"Но "правила игры" попросту уничтожают саму по себе игру." - нет, не уничтожают.
"Задачи прессы не в том, чтобы играть в какие-то игры с властью, а в том, чтобы отстаивать некие ценности, невзирая на власть" - на это отвечу вам вашими же словами: Россия - не принадлежит к западным (и некоторым восточным) странам, "где политические системы и правила игры устроены принципиально иначе." Если бы принадлежала, не было бы нужды в расположенных вне России серверах.

Вы, наверно, невнимательно меня читаете. Ничего ничто не подтверждает. Повторюсь. Путина, как и коммунистов в свое время, устраивает иногда существование какой-то либеральной организации, а оппозиция этим пользуется. Это своего рода симбиоз, приносящий каждой из сторон выгоду - так они считают, по крайней мере, а кто в результате выиграет. кто кого переиграет, покажет время. Власть считает, что таким образом она создает альтернативу радикализму и одновременно демонстрирует свой демократизм и внутри страны, и, особенно, вне. Оппозиция (часть ее) дорожит этой возможностью просвещать народ - едва ли не единственным, что можно сделать в существующих условиях. Более радикальная позиция оппонентов приведет к закрытию их легальных информационных возможностей - это ясно и без моих замечаний. Я не говорю об Интернете, но в России он еще не стал главным информационным источником, к тому же блокирование сайтов довольно эффективно в России. Вы проведите опрос, сколько на этом сайте людей, кто живет в России. На мой взгляд, нужно все, и Грани с Каспаровым, и Эхо с Дождем. А вот что очень плохо - так это меряться, у кого больше.
Позвольте мне поздравить вас с прошедшим американским праздником, и давайте возьмем тайм-аут.

Хотите продолжать существовать - соблюдайте правила игры, А все бросить и уехать не каждый способен, особенно гуманитарий по образованию и по профессии - ему в эмиграции гораздо сложнее, а пожить еще самому хочется, а не только думать о будущем детей.

А уважаемый мною Пионтковский говорит не одни и те же слова? Что не сегодня - завтра режим падет? Названные вами люди живут не в России, не боятся ее и могут себе позволить что-то делать, кроме одной беллетристики. Браудер вообще инсотранец (американец, позже - англичанин), остальные нашли в себе силы покинуть Россию в разное время. Если бы Веник и пригласил кого-то из них сейчас к себе, то, во-первых, они, конечно, не пиехали бы - сидеть в нынешнем гулаге никто не согласится, во-вторых, на следующий день нынешнего "Эха" не стало бы. Полагаю, есть негласный уговор: ЭТИХ не приглашать.

То-есть, кремль велит приглашать Шендеровича, Алексашенко и другиh.:)? Вы, кажется, действительно не лишены конспирологического мышления - не обижайтесь, пожалуйста. На самом деле, история стара как мир. Таганку ведь тоже не закрывали, и Современник, хотя измывались над ними достаточно. Все очень просто: по тем или иным причнам - выпустить пар, выглядеть демократично на Западе - власти допускают какую-то свободу, а любимовы, венедиктовы и другие этим пользуются. Рассуждая рационально, да, это компромисс, более или менее устраивающий обе стороны в сложившейся ситуации. Но не следует, мне кажется, бросаться определениями вроде "проект кремля".
И я переживал, был у Белого дома 19 и 21 августа 91 года. И сейчас ту власть ненавижу. Да, страна уже не моя. Б'oльшая часть народа это заслужила, но кое-кто - нет, и этих последних жалко.

