Вы поняли, что написали? Клятва говорить правду - это клятва СВИДЕТЕЛЯ. А с обвиняемого не требуют такой клятвы. Обвиняемому наоборот разъясняют, что он имеет право не свидетельствовать против себя. При том это разъяснение является частью самой процедуры ареста. Как учат нас голливудские боевики. Я сидеть я, слава богу, не сидел. Хотя мог бы, потому что с милицейским произволом однажды столкнулся. Верно тут напомнил товарищ: от сумы да от тюрьмы...

Забавные мысли Путника

Забавный пост. Мнение, что обвиняемые, и даже осужденные преступники - тоже люди, и у них тоже есть права, которые необходимо должны быть защищены - кажется совку настолько очевидным нонсенсом, что его можно высказывать только в качестве издевки. Грустно на этом свете, господа.

За признание полагается снижение срока, что теперь перейдет из области теории в области практики, потому что ценность признания (при праве-то врать) станет очевидной. А за отсутствие признания ничего не полагается, кроме законного срока. Вполне нормально.

Это где такое постановление было принято? В России? А ничего не перепутали?

Когда это в России принимались судебные постановления, отдающие приоритет правам человека перед правами государства? Когда это в России считалось, что обвиняемый и обвинение - две равноправные стороны и процесса, и следствия, и что обвиняемый имеет право защищаться, а не только чистосердечно признаваться? Что за чудеса!

Как всегда: бабки попилят - и вся программа.

Видали уже мы этих программ и перевидали. Для отчетности иногда будут врать, но так нелепо, что всем будет ясно: вот, врут товарищи. Защищают предполагаемую "честь" своего давно заляпанного в говне мундира.

Н-да, знал что Якименко мразь, но чтобы такая...

Наслать на человека шоблу малолеток и возмущаться, чего это он такой трус, что не выходит к шобле с открытым забралом. Интересно, как бы заверещал Якименко, если бы к его собственному подъезду заявилась компания лимоновцев - ПРИ ПОПУСТИТЕЛЬСТВЕ ВЛАСТЕЙ РАЗУМЕЕТСЯ.

Ты Власова не замай!

И Власова не замай! Он типо Москву спас. Убило бы на Волховском фронте - был бы сейчас типо павшим героем. А не послали бы на этот самый фронт - он бы до сих пор нас патриотизму учил. Вместе с Долгих и капитаном Милягой (из Войновича).

Поди ж ты, до чего Юнна Мориц докатилась - "Клеветникам России" написала. Чисто Пушкин в юбке! :)))

.

Песец. Потомки будут читать - не поверят.

Вроде ведь нет ничего, что было раньше. Ни подвалов Лубянки. Ни идеологии, в которую можно было верить или хотя бы уверять себя, что веришь. Ни всемогущего Государства, которое захочет - даст бутерброд с икрой, а захочет - отправит в Мордовию. Ва-аще ничего. Кроме рабства, теперь уже на генетическом уровне. И это - после 90-х, когда люди, по крайней мере, казались людьми... Грустно на белом свете, господа!

О профессиональных ветеранах давно и все сказано

Прет стеной мимо дома нашего
Хлам, забытый в углу уборщицей:
Вот сапог громыхает маршево,
Вот обломанный иуст топорщится...
Им бы все - скрипеть, да поругиваться,
Да следы оставлять линючие,
Но уверена даже пуговица,
Что сгодиться еще при случае,
И будут бить барабаны
Бить барабаны,
Бить, бить, бить! И вот - пуговицы сгодились, барабаны забили, и вышли стала молодых баранов:
Слышишь, товарищ: бараны построены,
Вышли герои и стали героями,
Каждый готов в этом стаде идти -
Козёл шагает впереди!

P.S.

http://www.baltinfo.ru/news/93315/ Вот оригинал сообщения БалтИнфо. Термин "дедовщина" употребил сам Артемьев, но это ничего не меняет. Этот термин широко употребляют для обозначения внеуставных отношений вообще.

Специально для тупого milana

Термин "дедовщина" употреблен не Артемьевым, а журналистом, явно как синоним внеуставных отношений вообще. Артемьев же сказал дословно: "Нас плохо кормили, командиры обращались бесчеловечно. Жили в каких-то палатках, в антисанитарных условиях. Мяса не давали, да еще били без всякой причины". Вы имеете что-то возразить? Вы имеете сообщить, что в Российской армии ничего подобного нет и быть не может, а процветает строго уставная форма взаимоотношений, уважение к солдату и забота о нем? Интересно услышать.

