1-2. Моя интерпретация наиболее благоприятна для правительства Украины. И многих очень хорошо настроенных к Украине людей, которые реально помогают беженцам, эти голосования напрягают.

3. Поэтому ни правительство РФ, ни Израиль не хотят этой войны. Однако она может разразиться вне желания.
4. Да, они уже заложники. Но пока довольно неявно.

> Так что причиньі принятия решений о голосовании Украиньі в ООН совершенно не так простьі для анализа.
По-моему, все просто:
1) Инерция (Украина имела представительство в ООН ещё при СССР)
2) Стадный инстинкт (ну раз большинство так голосует, то и мы с ними).

И причины робкой поддержки Израилем Украины тоже просты:
1) РФ имеет базы в Сирии, а Израиль окружен разными государствами--от враждебных до недружественных
2) В РФ многочисленное еврейское население, которое в случае чего превращается в заложника

А г-ну Корнейчуку полезно помнить, что "доброе слово и кошке приятно". Если вежливо просить и благодарить, то получишь гораздо больше, чем если требовать и ругаться.

> Будем х.ями меряться?

Давайте. Израиль голосует за проукраинские (и антироссийвкие) резолюции в ООН. Украина--за антиизраильские резолюции в ООН.

Украина просить помощь. Израиль оказывает помощь. Да, не в такой мере, и не такого уровня, как просит Украина--но оказывает. Многие в Израиле за то, чтобы эту помощь увеличить. Кстати, США тоже не поставляют всего, чего просит Украина.

Кроме того, не надо забывать, что Израиль поставляет вооружение странам НАТО, и это позволяет этим странам поставлять больше своего вооружения Украине.

Ну и вишенка на торте: Израиль--единственная страна, которая ликвидирует иранских военных инженеров. Объективно: Израиль и Украина--союзники.

> Нахождение в транзитной єкстерриториальной зоне аєропорта не означает достижения территории страньі, если следовать, как вьі, букве международного права

Ссылку не подбросите? Не говоря уже о том, что полетов из Украины нет, т.е. украинцы приезжают, скажем, в Польшу железнодорожным или автотранспортом.

> При єтом, большинство беженцев, направляющихся в Израиль, едут туда не ради помощи израильского государства, а по причине проживания родственников.
Ссылку на статистику не подбросите?

—————

Кстати, я не видел ни одного заявления г-на Корнейчука по повода последних актов террора против израильтян. Если учесть, что палестинцы (по крайней мере те, кто у власти) на стороне РФ и/или Ирана, то не попутал ли г-н Корнейчук друзей и врагов?

Ссылку на это сообщение на сайте посольства не подбросите?

А вот на Фейсбуке того же посольства Украины сказано после цитированной фразы "Not only does the Israeli government refuse to sell Ukraine protective measures against the murder of our citizens by the Russians - now Israel is also stopping medical assistantce for refugees"

Здесь два вранья. 1) Израиль посылает в Украину средства оповещения и персональной защиты. И, по некоторым сведениям, средства электронного противодействия. Это что, не "protective measures"? 2) Отказ в медицинской страховке приравнивается к отказу в медицинской помощи, а это не одно и то же.

Не говоря уже о полном отсутствии благодарности. Кстати, по последним сведениям медицинская страховка возобновлена до конца года--благодаря переговорам министров ИД, и давлению израильской общественности. А вот тирады г-на Корнейчука, скорее всего, не сыграли никакой роли.

Вы, конечно, правы, что авиакатастрофы--это излюбленный метод Путина. Но тут есть разница: в тех авиакатастрофах он пытался замести следы. А здесь--всё напоказ.

> Корнейчук и говорил об отмене медецинского страхования
Корнейчук сказал "теперь Израиль также прекращает оказание медицинской помощи беженцам " и написал, что это враньё. Так что же в этом неверного? Корнейчук поставил знак равенства между отменой страховки и оказанием помощи.

> нет более гуманного поступка, чем помощь беженцам войны в трудные времена и облегчение их бремени.
Ну так им и помогают. Кстати, между Украиной и Израилем сейчас нет прямого сообщения, поэтому беженцы достигают Израиль через третьи страны. А согласно соглашением ООН, если беженцы достигли безопасной страны, они должны там и требовать помощи.

