Канадское правительство приняло соломоново решение: списки составим, а многомиллиардный контракт отменять не будем.
Но вспомним: Альберт Ниссан, расследовавший иранский след в бомбежке еврейского культурного центра в Буэнос-Айресе, был убит 3 года назад, и тогдашнее аргентинское правительство было явно замешано если не в его убийстве, то в заметании следов. И что? В каком списке К. Фернандес и ее подручные? А ведь Ниссан был борцом за справедливость, а не за "демократию исламского разлива".
А в каких списках турецкий посол и сам Эрдоган, наблюдавшие как их охранники избивали мирных демонстрантов на американской земле?
При всей безобразности этого случая стоит отметить поведение турок. Сначала они заявляют, что у них есть доказательства того, как журналиста резали живьем, что, естественно, ужасает всех, а теперь отыгрывают назад (что, между прочим, подрывает доверие к любым их заявлением).
Если для допроса журналиста еще можно додуматься прислать команду из 15 человек, то для того, чтобы сразу удушить его явно нужно меньше (сколько--не знаю, опыта в подобных делах у меня нет). И для избавления от тела, я полагаю, 15 человек не нужно. Похоже, что с "оживляжем" турки перестарались.
Среди обвинений два по "hate crimes"
"obstruction of the exercise of religious beliefs resulting in death",
"obstruction of the exercise of religious beliefs resulting in bodily injury to a public safety officer".
Т.е. не просто сорвал "религиозную церемонию", а с убийством...
В США есть такая Westborough Baptist Church. "Прихожане" этой "церкви" не любят гомосексуалистов, причем эта нелюбовь выражается исключительно мерзопакостным способом: когда в США или Канаде хоронят военнослужащего, независимо от сексуальной ориентации, они устраивают шумную манифестацию "Это вам за грехи гомосексуализма! Таскать не перетаскать!" Обычно организаторы похорон, прослышав о таком намерении, получают у судьи приказ, не разрешающий этим деятелям приближаться ближе чем ... и далеко не всегда суд соглашается с просителями, и часто разрешает гораздо меньшее расстояние.
Т.е. ничего общего с оскорблением чувств верующих в российской интерпретации.
В годы ВМВ США поставляли в СССР по ленд-лизу очень много вооружения и других материалов, несмотря на все преступления сталинского режима. Да, конечно, тогда моральные стандарты уступали нынешним, но в тот момент Сталин был меньшим злом по сравнению с Гитлером.
Безусловно, саудовский режим не отличается гуманизмом (а, скорее, наоборот), но отнюдь не геноцидальный , как гитлеровский, сталинский, иранский или сирийский, в общем, не лучше и не хуже турецкого, и оружие ему нужно для борьбы с Ираном в первую очередь. Надеюсь, что здравый рассудок и элементарная жадность не дадут западу сделать такую глупость и отменить сделки.
65 лет назад появилась частушка
«Наш товарищ Берия
Вышел из доверия.
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков!»
Самому Маленков с Булгариным тов. Хрущев тоже "надавал пинков" несколько позднее, однако нелетальных. Ну и он получил свою порцию позднее.
Вот и товарищ Рогозин помаленьку из доверия выходит. То от наркоты отлучат, а то из Авиационной коллегии выведут. И вот его в США приглашают, и Госдеп его временно из списка невъездных исключил.
Но вот выпустят ли "бывшего лучшего, но опального стрелка?" А то ведь на потеху публике начнет рассказывать про батуты, дрели на орбите и "укровских саботажников"? Или наоборот, почувствовав царскую немилость, не захочет возвращаться? Попросит политического убежища, и станет профессором аэронавтики в университете Восточной Каролины?
> Саудовцы - лучшие варвары? Конечно, особенно после 11 сентября. А знаете ли вы, например, что евреям закрыт въезд на их территорию (Кушнер не в счет), чего близко нет в Турции. И даже в Иране есть евреи. Нашли хороших ребят..
После 9/11 я поместил на своем сайте в университете такое, что на меня жаловалось саудовское посольство, я получил дюжину hate emails, и парочку с пожеланием расправиться. С тех пор, однако, саудовцы несколько изменили свое поведение. Не пускают в страну евреев? Безусловно, но не вешают их на подъемных кранах, как в Иране, и не саудовцы поддерживают Хамас, как турки. Т.ч. да, на сегодня саудовцы "лучшие из худших". Я бы предпочел, чтобы Израиль водил дружбу с Ираном, у меня много знакомых иранцев. Но увы, сейчас это невозможно.
> совершили его саудовцы (вы и сейчас забыли это признать), а если вам не нравится убитый, то перечитайте еще раз Haaretz.
Ну убили его саудовцы (как убили, я не знаю, может обезглавили одним ударом большого меча, а может резали перочинным ножиком на рагу по арабски). А то, что "мнения не оправдывают убийства" расскажите тем, кто не знает, что убийцу Меира Кахане оправдал американский суд (он был осужден по другим обвинениям).
> но хотя бы в последнее время боровшийся за демократизацию своей страны.
мы эту демократизации в Египте видели
> Opinions quite simply never justify murder.
Still it could not happen to a better man
> а кто этого не старается делать?
А это к делу не относится ...
