками", бывш. депутатоми Думы, та-же история. Им во власть можно. Я не знаю как Вы, но я неоднократно убеждался - когда кто-либо начинает рассуждать о морали власти и политики - он либо наивный запутывшийся чудак, либо упёртый болван, либо махинатор, преследующий цели, ничего общего с добром и моралью не имеющими. Ну где Вы найдёте кого-нибудь "моральнее" иранских аятолл? Или Дж.Буша-младшего? Ничего нового в применяемых В.Абариновым приёмах нет. Всё это вариации на старую тему. Другие её жевали, теперь вот он. Но только сколько её не жуй, ничего нового к ней не добавишь.

black Но смысл статьи Абаринова ...

А на мой взгляд смысл в другом - "В этом и заключается трюк, "фокусничество" Кремля. Вы жалуетесь на наперсточника бригадиру наперсточников. А тот благодарит лоха за бдительность". Все натяжки и передёргивания (фокусничество) нужны В.Абаринову для подтверждения этой фразы. Кремль (Путин-Медведев) - напёрсточники. И.Ясина и Д.Орешкин - лохи. И он снисходительно- великодушно разрешает им (ну уж коли им самим так хочется) лохами и оставатся. И потом: //знать, что говоришь с мошенником// - ну так а кто вынуждает говорить? Становись в позу В.Новодворской - и вперёд. //Если есть шанс, что еще кто-нибудь услышит, не вредно и сказать//. Ну и кто-же этот "кто-то", кому нужно глаза открыть и готовый поверить Ясиной с Орешкиным, раз уж Новодворской с Лимоновым для него недостаточно? И потом: Кто-же эту замечательную шкалу установил и разграфил? Сам В.Абаринов? И с какого такого перепуга кто-то должен определять на ней своё место? На основании его безграмотных исторических аллюзий? Да пусть он сам эту шкалу у себя в голове держит и кого и как угодно на ней расставляет. На здоровье. Чем бы дитя не тешилось ...

black Что, по Вашему, означает "пролететь" для И.Ясиной и Д.Орешкина?

После неизбежного "крушения монархии", т.е. "краха путинско-чекисткого режима" выяснится что они своими "компромиссами" действовали в пользу этого режима и им нет места в рядах победителей? Или В.Абаринов пытается открыть им глаза на то, с кем именно они заключают компромисс? Вы понимаете, что это смешно? Или Вы всерьёз считаете, что Д.Медведеву нужны с ними какие-то там компромиссы? Ну вроде как Николаю вт. с кадетами-октябристами? Или такой перл: "Главное, что после такого резонерства Ирине Ясиной будет сложно переключать регистр и говорить вне Кремля на политические темы". Ну кого, кроме как себя лично, И.Ясина представляет? И что ей помешает говорить "вне Кремля" на любые темы? Соратники (В.Абаринов) не поймут? Ах-ах-ах... Мы так в Вас верили, а Вы тут весь свой авторитет утратили, "планку уронили"... Просто В.Абаринов всё свалил в одну кучу. Ну пришли бы к Николаю вт. какие-нибудь там "земские деятели" с вопросом о сиротских приютах, разгуле цензуры и чиновничьем мздоимстве. И что, он бы взялся на этом примере выстраивать свои аналогии? Имея такую как у него кашу в голове рассуждать о том, что и кому как делать-неделать просто смешно.

Владимир Абаринов - "максималист-революционер" устанавливающий планку.

Вместе с Э.Лимоновым, Г.Каспаровым ... Нет, ну слов нет, фигуры конечно масштабные. Ничуть не уступают В.Ульянову с Л.Троцким. А эти орешкины-ясина - ну в лучшем случае тянут на уровень милюково-керенский. В.Абаринову из США это отлично видно. "Долой самодержавие!!!" - и никак иначе. "Вся власть Советам!", "Даёшь Мировую Революцию!"... Нет, стоп, не так. "Вся власть Учредительному Собранию!!!"... Опять по милюковски... Ну в общем планку ставим так: "Никакого признания и никаких разговоров и компромисов с кровавой кремлёвской гебнёй". Точка.

bikenty За цитаты спасибо.