Было решение израильского министерства финансов о прекращении финансирования, а не о прекращении оказания медицинской помощи. Поэтому заявлять о том, что Израиль прекращает оказание медицинской помощи являлось враньём.

Более того: г-н Кулеба: "Я поговорил с Эли Коэном. Он заверил меня, что медицинское страхование для украинцев в Израиле сохранится, проблема будет решена в ближайшее время".

И в довесок: "Во вторник, 15 августа, в Киев прибыли несколько тонн лекарств, предоставленных Украине Израилем. Об этом сообщил посол Израиля в Украине Михаэль Бродский".

И вообще: это обязанность г-на Корнейчука заботиться об украинских гражданах в Израиле. Если израильские медики готовы бесплатно помогать украинцам, то почему бы персоналу посольства не перечислить часть своей зарплаты в фонд помощи беженцам ?

Дело не только и не столько в количестве, а в качестве. Сварганить примитивную ракету много ума не надо.

Не УАН, а НАНУ

Кстати, больше всех обрадуются отмене безвиза работники украинского посольства в Израиле: во-первых можно брать плату за визу, во-вторых, меньше докучных посетителей--беженцев.

Если это правда, то "ёж затрясся от страха, увидев голую задницу".

Кто из израильтян сейчас едет в Украину? Хасиды, желающие потратить свои деньги, и люди, желающие помочь украинцам. А кто из украинцев едет в Израиль? В значительной мере беженцы. Берут в Польше (например) билет на самолёт в Израиль. И там говорят "А мы беженцы". С чисто юридической точки зрения израильские власти им могут отказать, потому что по международным правилам они должны объявить себя беженцами в первой же безопасной стране, но тут будут апелляции, и не только со стороны их, а и со стороны израильской общественности, т.ч. процесс депортации если и начнётся, то затянется.

А если безвиз отменят, то без израильской визы их просто не посадят в самолёт, потому что иначе авиакомпании придётся платить изрядный штраф. Год назад мои хорошие знакомые (канадские граждане) вывезли из Польши в Канаду своего отца и его жену, беженцев из Харькова. Сыну и внуку пришлось лететь в Варшаву, чтобы помочь в получении канадской визы. И отец был не просто беженец, а 99-летний старик, всемирно известный учёный, старейший член УАН и РАН. И без этого вовсе не факт, что дали бы им визы.

Нашёл я этот блог. Проблема в том, что некоторые украинские политики не понимают, когда эта дипломатия не может сработать. И Пономарь тоже не совсем понимает. "Нетаньяху--друг Путина". Бред... Из того, что когда-то Н. выпускал плакаты с Путиным, не следует что они друзья. Ни у Путина, ни у Нетаньяху нет друзей. И сейчас о той "дружбе" Н. предпочитает забыть.

Там происходит очень деликатный танец. Израиль и РФ не хотят прямого военного столкновения. Для Израиля это многие жертвы, для РФ--конец присутствия в Сирии и вообще в регионе. Поэтому многие виды помощи израильское правительство не желает афишировать. "Девушку лучше всего украшает скромность", даже если это израильская девушка, отслужившая в боевых частях.

А у кое-кого из украинских политиков--недержание. "Нам дали то, то, то!" Ну дали, но ведь попросили помалкивать.

Ссылочка?

"Евреи" это ведь не один человек, и хотя подавляющее большинство на стороне Украины (как показывают опросы общественного мнения), некоторая часть придерживается "Чума на оба ваши дома", и какая-то маленькая часть на стороне РФ. И им г-н Корнейчук даёт пищу для пропаганды.

Что касается большинства, то я думаю, что они удивляются, почему г-на Корнейчука до сих пор не уволили.

reg265 > ответный намёк Украина тоже сделала. Черкасская областная военная администрация накануне еврейского нового года рекомендует хасидам воздержаться от посещения Умани 15-17 сентября,

Я бы тоже им это рекомендовал. Даже если у них есть страховка. Кстати, хасиды проживают далеко не только в Израиле, т.ч. это "намёк" и США, и Канаде и многим другим странам. Г-н Байден, вы поняли намёк Черкасского облвоенкома?