Уважуха Артемьеву

Приятно читать: четко, умно, адекватно, аргументированно. Особенно по сравнению с Глуховым, который только и мог сказать, что "бани не было", и долгое время вообще явно не понимал своего положения (т.е. того, что с точки зрения уголовных законов он превратился в дезертира и преступника). Тем более показательно, что дорогу в Грузию протоптал не Артемьев, а Глухов, который безо всякий идеологии и внятного понимания, просто инстинктивно побежал оттуда, где ему было невыносимо плохо.

boroda молодец - иллюстрирует пределы морального уродства, до которых дошла российская армия

Да, безусловно, для Глуховых и Артемьевых враг - именно boroda, а не грузины, которые не сделали им ничего плохого. Люди, подобные boroda - истинные враги России. Жаль, не попался он в свое время к чеченам, посмотрел бы я на него самого в зиндане... Ради такого удовольствия готов даже перейти в ислам.

В сущности, стукачество здесь и там - две большие разницы

Там стучат (хорошо это, или плохо - кому как нравится и вообще в зависимости от ситуации) на нарушение ЗАКОНА и правил, общих для всего общества, которым подчиняются все от мойщика машин до президента. Здесь - на нарушение воли начальства. Там есть консенсус, что считать подобающим и что неподобающим, и закон отражает именно этот коненсус (а не волю начальства), и потому, если кто-то проедет на красный свет, водитель соседней машины немедленно настучит: с какой это стати мне нельзя, тому нельзя, а этому можно? Такая система создает свои неудобства, но это неудобства иного рода, чем полицейская система, где доносят не на нарушителей Закона, а на ослушников воли начальства.

Как я считаю

1. Сейчас в науке в принципе не сомневаются, что слово "Русь", как и утверждал Нестор Летописец, пришло в Восточную Европу с норманнами, в больших количествах (как это доказано и археологией) осевшими вдоль пути из варяг в греки. Наиболее распространенная гипотеза, этимологизирующая его из норманнского слова, означающего "гребцы". Видимо, изначально так звали местных норманнов (в отличие от пришельцев непосредственно из Скандинавии), в значительной мере ассимилировавшихся и перемешавшихся со славянами и всякими прочими балтами и финнами. Я здесь не будут цитировать те места летописи, где утверждается, что "Русь" - это якобы варяжское племя Рюрика, которое он все вывел с собой, и в других местах Русь противопоставляется славянам (такое же противопоставление есть и у арабских географов, а Константин Порфирородный приводит "славянские" и "русские" названия днепровских порогов, при чем "русские" оказываются скандинавскими). 2. В Киеве сложилось было свое протогосударство, во главе с Асколькдом и Диром (впрочем, тоже варягами видимо), и оно видимо было более развитым, чем новгородское, но не устояло против него и было сметено Олегом; таким образом, истоки Киевской Руси, а с ней и всей восточнославянской государственности идут все-таки из Новгорода. 3. До 13-14 веков существовал единый древнерусский язык, разумеетс с диалектными вариациями - это лингвистический факт. Разделение языков началось с падением редуцированных гласных - процесс, который в каждой из трех частей Руси происходил по-своему. Возьмите древнерусский язык(есть вузовские учебники по истории русского языка, да видимо и украинского) - и сравните его с русским, украинским и белорусским. Вы сразу увидите, что основные отличия трех современных языков и в фонетике, и в грамматике появились после распада древнерусского языка и в результате его распада. Например, в украинском звательный падеж сохранился, хотя и упростился, а в русском отмер; в украинском сохранилось окончание глаголов на гласный (на -ти), а в русском перешло в -ть; в украинском "ять" перешел в "и", а в русском в "е", и т.п. Кажется, Шахматов и другие старые лингвисты пытались вывести ряд особенностей украинского и великорусского языков по крайней мере к диалектным различиям киевской эпохи, но и это современные ученые оспаривают. Единственно что - возможно украинское фрикативное "г" древнего происхождения, и то не факт. В общем - до 14 века были налицо единый язык, единая культура, единая государственная традиция и единое самосознание на их основе, ярко проявившееся в том же "Слове о полку Игореве" или например в "Слове о погибели Русской земли". Вы можете решить, что говоря о самосознании, я противоречу себе, когда говорил, что тогда не было этнического национализма. Однако, ничего подобного: русичи-славяне не противопоставляли себя финнам, которые жили с ними на одной земле, подчинялись одним князьям, принадлежали к одной церкви и изъяснялись (во взаимном общении, а не дома) на одном древнерусском языке. Они были вполне "свои", и это сохранилось в отношении русских с мордвой и карелами.