> Турки думали о своих государственных интересах,
Если б они думали о своих государственных интересах, Эрдоган был бы в компании Саддама и Каддафи
> Убитый в последнее время жил в Америке и работал на WP. Это напоминает немного ситуацию с Литвиненко и Скрипалем.
Литвиненко и Скрипаля убили на суверенной британской территории, причем способом, опасным (а то и просто смертельным) для окружающих. Хашукджи был убит на саудовской территории, не подвергая опасности американские жизни. Но вы подметили верно: для WP он "свой", чего нельзя сказать ни о Бобе Левинсконе, ни о Заре Каземи (тоже журналистка).
> А мне важна истина.
Вся истина, или только часть? Если вся, так давайте full disclosure:
1) Покойника убили, и, вероятно, достаточно негуманным способом.
2) Покойничек был мерзавцем (чтобы не возводить его людоедские писания в ранг святых откровений).
3) Турки грубейшим образом нарушили суверенитет саудовского консульства и в нормальном уголовном процессе судья бы отверг все их доказательства как хотя и довольно убедительные, но полученные нелегально.
4) Турок истина не интересует; ими двигало вначале желание "подоить" саудовцев, а когда те отвергли, наказать за несговорчивость.
5) Пресса уделяет этому делу внимание, гораздо превосходящее внимание, уделенное многим другим случаям, гораздо более вопиющим.
6) Трамп, хотя и беспринципный пошляк, в целом если и не "на стороне ангелов", то точно уж противостоит "чертям".
7) Саудовцы хотя и варвары, но они "наилучшие из наихудших", гораздо лучше чем и турки, и иранцы.
Да, я прочел внимательно, в отличие от вас: статья в JP от 19 октября. И противоречия там не между утверждениями турок и саудовцев.
Если говорить о political agenda, то у меня она простая: не дать убийству, жестокому или нет, одного человека, заслонить злодеяния гораздо больших масштабов: иранцев, массово убивающих диссидентов у себя в стране и посылающих hit squads убивать их в других странах (вот недавно был раскрыт заговор против собрания диссидентов в Париже). Слышали, например, о Захре Каземи? А где Боб Левинсон и Рон Арад? Сгнили в иранских застенках? А как насчет бомбежки израильского посольства и еврейского культурного центра в Буэнос-Айресе?
И турок, которые бомбят курдов, массово сажают несогласных (и, вероятно, убивающих из без суда и следствия https://stockholmcf.org/report-at-least-58-suspicious-deaths-identified-in-turkish-prisons-since-july-15-2016/), а турецкие охранники выскакивают на улицы и избивают мирных протестующих, а вконец обнаглевшие представители турецкой "диаспоры" помогают им https://en.wikipedia.org/wiki/Clashes_at_the_Turkish_Ambassador%27s_Residence_in_Washington,_D.C.) И орденоносец Тиллерсон настоял, чтобы скандал замять).
Прежде всего, я с самого начала утверждал о том, что пресса пишет о несоответствиях. Но если хотите ссылки на достаточно серьезные источники:
https://www.jpost.com/Middle-East/Leaks-media-and-the-Khashoggi-affair-569791
https://www.cnn.com/2018/10/14/middleeast/khashoggi-kiley-analysis/index.html
А вот что пишут саудовцы:
http://saudigazette.com.sa/article/545622
http://www.arabnews.com/node/1388341/media
> но в чем вы противоречие все же нашли?
Я утверждал, что средства западной информации находят противоречия:
> На Западе уже раздаются голоса о том, что турецкие "сливы" выглядят очень подозрительно: турки не представляют доказательств, информация противоречивая, и идет исключительно через турецкую прессу, которая верит (или делает вид, что верит) источникам на слово.
Лично у меня нет аппетита разбираться в деталях (да и квалификации не хватает: я не специалист по судебной медицине).
> То-есть человек пришел в свое консульство за документами, а его там по неосторожности убили?
Я указал, в чем признались саудовцы, и не утверждал, что я им верю. Но и в предумышленном убийстве есть варианты: табакеркой в висок или живьем разрезать на рагу по арабски.
> Блажен, кто верует.
Это вы веруете. Лично я не верю ни саудовцам, ни туркам.
Саудовцы признались в убийстве по неосторожности. Между тем турецкая пресса приводит многочисленные детали, почерпнутые из кино про Фредди Крюгера и подобных ужастиков, а также, возможно, из секретных инструкций турецких спецслужб об обращении с диссидентами.
Между тем международная пресса делает из исламофашиста и антисемита чуть ли не гиганта мысли и отца саудовской демократии.
Я никогда не утверждал, что убийства не было, а выражал лишь мнение, что нечистому альянсу турецкий спецслужб и про-правительсвенных пропагандистов верить нельзя. Это мнение не изменилось.
Операция проведена исключительно тупо. Либо саудовские спецслужбы феерические идиоты (во что я не верю, судя по всему они вполне профессиональны), либо эта операция была задумана как провальная, с целью "подставить" принца, у которого масса противников и в самой Саудовской Аравии (он там прищемил хвост весьма многим), и в других странах, в т.ч. на Западе (среди лиц, тесно связанных с его саудовскими противниками).
