Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________

Однажды немец, француз, да грек
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да немец рвется в облака,
Француз все пятится назад, а грек стремится в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.

gamajun, птичка спой не стыдись, а ссГаличе-ной у меня свои счеты, уж Л.С. то знает ;)

Потери по периодам и кампаниям войны

Повторимся:демографические потери военнослужащих в СССР составили == 8668,4 тыс. чел. из них исключены (--вторично призваны в армию на освобожденной территории==939,7тыс. чел. и -- вернувшиеся из плена военнослужащие==1836,0тыс. чел.)

Первый период, продолжавшийся с 22 июня 1941 г. по 18 ноября 1942 г.
Второй период (19 ноября 1942 г. -- 31 декабря 1943 г.)
Третий период (1 января 1944 г. -- 9 мая 1945 г.)
В войне с Японией была осуществлена самостоятельная Дальневосточная кампания (9 августа -- 2 сентября 1945 г.)

Таким образом, в годы войны Советские Вооруженные Силы провели 9 кампаний, из которых 7 были наступательными. Последние по времени составили 70 % всей продолжительности, военных действий на советско-германском и советско-японском фронтах.

Наибольшими для Советских Вооруженных Сил потери были в первом периоде войны (37,7 % общих потерь и 54,6 % безвозвратных за всю войну). Больше всего безвозвратных потерь было в летне-осенних оборонительных кампаниях 1941 и 1942 гг. ( 25,2 % и 18,3 % соответственно), когда войска действующих фронтов и армий отходили с боями в глубь территории страны.

В этих кампаниях отмечается превышение безвозвратных потерь (более 1 млн чел.) над санитарными. В последующие периоды войны безвозвратные потери снизились и были в 2-2,5 раза меньше санитарных.

Что касается общих людских потерь (безвозвратных и санитарных) в военных кампаниях, то наибольшими они были в летне-осенней 1943 г. (17%), а наименьшими -- в зимних кампаниях 1941/42 г. и 1942/43 г., (9,6% и 9,5 % соответственно от всех потерь за войну).

Сравнительно небольшими были утраты советских войск и сил флота в Дальневосточной кампании, в ходе которой за 25 суток боевых действий вышло из строя 36,4 тыс. чел., в том числе убито, умерло, пропало без вести 12 тыс. чел.

Особого внимания заслуживают данные о числе среднесуточных потерь. Каждые сутки на советско-германском фронте выбывало из строя в среднем 20 869 чел., из них безвозвратно -- около 8 тыс. чел. Самые большие среднесуточные потери отмечаются в летне-осенних кампаниях 1941 г. -- 24 тыс. чел. и 1943 г. -- 27,3 тыс. чел. в сутки.

В оборонительных стратегических операциях второго периода войны безвозвратные потери наших войск были значительно меньше. Так, в Харьковской оборонительной операции (март 1943 г.) они составили 45,2 тыс. чел., а в Курской оборонительной (июль 1943 г.) -- 70,3 тыс. чел.

В третьем периоде войны Советские Вооруженные Силы оборонительных операций, кроме Балатонской, не проводили. В Балатонской фронтовой оборонительной операции общие потери составили 32,9 тыс. чел., из них безвозвратные -- 8,5 тыс. чел.

В наступательных стратегических операциях наблюдается тенденция к снижению числа безвозвратных потерь и увеличению в 2-2,5 раза санитарных потерь. Так, в Ржевско-Вяземской операции 1942 г. безвозвратные потери составили 272,3 тыс. чел., а санитарные -- 504,6 тыс. чел. (1:1,8), в Сталинградской операции -- 154,9 и 330,9 тыс. чел. (1:2,1), в Орловской операции -- 112,5 и 317,4 тыс. чел. (1:2,8) соответственно. Особенно изменяется соотношение безвозвратных и санитарных потерь в наступательных операциях третьего периода войны. Так, в Ленинградско-Новгородской операции соотношение безвозвратных и санитарных потерь было 1:3, в Львовско-Сандомирской -- 1:3,4, Прибалтийской -- 1:3,5, Висло-Одерской 1:3,5, Берлинской -- 1:3,5, Маньчжурской 1:2.