Слушайте, reg265, не пропускайте приёма своих лекарств

> теперь Израиль также прекращает оказание медицинской помощи беженцам
Это ВРАНЬЁ:
Израиль не прекращает оказание медицинской помощи беженцам. А министерство финансов (а конкретно, г-н Б. Смотрич) прекращает выделение денег на эти цели. И это не одно и то же: никто не запрещает врачам и госпиталям принимать пациентов бесплатно, за уменьшенную плату, или в долг, и аптекам отпускать лекарства таким же образом, и никто не мешает г-ну Корнейчуку оплатить страховки. Как мне сказала одна из моих израильских родственниц "пусть Смотрич решает, как хочет, а мы знаем наш долг". И другая моя родственница, медицинский психолог, работающая очень много с украинскими беженцами не только в Израиле (за что ей платили, хотя и не за всё), и в Польше, Украине (за что ей не платили вообще). Но у г-на Корнейчука язык не поворачивается поблагодарить этих медиков.

Да, это плохое решение. Г-н Смотрич сделал несколько таких решений, и попал под перекрёстный огонь как сторонников, так и противников правительства, и есть шансы, что его скоро попрут, а решение отменят.

> Путин тоже прикрывался гепополитикой
У Израиля реально сложная ситуация. Поэтому и предыдущее правительство это учитывало.

>Однако, израильский флот в Измаиле
Какой флот? Частное торговое судно. Причём израильское помогает избежать разговоров про "флот НАТО".
> дипломаты ВСЕГДА должны быть прежде всего дипломатичными.
Тогда зачем они присоединялись к анти-израильским резолюциям ООН?

Из турецких источников: мощный взрыв в зернохранилище в турецком порту
"Explosion rocks Turkish grain board warehouse at Derince port.
powerful explosion rocked the warehouse of the Turkish Grain Board at Derince Port in Kocaeli province today, leaving a trail of destruction and raising concerns over safety protocols at the facility. The incident occurred at approximately 14:40 local time, with the cause still under ..."
Этот порт находится на самом востоке Мраморного моря

Биби очень умелый и очень опытный политик, который сделал очень много хорошего для Израиля, но сейчас он вместо того, чтобы уйти, борется за своё политическое выживание. Израиль находится в очень сложной геополитической ситуации.

Украинские дипломаты, дав Израилю моральную поддержку, которая им ничего бы не стоила, могли бы рассчитывать на ответные шаги.

Согласно сообщениям, первым в Измаил пришло израильское судно. Но за ним следил дальний морской разведчик НАТО «Посейдон». Также сообщается, что ещё несколько торговых судов на пути. Можно гадать, что фашисты то ли сами догадались, то ли им намекнули на возможные последствия пиратства.

A trio of civilian cargo ships—one each from Israel and Greece plus one with Turkish-Georgian registration—ran the Russian blockade in the Black Sea on Sunday and anchored at one of Ukraine’s grain ports on the Danube Delta.

Twenty-two days after Moscow canceled a deal with Kyiv—which had allowed Ukraine safely to export tens of millions of tons of grain—and then threatened to halt maritime traffic to Ukrainian ports, the world has called the Russians’ bluff.

“Reports of three civilian ships sailing to Ukraine unhindered may suggest that Russia is either unwilling or unable to enforce such searches at this time,” the Institute for the Study of War in Washington, D.C. noted.

As pointed out by Markus Jonsson, a flock of NATO aircraft carefully monitored the ships as they sailed toward Izmail, a small Ukrainian port just across from Romania on the Danube River. The vessels presumably will load grain in Izmail then sail back into the Black Sea and onward to foreign ports.

Вы понимаете, что удары по жилым домам это военное преступление, причем безотносительно к тому, что фашисты творят неизмеримо худшие? Это понимают даже фашистские пропаганды и они врут "Мы атакуем только военные объекты, а что поражены собор, университет и жилой дом--это вина ВСУ, которые разместил там войска (на это купилась Scumnesty International) или это не мы, а ракета украинской ПВО.

Более того, учитывая ограниченность ресурсов ВСУ, ракеты по спальному району--меньше ракет на Минобороны, Генштаб и др военные объекты. Т.ч. большое спасибо вам от Шойгу и Герасимова! Вот удар по Минобороны вполне оправдан, даже если при этпм погибнут некоторые мимо гуляющие граждане.