На Западе уже раздаются голоса о том, что турецкие "сливы" выглядят очень подозрительно: турки не представляют доказательств, информация противоречивая, и идет исключительно через турецкую прессу, которая верит (или делает вид, что верит) источникам на слово.
Если саудовцы действительно пришили Хукуджи, то это, как говаривал Талейрана про расстрел по приказу Наполеона герцога Энгиенского "Это не преступление. Это гораздо хуже--это ошибка!"
Но вот плакать об этом "журналисте и демократе"(а на деле реакционерe и исламофашистe)--увольте!
https://www.conservativereview.com/news/what-the-media-isnt-telling-you-about-the-jamal-khashoggi-affair/
Palestinian Authority President Mahmoud Abbas issued a statement on Sunday in which he voiced "full confidence" in Saudi Arabia and praised its leaders for their support for the Palestinians.
_____
Ну а теперь в порядке благодарности аятоллы решили устроить террористический акт против диссидентов, собравшихся на встречу в том же Париже. И при этом погибло бы много людей, и далеко не все из них иранцы, и было бы это отнюдь не в здании своей дипломатической миссии. Ну а про взрывы в Буэнос-Айресе тоже стоит вспомнить. На этом фоне саудиты, даже если они действительно своего диссидента укокошили, выглядят вегетарианцами.
Плохо согласуется... Но не хуже, чем атаки турецких ВВС на курдов на территории Сирии и Ирака, или атака с дубинками охранников турецкого посольства на мирно протестующих граждан вне посольской территории...
>> В том, что саудовские спецслужбы могут быть весьма тупыми, ничего удивительного нет.
Есть разные степени тупости. И если они проделали то, что им приписывают, то они феерические идиоты.
Я не пытаюсь отмазать саудов, но я также не готов верить туркам на слово. Испортить камеру даже в присутствии 15 спецслужбистов не так уж трудно (достаточно направленного лазерного луча). Т.б. если эти спецслужбисты полные дебилы.
Если саудовцы действительно укокошили Джамаля Хашукджи в своем консульстве в Стамбуле, да при этом прислав 15 человек на 2х самолетах, которых не заметить невозможно, то они самые тупые во всей известной вселенной (а тут еще отдельные арабские и турецкие газеты намекают на соучастие Моссада, который бы никогда бы не поучаствовал в подобном идиотизме). Неужели не было гораздо более простого способа прикончить сего господина?
И внезапный, и очень громкий шум, поднятый турецкой прессой наводят на мысль о том, что все это турецкая провокация. Подозреваю, что мнимый покойный спокойно вышел из консульства и исчез (добровольно или нет). Ну а камеру вывели из строя.
Хочу отметить, что Хашукджи отнюдь не прогрессивный, а скорее даже реакционный господин. Согласно сообщениям прессы, он против модернизации страны, затеянной наследным принцев, против борьбы с исламистами, против нормализации с Израилем. Недаром Бин Лейден дал ему интервью.
Ну и наконец: Хашукджи гражданин Саудовской Аравии, консульство--территория королевства, т.ч. даже если с ним и расправились, то при всей скандальности это их суверенное право. А вот когда охранники турецкого посольства в Вашингтоне выскочили с дубинками и стали молтузить на американской территории разных протестующих, не озабочиваясь их гражданством, как то такого резонанса не вызвало.
>> Рогозин то здесь при чем?
Рогозин при том, что этот эпизод превращается в повод для насмешек...
Если бы такое произошло полгода назад, любой нормальный человек (о невменяемых речи нет) пожал бы плечами "Shit happens!"
Но после того, как пошла гулять байка об американском астронавте с коловоротом, пробирающемся в «Союз» и сверлящего там дырку, естественная реакция "Ну а что этот козел придумает в этот раз?" и всевозможные издевательские "идеи" насчет американского или израильского (спасибо Шойгу!) саботажа.
Не знаю как Вам, но мне и пассажиров Аэрофлота жалко, даже если они летят в Сирию. Но, учитывая радиус 200, в опасности окажутся рейсы многих авиакомпаний, и если собьют, скажем, рейс Люфтганза в Ларнаку, то заявления о "непрофессионализме израильских пилотов подставившим под удар... " впечатления не произойдет. Уже и нынешние заявления воспринимаются примерно так же, как утверждения про американских астронавтов, сверлящих дырку в Союзе. И врежут так, что мало не покажется. Одно дело, когда они у себя дома злодействуют, или на Израиль нападают, другое дело, когда гибнут граждане НАТО.
Проблема даже не в "совковой" технике, а скорее в тех, кто ее "иксплатировать" будет. "Иксплатировать" потому что большой "икс" чей пассажирский самолет они завалят, и как соответствующее правительство реагирует.
Позиция израильского руководства (которую оно, вероятно, забыло согласовать с чудаком на букву "М") очень простая: дать возможность своим военным выполнять нужную работу с минимальным необходимым риском для самих себя и для гражданского населения. В целом: "Летали и будем летать. Бомбили и будем бомбить кого надо". И если среди российских генералов еще остались грамотные профессионалы, то им-то хорошо известно, кто виноват.
Согласно некоторым сообщениям из Сирии, российская военная полиция арестовала сирийских ПВОшников и жестко допрашивала их. Согласно другим, что когда Асад пытался позвонить Хозяину и выразить соболезнования, тот просто не взял трубку.
