абсолютно согласна со snova_ja

Я, вообще то редко соглашаюсь с Боннэр, но сейчас - да. Вот только, мне кажется с освобождением Ходора тут наоборот, увы, не система изменится после того как он выйдет, а он выйдет (дай Бог!) когда что- то стрясётся с системой...

Согласование - пикеты - здравый смысл

У нас в городе (в Америке) довольно долгое время на мостике через трассу стояли по нескольку человек с транспорантами с требованиями прекратить войну в Ираке - никакого согласования или уведомления не было. А во время бомбёжки Сербии люди с транспорантами на груди стояли на светофорах (во многих местах города) и на красный свет раздавали листовки желающим их взять - с требованием прекратить бомбёжки

Copy - paste

простые биографические факты.
С 1966 г. - в диссидентском движении.
В 1968 г. - за письмо в защиту Галанскова выгнана с работы и из партии.
В том же году - начинает печатать "Хронику текущих событий".
В 1970 году, после полутора лет безработицы - ПОСТУПАЕТ РЕДАКТОРОМ В ИНСТИТУТ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПО ОБЩЕСТВЕННЫМ НАУКАМ АН СССР.
И на этом посту остается все время своей диссидентской деятельности, при чем единственная репрессия, которой она подвергается - "предупреждение" в 1974 г.
В начале 1977 г. - разгром МХГ. Обыск на квартире Алексеевой (она же штаб-квартирна МХГ), заявление ТАСС, в которой Алексеева, Юрий Орлов и Александр Гинзбург названы агентами НТС. Результат: Орлов и Гинзбург арестованы и осуждены соответственно к 7 и 8 годам лагерей ОСОБОГО РЕЖИМА, одновременно с этим Алексеева ВЫПУЩЕНА В США.

(ответить) (ветка)

January 05, 2011 17:46mudrlant

ох, Cincinnat,

Всё-то Вы понимаете, мне кажется... Ведь это политика, и в политике всё же важен результат - ну и результат налицо. Стыдоба...

"предложение автора о надбавках за знание местного языка может иметь смысл." чушь, по моему. ну выучит служащий

чушь, по моему. ну выучит служащий три деесятка фраз, сдаст "кандидатский минимум" , что, он от этого в самом деле по-башкирски заговорит или к башкирской культуре приблизится?

Интеграция неизбежна. Как и в Америке, впрочем. Лоббирование лоббированием, но чем больше вьетнамцев, чёрных, латиносов итд, заканчивают хорошие колледжи, занимают хорошие должности, затем, в свою очередь, обучают своих детей в хороших школах, тем меньше дискриминации (и больше интеграции).
Разница, конечно, в том, что нас-то тут в Америке никто не заставлял приезжать сюда и ассимилироваться, а в Россиянии эти народы захватили и ассимиляция для них - дело вынужденое. Но а как?

Ну да, ну да, а как же! Подписал бы вот Подрабинек письмо, и Плюшевый тут же помиловал бы!

наивняк, право

Очень интересные "товарищи" тут выражают респект Алексеевой..

интересно: за что? я к тому что судя по постам данного fgdsg, с ним всё ясно, так вот с чего это у него почтение к Алексеевой?

fgdsитд это вы может Буковского к коммунякам причисляете?

как раз совки - быдло - только и могут иметь почтение к таким как Алексеева, которые дают власти иметь этих совков....

Уважаемый Цинцинат:

"Единственный способ иметь дело с провокациями - это не поддаваться им. " - так... в данном конкретном случае это означает не иметь дело с Алексеевой. Потому что: это власти И АЛЕКСЕЕВА пытаются эту акцию извратить...

Raidzin, осмелюсь напомнить что Москва, не вся Россия... Мого знаю чеченцев в нефтянке....

.

"По-моему, у них дуэт" +100

Они не "пытаются", они издеваются...

Aksenovu

Нет, не смыть им этот позор! Алексеева должна покаяться и уйти, а честный человек более не должен подавать ей руки! А впрочем, она, видимо, сотрудник - провокатор со стажем.... написать то, что она написала сейчас - про Румол особенно - ну, мать твою! А или вот это - "Если мы получим согласование, то на наш митинг смогут прийти все. У нас нет членских или входных билетов, любой человек может прийти" - спасибо, разрешила прийти, ай, молодца! Вот сволочь!

Какие суды? Какая компания - изгой?

"18 Jan 2011: BP's joint venture with Rosneft has angered environmentalists but most City experts reckon its a good deal". Перевожу, "большинство экспертов считает эту сделку хорошим делом".
А далее, к сведению: правительство Австралии предоставило БП право на бурение на больших глубинах..... "17 Jan 2011: BP has been given its first-ever oil exploration permits off the Australian coast"
http://www.guardian.co.uk/business/bp

Все такие идеалисты, или наивные мечататели, мля..... Путин, не Путин, да хоть Навальный! НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТь В РАМКАХ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИСТЕМЫ! Надо не о Путине - судах - выборах - толковать а о том как - малой кровью - сломать систему. Отделиться от Москвы? Как говорит Шестков создать несколько русскозязычных государств? но там - Цапки....

