1. Достаточно типичные, часто повторяющиеся заявления ментов и омоновцев: "вот когда вас будет 10 тысяч (20 тысяч, 50 тысяч) - мы сами к вам присоединимся". Само по себе это не гарантирует успеха, но кто и когда заранее гарантировал успех революционерам? 2. Трибуна в "неместе для дискуссий" не есть трибуна, с которой имеет смысл озвучивать хоть какие альтернативные планы и проекты. Никто не услышит, включая сонных депутатов-единоросов.

Что значит "просчитали"? Где полнота исходных данных, делающих возможным точный расчет? Знали бы прикуп - жили бы в Сочи, а знали бы где упасть - постелили бы возы соломы. В истории действие всегда - риск. Впрочем, бездействие - риск не меньший.

1. Ну вот, опять симптом: у меня-то как раз понятно, что я говорю именно о ТАКОЙ эволюции, поскольку в России образца 2011 года другой эволюции нет; однако вы и вам подобные тем и утешаются, что, воспаряя над презренной реальностью, вместо конкретно ТАКОЙ, обстоятельствами данной, эволюции и с ней путинской демодернизации начинают рассуждать об эволюции как таковой и реформах Александра II. 2. Вы не поверите, но я не только не собираюсь топить Яблоко, но даже считаю, что, если уж и голосовать, то голосовать именно за Яблоко. Другое дело, что Яблоко само давно утопло и если Сурков не поможет, то вожделенного процента не наберет. А жаль, потому что Митрохин в качестве депутата мог бы принести пользу в разных делах, вроде Химок и Козихи. Другое дело, что это не меняет моей принципиальной оценки Явлинского и его позиции.

P.S. Особо обращаю ваше внимание на следующий фрагмент:
"Такая эволюция создает огромную опасность необратимой деградации общества. Во-первых, демодернизация ведет к вымыванию творчески активного слоя нации, способного задуматься над вектором движения страны и противостоять ему. Во-вторых, независимо от чьих-либо субъективных пожеланий, подобная структура власти и общества неизбежно ведет к формированию его политической надстройки как полицейского государства, владеющего монополией на информацию, то есть, системы, в которой любой диспут о путях развития страны будет невозможен в принципе. Оба эти процесса стремительно происходят у нас на глазах.
Я уже отмечал, что вся российская элита так или иначе вовлечена в существующий порядок вещей и не может его разрушить без ущерба для себя. Сохранившаяся по ряду (в том числе и внешнеполитических) соображений демократическая декорация требует от нее раз в 4 года назначать главного менеджера режима, способного гарантировать сохранение существующей структуры."
Напомнию: это пишу не я и не сейчас. Это пишет Явлинский в 2002 году!!!

При чем здесь Александр II и Хрущев, я имел в виду нынешнюю Россию разумеется. О том же,к куда ведут эволюционные процессы в современной России, читайте классический труд лично Григория Алексеича "Демодернизация":
http://www.yabloko.ru/Publ/2002/2002_11/021106_yavlinsky.html

Участие в этих "выборах" - само по себе клеймо.

Ребята, опомнитесь! Ведь мы все жили в 90-е! Ведь мы все помним, как выглядит более или менее аутентичная политическая жизнь! Как мы можем ПОСЛЕ ЭТОГО всерьез рассуждать о каких-то "выборах" сейчас? Человек, у которого отсутствует рвотный рефлекс на чуровский балаган, просто не может считаться гражданином. И он вполне заслужил, чтобы им правили жулики и воры. Ты готов играть в их игры - на что же ты еще жалуешься? Ребята, о

Если бы Зюганов и Жириновский стали регистрировать партии СЕЙЧАС - очень даже могу представить, что они были бы в насравнимо худшем положении, чем ПАРНАС. КПРФ и ЛДПР - устоявшиеся бренды, а потому с ПАРНАСом несравнимо. Средний же класс - именно тот спящий, который, однажды проснувшись, овладеет всей суммой.

Похоже, но с уточнением - это песочница на кладбище. Кроме детей, кидающихся друг в друга песком, никакой жизни вообще нет, одни могилы дорогих покойников и по бокам мертвые с косами (= системные псевдо-партии). Так что эти дети - единственные живые в наличном политическом пейзаже, увы и ах.