А про 4000 дел и "рецепты Геббельса" - это не ко мне, это к В.Ющенко. См. цитату из моего поста выше. Это он такое количество дел (округов) насчитал. То, что конкретных махинаторов судят и наказывают - правильно. В.Янукович меня ещё больше удивил: "не доказали...", "подавал запросы в Прокуратуру и суды"... Нда. Нет, бесстыдство для политика - качество конечно необходимое. Но и чувство меры - тоже. Вот последние-то похоже Янукович и утратил. А это наказуемо.

antifa ru Да правильно всё Батька сказал.

Но не до конца. В США и Китае установление диктатуры возможно? Ну при соответствующих обстоятельствах - вполне. В России - отчасти. А вот в Сев.Корее невозможно. Понимаете почему? Да установить то её можно не более одного раза. Второй-то не пулучится, коли она уже имеется. Вот и с Белоруссией так же. А мир обрушится на них ... Ну это он просто европейцам подыграл - какие они влиятельные.

"Растёт минарет на альпийской поляне".

Так называется блог (03.11.2009) на "Эхе Москвы". См.: http://www.echo.msk.ru/blog/chinkarev/631721-echo/ Стундент из Цюриха Евгений Шинкарёв оказался не прав со своими прогнозами.

.. размер её ....

При закладывании взрывчатки есть такой термин - уплотнение. Если Вы взорвёте шашку ну грунте - это одно, воронки практически не будет. А вот если на ней будет лежать мешок с песком ... А вообще-то воронки остаются от артиллерийских снарядов. Вы про воронку от ручной гранаты когда-нибудь слышали (видели)? Тут всё зависит от направленности взрыва. Помните как у Штауфенберга с Гитлером получилось? Так что всяко бывает.

bikenty У меня ещё один абсурдный вопрос: Приговоры украинского суда по делам о фальсификации выборов существуют? Пять лет прошло ...

Или что, все-все-все подозреваемые по 4000 (четырём тысячам) дел разбежались и попрятались? Ну ваще ... Ну уж могли бы "оранжевые" хотя бы одного-двух поймать и дело до суда довести. Что им помешало? Доброта и снисходительность? Тоже абсурдный вопрос ... Но всё-же?

bikenty Таки Янукович врёт? Или Ющенко?

Лидер Партии регионов Виктор Янукович: "В 2005 году как они пришли к власти? Решением суда. Авантюра? Авантюра. Давайте называть вещи своими именами. Что, в законах Украины был третий тур? Конечно, не было. Пять лет прошло. За пять лет в судах доказано, что была фальсификация выборов Януковичем в 2004 году? Они ничего не доказали". По словам лидера регионалов, его команда подавала запросы в Генпрокуратуру и суды. См. http://novosti.dn.ua/details/97109/ Но пере этим: Президент (Ющенко 7 марта 2006 http://news.tut.by/65113.html ) сообщил, что по фактам нарушений на выборах президента возбуждено около 4 тыс. дел, из которых только около 300 касаются руководящего звена организаторов и участников избирательного процесса. Примерно по 500 делам вынесены судебные решения. При этом президент признал, что наказание понесли, главным образом, рядовые исполнители. Как то это смахивает на историю с отравлением, нет? В 2006г. 500 дел с решениями, спустя три года - в судах и Генпрокуратуре об этом ничего не знают ... Может Вы погуглите и мне потом расскажите? И я ничего не слышал о трёхстах убежавших от суда "руководящих и учавствующих".

Индивидуальный Морализатор.