Кстати, в качестве курьеза

Полоцкий летописец начала XVI в. так описывает поход Василия III против Литвы: "В том же году пришли Московские люди воевать землю Русскую". Советские издатели удивились и переправили "Русскую" на "Литовскую", сочтя опиской :)))

Для европейцев существовали, строго говоря, Литва и "Великое Герцогство Московское".

.

Объясняю

В словоупотреблении тех территорий 15-17 веков Русью называлась соответствующая часть Великого Княжества Литовского, а Московское государство называлось Москвой, и его жители москалями. Наоборот, на Москве Русью называли территорию Московского государства, Киев и пр. были Литовской землей.

Россия - преемница Киевской Руси и этнически, и по политической традиции

Сравнение с Румынией совершенно не катит, Румыния - лишь небольшая и отдаленная часть Римской империи, а Великороссия - примерно половина Киевской Руси, включая ее вторую столицу - Новгород. Потому и называется В е л и к а я Россия. Дело в том что термины Великая Россия и Малая Россия - не имперские выдумки, они введены греками из Константинопольской патриархии еще в 14 веке, для разделения Киевской и Московской митрополий и соответственно - литовских земель и земель, тяготевших к Москве. И национальная, и государственная традиция Великороссии восходит к Киевской Руси, и последняя непрерывно, в отличие от Украины, где киевские политические традиции были порушены в 14-15 веках. Так что сравнение с Румынией не катит. До некоторой степени с Византией, т.е. Восточной Римской Империей. Но в Византии был иной этнос и иной язык, а в великороссы и в этническом отношении потомки древнерусской народности.

Да не имперская это трактовка, а общемировая

Во-первых сами древние русичи не делали различия между землями славянских и неславянских народов, находившихся в подчинении у их князей. Это все была Русская земля - земли вятичей, кривичей, мери, чуди, древлян, северян в равной степени, даже Тьмутаракань с ее хазарами и касогами. У них не было этнического национализма. Во-вторых, около 1000 года Северо-Восточная Русь была уже в основном славянизирована, это были собственно славянские земли вятичей и кривичей, только примесью мери, муромы и пр. финнов.

А разве бросание бутылок и камней по субботам Талмудом разрешено?

Вроде как тоже работа?

Во-первых не все, во-вторых не только финнские. Есть славянские и балтские. Потому что дославянский субстрат финно-балтский.

Субстрат на Суздальщине был финнский и балтский, на Смоленщине по преимуществу балтский, на Киевшине и Черниговщине - частично иранский (отсюда - название Дон). Это все никак не связано с тем фактом, что во времена Киевской Руси северо-западная Русь была органической частью Русской земли.

То, что вам кажется - мираж и фантазия

Сравните с обращением к тому же Ярославу Осмомыслу. Они одинаково воспевает силу и мощь этих русских князей, а затем зовет их, со всей силой и мощью, ударить на половцев.

Так я же и говорю - федерацию

Чтобы Украина была не частью коронных земель, а отдельной частью федерации, управляемой своими органами, как Литва, православие на ее территории - официальная религия, а казацкая старшина приравнена в правах к польской шляхте. Усек?

Это великороссы думают, что у них один мундир с украинцами и белорусами

Забыли только украинцев и белорусов спросить.

1. Романовых не избирали, вообще монархов не избирают по определению. Избрали родоначальника, Михаила Федоровича, потому что династия пресеклась. Петра тоже не избирали, то, что в спорной и чрезвычайной ситуации, связанной с престолонаследнием, элита может принять решение в ту или иную сторону, - совершенно совместимо с любым деспотизмом. Иван был болен и слабоумен, то, что он был деесопособным мужем, никак не гарантирует, что он мог бы быть дееспособным правителем. 2. Папа Римский представляет власть духовную, а не светскую. У священников целуют руки - это другое дело. Что же касается аглицкого манера церковной реформы (на самом деле лютернаского, немецко-шведского), то это вообще не касается вопроса о деспотическом или недеспотическом характере царской власти. Английский король глава церкви, но его власть уже в 1700 году носила строго ограниченный конституционный характер.