Какие выборы, какие избирательные комиссии? Это вообще о чем? Где вы увидели выборы, ребята, в России в 2011 году от Рождества Христова, от пришествия же Путина 12-м? И жалко читать это блеяние, и противно, и неловко за авторов.

ПАРНАС собирал очень неплохие митинги на том же Болоте. Средний класс в целом пока молчит - но в случае падения режима он будет голосовать во всяком случае не за Зюганова. Популярность коммунистических идей - фикция, зюгановская КПРФ менее всего коммунистическая партия. Будучи формально главной оппозиционной партией, она аккумулирует в себе недовольных с самых разных сторон. Националисты не имеют собственной внятной социальной программы. Не то чтобы с падением режима, а просто с нарастанием протестной активности произойдет неминуемое переформатирвоание политического поля, и на первый план выйдут новые лидеры, при том лидеры среднего класса, типа Навального и Чириковой.

Методичку цитируем? :))) На самом деле социалистические, националистические и либеральные идеи в массовом сознании вовсе не разделены жестко, но благополучно совмещаются.

ППЦ

Если едриотам насчитают не 65, а 55% - это поведет "к подлинно свободной общественно-политической жизни, к тому, чтобы голос граждан России наконец стал слышен, и власть начала бы считаться с мнением людей!".
Самим-то не смешно?

Контекст: "и, когда я ПЫТАЮСЬ АРГУМЕНТИРОВАТЬ ДОВОДАМИ ИЗ БРОШЮРОК ОБЩЕСТВА "ЗНАНИЕ", Женька рычит и плюется. Совершенно утрачивает присущий ему дар человеческой речи...". Так что ваша цитата, возможно, и к месту: очевидно, что пошлость вызывает определенные физиологические рефлексы.

1. Как истинный яблочник, вы выхолащиваете все понятия, о которых идет спор. Политическая власть по определению - это способность навязывать свою волю другим и воздействовать на деятельность, поведение людей посредством авторитета, права и насилия (Анцупов А.Я., Шипилов А.И. Словарь конфликтолога, 2009 г.) Если Явлинский стремится навязать стране свою политическую волю - несколько мандатов в неместе для дискуссий явно не являются для этого подходящим инструментом. Конечно, эта способность зависит от поддержки, которой пользуется политик, но чья это поддержка? Это может быть поддержка диктатора, правящего клана, силовых структур, олигархов, наконец избирателя - в зависимости от устройства общества. Россия - совершенно не то общество, где поддержка избирателя является источником политической власти, и когда Явлинский объясняет свои действия так, словно он живет в демократическом обществе с выборами и парламентом, где власть зависит исключительно от избирателя - это-то и есть подлость, а когда его адепты повторяют его объяснения - это глупость.
2. Опять яблочные мантры. "Оставаться верным своим идеям" - это не имеет никакого отношеняи к политической ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, как я уже указал, потому что суть этой деятельности - в борьбе за власть, т.е. за возможность навязывать свою политическую волю другим. Вы уже 20 лет отказываетесь обсуждать свои ДЕЙСТВИЯ в политической логике, на том основании, что отказываясь от всяких реальных действий, вы зато в сердце своем вы "остаетесь верными своим идеям". А кому какое дело до идей, если за них не борются?
3. Я не за революцию и не за эволюцию. Я за развитие общества. Эволюционное, когда это возможно, и революционное, когда без этого нельзя обойтись.
4. А если вы не можете дать нам отчет, о чем там Явлинский договаривался с нашимми врагами - то какого хрена вы ждете, что мы пойдем голосовать за Явлинского? Вы странный.