"Но солгать ему относительно честности проведенных выборов – неизмеримо хуже". Блестящая мысль. Вот хотелось бы мне у Виталия Портникова узнать: Многие-многие газеты (и авторы) на Украине в 2004 году писали о том, что победа на выборах В.Януковича сфальсифицированна. Так убедительно писали, что появился некий "третий тур". Президентом стал В.Ющенко. Премьер-министром Ю.Тимошенко. И что-же там с ярко описанными фальсификациями? Их расследовали? Махинаторы показательно наказанны? Что о них вообще слышно? Их установили, но великодушно амнистировали? Ну хоть имена то их в печати называли? А ... Солгать относительно "нечестности" проведённых выборов - это нормально, так? Тем более что за такую ложь платят хорошие гонорары, "дают путёвки" на разные там семинары с форумами, зачисляют в ряды "независимых журналистов" и "борцов с авторитаризмом" ... Да в полной уверенности что всё делаешь правильно ... Хорошо. Немного обидно бывает потом, когда столь "ярко" победивший В.Ющенко становится посмешищем, "Оранжевая революция" обрушивается ...

redemption

Обозначение "либералы" - по самоназванию. Ну захотелось им так называтся, пусть и называются. Я захожу на форум "Граней", т.к. меня развлекает их реакция на ту совершенно откровенную ахинею, которую им излагают гранённые авторы. Похожее встречается на форумах "Ежедневного Журнала" и р/ст "Эхо Москвы", ещё парочке совершенно неизвестных, но тут их мироощущение представленно в своём откровенно-концентрированном виде. Практически без примесей. Это как в детстве, помните: Булыжник с газона поднял, а там землянная проплешинна и всякие разнообразные жучки ползуют, слизнячки, чевячки ... Интересно. Вот и под черепной коробкой Ваших "оппонентов" свои червячки. Пока булыжник лежит, они ползуют в спокойном режиме. Но когда булыжник поднимают, т.е. кто-то высказывает здесь отличное от их мнение, червячки в их черепах приходят в возбуждение. Дальше - удясетерённый против обычного поток матерной ругани. И корни тут не в политике, а в психологии. А может и в психиатрии, не знаю. Но забавно.

redemption

У Вас неверное представление о настроениях в Москве. Вот в августе Б.Немцову&Co удалось собрать на разрешённый и широко разрекламированный митинг около ста человек. Всё. Это предел их возможностей. Обычно на таких "мероприятиях" собирается человек двадцать-сорок. Относятся к ним как к фиглярам - шумят, кричат, кривляются ... Никто их всерьёз не воспринимает. Об уровне сторонников "либеральных идей" и их восприятии реальности можете судить по количеству матерной ругани в их постах. Ваши попытки что либо им втолковать бессмысленны.

valdi См. выше.

Там всё есть. И ты всерьёз думаешь, что чья-то визгливая ругань меня как-то задевает? По себе судишь? Напрасно. Скучна она. Сейчас вот вот совсем занятся нечем, поэтому и отвечаю. От скуки. Вот кабы чего по смыслу ... А то всё грёзы: "Портникову запрещаешь" (я редактор Граней?), "самобичевание"(?!), "садо-мазо"(??!) ... И тебе не советую раздражатся из-за моих постов. Не замечай, плюнь.

белик

Хочешь иди туда сам, хочешь оставайся. Мне оно как-то без разницы. Я понимаю: Врождённая убогость угнетает, окружающая действительность вызывает чувство страха и агрессивности, форум "Граней" - то редчайшее место, где их можно выплеснуть в форме анонимной ругани ... Тяжело тебе. Сочувствую. Но извини. Я в советах, пожеланиях и оценках убогих не нуждаюсь. По содержанию имеешь что сказать? Нет? Свободен. Отвечать на ругань больше не стану.

pra-sunger. ... думать своей собственной головкой.

Ну вот, зачем то обложили двух таких вполне себе уважаемых бывших послов ... Сейчас вообще не о них речь. Да ещё это это это Ваше: "думать своей собственной головкой". Я почему-то всегда считал, что думает В.Портников головой. А "головка" у него для другово. Вот мне и хотелось узнать его журналистские мысли касательно Украины. Почему бы ему ими не поделится? А эта его антипутинская публицистика ... Сквозит в ней какая-то завистливая ущербность.

bencion16 ...не авторитет...