Не знаю... Ведь трактовку событий, в основном, дает не редакция "Эха", а приглашенные гости. Ну и сам Венедиктов, конечно. Реакция Веника в большинстве случаев вполне адекватная (ну да, лично "Владимира Владимировича" он старается не задевать). Ведущие там разные, хотя общий настрой тоже оппозиционный (кроме одного путинца, но я его никогда и не слушал, видел только один его блог). Правда, смешно, когда какая-то моська пытается спорить с Шендеровичем или с Алексашенко, хотя понимаю, что задача ведущего - еще и спровоцировать гостя на откровенное высказывание (Нино Росебашвили, например, - патриотическая дурочка, что особенно непозволительно для грузинки после русско-грузинской войны.)
Я нечасто смотрю "Эхо", ограничиваюсь только несколькими приглашенными, начиная с того же Шендеровича (он не просто умница, но еще и талант) - в конце концов, это уже давно не моя страна, и уж тем более не страна моих детей и внуков, так что многие подробности мне перестали быть интересными. Дла меня куда важнее то, что происходит в моей стране.

Венедиктов часто напоминает разгулявшегося купчика, ухватившего бога за бороду, но, к сожалению, это нередко свойственно человеку в России, чего-то добившемуся.

с вами

Не могу с вани согласиться. Никто (за исключением, разумеется, тех, чьи серверы находятся вне России) не позволяет себе помещать столь резких высказываний в адресвласти, какие позволяет "Эхо". Цена за это - идиоты марковы, фашисты шевченки и неандертальцы прохановы. А нередко хамское поведение самого Венедиктова, его постоянная манера демонстриривать близость с сильными мира сего - все это противно, но это другая история. Неприятны, конечно, и некоторые его политические оценки, например, того, что происходило в Донбассе, Но в любом случае, если положить на весы хорошее и плохое, что делает "Эхо", то, думаю, тут даже говорить нечего. Это если посмотреть объективно, без эмоций.

Но и это объяснят ее своекорыстными мотивами. Конспирологи, сэр, всегда видят глубже, чем оно есть. В лучшем сlучае скажут "мутная история".

Да, ведь по Альбац открыли огонь из других тусовок за ее симпатии к Навальному, за ее интервью с ним на Эхе, на следующий день после которого ей дикий штраф и прислали. Ккак говорится, зачем нужны враги, когда есть такие друзья.

Exactly.

Да, забыл, и Эхо - проект кремля по мнению уважаемого Яковенко. Все, кто вынуждены идти хоть на какие-то компромиссы, чтобы существовать в медийном поле России - проекты кремля. Можно и нужно критиковать коллег за ошибки, но без ненависти, без перебора. Увы, политическая зрелость у многих хороших людей на подростковом уровне. Конечно, в значительной степени это - результат коммунистической эры, большевистского сознания..

В общем все понятно. Но то, что несколько очень неглупых и уважаемых участниов форума (фамиии не буду называть) тоже повелись на это, меня здорово и неприятно удивило.
“Мутная история” – что же в ней мутного? Сканы российских судебных документов? Посмотрите еще сканы документов во всех остальных громких делах. Да даже если Альбац получила от кого-то деньги на журнал, по которым она не спешила отчитаться перед людоедской властью? Может, г-н Мурзин все же оставит разоблачительную работу для бастрыкинских, чайкинских и прочих следователей? Давайте припомним, как Ходорковский “оптимизировал” свои налоги, что конечно, не было, как мы понимаем, целью уничтожения Ходорковского.
Альбац унизила Шлосберга? А Шлосберг перед этим ее не унизил, практически так же незаслуженно, без всяких оснований обвинив ее? Да, она была слишком резка, но понять ее можно. А обижаться на Ходорковского у нее не было причин? Но у обоих – свои тусовки, каждый хочет быть лавным. В общем, тут и портянки даже не нужны. Как противно все это...

