если там это произойдет, то...

... как можно будет говорить о каком-либо подобии демократии? Это будет НЕдемократия.

за теракты ответственна...

...власть, при которой они произошли. Возникает просто вопрос: почему на этом форуме все (или почти все) уверены, что теракты в Мск организовал Путин/ФСБ, а теракты в США - мусульмане. Не более ли логично все-таки прийти к выводу, что и там и там теракты были организованы спецслужбами? Или вы серьезно думаете, что если в России спецслужбы - зло, то в США спецслужбы - добро?

Вот она - демократия!

Очень прошу не удалять мой пост, т.к. я все-таки тоже имею право голоса, даже если моя позиция отличается от позиции руководства данного издания. Спасибо.

Прочитал. В очередной раз убедился, что те, кто больше всех говорят о необходимости свобод, более всех против этих самых свобод. Те, кто более всех кричат, что патриоты - это плохо, являются патриотами, просто другой страны. Те, кто более всех кричат, что их религию притесняют, более всех хотят притеснять другие религии.

Несколько цитат из данного произведения.

"Стоят на улице в Нью-Йорке люди, разделенные рядами полицейских. По одну сторону сторонники строительства мечети, по другую те, для кого это неприемлемо. Война! Пока еще холодная. Но может стать и горячей." Вам это ничего не напоминает? При этом автор взывает запретить строительство мечети. Или обязать президента требовать строить храмы всех религий. Вопрос: а почему представители других религий сами не вызвались строить свои Храмы?

"Парк надо назвать "Парк памяти". Посадить 2976 деревьев - по числу погибших, а может, и больше, чтобы сохранить также и память о тех, кто погиб в Вашингтоне и в Пенсильвании. И у каждого дерева небольшая мраморная плита с именем, годами жизни и словами, которые хотели им или о них сказать их близкие. Деревья будут расти. И память будет жить - при наших внуках. И при внуках наших внуков.

Вечная память! "
Скажите, как это можно прокомментировать? Это не просто УРА-патриотизм, это что-то уже просто запредельное. И это без ответа, кто же организовал 9/11. А ведь даже в самих США есть несколько версий этого вопроса. Причем почти все из них ведут к тому, что замечательное руководство Буша было как минимум в курсе этих событий заранее (если не говорить о версиях, что оно это организовало). Почему же гжа Боннер не требует провести расследование? Почему не идет на демонстрации по этому поводу.

Далее про религии. Почитайте много мест в этой статье. Явная анти-мусульманская настроенность автора. Никаких отличий от антисимитов. Только "наоборот".

Все, что я читаю тут, ничем не отличается от того, что говорят те, кого автор ругает. Она такая же. С обоих краев находятся люди, которых я готов читать тут, но не хочу видеть у власти ни в одной крупой стране. Больные крайности. Экстремизм. Разрушение. Ненависть. Война, призывы к тому, что 3-я мировая уже идет. Вражда. Презрение. Неуважение. Лицемерие.

Уж сорри. Наболело.

Заметьте, к вове путину все это никакого отношения не имеет.

Ну так автор так и сделал

За что его тут либералы критикуют. Я то в данному случае как раз считаю, что при любом диктате Россия все равно была ближе к Европе. Была, есть и будет, кто бы тут не правил.

Знаете ли, это ошибка считать, что "по европейски" - демократично. Там тоже были, есть и будут совсем разные режимы....

Странная мысль

Ну так война же все равно началась! И началась бы и при союзе. Какая разница? Для Гитлера это не имело значение. Он был уверен в своей полной победе.

Хочу напомнить еще один факт. После нападения на Польшу, все "союзники" объявили официально войну Германии. Но ничего не начали делать. Они выжидали. То же самое было бы и при союзе с участием СССР. И далее все было бы может даже хуже....

Знаете, батенька, история не имеет сослагательного наклонения. Вот-с.

Там держат разных.

В т.ч. _для_примера_. Как символы. О чем, я собственно, и сказал

ну ессно не виновен

Он был далеко, причем тут он? Конечно не он.