Вы не обратили внимание, к какого сорта "гражданину" я обращаюсь"? Мне думается что для него, как и для В.Портникова, упомянутые мной господа вполне себе авторитетны. О положении на Украине, зафиксированном PEW, В.Портников не знать не может. Мне были бы много интересние именно его объяснения причин, его породивших, чем очередное полоскание тандема. Ну вот Вам самому разве не интереснее было бы узнать о них, а не о затулинско-пушковско-леоньтевских? А вот то, что Виталий этой темы избегает, наталкивает меня на мысль, что никаких собственных, отличных от затулинских, объяснений он предложить не может. Но пусть хоть попытается, а то становится ещё одним "борцом с тандемом" на "Гранях" ...

nazaret Да Виталию просто грустно. Понимаете? Ну грустно человеку.

И знаете почему? Я вот тоже голову ломал, но попалась мне тут статейка неких Уильяма Кортни и Дениса Корбоя. (см. http://www.inosmi.ru/ukraine/20091118/156562940.html ). Первый был послом США в Казахстане и Грузии, второй побывал послом Европейской комиссии в Грузии и Армении. Так у них в статье приводятся данные исследования под названием Global Attitudes Project, которое аж в 14-ти странах Восточной Европы проводил центр Pew. И констатируется в этом исследовании что что "Украина - это единственная страна, где число неодобряющих переход к мультипартийной системе и рыночной экономике людей превысило число одобряющих. В 1991 году 71 процента украинцев одобряли переход к демократии, в то время как сегодня эта цифра составляет всего 30 процентов". Вот Виталий и затосковал, понимаете? Ну как-же так, ё моё, такая чудесная на Украине демократия, а украинцы тут ... А в России? Авторитаризм, тандем, того и гляди сталинизм восстановят в полном объёме ... Людям впору этот самый тандем проклинать, так ведь нет. Вроде как он их вполне устраивает. Ну вот и грустит, пишет в "Грани" чтобы хотя бы на тутошнем форуме душой отдохнуть, проклятия Путину почитать. А я ему предлагаю: Ну почитаешь ты тут эти проклятия, но на Украине то от них что изменится? Ничего. Опять затоскует. Так пусть попробует у себя дома что-нибудь поправить, а то всё время с Путиным боротся - силы кончатся.

ch11 Вас в этом что-то удивляет?

Вот текст недавнего официального сообщения: "33 миллиарда гривен (4,1 миллиарда долларов) - дефицит национальной газовой компании. Монополиста. Больше, чем дефицит государственного бюджета - 31 миллиард гривен (3,8 миллиарда долларов)", - цитирует президента пресс-служба главы государства (Ющенко)". Предъяви сегодня Газпром Нафтогазу требования о взыскании штрафов (7-8 млрд.$) - Нафтогаз банкрот. А кто отвечает по долгам гос.компании монополиста? Правильно, дальше речь о суверенном дефолте Украины. Тут уж хошь ни хошь, но правительств это напрямую касается.

Виталий, пожалуйста: Давай про Украину.

А то читать как ты из раза в раз тужишься плюнуть в Путина с Медведевым ... Уж и во рту сухо, а всё тужишься ... Давай про Ющенко, Тимошенко, Януковича и остальных. Может у тебя и для них хотя бы парочка советов найдётся? Тебе жить то как никак с ними. А мы уж тут со своим тандемом как нибудь сами, ладно? Разрешаешь?

"Лимонов не должен подвергатся аресту" ...

Во дают... За что они с ним так? Что ему останется? Хотят лишить человека последней радости, можно сказать смысла жизни ...

А почему никто не спросит: Откуда об этом взрыве стало известно?

И что это за взрыв в подъезде, на который милиция не выезжала? Или что, выезжала и скрывает? И что там за соседи? Что, никто взрыва не слышал? От этой истории отчётливо дурнотой несёт.

jamdudum ямдомдум -ямдомдум-ямдомдучик. И такой весь из себя понятливый-понятливый.

Молодец. Не оплошал. Так держать.

Ну Борис Ефимыч ... Ну боец ... Слушайте, ну а Гарри Кимыч то где? Ему чего, 500 рублей стало жалко?

Неужели так и не проявится? Эх ...

jamdudum Инвестиции от "молдавского правительства"? Это у Вас стёб такой?