Ну местные безумные конспираторы, диванные борцы за чистоту идеи меня не удивили: Навальный - проект кремля, Альбац - проект кремля. Политическая тусовка в Каспаров.ru не любит политическую тусовку Эха, отсюда "лжец" и "предательница Альбац", и "эховская помойка". А есть еще тусовка вокруг Ходорковского, вокруг Явлинского, воруг Илларионова. Это трагедия и позор российской оппозиции, российской интеллигенции, неспособной объединиться, это одна из причин существования путинского режима. Примеров “внутривидовой борьбы” не счесть, Не так давно и уважаемый Илларионов додумался до того, что Яшин чуть ли не убил Немцова. Ребята делают за бесплатно путинскую работу, поливая друг друга грязью и раскалывая возможный единый оппозиционный фронт. Несчастная страна.

Вы имеете хотя бы элементарное представление о том, о чем пишете?

Безусловно, интересный обзор, с фактами, далеко не всем известными. Хотя кто-то тут и пытается "глубокомысленно", извините, об0$рать Яковенко, требуя чего-то "нетривиального".

Ген. дир. МИА - Дм. Киселев, глав ред. МИА - М. Симоньян (она же и глав. ред. РТ - международного канала МИА). Если человек работает на Ген. дир., то по существу работает и на глав, ред. О каких внешних данных вы толкуете?

Точнее, "гамбургский счет" означает истинную, действительную ОЦЕНКУ сотношения сил и талантов людей, качества их произведений и не имеет никакого отношения к денежному счету.

И еще, не обижайтесь на мой совет: прежде, чем писать "штраф предъявленный внаглую по самому гамбургскому счету", примите к сведению, что выражение "гамбургский счет" означает истинное, действительное сотношение ценностей (сил и талантов людей, качества их произведений) и не имеет никакого отношения к счету, предъявленному властями редакции журнала.

Мне ничего не кажется. Теперь по порядку
1. Ждать апелляции? Результат ее почти известен (хочу ошибиться). Есть еще два месяца на выплату? Вы предлагаете людям просидеть еще несколько месяцев в страхе и неопределенности, а особенно Альбац, которой грозит еще и банкротство с конфискацией, и запрет в будущем занимать подобные должности, пока циники вроде вас будут глумиться над ситуацией? Или вы боитесь, что если решение суда отменят, то она зажмет полученные денежки? Послушате или почитайте ее интервью на Эхе.
2. “видите в этом повод для гордости отвагой заплатить ” - есть гордость за порядочных и смелых людей (фамилии переведших деньги доступны силовикам), глубокая симпатия к тем, кто не оскотинился, как большинство населения страны. В прошлом я москвич, и мне все это не безразлично. Но даже как американцу мне не все равно, что происходит там, куда идет Россия.
3. “заплатить в кратчайшие сроки” - никто не побежит сейчас никуда отдавать деньги, они будут отданы (если придется) тогда, когда должны быть отданы по закону.
4, Вы предлагаете Альбац звать народ на баррикады, или, напротив, забиться тихонько в нору, политик вы наш диванный?
5. И в заключение – да, гадкий пост.

Я имею в виду пост: "Богатые буратинки оказались... теперь как, поднимут им сумму штрафа до сотни?"

Это я к vixenia обращаюсь, если кому непонятно.

Немного смердит от вашего поста, не находите? В стране, где власть может сделать с человеком все что угодно, нашлись люди, не побоявшиеся этой власти. Ёрница вы наша...

Я уже писал: получив хорошую прививку от коммунизма в России, они теперь ищут коммунистов под кроватью. Плюс, они выросли в консервативном, нетерпимом, расистском, ксенофобском советском обществе. Их дети и внуки, выросшие в Америке, нередко даже не разговаривают с ними на политические темы после победыТрампа. - я лично знаю массу таких примеров. И опять же, как я уже писал, их время ушло или скоро уйдет, they are on the wrong side of history вместе со своим Трампом, как бы они тут не безумствовали.

Да это не только калифорнийская проблема. Вот карта Америки, иллюстрирущая вероятность больших лесных пожаров по данным 1980-2014.годов:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/WildfiresUS.pdf
Я не специалист, чтобы рассуждать о том, что надо делать, но связь "леваков" с лесными пожарами такая же, как и с фазами Солнца.