А какие документальные фильмы с такими названиями вы имеете в виду? Я вот одноименные фильмы великого Эйзенштейна помню. А документалка - это в каждой эпохе подача нужной информации в нужной форме...

мы это уже слышали в 1917г

Спасибо. Не надо.

Дык..

я и не спорю. Наши ложанулись. Всем понятно, что Гитлер был _плохим_, но умным. Причем его ум заключался в том, что он смог собрать команду. Единственная страна, которой он мог проиграть войну был СССР. Но война с СССР была неизбежна. Поэтому он и начал ее первой.

Букоффский

Смешной тип. Всегда улыбаюсь, когда о нем читаю или слышу. Мне его даже жалко. Человек, живший в окружении мифов, боровшийся с мифами, сотворивший для себя мифы, рассказавший про мифы людям, продолжающий жить в мифах и по сути ставший мифом. Тень, легенда, а по сути ничто. Приведение, которое мучается потому, что на всегда останется привидением.

Во как, получилось :-)

Аган, ты прав!

Все статьи могут быть только одного из (строго!) 2 видов:
1. СССР - лучшее на земле! Ура, товарищи!
2. СССР - империя зла, все люди в нем ужасны, и он должен был быть уничтожен кем угодно.

Если кто-то говорит что-то половинчатое, то он очевидно относится к скрытой части мыслящих по первой категории. И, значит, дурак и тоже должен быть перевоспитан или уничтожен.

Ведь не бывает "правды посередине". да?

Единственная ошибка...

...была в том, что Советский Союз не напал первым. Он просто опоздал. ;-)

Вспомнить классическую цитату?

"У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг".

Эта простая и честная цитата отражает всю сущность ВСЕЙ мировой политики. Любая политика, которая начинает вестись "честно" в первую очередь идет во вред той стране, которая начинает вести такую политику.

Как бы это не было прискорбно, но это именно так.

1. Вопрос спорный. А как вам Казахстан? Ого как хорошо всем. При абсолютной власти Назарбаева и его рода. ВСЕ ДОВОЛЬНЫ (ну кроме тамошних либералов). Реально высокий уровень жизни у тех, кто хочет работать. Знаю несколько ИТшников оттуда. Все просто отлично.
2. И тут тоже смотрим на бСССР. Хорошо только все в том же Казахстане. Прибалтика так себе (на грани кризиса все время). В Белоруссии... странно там. Сложно комментировать - кому-то хорошо, кому-то плохо. Там натуральный социализм. К батьке скорее нейтрально все относятся. Коррупция реально мало. Ну про окраину и грузию я молчу. Там не хорошо. А про остальных (среднюю азию и т.д.) не будем говорить. ок? Ну и с чем сравнивать?

1. Ну дык с п.1 и хочу бороться. Хочу местную власть, повернувшуюся к народу и бизнесу. Поэтому, "батурина под ссут".
2. Если бы Гитлер победил, то устроил бы народное немецкое щастье на мильоне трупов. Просто он был проигравшим. А вот тот же Петр-1 стал Великим. Потому, что победил. А Иван Грозный стал Ужасным. Т.к. проиграл (не оставив нормальных наследников и фактически убив свой род). Так что тема чисто философская. По мне так по результату судят. А он был ужасным у гитлера, ленина, по сути ужасным и у сталина, несмотря на наличие и других точек зрения. И был отличным у Петра I. У Путина он пока неплох на фоне ВСЕХ предшественников со времен Александра-2. Уж извините, но по мне никола-2, вся коммунистическая братия, горби и эльцын - одинаково плохи для истории России. Уж сорри.

Show me the result, перефразируя лозунг из фильма.

казалось бы, причем тут путин?

Ура свободе самовыражения!?

Это как там выставка. Хотите - идите, не хотите - не идите. Свобода искусству! Или все же не свобода?

казалось бы, причем тут кровавое ГБ?