Вы так и не ответили на вопрос - что прибавят несколько десятков жалоб с избирательных участков в делам Литвиненко и Магницкого? Куда делась та куча жалоб, которая была в 2007 году, какова судьба иска, поданного в Страсбург? И какой смысл надеяться, что на какой-то мифический Запад придет и сделает все за нас? Совершенно сумасшедший Каддафи с одной только нефтью, безо всякого ядерного оружия прекрасно жил и прекрасно дружил с Западом, пока свои же не взбунтовались, а кому охота портить отношения с такой Ливией, которая может десяток раз уничтожить мир? Кроме того, пока против нашего Каддафи не поднимутся ширнармассы, статус страны-изгоя будет означать только одно: что Каддафи получает возможость вытворять уже все что пожелает, не оглядываясь ни на Страсбург, ни на ПАСЕ - вам это надо?
Далее. Если люди видят возможность реализации проекта, они действительно объединяются, чтобы его реализовать. Но ширнармассы не увидят возможности реализации ваших маниловских проектов, потому что реализация законопроектов зависит не от них, а от депутатов думы. Все прочее - фантазии, если бы вы могли собирать могучие митинги, которые заставят думцев принимать ваши законопроекты, тогда бы у вас не было проблем и в самой Думе, потому что все бы за вас голосовали и вы бы составляли там крупнейшую фракцию.... или скорее вовсе не были бы допущены к выборам.

Вы так и не ответили на вопрос - что прибавят несколько десятков жалоб с избирательных участков в делам Литвиненко и Магницкого? Куда делась та куча жалоб, которая была в 2007 году, какова судьба иска, поданного в Страсбург? И какой смысл надеяться, что на какой-то мифический Запад придет и сделает все за нас? Совершенно сумасшедший Каддафи с одной только нефтью, безо всякого ядерного оружия прекрасно жил и прекрасно дружил с Западом, пока свои же не взбунтовались, а кому охота портить отношения с такой Ливией, которая может десяток раз уничтожить мир? Кроме того, пока против нашего Каддафи не поднимутся ширнармассы, статус страны-изгоя будет означать только одно: что Каддафи получает возможость вытворять уже все что пожелает, не оглядываясь ни на Страсбург, ни на ПАСЕ - вам это надо?
Далее. Если люди видят возможность реализации проекта, они действительно объединяются, чтобы его реализовать. Но ширнармассы не увидят возможности реализации ваших маниловских проектов, потому что реализация законопроектов зависит не от них, а от депутатов думы. Все прочее - фантазии, если бы вы могли собирать могучие митинги, которые заставят думцев принимать ваши законопроекты, тогда бы у вас не было проблем и в самой Думе, потому что все бы за вас голосовали и вы бы составляли там крупнейшую фракцию.... или скорее вовсе не были бы допущены к выборам.

Вы так и не ответили на вопрос - что прибавят несколько десятков жалоб с избирательных участков в делам Литвиненко и Магницкого? Куда делась та куча жалоб, которая была в 2007 году, какова судьба иска, поданного в Страсбург? И какой смысл надеяться, что на какой-то мифический Запад придет и сделает все за нас? Совершенно сумасшедший Каддафи с одной только нефтью, безо всякого ядерного оружия прекрасно жил и прекрасно дружил с Западом, пока свои же не взбунтовались, а кому охота портить отношения с такой Ливией, которая может десяток раз уничтожить мир? Кроме того, пока против нашего Каддафи не поднимутся ширнармассы, статус страны-изгоя будет означать только одно: что Каддафи получает возможость вытворять уже все что пожелает, не оглядываясь ни на Страсбург, ни на ПАСЕ - вам это надо?
Далее. Если люди видят возможность реализации проекта, они действительно объединяются, чтобы его реализовать. Но ширнармассы не увидят возможности реализации ваших маниловских проектов, потому что реализация законопроектов зависит не от них, а от депутатов думы. Все прочее - фантазии, если бы вы могли собирать могучие митинги, которые заставят думцев принимать ваши законопроекты, тогда бы у вас не было проблем и в самой Думе, потому что все бы за вас голосовали и вы бы составляли там крупнейшую фракцию.... или скорее вовсе не были бы допущены к выборам.

1. Я уже указал вам основания, на которых я сделал вывод, что к власти он не стремится. Ибо в рамках режима власти он иметь 100% не может. Власть он может получить только в борьбе с режимом. Но если он не хочет бороться с режимом и пытается встроиться в режим - о каком стремлении к власти может идти речь? Впрочем, 20 лет назад Явлинскому в свое время подносили власть на блюдечке с голубой каемочкой - он начал тогда кочевряжиться и власти не принял. И этот человек называет себя политиком!