(по материалам книги РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Статистическое исследование. Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева)

"Кстати, список союзников выглядит вот так"

Вот что пишет по этому поводу известный советский публицист Стрельников:

- Вы знаете, миссис Грин, сколько потеряла наша страна за последнюю войну? -спрашиваю я. -20 миллионов мужчин, женщин и детей.

Этого не может быть! -удивляется она. Мы в США тоже переживали лишения. Ввели карточки на бензин для автомашин. Курицу не каждый день можно было купить...

Я жду, когда она допьёт свой кофе чтобы раскланяться и уйти. Слишком неравны ставки, чтобы их обсуждать. Отсутствие курицы на столе - против 20 миллионов погибших. Карточки на бензин - против трагедии ленинградцев. Единственная бомба, принесённая японским воздушным шаром и убившая шесть фермеров, - против 1700 разрушенных советских городов...

Все архивы уже давно открыты, каждый может найти в них, то что хочет:)

В июне 2004 года в архивах были обнаружилы новые неизвестные ранее документы 1940-х годов, подтверждающие факт существования к западу от Смоленска трех так называемых «лагерей особого назначения», в которых содержались бывшие польские военнослужащие и государственные чиновники, вывезенные в апреле-мае 1940 года из трех спецлагерей НКВД СССР для военнопленных.

Выяснилось, что указанные «лагеря особого назначения» в 1940–1941 годах ни в коей мере не являлись лагерями для военнопленных, а представляли из себя территориально-производственные структурные единицы Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР (Вяземлага), так называемые «асфальто-бетонные районы».

Вяземлаг НКВД в 1936–1941 годах занимался строительством новой автомагистрали Москва–Минск. С конца 1939 года в составе Вяземского ИТЛ имелись 11 «асфальто-бетонных районов» (АБР).

Польские военнопленные офицеры, которые были осуждены весной 1940 года постановлениями Особого совещания при Наркоме внутренних дел СССР на сроки от 3 до 8 лет исправительно-трудовых лагерей по упрощенной юридической процедуре, предусмотренной решением политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144-ОП от 5 марта 1940 года, с начала апреля 1940-го содержались в трех следующих лагерных отделениях Вяземлага:

Купринский АБР № 10 (в 1940 году – Купринский АБР № 9), он же лагерь особого назначения № 1-ОН или Тишинский лагерь;

Смоленский АБР № 9 (в 1940 году – Смоленский АБР № 10), он же лагерь особого назначения № 2-ОН или Катынский лагерь;

Краснинский АБР № 11 (в 1940 году – Краснинский АБР № 8), он же лагерь особого назначения № 3 или Краснинский лагерь.

Основную часть польского контингента трех вышеуказанных «асфальто-бетонных районов» составляли бывшие польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей Управления по делам военнопленных НКВД СССР, осужденные в марте-апреле 1940 года.

По данным из рассекреченных архивных источников, общая численность польского контингента трех указанных лагерных отделений Вяземлага составляла, по состоянию на 26 июня 1941 года, около 8000 человек. Еще какое-то количество осужденных польских военнопленных (до нескольких тысяч человек) предположительно могли содержаться после марта 1941 года на девяти так называемых «отдельных лагерных (лесозаготовительных) пунктах» Вяземлага. Самым крупным из трех лагерей особого назначения был Краснинский АБР № 11 (лагерь № 3-ОН). В нем содержалось больше 3000 польских военнопленных.

Плясовая, лебедячная.

Чтоб не бредили БРЕХУНЫ по ночам,
Ходят в гости ДОКТОРА к БРЕХУНАМ,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают БРЕХУНЫ граненых друзей.

Но на столах у них ни хрена,
А при Ельцине ведь была и икра,
Ходор угощал коньячком,
А сегодня беден их дом.

Сидят клеветнических дел мастера
И тихонько, поют про себя:

- Был порядок, - поют брехуны,
- Был достаток, - поют брехуны,
- Дело сделал, - поют брехуны, -
- И от Сороса грант получи.