Ан нет... их рука и тут чувствуется :-) на сайте Грани

написал как пернул. Песня для сортира, в котором мочат...

мне все равно кто...

Мне нужны те самые экономические законы. Те же кооперативы "Озеро" никто не отменял, например, в Южной Корее. А в США нет демократии и есть 2 лобби которые фактически поочередно пилят бабло из печатного станка и закупают питьевую воду для войск в Ираке по $1000 за галон. Коррупция? Та же самая. Просто она более ориентирована на потребности народа.

А вот про идейных лидеров вы тему то замяли....

невероятно..

то, что вы говорите...

1. Если думать так, то Гитлер был идейный, честный и порядочный. Ну да, слегка террор провел. Но ведь верил в то, что делал. Ого! Я поражен! Как ВЫ могли такое сказать?
2. Да... Когда "делай по нашему" говорят 100 чел, это - несерьезно. Но многие рядом с вами не хотят этого говорить! Лично я хочу это говорить в контексте авто-законов, ментовщины поганой, налогов (НДС, с прибыли, на транспорт, на З/П, ЕСН и пр.), таможенный сборов, и прочего. Меня это волнует. То, что сидит Ходор - ну дык я не против этого, что Лимонову не дают бардачиться - не против, что обменяли предателя - ну так туда ему и дорога. Я не готов выходить на митинг ПРОТИВ. Я готов выйти, если _я_ там смогу быть рядом с другими такими же, кто будет требовать ТО, что мне нужно! А не просто лишь бы покричать.

Понимаете принцип, что я готов поддержать? Например, с радостью выйду на митинг "Батурина и Лужкову под суд!" Чтобы наконец в мск стали нормальные цены на недвижку.

вы называете США пещерой? ого...

угу

У человека есть свое мнение. Пусть высказывает. отличный режиссер.

Везде везде шпиёоны

В нынешнем мире просто смешно слышать про шпиёонов. Сейчас половину этого сайта можно назвать американскими шпионами, т.к. они будучи гражданами России защищают исключительно американские интересы. Так же и наших шлюх в европе можно считать нашими шпионками. Они же могут доносить в КГБ.. ой СВР... про то, что в момент оргазма говорят их клиенты. В мире теперь нет границ, нет препятствий и нет тормозов. Весь мир - смесь цинизма с лицемерием. ;-)

мне ваш художественный рассказ напомнил...

фильм великого Стенли Кубрика "Dr. Strangelove...". Он там рассказал об американском командире, которому везде советские шпиёны чудили. И, мол, они воду травили в США.... За этот шедевр кино Кубрика объявили в свое время в США врагом народа и советским шпиёоном... Вот так... История повторяется как фарс.

мда...

легко же ваши кумиры отдаются. Пойдите 31 числа, поддержите Лимонова. Типа "поможем ему, чтобы всегда стоял... на своем..."

Вас опять заносит на поворотах...

У меня складывается такое ощущение, что у вас аллергия на некоторые слова. Она не объясняется никакими причинами. Это как болезнь. Почему слово "путин" на вас так действует? Сравнивать путина, который не борется с коррупцией и проводит не честные предвыборные кампании с такими подонками, как Ленин, Дзерж и Троцкий, это - мягко говоря странно. Те унесли миллионы, десятки миллионов жизней и разрушили Россию. С такой логикой вы бы тогда сразу Путина с Гитлером и Сталиным сравнили. Та же логика, которой нет....

А вот с чем я полностью согласен, так это с давлением на власть. Обоснованным, целенаправленным (сначала надо определиться, что конкретно требовать). Я вижу много недостатков текущей власти. И да, на любую власть надо давить, чтобы она становилась лицом к народу. Так что я не против давить. Я против призывов к революциям....

соглашусь, ваши мысли интересны..

Знаете, вы слишком бросаетесь термином "фашизм". Научитесь понимать, что есть не только фашизм, демократия и коммунизм. Есть еще полусводобные режимы в условиях которых живет, думаю, большая часть земли. Никого не пытают, не запрещают, не сажают по политстатьям, но и свободы полной нет. Вот так у нас сейчас.