2 Так о чем он там переговаривался с Путиным и с Кукловодом? Особенно с Кукловодом? Каков был предмет переговоров и какие договоренности были заключены? Предоставьте отчет, пожалуйста. Потому что если вы настаиваете на принадлежности к либеральному и демократическому лагерю, то для этого лагеря Путин и Сурков суть враги, переговоры с врагами в принципе возможны, но ТАЙНЫЕ переговоры с врагами - это совершенно другое дело и вызвает подозрения... сами знаете в чем.

1. Режим теряет компоненты легитимности, претнезии копятся в критической массе - что это означает, договаривайте? НАРАСТАНИЕ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ. Если говорить о поводе к революции, то фальсификации на этих выборах не могут быть поводом к таковой, потому что никто реально не надеется, что выборы приведут к власти необходимых им людей - следовательно неоткуда взяться и энергии разочарования и протеста. Сведения, что жулики и воры в очередной раз что-то украли (на этот раз голоса на участках №№№) не внесут ничего принциального. Принципиально - отрицание легитимности выборов самих пор себе и думы самой по себе.
2. "Завтра" наступит только, когда начнутся массовые выступления. А когда начнутся массовые выступления, политика будет делаться уже на улицах.
2а). Никакой дырки. Тем, кто распоряжается в Думе и соответственно может принимать решения, маниловские проекты не интересны; тем, кто вне думы, маниловские проекты не интересны, потому что они не принимают решения и не могут воздействовать на тех, кто принимает решения, и они знают, что эти ваши сочинения не имеют никакой политической перспективы - следовательно, какое им дело до ваших сочинений?
3. Я не призываю не ходить на выборы. Я призываю выходить на площадь. Если все, кто не ПЖИВ, выйдут на площади - тут режима и не станет. Какое значение имеют на фоне Триумфальной площади нах-нахи, голосование за яблоко, наблюдение за выборами и пр.? Да никакого. Просто детские игры.

1. А зачем стремился к власти Черилль, который менял партии, как перчатки? Чтобы реализовать свои многостраничные программы? Кстати, именно Черчиллю, в бытность его в оппозиции, принадлежат слова: "выдвигать программы - не дело оппозиции, дело оппозиции - критиковать правительство". Ну вот свойсвтенно определенному типу людей стремиться к власти, а уже другой вопрос - на благо или на зло обратят это свойство они сами и окружающее их общество. Впрочем, это не относится к Касьянову и Немцову, у них совершенно определенная программа. С программой или без программы - но человек, который стремится к власти, есть политик. А человек, который за власть не борется, но пишет программы - это экономист, социолог, публицист, все что угодно, но не политик. Но если ты, сукин сын, не хочешь бороться за власть - зачем же ты изображаешь из себя политика и подыгрываешь Путину? 2. Я Явлинского не боюсь. Я испытываю к нему отвращение. В частности из-за той мерзкой роли политической обслуги Путина, политического фигового листка на путинском сраме, которую он играет сейчас. И этим он мне отвратителен действительно до рвоты - тут вы правы. Именно потому, что я за него когда-то голосовал, именно потому, что он проституирует МОИ святыни и МОИ идеалы, а не чьи-то еще. Зюганов, который проституирует идеалы коммунистические, мне например безразличен - пусть с ним Удальцов разбирается.

1. Каспаров, в общем, прав, всякие подробные росписи при живом Путине будут не более чем упражнениями. Пока есть Путин, оппозиция сплачивает людей самых разных взглядов, даже либеральная оппозиция (тут есть и крайне правые либералы, и розовые социал-демократы). 2. При всем том у Парнаса вполне себе есть программа, да и вообще Немцов и Касьянов сами собой представляют программу, которая может нравиться, может нет, но это факт. 3. Кто более заслуживает названия политика - человек, который стремится к власти, не имея внятного представления, что он будет у власти делать - или человек, который имеет подробно разработанную программу, но за власть не борется? Очевидно все-таки первый. Поэтому Немцова, Касьянова, Каспарова можно обсуждать и хотя бы критиковать, а над Явлинским можно только смеяться, как над шутом Путина в колпачке с надписью "демократический оппозиционер".