Очень плохо брехунам по ночам,
Если снятся оклеветанные брехунам,
И как в жизни, но еще звончей,
Бьют по рылам оболганые своих палачей.

Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
Пасквили пишут свои брехуны
Но кому они нынче нужны?
Сметной тоскою их речи полны,
И для Граней строчат брехуны:

- Мы на страже, - тведят брехуны
- Пиндостану как прежде верны,
- Подождите закончится срок,
-Ходор выйдет, дадим вам урок.
- Поскорей бы! - поют брехуны.
- Очень денежки его нам нужны.

Чтоб не бредили БРЕХУНЫ по ночам,
Ходят в гости ДОКТОРА к БРЕХУНАМ.

1969-2010

"Медведев передал Коморовскому 67 … " == Какие секреты? Помилуйте люди д

"4 круга ФСБешного ИЛа из Москвы над аэродромом - который распылял материал для создания искуственного тумана"

Ессти, друга давайте в стихах :))

Музыка: Добрынин В.
Слова: Рябинин М. микс мой:)

ФСБ-ый туман-дурман.

Пришёл туман, постучал в дома,
Мутной шалью обнял страну,
Так уж было раз и в сусаниский час,
Он поляков сгубил по утру.

Пришёл туман, свёл пилотов с ума,
Отогнать его не было сил,
Он растаял сам и на небеса
рософобов всех спровадил.

Катынский туман похож на обман,
Похож на обман ФСБ-ый туман,
Ах, катынский дурман.
Ты похож на обман,
Ты похож на обман ФСБ-ый туман.

Пришёл туман, он как трав дурман,
Ох, как кружится голова,
Так уж было не раз у поляков и нас,
Нас Катынью сводят сума.

Пришёл туман, постучал в дома,
Уходи дурман, уходи,
Всё давно прошло, на душе светло,
И печали все позади.

Катынский туман похож на обман,
Похож на обман ФСБ-ый туман,
Ах, катынский дурман.
Ты похож на обман,
Ты похож на обман ФСБ-ый туман.

http://www.karaoke.ru/catalog/song/10351

Чем занимались пленные поляки до того как они попали к немцам в 1941?

В канун войны перед Главным управлением лагерей (ГУЛАГ-ом) была поставлена задача: строить три дороги стратегического назначения: Киевское, Минское шоссе, а также шоссе, связывающее побережье Камчатки с расположенными в 80 км от него военными аэродромами. Строили Минское шоссе до 1940г. уркаганы - 4 года и постоянно планы срывались. Дважды начальство Вяземлага, осуществлявшего это строительство, снимали за срыв ответственного задания и отправляли в лагеря уже в качестве рядовых строителей. Аналогично с дорогой Проскуров (ныне Хмельницкий) – Львов , объемы работ там были огромны, и на Камчатке тоже. В 1940г. пленных поляков из Осташковского лагеря осудили и отправили отбывать срок на Дальний Восток, в т. ч. на строительство № 2 Гушосдора на Камчатку. Документы о том есть, в т. ч. отчет о завершении строительства ими дороги. По завершении этой стройки их перебросили к весне 1941 г. на строительство дороги Проскуров - Львов. А тех, кто содержался в Козельском лагере, отправили на строительство Минского, участка до Белоруссии и дальше. Короче, работа для всех нашлась. Потом, в 1941 г., на строительство аэродромов в Белоруссии. По отчету Главного управления аэродромного строительства, в структуре которого находился Вяземлаг, на 15 июня 1941 г. на его объектах в Западной Украине и Белоруссии работал 16371 польский пленный. Так что работы тогда хватило всем. СССР напрягал все свои силы, дабы достойно подготовиться к войне. В таких условиях расстреливать более 23000 поляков было не по-хозяйски. Берия ведь не Ежов, с его приходом количество расстрельных приговоров сократилось в 126 раз.