Лучше ли будет для России демократия полная? При ельцине была полнее? Мне тогда намнооооооого меньше нравилось. Воровали меньше просто потому, что денег было в стране меньше. да и деньги к демократии отношения не имеют.

О лидерах, кстати, согласен. Вот только на волне революций хорошие люди в лидеры не всплывают. Подонки только. Полные. Будет ли исключение? Я, знаете ли, не хотел бы играть в рулетку. Русскую рулетку. Нынешняя власть более чем предсказуема, пусть даже со всеми ее "тараканами" в голове.

Какой выход? "то остается либо сбежать из России куда глаза глядят, либо призывать варягов" Ни то, ни другое меня не устраивает. Собсно поехать жить куда угодно могу в любой момент. Мои личные обстоятельства мне это позволяют в т.ч. в вопросе получения видов на жительство ну почти где угодно. Но не хочу. И точка. Призвать варягов? Ну так им надо будет править, как фактическим оккупантам. Будет ли от этого лучше? некоторые, знаете ли, призывали и с нацистами немецкими жить в счастье, мол лучше коммунистов. уж и не знаю, что сказать. Но я категорически против варягов.

Так что, лично я жду лидера у демократов :-)

кстати, про отличия...

Наши пытают на Лубянки, а их - в Гуантанамо. А потом жертвы "пыток" бегут за рубеж и рассказывают, какие были несчастные. :-)

дык...

в 1905 (сорри за апыску в прошлой мессаге) вы боролись не с фашистами, а с царизмом. И к власти пришли подонки. А если и тут вы победите Путинизм, а к власти придут подонки вроде Лимонова? А почему? Да потому, что честные люди всегда будут обмануты, свергнуты и убиты подонками, которые хитрее, беспринципнее, ни с чем и ни с кем не считаются, и готовы сделать все, чтобы добраться до власти.

И вы сами даете им в руки козыри! Ужас! Покажите мне Либерального или Демократического (без сарказма) ЛИДЕРА, который поведет за собой народ, сменит нынешнюю власть и все такое. Кто он? Не вижу. В упор не вижу. Но Лимонова назвать хорошим лидером (а он по факту как раз лидер) - это бред сумасшедшего. А других лидеров у вас что-то и не видно....

Это была шютка юмора

В стиле местных, которые давно сошлись во мнении, что я проплаченный агент кровавой гэбни. Надеюсь, хоть вы то с этим несогласны, будучи умным человеком?

вот только...

...их либералы никогда не призывают к свержению власти, к тому, что Америка должна быть разделена на много страна и передана под управление России, никто из них не называет свой народ Быдлом, никто не кричит о любви к другим странам, все с гордостью поют свой гимн (не оспаривая его музыку), все поддерживают своих солдат (даже если не поддерживают их командиров), никто не поддерживает партизан/террористов, которые причиняют им вред...

Вы не замечаете разницы? Тот же "Фаренгейт911", который ставит под сомнение правду о террористах, все равно не говорит, что "в Ираке живут бедные и несчастные арабы, которых нужно поддержать".

Я могу еще много примеров привести, чем наши Либералы хуже американских (в лице тех же нынешних Демократов).

Еще раз: "либералы" _тут_ выступают не против руководства. Все их посты пропитаны нелюбовью к СТРАНЕ. В т.ч. статьи на тему "ах, бедные и несчастные американские контрразведчики почему-то выпустили россйиских плохих шпиёонов". Где либеральные и патриотичные одновременно возгласы, что наши всегда разведчики и они "сукины дети, зато наши сукины дети"(с)сами знаете чей.

и что интересно....

Наши "либералы" любят их "ястребов".
Их "либералы" любят наших "ястребов".