Г-н медиатор, ваши операции по стиранию напоминают ковровые бомбардировки. Чем, например, вам не понравился мой пост, где я написал, что наиболее правдоподобным объяснением происшедшего в Газе является следующее:

The BBC's Tom Bateman in Jerusalem says that according to a former Israeli general, the incident was likely to have been an intelligence gathering operation that went wrong.

The exposure of such an operation by Israeli special forces inside Gaza would be extremely rare, he says.

Все так, конечно, но... Трамп давно мог уволить Сешнса, назначить исполняющим обязанности того же Уитакера (давнего своего сторонника, не скрывавшего это) вместо положенного в таких ситуациях зама, в нашем случае - Розенстайна, и уволить Мюллера, если не руками Уитакера (все-таки не принято, чтобы такие вещи делал человек, не получивший еще сенатского одобрения, но понятие “принято” не для Трампа), то вновь назначенного Ген. прокурора. А заодно избавиться и от Розенстайна. Но он, повидимому, не решался это сделать до выборов -. сделал это лишь на следующий день. Я думаю, Трамп стоит перед выбором: оставить Мюллера и быть готовым к дальнейшим разоблачениям, что ничего хорошего ему не сулит, либо уволить Мюллера, что позволит ему в большей безопасности дожить до следующих президентских выборов, но вызовет большую волну недовольства, даже среди умеренных республиканцев. Думаю, и то и другое обещает ему мало хорошего на следующих выборах. Его единственная пока надежда, что эномическая коньюнктура в стране будет продолжать улучшаться, как это происходит уже 10 лет (см. официальную статистику Министерства труда о росте производства и занятости), и ему удастся втемяшить большинству американцев, что все это – дело его рук. И еще на то, что огромный дефицит бюджета не повлияет на жизнь населения за два предстоящих года. We’ll see…

До чего дошел этот Мюллер, на сыночка нашего родного Доника ополчился.
Last year, Donald Trump Jr. testified that he never informed his father of a meeting with Russian officials promising “dirt” on Hillary Clinton. It seemed hard to believe that the ne’er-do-well son would neglect to seek credit for his expected campaign coup from the father whose approval he so obviously craves. And now it seems that Robert Mueller has obtained proof that it is not in fact true. The Trump family lies all the time, of course, but doing it under oath is a crime.
Коротко: похоже, у Мюллера есть документы, подтверждаюцие, что Дональд Трамп Мл. врал под присягой, утверждая, что не известил своего отца о встрече с русскими, обещавшими компромат на Хиллари Клинтон, факт, в который трудно поверить. Семья Трампа врет все время, но ложь под присягой есть преступление.

Отвечу сразу на все. Во-первых, каких постов больше, зависит от дня, от темы, от обстановки; больше то одних, то других, а поддерживаете вы всегда трампистские.
Во вторых, если разумных и написанных на человеческом языке постов больше, чем лживых и оскорбительных, то надо поддержать вторые, потому что их меньше?
В-третьих, что вы знаете об американцах и русскоговорящих в Америке? Вы общались с образованными американцами? Вы знаете, какая пропасть между теми, кто приехал в Америку в детстве или хотя бы в молодом возрасте, и пожилыми иммигрантами, выросшими в консервативном, нетерпимом, расистском, ксенофобском советском обществе, получившими прекрасную прививку от коммунизма, что хорошо, но теперь уже ищущими коммунизм под кроватью, часто уже не разговаривающими со своими детьми и внуками на политическую тему. Их время ушло или скоро уйдет, they are on the wrong side of history вместе со своим Трампом, как бы они тут не безумствовали.

На этом уже действительно заканчиваю.