Вынесено расстрельных приговоров по «политическим мотивам»
1938г. –328618
1939 г. - 2601
1940 г. -1863
(http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit02.php)

С августа 1938 Берия был назначен первым заместителем наркома внутренних дел СССР, начальником Главного управления государственной безопасности НКВД, а с ноября — наркомом внутренних дел СССР. В 1938—1940 гг. Сталин с личной подачи Берии принимает решение об амнистии для жертв «ежовщины».

Что не знает ЮНЫЙ ЛИБЕРАЛ?

Юный либерал, не знает, что если применить, как и Кривошеев метод демографического баланса, то прямые потери от либеральных реформ в период с 1992г. по 1999г. включительно составляют 5 871 891 человек, а потери населения РФ, вызванные последствиями дефолта 98г. равны 5 365 098 человек (с 2000г. по 2005г.). Таким образом, только, прямые человеческие потери РФ с 1992г. по 2005г. составили: 11 236 989 человек, и это без всякой войны. А если учесть косвенные потери (вместе с не родившимися), то они составят более чем 22 мил. человек. Источник: «Демографического ежегодника России» (http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_16/IssWWW.exe/Stg/02-01.htm)

Повторяя стихи ...

За великими реками,
Здесь писатель встает по утру,
С опаленными мыслями
Припадет убитый к перу.

И над Русью березовой
Над березовой Русью моей
Где лавиной истории
Стерты жизни великих людей
Содрогнутся все атомы,
Вихрем слов, взметая умы,
Как безумные мельницы,
Повторяя стихи,
Отшумевшей когда то войны.

Холодеет сердечко,
Будто капли росы на цветке,
Встанет утро Победы торжественно
На всегда,
На всегда не забытой войны.

Лет так через «-цать»

Да, жаль Л.С., закапывает он свой талант, здесь на Гранях. Писать памфлеты на власть, может и денежно, но уж больно одноразово. Сможет ли он сказать о нынешних своих трудах, лет так через «-цать»:

«Если попробовать вынуть эти песни (ТЕКСТЫ) из исторического контекста, не будет даже и понятно, в какое время и о каком времени они поются (НАПИСАНЫ).»

Будем надеяться, что его писательская весна пришла и замершая в трескучих политических морозах душа, оттаяв, снова будет радовать нас, как сегодня, как сейчас.

Не извлеченные уроки.

nesoglasnyi_12, а вы как считаете, кто больше народу сгубил Ельцин или Сталин? Естественно с поправкой на сроки пребывания у власти.

"Странно читать некоторые места"

vladimir_k, а мне не странно читать вашу «теорию». Она очень похожа на ту, чему учили в СССР. Только поменяны местами жертва и преступник, а так все та же примитивность черно-белого мира.

"Десять лет получали только рядовые"

Вы о чем? Я о простых литовцах, латышах и эстонцах, которые в один «прекрасный день» пошли к своим соседям, жившим по соседству: евреям, русским, белорусам начали их убивать, а имущество забирать себе. Какие легионеры? Вы знаете, что такое погромы? Или вам стыдно и вы претворяетесь, что не знаете? Или ваш дедушка вспарывал брюхо еврейской женщине, а другую живьем закапывал вместе с грудным ребенком? А теперь его внучек, «косит под дурочка», мол ничего не было, мы ничего не знаем. Во всем виноват злодей Сталин.

"Провокатор, уймись!"

"А ВОЙНУ МЫ ВЫИГРАЛИ, ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ МОЖЕМ ПО-ДРУГОМУ!!!!!!!"

SOS!SOS!SOS! tokolzina - а Яндекс слабо напрячь?

"В Германии в период с середины 1941 года до апреля 1945 года было произведено 1 048 500 пулеметов, 7 845 700 винтовок и карабинов и 935 400 пистолетов-пулеметов. В это же время только в СССР было произведено 1 515 900 пулеметов, 12 139 300 винтовок и карабинов и 6 173 900 пистолетов-пулеметов."

"Мы выиграли потому, что завалили немцем трупами!!!!"

Кто же вам так мозги промыл?

Вооруженные силы СССР потеряли убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести 8,6 млн человек (Германия - около 7 млн, ее союзники - 950 тысяч человек).

"(когда одна винт

"поляки ХОТЯТ ЗНАТЬ ..."