Вообще-то в годы ВМВ такие вещи случались постоянно: после успешного авианалета у зенитчиков сносило крышу и они стреляли по всему летающему, особенно не разбираясь, враг ли это, или свой.
Если аэродромы, на которых базируется российская авиация, используются иранцами для своих нужд, то именно они стараются "прикрыться" российскими самолетами. Т.ч. претензии не по адресу.
Тот же Корлеоне помогал многим, в дружбе и преданности которых он не нуждался. Просто потому, чтобы жители бедных итальянских кварталов знали: за помощью и защитой надо исто не к политикам, в полицию и т.д., а к Дону. И когда ему нужны были солдаты и лейтенанты, у него был выбор. Он покупал итальянцев не только в розницу, но и оптом.
[Тем же, кстати, занимались и главари еврейской мафии в США 100+ лет назад. А потом евреи получили образование, выбились в люди, и еврейской мафии пришел конец: она потеряла питательную среду.... А гораздо позднее примерно это же случилось и с итальянской мафией]
Точную ссылку не подбросите? Согласно официальной странице во всем мире деменция у 50 млн человек
http://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/dementia
В то же время в мире примерно 500 млн старше 65
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_world#Age_structure
Т.е. не каждый третий, а каждый 10тый
По первой ссылке
"Worldwide, around 50 million people have dementia, with nearly 60% living in low- and middle-income countries. Every year, there are nearly 10 million new cases.
The estimated proportion of the general population aged 60 and over with dementia at a given time is between 5 to 8 per 100 people."
И аналогично: достаточно противно выглядят и те, кто восхваляет все совковое, и те, кто ругает все, что производилось в СССР. В частности, многие мультфильмы были "на уровне" «Ну Погоди», IMHO, не хуже Тома и Джерри, Сильвестра и Твити и т.д., хороши и простоквашинская серия, и «Крокодил Гена...» (конечно, самая обаятельная и привлекательная там Старуха Шапокляк), и «Голубой щенок», и «Кот Леопольд» (ну, разумеется, речь там идет не о достоинствах христианских добродетелей, а о том, что наглецам надо давать отпор. Впрочем, мыши в той серии не без обаяния, в отличие от реальных наглецов на мировой арене, похожих скорее на мерзких облезлых крыс).
Но все же из всех мультфильмов я предпочитаю «The Pinky and the Brain». Только смотреть надо на английском.
А вот рассмотрим такую икону австрийских левых: Бруно Крайский, бывший МИД, а затем канцлер, еврей, социалист. До оккупации Австрии нацистами боролся с буржуазным правительством, был посажен в тюрьму, где сидели также и нацисты, с которыми он сблизился на почве антикапитализма. Войну пересидел в Швеции.
И к нацистам относился с симпатией, и даже в его правительстве были бывшие нацисты. Когда ему на это было указано С. Визенталем, ответил "простительные ошибки молодости". Разгорелся конфликт и Крайский был обвинен в диффамации и вынужден заплатить изрядную сумму по решению суда.
К Израилю относился плохо, отрицая что евреи являются народом.
Вообще австрийская официальная точка зрения в течение многих лет была "Мы тоже жертвы нацизма, так же, как и чехи, или поляки, ..."
Комментарии
red_herring
Морское оружие Украины
До новых встреч!
Комментарий к
США: сенаторы внесли законопроект о приостановке продажи вооружений Саудовской Аравии
(#)
Канадское правительство приняло соломоново решение: списки составим, а многомиллиардный контракт отменять не будем.
Но вспомним: Альберт Ниссан, расследовавший иранский след в бомбежке еврейского культурного центра в Буэнос-Айресе, был убит 3 года назад, и тогдашнее аргентинское правительство было явно замешано если не в его убийстве, то в заметании следов. И что? В каком списке К. Фернандес и ее подручные? А ведь Ниссан был борцом за справедливость, а не за "демократию исламского разлива".
А в каких списках турецкий посол и сам Эрдоган, наблюдавшие как их охранники избивали мирных демонстрантов на американской земле?
Комментарий к
Прокуратура Стамбула: Хашукджи задушили, как только он вошел в консульство
(#)
При всей безобразности этого случая стоит отметить поведение турок. Сначала они заявляют, что у них есть доказательства того, как журналиста резали живьем, что, естественно, ужасает всех, а теперь отыгрывают назад (что, между прочим, подрывает доверие к любым их заявлением).
Если для допроса журналиста еще можно додуматься прислать команду из 15 человек, то для того, чтобы сразу удушить его явно нужно меньше (сколько--не знаю, опыта в подобных делах у меня нет). И для избавления от тела, я полагаю, 15 человек не нужно. Похоже, что с "оживляжем" турки перестарались.
Комментарий к
Устроившему расстрел в синагоге в Питтсбурге предъявлены обвинения
(#)
Разумеется есть. Но наказание будет и тому, кто это проделает и в библиотеке
Комментарий к
Устроившему расстрел в синагоге в Питтсбурге предъявлены обвинения
(#)
Среди обвинений два по "hate crimes"
"obstruction of the exercise of religious beliefs resulting in death",
"obstruction of the exercise of religious beliefs resulting in bodily injury to a public safety officer".