И Вы всерьёз убежденны, что это Россия сеит в Молдавии раздор? Ну конечно, Россия ведь без этого не может, вековая её имперская вредность, да сейчас ещё этот Путин ... Вы бы всё таки, для начала, поинтересовались как на это смотрят именно те люди, которых Вы так сердечно жалеете и которых желаете спасти от злобных российских козней. Только вот про "инвестиции молдавского правительства" с ними не надо. А то решат что Вы над ними издеваетесь и могут за это по голове настучать.

Премьер-министр Молдовы Влад Филат потребует от России ... И при этом строго-строго так топнет ножкой.

Страшно даже подумать, что ожидает Россию, если она это требование незамедлительно не выполнит и сам (САМ!!!) Влад Филат на неё рассердится. В России все замерли.

koctja Вы разделяете отношение М.Берга к русской культуре и на этом основании считаете себя свободным? А тех, кто не разделяет - рабами?

Вот как раз это я и считаю проявлением ущербности. Разбиратся в комплексах и фобиях М.Берга просто скучно. Всё им сказанное люди определённого склада повторяют последнии лет эдак 150-т, за которые успели выродится в нудных притененциозных нытиков. Возмущаетесь несправедливостью? "Кипит ваш разум возмущённый"? Взялись определять, кто вокруг раб, а кто свободный? Валяйте. Но постарайтесь, по крайне мере, клевать не на всякую заумную дешёвку, а хотя бы выборочно.

Сколько букф ... Какие аллюзии... Колян-Клава-Зина-Путин-Лавров-социальная сложность современного мира ...

И не слова про татаро-монгольское иго, крепостное право, ГУЛАГ и "отрицательный генетический отбор". Но главный вывод и главный стержень своего мировосприятия М.Берг выразил: "архаические роли "господин-раб" укоренены в русской культуре". Ничего нового. Стандартно-ущербный взгляд либерала.

От души поздравляю Эдуарда Вениаминовича с серьёзным успехом.

Вытянул таки этих ... гкхм ... ну Немцова с Миловым. Солидарность, понимаешь. Ну а раз назвались так пусть и залезают, а то 31-го отсидется хотели ... Вот интересно: Под Новый Год, 31-го декабря Эдичка чего-нибудь устраивать будет? Я думаю будет. А вот эти "солидаристы" к нему присоединятся? Посмотрим ... А вообще бы здорово: Такие из себя вальяжные господа-либералы встречают Новый Год в кутузке. У Эдички на такое пороху хватит, а эти ... Кто нибудь готов заключить пари и сделать ставку на то, что 31-го декабря г-да Немцов с Миловым поддержат Лимонова?

Удивительный персоонаж этот пан министр Сикорский.

Сначала выпрашивал войска у США. Те в ответ его послали, причём публично. Пришлось польскому МИД-у объяснятся: Ничего такого наш министр не говорил, это всё интриги Москвы, опорочить хотят ... Теперь вот по новой ... И чего ждёт? И зачем вылезает с этим в публичном интервью? Мазохизм какой-то ...

Лев Рубинштейн живой? Живой. Смешон? Да нет, скорее жалок.

Жалок в своём претенденциозном разочаровании. Погрузился своим сознанием в "царство Кащея" и ждёт, ктоб его "взорвал"?: "Но на это требуется время, терпение и воля. А где их взять?". А болото то у него в голове. И его "мы" приминимо только к нему самому и тем, кто привык в собственной никчёмности обвинять "кремлёвских пацанов".

nograni13

Вы это что, серьёзно? 12 месяцев... поживём, увидим... Вы действительно думаете, что Пионтковский сам верит тому, что пишет? Нет, ну не Спиноза конечно, но и в клинические идиоты его зачислять пока рановато. Человек с чёткой периодичностью выдаёт прогнозы чёткой направленности. Ну и пусть себе выдаёт. Он может и сам бы рад переключится, но не выходит. Заклинило, понимаете?

babaleruvod

Интересно то, с каким упоительным экстазом либералы подхватывают слова Поткина. - Спичрайтер Грызлова!!! Откуда знаешь? - Да сам Поткин сказал! - Ну тогда то уж точно, этот врать не будет ... Интересно, где они свои мозги оставляют? Откуда в них такая тяга к дерьму? Родственные души?