Точно! Если с кем-то и спорить, так это с Павловой (странно вообще, обычно она очень разумный аналитик)

ну а Санникова... тут она в другой статье ляпнула что правозащитникам и вообще всё равно какая власть, лишь бы права человеков не нарушали.... На это что сказать? если правозащитникам всё равно какая власть, так хоть не надо лезть в лидеры....

а вот этот мой пост только что удалили (и бесследно!)

Если Вы искренне считаете, что правозащитное движение - в стороне от политики, то какого х...я Вы, правозащитники, претендуете на роль ЛИДЕРА в том, чего Вы на словах сторонитесь, как чумы? Причем претендуете на эту роль в крайне агрессивной, провокационной (читай провокаторской) форме?
+100!

Нус, всё таки интересный вопрос как это в 77 Алексееву "вынудили иммигрировать" а её сотоварищам дали реальные сроки?

?

не так... Сцена в трамвае: "Девушка, передайте на билетик". Девушка задумчиво: "Девушка - это рыбонька, рыбонька это лапочка -лапочка - это собачка.... ГРАЖДАНЕ МЕНЯ СУКОЙ ОБОЗВАЛИ!"

А в городе Сакраменто есть ресторан Бандера....

:)

Не соглашусь.... Как-то э

Не соглашусь.... Как-то это не по русски... Всё таки слово "херня" имеет несколько другое значение чем болтовня ребёнка.... "Херню нести" значит сказать глупость, чушь. Иными словами, можно сказть одну фразу - и это может быть херня. А в данном рассказе мамаша устала именно от количества болтовни, а не от смысла сказанного... Потому намного естесственней было б что-то вроде "хватить трещать", "закрой рот", и.т.д. что-то направленное на установление тишины, а не на исправление смысла сказанного....

Влад,

понимаете, это две абсолютно разные вещи, винить республиканцев в данном конкретном преступлении или винить республиканцев в накалении атмосферы. В данном конкретном преступлении никто республиканцев не винит. Да оно даже и нельзя с уверенностью сказать что накаление атмосферы как то связано с данным преступлением. я думаю, что пожалуй, нет. но тем не менее не все видимо так думают, и потому преступление привлекло внимание к накалению атмосферы. Кто виноват? Я считаю, что всё же республиканцы, да и то не все, а "крайние". Насчёт Мара - подобные вещи в Америке активисты всерьёз не говорят - это табу - другое дело, если он выступал именно как комедиант. Дали б ссылку, что ли?

Vlad,

Извините, но, вы в своём предыдущем посте хоть бы упонянули что новые пантеры не являются ни либералами ни демократами, и, если Петка действительно имел в виду новых пантер, то пример неудачный. ну серьёзно - не все ж такие как вы - поисковиками пользоваться вон умеете, так зачем людей в заблуждение вводить...

Повторюсь. Бил Мар - артист, комедиант, юморист. Что б он не сказал - какое это отношение имеет к чему бы то ни было? 2) Кого -то куда- то не пустили, "в достаточно оскорбительной манере" ну это же детский лепет, право.

А в общем, что вы пытаетесь доказать? Что демократы плохие? Или что нужно больше комромисов мезгду демами и репами? Так к тому и пошло после выборов. Или что Обама коммунист? Что Вы хотите сказать?

Vlad,

"новые чёрные пнтеры" не имеют отношения к тем пантерам котоые прекратили существование в 70х. А Новые пантеры - это расистская организация, hate movement, ненавидящая белых, и, особенно, евреев. Иными слвами, они супер правые, только что чёрные....

The Huey P. Newton Foundation issued a news release denouncing the New Black Panther Party for Self-Defense. Their release reads in part:

“ As guardian of the true history of the Black Panther Party, the Dr. Huey P. Newton Foundation, which includes former leading members of the Party, denounces this group's exploitation of the Party's name and history. Failing to find its own legitimacy in the black community, this band would graft the Party's name upon itself, which we condemn... [T]hey denigrate the Party's name by promoting concepts absolutely counter to the revolutionary principles on which the Party was founded... The Black Panthers were never a group of angry young militants full of fury toward the "white establishment." The Party operated on love for black people, not hatred of white people.

Vlad,

1) я не в курсе что и где сказал Билл Мар, но, он комедиант вообщем то, юморист, понимаете?

2) Как можно физически (закрыв дверь) не пустить республиканцев в зал где ведётся обсуждение, я, увы, осознать не могу. Это уже из области "про зелёных человечков".

"Кстати для левых это может кончиться достаточно плохо, когда будут предлагаться всевозможные методы контроля личности, своего рода личные дела с профайлом на индивидуума, которые каждый из нас имел в совке, а это покушение на свободу личности. "

1) почему "кстати"?
2) Почему только для левых это плохо? а для правых - хорошо?
3) каждый в совке имел профайл? да ну?

Petka,

Дружище, вы хотите сказать что в фашистской Германии или в совке было это самое Liberté, égalité, fraternité?
Удивили. Поразили.