В чем же конструктивизм призыва не за, а против? Как может смениться власть "парламентским путем" при отсцутствии как парламента, так и выборов и при наличии Чурова и Путина? Вы наелись революций? Тогда кушайте Путина, а иного выбора в этой столовой нет.

Бить яйца - тоже неконструктивно, но до сих пор никто не выдумал способа сделать яичницу, не разбив яиц. Тут уж одно из двух - либо делать яичницу, либо не делать, либо бороться за власть (с помощью именно выведения людей на улицы), либо уйти от политики во внутреннюю эмиграцию, как завещал Дима Быков, и элегически наблюдать в окно, что там новенького выдумает Путин. Попытки же заниматься политикой, не ведя активной борьбы против системы, публичную политику отрицающей - приводят в лучшем случае к лицемерию, в худшем - к пособничеству режиму жуликов и воров.

1. В Страсбургском суде до сих пор, если не ошибаюсь, тянется дело по выборам 2007 года - и что с того, не напомните ли? И что сделают слушания в ПАСЕ, неужели вы уверяете, что несколько докладов с участков на что-то повлияют - после Литвиненко, после Магнитского??? А то в Европе до сих пор не знали, с кем имеют дело, и вот Явлинский им глаза откроет? Зато Путин получает возможность говорить в ПАСЕ: "У нас совершенно свобдная политимеская жизнь, вот видите, демократическая оппозиция участвует в выборах и имеет места в парламенте!". Это именно служит легитимизации антидемократического режима.

2. Цель политической партии, в отличие от социального движения или благотворительной организации - помогать людям через продвижение своих политических проектов. В наше время нельзя продвигать политические проекты, не продвигая смены политического режима, так как нынешний режим не допускает реальной публичной политики. Идя на выборы в Думу на условиях системы, Явлинский отказывается от реальной борьбы с режимом (т.е. единственного реального политического действия, которое возможно) и легитимизирует систему. А все эти ваши фантазии насчет каких-то законопроектов, которые "имеют шансы получить поддержку за стенами Думы" - с ними опять вопрос, это про какую страну? Неужели про ту, в которой распоряжаются кооператив Озеро и команда жуликов и воров? Кому интересны ваши маниловские законопроекты и в самой Думе, и за пределами?

3. История покажет, имела ли смысл Триумфальная. Но принципиальное ее отличие от участяи в выборах одно. Акция на Триумфальной является политическим действием - по крайней мере попыткой такового - участие в выборах к политике никакого отношения не имеет. Это только имитация политики, и вредная имитация, ибо весь ее смысл - в том, чтобы придать демократическую легитимность режиму жуликов и воров.

Цель прочих лидеров оппозиции - так же, что у любого политика, т.е. борьба за власть. Цель Явлинского - получение кресел в неместе для дискуссий, что к борьбе за власть не имеет никакого отношения, поскольку неместо для дискуссий не является органом власти.

1. В каком суде, интересно, вы собиаретесь предъявлять данные о фальсификациях - в Басманном или в Хамовническом? Не, просто интересно. 2. Ради всего святого, что и для кого (кроме лично Явлинского и Митрохина) изменится от того, что они получат пару кресел в неместе для дискуссий и "смогут писать запросы"? Нет, я согласен, что в плане мелких социальных дел Митрохин, защищенный депутатским статусом, полезнее, чем Митрохин без оного. Но Яблоко, если кто забыл, не экологическая и не социальная органиазция, это политическая партия, которая должна бороться за власть и продвингать свои варианты будущего страны. Явлинский же своим участием в "выборах" легитимизирует режим власти кооператива "Озеро", который в принципе не допускает никакой публичной политики и никаких альтернативных вариантов развития, кроме тех, которые в своем кругу приняли члены кооператива. А вы говрите, что Явлинский и Ко ничем не хуже западных либералов и якобы лучше Лимонова и Удальцова! Да их вообще нельзя сравнивать, потому что Явлинский не борется за власть, а те - борются.