Только фантазировать не надо

Автор обращается к Всеволоду в ряду всех князей Русской земли, точно так же как к Ярославу Осмомыслу, смоленским Ростиславичам - Рюрику и Давыду, которых он аналогично призывает прийти и дать пиздюлей половцам. Что такое "колония" в вашем представлении - мне не вполне понятно, называть Северо-Восточную Русь "колонией" на том основании, что там происходила славянская к о л о н и з а ц и я (т.е. заселение) - это специальное изобретение украинских националистов. Летописец нигде никак не выделяет жителей Северо-Востока из прочих жителей Русской земли, и украинские националисты ссылаются только на фрагменты, где "Русской землей" именуется специально Киевское княжество - что в конечном итоге мошенничество. Наоборот, племена Северо-Востока (и славяне, и финны) упоминаются у него как изначальные жители Русской земли, еще до того, как к Русской земле присоединился Киев: "И по тем городом суть находнице варязи; первии поселеници в Новгороде словене, и в Полотьске кривичи, Ростове меряне, Белеозере весь, Муроме мурома. И теми всеми обладаше Рюрик." Вятичи, жившие непосредственно на территории Москвы, также прекраснейшим образом упоминаются в перечислении славянских племен Руси: "Поляном живущим особе, якоже ркохом, сушии от рода словеньска и наркошася поляне, а деревляне от словен же и нарекошеся деревляне; радимичи бо и вятичи от ляхом. Бяста бо два брата в лясех: Радим, а другый Вятко, и пришедша, седоста: Радим на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко седе своим родом на Оце, от него прозвашася вятичи. И живяху в мире поляне, и древляне, и северо, и радимичи, и вятичи, и хорвати".

Только фантазировать не надо, ОК?

Àâòîð îáðàùàåòñÿ ê Âñåâîëîäó â ðÿäó âñåõ êíÿçåé Ðóññêîé çåìëè, íàïðèìåð ßðîñëàâó Îñìîìûñëó, ñìîëåíñêèì Ðîñòèñëàâè÷àì - Ðþðèêó è Äàâûäó, êîòîðûõ îí òî÷íî òàê æå ïðèçûâàåò ïðèéòè è äàòü ïèçäþëåé ïîëîâöàì. ×òî òàêîå "êîëîíèÿ" â âàøåì ïðåäñòàâëåíèè - ìíå íå âïîëíå ïîíÿòíî, íàçûâàòü Ñåâåðî-Âîñòî÷íóþ Ðóñü "êîëîíèåé" íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî òàì ïðîèñõîäèëà ñëàâÿíñêàÿ ê î ë î í è ç à ö è ÿ (ò.å. çàñåëåíèå) - ýòî ñïåöèàëüíîå èçîáðåòåíèå óêðàèíñêèõ íàöèîíàëèñòîâ. Ëåòîïèñåö íèãäå íèêàê íå âûäåëÿåò æèòåëåé Ñåâåðî-Âîñòîêà èç ïðî÷èõ æèòåëåé Ðóññêîé çåìëè, è óêðàèíñêèå íàöèîíàëèñòû ññûëàþòñÿ òîëüêî íà ôðàãìåíòû, ãäå "Ðóññêîé çåìëåé" èìåíóåòñÿ ñïåöèàëüíî Êèåâñêîå êíÿæåñòâî - ÷òî â êîíå÷íîì èòîãå ìîøåííè÷åñòâî. Íàîáîðîò, ïëåìåíà Ñåâåðî-Âîñòîêà (è ñëàâÿíå, è ôèííû) óïîìèíàþòñÿ ó íåãî êàê èçíà÷àëüíûå æèòåëè Ðóññêîé çåìëè, åùå äî òîãî, êàê ê Ðóññêîé çåìëå ïðèñîåäèíèëñÿ Êèåâ: "� ïî òѣìü ãîðîäîìú ñóòü íàõîäíèöѣ âàðÿçè; ïѣðâèè íàñåëíèöè â Íîâѣãîðîäѣ ñëîâåíѣ, è â Ïîëîòüñêѣ êðèâè÷è, Ðîñòîâѣ ìåðÿíå, Áѣëѣîçåðѣ âåñü, Ìóðîìѣ ìóðîìà. � òѣìè âñѣìè îáëàäàøå Ðþðèêú." Âÿòè÷è, æèâøèå íåïîñðåäñòâåííî íà òåððèòîðèè Ìîñêâû, òàêæå ïðåêðàñíåéøèì îáðàçîì óïîìèíàþòñÿ â ïåðå÷èñëåíèè ñëàâÿíñêèõ ïëåìåí Ðóñè: "Ïîëÿíîìú æèâóùèìú î ñåáѣ, ÿêîæå ðêîõîìú, ñóùèè îò ðîäà ñëîâѣíüñêà è íàðêîøàñÿ ïîëÿíå, à äåðåâëÿíå îò ñëîâåíú æå è íàðåêîøàñÿ äðåâëÿíå; ðàäèìè÷è áî è âÿòè÷è îò ëÿõîâú. Áÿñòà áî äâà áðàòà â ëÿñѣõú: Ðàäèìú, à äðóãûé Âÿòêî, è, ïðèøåäøà, ñѣäîñòà: Ðàäèìú íà Ñúæþ, è ïðîçâàøàñÿ ðàäèìè÷è, à Âÿòêî ñѣäå ñâîèìú ðîäîìú ïî Îöѣ, îò íåãî ïðîçâàøàñÿ âÿòè÷è. � æèâÿõó â ìèðѣ ïîëÿíå, è äðåâëÿíå, è ñåâåðî, è ðàäèìè÷è, è âÿòè÷è è õîðâàòè".