Ничего они не хотят знать, им бабло подавай. Вайда 50 лет считал, что его отец расстрелян в Катыне советами. А оказалось? Нашли жетон его отца под Харьковом. Но т.к. работники НКВД перед казнью у приговоренных отбирали все личные вещи, то папа Вайды или умер собственной смертью или был расстрелян немцами. При раскопках в Медном нашли 22 черепа с пулевыми ранениями из 243 на ТЮРЕМНОМ КЛАДБИЩЕ, где в период войны хоронили умерших от ран советских солдат.

К Мухину перейти?

Это у него такой «метод лимонки» - в "галдеже оппонентов" отчетлево слышны и заметны только "взрывы" :) .

Можно просто пропускать мимо ушей ультра - риторику, останавливаясь на сути. Вопросов миллион, например, по пионерскому лагерю. Если там его не было, или была закрытая зона, значит обязательно нашлись бы люди, которые сразу после выводов комиссии Бурденко начали оспаривать ее выводы. Тогда это называлось - "поползли слухи". Где свидетельства о слухах? В 1992г. должны были быть живыми свидетели - «пионеры», кто там отдыхал. Почему их не искали следователи гл. воен.прокуратуры и приданные им польские "товарищи"?

"и ходят они на двух ногах, и пули у них как ни странно тоже вылетают вперед ...." == из наганов и ТТ или из вальтеров? (крайне НЕ убедительно:)

"Вы мне лучше расскажите такую вещь "

Попробуйте сами, начните с 1990г. и журнала "вопросы истории" katyn.poland1939.ru/vizh/1990-11.html

Далее можно перейти к Мухину, Слободкину, Шведу или противоположной стороне обильно представленной на katynbooks.narod.ru/

Интересна дискуссия Памятных и Вассермана на его ЖЖ. (сегодняшняя тема здесь awas1952.livejournal.com/252237.html)

Если вы думаете, что я на 100% уверен в своей версии, вы ошибаетесь. Скорее всего, 1-3 тыс. расстреляли советы, остальных немцы. Возможно, что вариантов как поступить с поляками было несколько и готовились они в нескольких вариантах, но это только предположения. Пока документы «особой папки» не будут доступны для исследования независимой международной комиссии в подлиннике, их можно в расчет не брать и считать, что их нет, т.к. «проявлялись» неоднократно, то для оправдания поспешных извинений Горбачева, то аккурат к «путчу» и разгрому КПСС.

То вот сейчас, после авиакатастрофы, когда большинство польских ястребов нашли свою смерть под смоленском, Медведев лично решил напомнить нам о документах «особой папки». Цель? Сломить ослабленного оппонента к компромиссу? Политики играют историей, это недопустимо.

всего взято в плен было 42 тысячи поляков == нет много больше, есть справка Берии около 130 тыс. Вы не знали?

Вы совершенно напрасно морочите людям голову == морочите голову людям вы, НКВД не хоронило расстреляных с личными вещами и док

"И что от эт

Вспоминая об отношении к действиям СССР в Польше, К.М. Симонов писал: «Надо представить себе атмосферу всех предыдущих лет, советско-польскую войну 1920 года, последующие десятилетия напряженных отношений с Польшей, осадничество, переселение польского кулачества в так называемые восточные коресы (кресы. — М.М.), попытки полонизации украинского и в особенности белорусского населения, белогвардейские банды, действовавшие с территории Польши в двадцатые годы, изучение польского языка среди военных как языка одного из наиболее возможных противников, процессы белорусских коммунистов. В общем, если вспомнить всю эту атмосферу, то почему же мне было тогда не радоваться тому, что мы идем освобождать Западную Украину и Западную Белоруссию? Идем к той линии национального размежевания, которую когда-то, в двадцатом году, считал справедливой, с точки зрения этнической, даже такой недруг нашей страны, как лорд Керзон, и о которой вспоминали как о линии Керзона, но от которой нам пришлось отступить тогда и пойти на мир, отдававший Польше в руки Западную Украину и Белоруссию, из-за военных поражений, за которыми стояли безграничное истощение сил в годы мировой и гражданской войн, разруха, неприконченный Врангель, предстоящие Кронштадт и антоновщина — в общем, двадцатый год»

"Поляки, взятые в плен, против СССР не воевали." == А могли на два фронта сразу? нет, а что могли?