Нет, ведь jemand всерьез уверен, что цель всех прочих лидеров оппозиции та же, что и у Явлинского - получить несколько мандатов в неместе для дискуссий. Другой политической логики он даже представить себе не может. Ну что же, видать таково теперь умственное состояние партии "Яблоко" - наш дурдом голосует за Явлинского!

Насильственное свержение узурпаторов есть не только право, но долг всякого гражданина.

Какие партии? Какие выборы? Какая сменяемость власти? Вы это о какой стране, ув. jemand? И как вы вообще можете всерьез принимать ту эту смесь дебильного идиотизма и рассчитанной подлости, которую представляет собой пропаганда Явлинского? А Явлинский действительно гораздо хуже Путина, настолько, насколько предатель хуже открытого врага.

Именно так, ув. Карлуха. Те либералы, кто реально идут под дубинки, с лимоновцами в прекрасных отношениях и часто по-человечески предпочитают их многим своим номинальным единомышленникам. А те, которые заменяют дело мастурбацией и языкоблудием - те точно выдвигают "идеологическое отвращение" в качестве предлога, будучи гораздо святее и щепетильнее, чем Буковский и Боннер.

Претензии возникают тогда, когда эти люди, в свою очередь, с высоты своего либерализма начинают предъявлять претензии к тем, кто под дубинки идет. А к остальным, никаких претензий - я и сам долгое время относился к той категории, которая под дубинки не особо стремилась.

Не знаю, что там у них было "всегда", я в 90-е годы с НБП никаких дел не имел. Но то, что сейчас несовершеннолетние не участвуют в акциях, грозящих винтиловом - это я знаю совершенно точно.

Несовершеннолетние в лимоновских акциях не участвуют. А достигшие совершеннолетия и призывного возраста за себя вполне отвечают, я бы сказал побольше отвечают и гораздо больше заслуживают уважения, чем разные почтенные либеральные дядечки, которые решают судьбы России по кухням да по дискуссионным клубам, а "под дубинки ОМОНа" выходит не спешат.

Идеологические претензии правозащитников к Лимонову - их взаимное дело: в конце концов, если Лимонов формулирует провокационные (в художественном смысле этого термина) идеи и лозунги, он должен быть готов и нести ответственность за их последствия. Но окончание статьи Лукашевского возмутительно. Оказывается, готовность бороться за свободу не только языком, но и делом, и готовность призывать к такой борьбе других вполне отвечающих за себя взрослых людей (не на баррикады даже, а всего лишь "под дубинки ОМОНа") - это "большевизм" и человеконенавистничество!!! Такое понимание "либерализма" - как идеологии бесхребетной, неспособной на поступок трусости - именно то, что делает слово "либерал" ругательным среди всех людей действия, какую бы идеологию они при этом не разделяли. Эх, Салтыкова-Щедрина на вас нету!

У них была задача: а) пресечь б)запугать. А вы о законах, правилах, каких-то формальных основаниях. Все это совершенно не имеет отношения к делу. Видимо, девушка тоже в это не въехала, а как всякий нормальный человек пыталась понять, в чем конкретно ее обвиняют, и доказывать, что обвинения безосновательны, а ее действия полностью законны. А это и есть ошибка в таких кафкианских ситуациях.

Да, это тебе не Москва - провинция такая провинция... Но вообще наверное в таких случаях лучше не вступать в контакт, а повторять: 51 статья, имею право не свидетельствовать против себя, и потому вообще ничего говорить не желаю, точка.

ВВП бывших советских республик на душу населения
Эстония 19 000$
Литва 15 900$
Россия 15 900$
Латвия 14 500$
Белоруссия 13 400$
Казахстан 12 500$

А теперь вычитаем из ВВП России стоимость добытых нефти и газа - и смотрим, выше она будет Казахстана или все-таки ниже?

Вы правы, уже сходили. Предварительные результаты: двое диктаторов под судом, один в морге. И это еше не все.

Вот именно потому и ничего, что в мизерных количествах. А в мизерных количествах потому, что все прочие говорят: "ну ходят они на площадь в мизерных количествах и что?"