Т.е. не просто сорвал "религиозную церемонию", а с убийством...
В США есть такая Westborough Baptist Church. "Прихожане" этой "церкви" не любят гомосексуалистов, причем эта нелюбовь выражается исключительно мерзопакостным способом: когда в США или Канаде хоронят военнослужащего, независимо от сексуальной ориентации, они устраивают шумную манифестацию "Это вам за грехи гомосексуализма! Таскать не перетаскать!" Обычно организаторы похорон, прослышав о таком намерении, получают у судьи приказ, не разрешающий этим деятелям приближаться ближе чем ... и далеко не всегда суд соглашается с просителями, и часто разрешает гораздо меньшее расстояние.
Т.е. ничего общего с оскорблением чувств верующих в российской интерпретации.
Комментарий к
Не скрывая торжества
(#)
В годы ВМВ США поставляли в СССР по ленд-лизу очень много вооружения и других материалов, несмотря на все преступления сталинского режима. Да, конечно, тогда моральные стандарты уступали нынешним, но в тот момент Сталин был меньшим злом по сравнению с Гитлером.
Безусловно, саудовский режим не отличается гуманизмом (а, скорее, наоборот), но отнюдь не геноцидальный , как гитлеровский, сталинский, иранский или сирийский, в общем, не лучше и не хуже турецкого, и оружие ему нужно для борьбы с Ираном в первую очередь. Надеюсь, что здравый рассудок и элементарная жадность не дадут западу сделать такую глупость и отменить сделки.
Комментарий к
Не скрывая торжества
(#)
+++++
Комментарий к
США временно вывели Рогозина из-под санкций
(#)
65 лет назад появилась частушка
«Наш товарищ Берия
Вышел из доверия.
А товарищ Маленков
Надавал ему пинков!»
Самому Маленков с Булгариным тов. Хрущев тоже "надавал пинков" несколько позднее, однако нелетальных. Ну и он получил свою порцию позднее.
Вот и товарищ Рогозин помаленьку из доверия выходит. То от наркоты отлучат, а то из Авиационной коллегии выведут. И вот его в США приглашают, и Госдеп его временно из списка невъездных исключил.
Но вот выпустят ли "бывшего лучшего, но опального стрелка?" А то ведь на потеху публике начнет рассказывать про батуты, дрели на орбите и "укровских саботажников"? Или наоборот, почувствовав царскую немилость, не захочет возвращаться? Попросит политического убежища, и станет профессором аэронавтики в университете Восточной Каролины?
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
> Саудовцы - лучшие варвары? Конечно, особенно после 11 сентября. А знаете ли вы, например, что евреям закрыт въезд на их территорию (Кушнер не в счет), чего близко нет в Турции. И даже в Иране есть евреи. Нашли хороших ребят..
После 9/11 я поместил на своем сайте в университете такое, что на меня жаловалось саудовское посольство, я получил дюжину hate emails, и парочку с пожеланием расправиться. С тех пор, однако, саудовцы несколько изменили свое поведение. Не пускают в страну евреев? Безусловно, но не вешают их на подъемных кранах, как в Иране, и не саудовцы поддерживают Хамас, как турки. Т.ч. да, на сегодня саудовцы "лучшие из худших". Я бы предпочел, чтобы Израиль водил дружбу с Ираном, у меня много знакомых иранцев. Но увы, сейчас это невозможно.
> совершили его саудовцы (вы и сейчас забыли это признать), а если вам не нравится убитый, то перечитайте еще раз Haaretz.
Ну убили его саудовцы (как убили, я не знаю, может обезглавили одним ударом большого меча, а может резали перочинным ножиком на рагу по арабски). А то, что "мнения не оправдывают убийства" расскажите тем, кто не знает, что убийцу Меира Кахане оправдал американский суд (он был осужден по другим обвинениям).
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
> но хотя бы в последнее время боровшийся за демократизацию своей страны.
мы эту демократизации в Египте видели
> Opinions quite simply never justify murder.
Still it could not happen to a better man
> а кто этого не старается делать?
А это к делу не относится ...
> Турки думали о своих государственных интересах,
Если б они думали о своих государственных интересах, Эрдоган был бы в компании Саддама и Каддафи
> Убитый в последнее время жил в Америке и работал на WP. Это напоминает немного ситуацию с Литвиненко и Скрипалем.
Литвиненко и Скрипаля убили на суверенной британской территории, причем способом, опасным (а то и просто смертельным) для окружающих. Хашукджи был убит на саудовской территории, не подвергая опасности американские жизни. Но вы подметили верно: для WP он "свой", чего нельзя сказать ни о Бобе Левинсконе, ни о Заре Каземи (тоже журналистка).
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
> А мне важна истина.
Вся истина, или только часть? Если вся, так давайте full disclosure:
1) Покойника убили, и, вероятно, достаточно негуманным способом.
2) Покойничек был мерзавцем (чтобы не возводить его людоедские писания в ранг святых откровений).
3) Турки грубейшим образом нарушили суверенитет саудовского консульства и в нормальном уголовном процессе судья бы отверг все их доказательства как хотя и довольно убедительные, но полученные нелегально.