Ужасная мысль закрадывается, был ли, скажем, Брежнев, либеральным демократом? А Сталин?

To Rage:

Я люблю споры - очень интересно читать аргументы. Мне было бы очень интересно прочитать ваши аргументы разбивающие позицию Цинцината... но я таковых не вижу. Вы обвиняете его во вранье, но где доказательства? А то что пишет Цинцинат мне кажется вполне разумным и я в общем почти всегда согласна с ним, хотя, конечно, Цинцинат, зачастую весьма максималист... А Вы и Влад, да и ещё некоторые тут на форуме, каким-то образом мешают в кучу американских левых с советчиками, фашистами и маоистами...

ШИЗОФРЕНИЯ

"но для некоторых левых, как им кажется возможность макнуть в своих нечистотах"

Такое ощущение, что Влад и Rage не вполне, кхм, адекватны... то ли с русским языком проблемы?

Игорь, Вы абсолютно правы, говоря что империя должна распаться. но ведь вопрос в другом: КАК.

Как вам видится сценарий распада? Абсолютно без участия "несогласных"? Сверху? При кооперации всех "несогласных"? Как?

Kxm

Это так интересно, что Сакраментас звучит как будто он открытие какое сделал... а его оппонент считает что общепринятое мнение есть что Рэйган герой.... В моём Ю практически все профы считали что Рэйган самый настоящий недоумок. Причём, далеко не все профы были либералами...

Цинциннат ведь всё обьяснил, смотри выше.

Маркс дал определение слову буржуазия. Вас оно не устраивает, очень хорошо, Маркс устарел, так дайте другое определение! Как выясняется, для англоязычого населения это слово и вообще то не несёт особой смысловой нагрузки. Типа "очень богатый", не более того.

А вот вам из Вики:
In the United States—outside of Marxism and anarchism[15]—the word bourgeois often refers to the social stereotype of the high classes, particularly stock traders. It was associated with consumerist lifestyles often emphasising conspicuous consumption and material status.[16]

А американский средний класс - какая там буржуазия если вдуматься ! Самый эксплуатируемый класс, если на то пошло. Бедные самые - тут как мой дедушка говорил: "Нищему пожар не страшен, взял котомку, перешёл в другую деревню".

кстати, в том смысле в каком слово" буржуазия" употребляете вы - тоже ведь устарело! Смотрим Вику:
The term bourgeoisie has been widely used as an approximate equivalent of upper class under capitalism. ... and until the 19th century was mostly synonymous with the middle class

То есть до 19 века!

Тээкс! Произвела опрос среди англоязычных знакомых! Как они понимают слово "Буржуазия"!

Интересно, никто из них как "средний класс" его не понимает. А понимают они это слово как "супер богатый", "filthy rich" во как!

Я конечно очень неточно выразилась говоря "мне Вебстер нравится больше". Точнее было б сказать что он проще. Ну а определять что то понятием "средний класс" тоже как-то, ибо что он есть такое, этот средний класс... То, что между теми кто "внизу" и теми кто "вверху". Теоретически. в развитых странах - наиболее многочисленная часть....

а бам бы на смайлики внимание обращать!

Правда смешно: Буржуазия это средний класс, по одним определениям, а с другой стороны, средний класс, самый что ни на есть пролетариат, не имеющий ничего кроме цепей (долгов).

Nick, из Вики:

In Marxist theory, the proletariat is the class of a capitalist society that does not have ownership of the means of production and whose only means of subsistence is to sell their labour power[1] for a wage or salary. .... wage labour may involve getting a salary rather than a wage per se. Marxism sees the proletariat and bourgeoisie (capitalist class) as occupying conflicting positions, since workers automatically wish their wages to be as high as possible, while owners and their proxies wish for wages (costs) to be as low as possible.
поскольку я не обладаю никакими средствами производства, и, конечно, очень хочу максимизировать свою зарплату, то я, конечно, пролетариат. Неопролетариат.

кто истреблял буржуазию по-вашему?

Знаете, Цинциннат, мне больше нравится Вебстеровское понимание "буржуазии":

http://www.merriam-webster.com/dictionary/bourgeois

в общем, они это понимают как средний класс. Но зачем подменять понятия? Не проще признать, что с тех пор как произошло укрупнение капитала, то есть концентрация "собственности" во всё меньших и меньших руках, буржуазия вымерла как класс и хрен с ней. Наёмный труд? Не могу согласиться. Мой косильщик травы который (о, да, нанимает 5 примерно человек) и зарабатывает менее 30 тыщ в год, он чего, буржуазия? Я и мои знакомые, зарабатывающие около или чуть более ста тыщ и жестоко эксплуатируемые корпорациями, мы, может, и средний класс, но с другой стороны, мы трудящиеся тем не менее! И таким обарзом неопрлетариат :) а Маркс до этого дойти не мог, в его времена такой массы высоко оплачиваемых но тем не менее жестоко эксплуатируемых просто не было....

для своих вновь созданных предприятий? ну, посмешили, дорогой

Как там дела на Марсе? Всё путают буржуазию со средним классом?