Так, например, 18 сентября в Ровно переодетый в штатское с красной повязкой на рукаве подпоручик польской армии Череховский с тремя польскими офицерами зашел на территорию военного госпиталя, объявил себя «красным комиссаром» и потребовал немедленного освобождения госпиталя обслуживающим персоналом. В это же время Череховский и сообщники открыли стрельбу из карабинов и пистолета. Видя, что провокация не удается, он скрылся. 21 сентября вновь появился в госпитале и был задержан. В ходе следствия выяснилось, что Череховский был участником боев 1920 г. под Гродно. 23 сентября он был приговорен к расстрелу

" А кто убил мы знаем совершенно точно." == Точно?

По пришествию многих лет, мы знаем абсолютно точно, что когда Горбачев первый раз извинился перед поляками, он не видел документы «особой папки», их еще не было в природе. А что было? А были документы конвойных войск, которые лишь свидетельствовали о перемещениях поляков по железной дороге и все. Вот с этого и началась фабрикация катынского дела. А когда начали раздаваться голоса протеста от честных людей из академической среды, Горбачев поняв, что сел в лужу, срочно дает политическое задание Главное Военной Прокуратуре СССР и подключает силовые органы иностранного государства (Польши) для допросов с пристрастием
немощных стариков, предполагаемых организаторов убийства. Всех сначала пичкают версией следствия, многократно рассказывая ее в мельчайших подробностях, а потом под угрозой уголовного преследования требуют во всем сознаться. Никто не признает своей личной вины, но находятся те, кто готов согласиться с тем, что НКВД расстреляло поляков, но в обмен на то, что они спокойно доживут свои дни. Разве их можно осуждать? Ведь государство не только не защитило их, но фактически отдало на растерзание представителям силовой структуры иностранного государства. Токарева и Супруненко допрашивал и требовал признательных показаний лично Зам. Ген. прокурора Польши. Пытались сломить и генерала Судоплатова, но закаленный 15 годами каторги и лагерей генерал смог отстоять свою честь и достоинство. А ведь у него в отличие от других были серьезные претензии к советской системе. Вся эта история шита белыми нитками и дурно пахнет, именно по этому ее «секретят» с обоих сторон.

Дорогой cincinnat вы не «в теме», Харьков и Медное это две совершенно раз

Причём здесь грузины? == А причём здесь россияне?

А притом, что предприимчивые граждане бывшего СССР организовали СП "Мемориальные рога и копыта" по превращению архивной пыли в сорок серебряников.

В одном из интервью Гурьянов нахваливал поляков: они не просят реабилитации, они только просят «справки» о том, что были «репрессированы» и Мемориал им их выдает. А что дальше? А дальше меркантильные поляки нанимают адвокатов, которые едут в Страсбург, и помахивая фальшивками из «Особой папки» и «справками» Мемориала пытаются «срубить» деньжат с РФ. Не плохо? Да, все хорошо устроились, тут вам и геополитические и материальные выгоды с обоих сторон – чистое СП (совместное предприятие) времен горбаческой перестройки, по отъему бабла у малограмотных туземцев с 1/6 части суши. Но ведь МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ ГОСПОДА МАХИНАТОРЫ И ФАЛЬСИФИКАТОРЫ ИСТОРИИ еще при Горбачеве :) Интересно, кто платит заплату работникам СП «Мемориальные рога и копыта», постоянно роющихся в российских архивах? Не польский институт ли на национальной памяти? И какова величина откатов для российских гос. чиновников из Росархива за разрешение использовать наши архивы иностранным СП? Они тоже в доле?

В одном из интервью Гурьянов нахваливал поляков: они не просят реабилитации, они только просят «справк

"жили и работали в обычных сибирских деревнях" === Вы меня удивляете, зайдите на любую страни

"Красная (русская) армия вторглась в