4) Турок истина не интересует; ими двигало вначале желание "подоить" саудовцев, а когда те отвергли, наказать за несговорчивость.
5) Пресса уделяет этому делу внимание, гораздо превосходящее внимание, уделенное многим другим случаям, гораздо более вопиющим.
6) Трамп, хотя и беспринципный пошляк, в целом если и не "на стороне ангелов", то точно уж противостоит "чертям".
7) Саудовцы хотя и варвары, но они "наилучшие из наихудших", гораздо лучше чем и турки, и иранцы.
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
Да, я прочел внимательно, в отличие от вас: статья в JP от 19 октября. И противоречия там не между утверждениями турок и саудовцев.
Если говорить о political agenda, то у меня она простая: не дать убийству, жестокому или нет, одного человека, заслонить злодеяния гораздо больших масштабов: иранцев, массово убивающих диссидентов у себя в стране и посылающих hit squads убивать их в других странах (вот недавно был раскрыт заговор против собрания диссидентов в Париже). Слышали, например, о Захре Каземи? А где Боб Левинсон и Рон Арад? Сгнили в иранских застенках? А как насчет бомбежки израильского посольства и еврейского культурного центра в Буэнос-Айресе?
И турок, которые бомбят курдов, массово сажают несогласных (и, вероятно, убивающих из без суда и следствия https://stockholmcf.org/report-at-least-58-suspicious-deaths-identified-in-turkish-prisons-since-july-15-2016/), а турецкие охранники выскакивают на улицы и избивают мирных протестующих, а вконец обнаглевшие представители турецкой "диаспоры" помогают им https://en.wikipedia.org/wiki/Clashes_at_the_Turkish_Ambassador%27s_Residence_in_Washington,_D.C.) И орденоносец Тиллерсон настоял, чтобы скандал замять).
А вот какова ваша political agenda?
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
Прежде всего, я с самого начала утверждал о том, что пресса пишет о несоответствиях. Но если хотите ссылки на достаточно серьезные источники:
https://www.jpost.com/Middle-East/Leaks-media-and-the-Khashoggi-affair-569791
https://www.cnn.com/2018/10/14/middleeast/khashoggi-kiley-analysis/index.html
А вот что пишут саудовцы:
http://saudigazette.com.sa/article/545622
http://www.arabnews.com/node/1388341/media
Саудовцам я не верю, туркам тоже.
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
> но в чем вы противоречие все же нашли?
Я утверждал, что средства западной информации находят противоречия:
> На Западе уже раздаются голоса о том, что турецкие "сливы" выглядят очень подозрительно: турки не представляют доказательств, информация противоречивая, и идет исключительно через турецкую прессу, которая верит (или делает вид, что верит) источникам на слово.
Лично у меня нет аппетита разбираться в деталях (да и квалификации не хватает: я не специалист по судебной медицине).
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
> То-есть человек пришел в свое консульство за документами, а его там по неосторожности убили?
Я указал, в чем признались саудовцы, и не утверждал, что я им верю. Но и в предумышленном убийстве есть варианты: табакеркой в висок или живьем разрезать на рагу по арабски.
> Блажен, кто верует.
Это вы веруете. Лично я не верю ни саудовцам, ни туркам.
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
Саудовцы признались в убийстве по неосторожности. Между тем турецкая пресса приводит многочисленные детали, почерпнутые из кино про Фредди Крюгера и подобных ужастиков, а также, возможно, из секретных инструкций турецких спецслужб об обращении с диссидентами.
Между тем международная пресса делает из исламофашиста и антисемита чуть ли не гиганта мысли и отца саудовской демократии.
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
Я никогда не утверждал, что убийства не было, а выражал лишь мнение, что нечистому альянсу турецкий спецслужб и про-правительсвенных пропагандистов верить нельзя. Это мнение не изменилось.
Комментарий к
Саудовская Аравия признала убийство Хашукджи в своем консульстве
(#)
Операция проведена исключительно тупо. Либо саудовские спецслужбы феерические идиоты (во что я не верю, судя по всему они вполне профессиональны), либо эта операция была задумана как провальная, с целью "подставить" принца, у которого масса противников и в самой Саудовской Аравии (он там прищемил хвост весьма многим), и в других странах, в т.ч. на Западе (среди лиц, тесно связанных с его саудовскими противниками).
На Западе уже раздаются голоса о том, что турецкие "сливы" выглядят очень подозрительно: турки не представляют доказательств, информация противоречивая, и идет исключительно через турецкую прессу, которая верит (или делает вид, что верит) источникам на слово.
Комментарий к
СМИ: При пытках Хашукджи присутствовал генконсул Саудовской Аравии
(#)
Если саудовцы действительно пришили Хукуджи, то это, как говаривал Талейрана про расстрел по приказу Наполеона герцога Энгиенского "Это не преступление. Это гораздо хуже--это ошибка!"
Но вот плакать об этом "журналисте и демократе"(а на деле реакционерe и исламофашистe)--увольте!
https://www.conservativereview.com/news/what-the-media-isnt-telling-you-about-the-jamal-khashoggi-affair/
Комментарий к
Антисоюзнический долг
(#)
Palestinian Authority President Mahmoud Abbas issued a statement on Sunday in which he voiced "full confidence" in Saudi Arabia and praised its leaders for their support for the Palestinians.