Понятно, слабая сторона - это невежды и невежи, да просто хамы трамписты и их союники из Ольгина, которым надо помочь. Что-то лепта это ваша какая-то односторонняя - самой, видимо, смешно стало. Вы такая же трампистка, только по-деликатнее,.с претензией на обьективность и интеллигентность, и аргументации вашей (вроде того, что победила статистика, а не демократы), уж извините, та же цена, Но я все понимаю, трудно защищать безнадежную позицию. Желаю удачи в вашем нелегком труде.

Ок, не в безумие, а в крайности. То-есть демократы впадали в крайности при Обаме, а республиканцы - при Трампе. Не буду спорить по существу, это другая тема, не менее интересная, но тогда отчего же вы во всех ваших постах постоянно поддерживаете транпистов, даже когда они совсем теряют совесть? Осудили бы и тех, и других, типа "чума на оба ваши дома".- так нет же :).

Про "дурацкое" не стоит, я же до сих пор пел дифирамбы вашему интеллекту.:). "Это самое,(безумие?)", "Трамп и республиканцы, на него молящиеся - это уже отскок" - не следует ли это так понимать, что одно безумие вызвало другое?
В такая же трампистка, что и ваши коллеги, только без хамства (кажется, уже начинаете...) и якобы находящаяся над схаткой.

демпартия окончательно впала в это самое...
-------------------------------------------------------------
Во что "в это самое"? В безумие? Ну, сказки про безумие при Обаме вы своей трампистской команде рассказывайте, но как может трампист вроде вас признать безумие Трампа со товарищи? Вы не боитесь гнева ваших братьев по борьбе?

Нужен баланс, так что все правильно
--------------------------------------------------
А это что за крамола такая из трампофилского лагеря? Хочется продемонстрировать объективность и широту взглядов?
На самом деле, баланс нужен, но только между вменяемыми, умеренными республиканцами и демократами. Когда республиканская партия становится заложницей безумного Трампа, о каком балансе можно говорить...,

Когда побеждают республиканцы - это победа народа, когда побеждают демократы - это банальная победа статистики. Чувствуется сильный трамповский интеллект.

Какой вы кажетесь себе, наверно, остроумной. А когда идиот, не догадывавшийся, что те, кому он посылал бомбы, сами посылок не открывают (во всяком случае, первые адресаты - потом уже все стали ожидать) заговорит, вы так же, как и в случае с саудовским журналистом, будете мямлить о том, что дело нечисто? Кстати, официальный представитель министерства юстиции уже заявил, что все бомбы (на тот момент - 13) были не имитацией, а реальными самодельными взрывательными устройствами. Можете полюбопытствовать, хотя знаю, что бестолку:
https://edition.cnn.com/videos/us/2018/10/26/suspicious-packages-bombs-not-hoax-devices-wray-fbi-nr-vpx.cnn/video/playlists/suspicious-packages-obamas-clintons-cnn-center/
Раньше мне все-таки казалось, что с вами можно о чем-то говорить...

"а в этот раз почему-то нет никаких жертв и "правый экстремист" - обыкновенный уголовник
уголовников обычно можно купить странненько"
--------------------------
Странненько, что жертв не было? А вы переживаете, видимо, что жертв нет. Конечно, уголовника купили демократы, а саудовский журналист сам себя и убил.

А как республиканский отморозок убил шестерых и сделал инвалидом на всю жизнь конгрессменшу Gabrielle Giffords в Аризоне в 2011 году забыл - позабыл уже? Это только один пример, А врачи, совершавшие аборты, а представители расовых, национальных, религиозных меньшинств, а чиновники в административном здании в Оклахоме? Все забыл?

А ведь как тут все местные трампусики еще вчера утверждали, это сами демократы все устроили, чтобы свалить все на республиканцев (кстати, бомбы якобы рассылались бывшим секретерем Национального демократического комитета. Собственно, результат вполне ожидавшийся: ясно, что мотив был политический, а за последние десятилетия жертв правых экстремистов было в 10 и более раз (по разным исследованиям) больше, чем левых (мусульманские террористы стоят особняком).