Слушайте, ну я же вам процитировал

Я же вам процитировал место в Слове, где прямой призыв к Всеволоду Большое Гнездо "отня злата стола поблюсти". Впрочем, у националистов - что украинских, что русских, что папуасских - всегда так: если чего-то не хотят видеть, то и не видят, хотя бы это подносили к самым их глазамю

Да не Карамзин, а Нестор Летописец

Государственная традиция Древней Руси (а от нее и современной и Украины) начинается именно с Рюрика и Новгорода, это даже сами русичи так считали. Спорить с этим - бессмысленно. Понятие "Русская земля" в широком смысле включало в себя всю территорию, населенную древнерусской народностью, от Карпат до Волги и Урала. Правда, в 12 веке "Русской землей" стали называть еще специально Киевскую землю, в это понятие Суздальщина действительно не включалась, как впрочем и Черниговщина или Волынь.

Да не в православии, а в Московском патриархате. Разница.

.

Ну так они же и не имели политической программы. В отличие от Мазепы.

А в чем разница?

Объясните мне, с точки зрения украинца или белоруса, в чем разница, какие именно солдаты и в каких именно мундирах дрючат его внучек - русские, немецкие, шведские, французские, польские и пр.? Где причина, по которой украинец обязан предпочитать, чтобы его внучек дрючили именно русские?

- Украинский народ был с 15 века. - Оторвать Украину от России - это покончить с ее зависимостью от России. А уж какие формы политического существования будут при этом у Украины - в данном условии не оговаривается. - Современная Украина дала украинскому народу национальную независимость, свободу, демократию и возможность самостоятельного развития.

Еще раз - Холокост тут совершенно ни при чем.

Гитлер был врагом именно потому, что пытался превратить других в рабов

Вообще-то на войне становятся врагами не потому, что истребляют друг друга, а наоборот - истребляют друг друга потому, что становятся врагами. Если бы русские ему не сопротивлялись, он бы не жег Хатыней, ну разве энное количество горожан умерло бы с голода. Холокост - это совершенно другое. Это геноцид, т.е. убийство по национальной принадлежности - убийство евреев за то, что они евреи. Такого, разумеется, Карл XII не учинял (Хмельницкий - учинял, это другое дело).

Иными словами

Мы будем считать Мазепу предателем, а не освободителем, потому что Сталин в свою армию украинцев мобилизовывал, а Гитлер не мобилизовывал. Интересная идея, между прочим.

Русские земли называть российскими совершенно некорректно

Термин Россия в современном словоупотреблении подразумевает Великороссию, а термин Русь - древнерусские земли, населенные древнерусской народностью, ныне уже не существующей. Часть древнерусских земель объединилась вокруг Москвы и составила Московское государство - оно же Россия, часть объединилась вокруг Вильны и составила Великое княжество Литовское и Русское.