_____
Вот теперь я верю, что саудовцы замочили его :D
Комментарий к
Антисоюзнический долг
(#)
Ну а теперь в порядке благодарности аятоллы решили устроить террористический акт против диссидентов, собравшихся на встречу в том же Париже. И при этом погибло бы много людей, и далеко не все из них иранцы, и было бы это отнюдь не в здании своей дипломатической миссии. Ну а про взрывы в Буэнос-Айресе тоже стоит вспомнить. На этом фоне саудиты, даже если они действительно своего диссидента укокошили, выглядят вегетарианцами.
Комментарий к
Антисоюзнический долг
(#)
Плохо согласуется... Но не хуже, чем атаки турецких ВВС на курдов на территории Сирии и Ирака, или атака с дубинками охранников турецкого посольства на мирно протестующих граждан вне посольской территории...
Комментарий к
Антисоюзнический долг
(#)
>> В том, что саудовские спецслужбы могут быть весьма тупыми, ничего удивительного нет.
Есть разные степени тупости. И если они проделали то, что им приписывают, то они феерические идиоты.
Я не пытаюсь отмазать саудов, но я также не готов верить туркам на слово. Испортить камеру даже в присутствии 15 спецслужбистов не так уж трудно (достаточно направленного лазерного луча). Т.б. если эти спецслужбисты полные дебилы.
Комментарий к
Антисоюзнический долг
(#)
Если саудовцы действительно укокошили Джамаля Хашукджи в своем консульстве в Стамбуле, да при этом прислав 15 человек на 2х самолетах, которых не заметить невозможно, то они самые тупые во всей известной вселенной (а тут еще отдельные арабские и турецкие газеты намекают на соучастие Моссада, который бы никогда бы не поучаствовал в подобном идиотизме). Неужели не было гораздо более простого способа прикончить сего господина?
И внезапный, и очень громкий шум, поднятый турецкой прессой наводят на мысль о том, что все это турецкая провокация. Подозреваю, что мнимый покойный спокойно вышел из консульства и исчез (добровольно или нет). Ну а камеру вывели из строя.
Хочу отметить, что Хашукджи отнюдь не прогрессивный, а скорее даже реакционный господин. Согласно сообщениям прессы, он против модернизации страны, затеянной наследным принцев, против борьбы с исламистами, против нормализации с Израилем. Недаром Бин Лейден дал ему интервью.
Ну и наконец: Хашукджи гражданин Саудовской Аравии, консульство--территория королевства, т.ч. даже если с ним и расправились, то при всей скандальности это их суверенное право. А вот когда охранники турецкого посольства в Вашингтоне выскочили с дубинками и стали молтузить на американской территории разных протестующих, не озабочиваясь их гражданством, как то такого резонанса не вызвало.
Комментарий к
Авария ракеты "Союз": экипаж выжил
(#)
>> Рогозин то здесь при чем?
Рогозин при том, что этот эпизод превращается в повод для насмешек...
Если бы такое произошло полгода назад, любой нормальный человек (о невменяемых речи нет) пожал бы плечами "Shit happens!"
Но после того, как пошла гулять байка об американском астронавте с коловоротом, пробирающемся в «Союз» и сверлящего там дырку, естественная реакция "Ну а что этот козел придумает в этот раз?" и всевозможные издевательские "идеи" насчет американского или израильского (спасибо Шойгу!) саботажа.
Комментарий к
Авария ракеты "Союз": экипаж выжил
(#)
>> один из блоков второй ступени ракеты из-за плохого крепления задел центральный блок.
А что, разве вторая ступень не моноблок?
Комментарий к
"Коммерсант": Россия поставит в Сирию два полковых комплекта C-300
(#)
Не знаю как Вам, но мне и пассажиров Аэрофлота жалко, даже если они летят в Сирию. Но, учитывая радиус 200, в опасности окажутся рейсы многих авиакомпаний, и если собьют, скажем, рейс Люфтганза в Ларнаку, то заявления о "непрофессионализме израильских пилотов подставившим под удар... " впечатления не произойдет. Уже и нынешние заявления воспринимаются примерно так же, как утверждения про американских астронавтов, сверлящих дырку в Союзе. И врежут так, что мало не покажется. Одно дело, когда они у себя дома злодействуют, или на Израиль нападают, другое дело, когда гибнут граждане НАТО.
Комментарий к
"Коммерсант": Россия поставит в Сирию два полковых комплекта C-300
(#)
Проблема даже не в "совковой" технике, а скорее в тех, кто ее "иксплатировать" будет. "Иксплатировать" потому что большой "икс" чей пассажирский самолет они завалят, и как соответствующее правительство реагирует.
Комментарий к
"Коммерсант": Россия поставит в Сирию два полковых комплекта C-300
(#)
Один из которых окажется российским военным самолетом, а второй рейсовым пассажирским самолетом одной из европейских стран....