Полное взаимопонимание. Проблемы начинаются когда:
У нас "ястребы" и них "ястребы". Случаются всякие там 9/11, Афган, Ирак, войны на ближнем востоке во 2ой половине XX века и т.д. Но! Тут самое веселое. "Ястребы" друг друга отлично понимают! Просто супер. И все их крики, гавканье и угрозы друг другу - лишь игра на публику, т.е. т.н. "избирателей". Они же должны видеть, что "ястребы" - действительно ястребы, а не прикидываются.

У них "либералы" и у нас "либералы". Их либералы менее либеральны, чем наши либералы. Как результат, наши либералы во всем уступают их либералам, и как результат в нас все становится совсем плохо.

Самое худшее, что были и может быть: когда у нас "либералы", а у них "ястребы". Тогда точно все разрушат. Вспоминаем горбатого-против-Рейгана. Последний умен и вызывает уважение. Он победил слабого Горбачева.

И как выводы. ИМХО. Наши "либералы" всегда намного либеральнее их "либералов". А наши ястребы приблизительно такие же, как и их "ястребы". Особых отличий не наблюдается.

Вред,

а что ты так волнуешься? Ждешь, пока тебя зашлют куда-нибудь в США, и попросишь политического убежища?

Какая шоколадная медаль?

В форме шоколадного глаза?
:-)

За статью зачот! Весьма ценный материал. Я правильно понимаю, что именно его наши шпиёны и выкрали?

ну это Ваше личное дело :-)

Дык пусть протестуют. Жалко, что нивелируются все подобия либеральных идей тем, что Либералы дружат с Нацистом Лимоновым.... И, что самое обидное, Путин тут ни при чем! Они сами подружились.

Уважаемый sfrandzi,

да вроде бы вы все правильно говорите но... В 17 году сначала была совместная революция, потом меньшевики начали гнать на большевиков. Большевики устроили революцию против меньшевиков и порезали их (евреи евреев в значительной степени, ну и поляк за компанию). Потом одни евреи начали резать других евреев. Потом пришел грузин (хотя, некоторые говорят, что тоже еврей) и на пару с евреем (Ягодой) начал резать других евреев. Потом к первому грузину присоединился другой грузин и начал резать евреев, грузин, русских, поляков, украинцев и т.д. (какая ему разница, кто по национальности?).

К чему я все это. А к тому, что все это ни к вашей, ни к какой другой национальности отношения не имеет. Когда начнется война, тут и русских евреями начнут называть, и евреев русскими: лишь бы был повод убить.

Кстати, возвращаясь к 1095 году. А что хорошего дали эти свободы? Можно сказать, они дали 1917 год. Если бы революционеров сначала расстреляли (ВСЕХ без суда и следствия), то и не было бы 1917 года, который все и со всеми взглядами даже тут считают самым худшим. Посмотрите на Пиночета: расстрелял всех и вот вам результат - нормально жила страна при нем. Я, упаси Боже, не говорю, что у нас всех надо стрелять. Я просто разные примеры привожу.

Так что, последствия дружбы либералов и лимонова труднопредсказуемы в т.ч. для вас. Сегодня вы его поддержите, а завтра... как знать: а представьте, что он к власти придет (утопия, конечно). так вам, возможно, он первым и расстреляет. А с генералами с ультра-взглядами лучшим другом станет... Вот так...

Абсент!

Смените свой ник наводку. Будет корректнее, по-моему.

А все, кто с тобой не согласны АГНЕТЫ КГБ (коего нет). И в игнор нас. Не читай то, что я тебе написал. И прочие либералы - не читайте этот ужас!

Борьба пртив...

Опять же, история развивается всегда по кругу!

В 1917 году тоже разные силы боролись против. И чем это закончилось, в т.ч. гражданской войной между этими силами - мы знаем. Хотите повторения? Представляю себе, как после революции 2014 года бритоголовые члены Лимонки будут вырезать Либералов. Начнут с массовых погромов в Марьиной Роще. И что вы им противопоставите? Путлера то к тому моменту уже не будет.... Вы его совместно линчевать собираетесь.

Ась?