Комментарий к
СМИ: После удара по Ил-20 Путин отказался разговаривать с Асадом
(#)
Судя по сообщениям печати, сейчас их российская военная полиция награждает отбитыми почками (а может и не только этим)
Комментарий к
Израиль: В гибели российского Ил-20 виновен режим Асада
(#)
Позиция израильского руководства (которую оно, вероятно, забыло согласовать с чудаком на букву "М") очень простая: дать возможность своим военным выполнять нужную работу с минимальным необходимым риском для самих себя и для гражданского населения. В целом: "Летали и будем летать. Бомбили и будем бомбить кого надо". И если среди российских генералов еще остались грамотные профессионалы, то им-то хорошо известно, кто виноват.
Комментарий к
Израиль: В гибели российского Ил-20 виновен режим Асада
(#)
Согласно некоторым сообщениям из Сирии, российская военная полиция арестовала сирийских ПВОшников и жестко допрашивала их. Согласно другим, что когда Асад пытался позвонить Хозяину и выразить соболезнования, тот просто не взял трубку.
Комментарий к
Путин: Обвинения в адрес Израиля согласованы со мной
(#)
А куда еще полностью вышедшему в тираж и выжившему из ума Яше податься? Только туда...
Комментарий к
Путин: Обвинения в адрес Израиля согласованы со мной
(#)
Ну почему "вместо"? Можно и боярышник, и пурген со снотворным, и еще магических грибочков добавить. Судя по извержению именно это и произошло.
Комментарий к
Путин: Обвинения в адрес Израиля согласованы со мной
(#)
Асадовским чудаком их российские коллеги могут приватно морду начистить. Этим все и ограничится.
Комментарий к
Израиль: В гибели российского Ил-20 виновен режим Асада
(#)
Вообще-то в годы ВМВ такие вещи случались постоянно: после успешного авианалета у зенитчиков сносило крышу и они стреляли по всему летающему, особенно не разбираясь, враг ли это, или свой.
Если аэродромы, на которых базируется российская авиация, используются иранцами для своих нужд, то именно они стараются "прикрыться" российскими самолетами. Т.ч. претензии не по адресу.
Комментарий к
Добрая машина благодетеля
(#)
Тот же Корлеоне помогал многим, в дружбе и преданности которых он не нуждался. Просто потому, чтобы жители бедных итальянских кварталов знали: за помощью и защитой надо исто не к политикам, в полицию и т.д., а к Дону. И когда ему нужны были солдаты и лейтенанты, у него был выбор. Он покупал итальянцев не только в розницу, но и оптом.
[Тем же, кстати, занимались и главари еврейской мафии в США 100+ лет назад. А потом евреи получили образование, выбились в люди, и еврейской мафии пришел конец: она потеряла питательную среду.... А гораздо позднее примерно это же случилось и с итальянской мафией]
Комментарий к
Прельстить Запад по-советски
(#)
Я привел ссылку на сайт ВОЗ, и там цифры другие
Комментарий к
Прельстить Запад по-советски
(#)
Точную ссылку не подбросите? Согласно официальной странице во всем мире деменция у 50 млн человек
http://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/dementia
В то же время в мире примерно 500 млн старше 65
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_world#Age_structure
Т.е. не каждый третий, а каждый 10тый
По первой ссылке
"Worldwide, around 50 million people have dementia, with nearly 60% living in low- and middle-income countries. Every year, there are nearly 10 million new cases.
The estimated proportion of the general population aged 60 and over with dementia at a given time is between 5 to 8 per 100 people."
Комментарий к
Прельстить Запад по-советски
(#)
«И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского безбожия и православия.»
© Козьма Прутков
И аналогично: достаточно противно выглядят и те, кто восхваляет все совковое, и те, кто ругает все, что производилось в СССР. В частности, многие мультфильмы были "на уровне" «Ну Погоди», IMHO, не хуже Тома и Джерри, Сильвестра и Твити и т.д., хороши и простоквашинская серия, и «Крокодил Гена...» (конечно, самая обаятельная и привлекательная там Старуха Шапокляк), и «Голубой щенок», и «Кот Леопольд» (ну, разумеется, речь там идет не о достоинствах христианских добродетелей, а о том, что наглецам надо давать отпор. Впрочем, мыши в той серии не без обаяния, в отличие от реальных наглецов на мировой арене, похожих скорее на мерзких облезлых крыс).
Но все же из всех мультфильмов я предпочитаю «The Pinky and the Brain». Только смотреть надо на английском.
Комментарий к
Свадьба с подполковником
(#)
А вот рассмотрим такую икону австрийских левых: Бруно Крайский, бывший МИД, а затем канцлер, еврей, социалист. До оккупации Австрии нацистами боролся с буржуазным правительством, был посажен в тюрьму, где сидели также и нацисты, с которыми он сблизился на почве антикапитализма. Войну пересидел в Швеции.
И к нацистам относился с симпатией, и даже в его правительстве были бывшие нацисты. Когда ему на это было указано С. Визенталем, ответил "простительные ошибки молодости". Разгорелся конфликт и Крайский был обвинен в диффамации и вынужден заплатить изрядную сумму по решению суда.
К Израилю относился плохо, отрицая что евреи являются народом.
Вообще австрийская официальная точка зрения в течение многих лет была "Мы тоже жертвы нацизма, так же, как и чехи, или поляки, ..."
Т.ч. в Австрии, что правые, что левые ...