Я вот думаю: то ли поциент клинический идиот, то ли неумелый агент-провокатор. Любимая мантра рашенских пропагандонов "На Украине нацистский режим и мы сражаемся с нациками". А тут им такой подарок: сам "Übermensch" Onkel повторяет нацистскую терминологию на проукраинском сайте.

Я писал о беженцах, не о психологах. И у большинства из беженцев с английским проблемы. Да и разговор с ними надо вести не на научном языке, а на разговорном.

Моя родственница репатриировалась ребёнком из Киева, где училась в русской школе, и за прошедшие 30 лет на украинском не разговаривала. И вообще среди израильских психологов гораздо больше русскоязычных, чем тех, кто может свободно говорить на украинском. И сначала многие украинские беженцы предпочли, чтобы работать с израильскими англоязычными психологами--через переводчика (хотя и говорили по-русски, но были предубеждены против русского языка). Но потом быстро выяснилось, что это работает плохо, и они сбежали к русскоязычным.

Большой, очень большой... Но дело не только в нем. Не он сам вносил Панова в этот список. Просто речь идет о том, что в то время как ВСУ сражается с нашествием, некоторая часть чиновничества занимается хрен знает чем.

Ну если вы не на вэлфере, тогда пусть это будут уважаемые сотрудницы HR. Узнают они про "престарелую тётку" и покажут где омары холодный сезон проводят :)

Я не интересуюсь хоккеем, равно как и любым видом профессионального спорта. Имя Овечкина я слышал, но не знал, что он поддерживал Путина.

Впрочем, я подозреваю, что в США/Канаде это мало кого волнует, и среди болельщиков (Овечкин поддерживал Путина--ну и что--он же замечательный хоккеист), и среди неболельщиков вроде меня (Овечкин--Who?)

Прежде всего, если большой украинский начальник дает ей большие интервью, то "никого не интересует" не вполне соответствует действительности.

Во-вторых, "престарелая тётка" это сексизм+эйжизм. Услышали бы это сотрудницы офиса, где вам выписывают вэлфер :)

Но главное, это не про Латынину, это про того, кто давал интервью. Так что у меня два вопроса: какого *** Панов в этом списке, и какого *** этот начальник до сих пор в своем кресле??

Некоторое время назад у нас гостила моя младшая родственница--медицинский психолог из Израиля. Медицинские психологи (очень востребованная и очень серьезная специальность; она училась 6 лет + стажировка у лучшего специалиста в Израиле) занимаются психологической поддержкой людей, перенесших или страдающих от тяжелых, часто неизлечимых болезней, ранений, травм, PTSD в результате войн, акт террора. Даже в отпуске она часами зависала в Зуме или Скайпе, проводя сеансы психологической помощи украинским беженцам в Израиле (частично оплачиваемые минздравом Израиля), в Польше и Украине (не оплачиваемые вообще). А ещё до вторжения она обучала украинских психологов методам помощи солдатам, страдающим от PTSD. Т.е. не просто, как большинство израильтян "за Украину", но и тратит много сил и времени на реальную поддержку.

И она несколько удивлена г-ном Е.В.Корнейчуком, послом Украины в Израиле. Он непрерывно ругает израильское правительство, требует, но ни разу не поблагодарил ни правительство, ни тех израильтян, которые помогают Украине и украинцам, не выразил соболезнования жертвам актов терроризма, не осудил Хамас, Исламский Джихад, ПА. В общем, делает всё возможное, чтобы настроить израильтян против Украины. То ли агент РФ, то ли просто дурак обыкновенный.

А вот пример из жизни. Есть бизнес специалист международного класса, очень востребованный, Андрей Панов. Несколько лет назад его пригласили в Аэрофлот на должность зам генерального директора по стратегии после того, как он дал Аэрофлоту несколько рекомендаций, следуя которым была получена очень нежилая прибыль. В день вторжения он подал в отставку (с очень высокооплачиваемой должности) и вместе с семьёй покинул РФ, причем написав резкую статью против войны. Через пару месяцев власти РФ отдали его под суд заочно, обвинив в массовых хищениях, потому что его стратегия (одобрения на правлении) предусматривала закупку и аренду самолетов западного производства, а не говнолетов производства РФ.

А потом его внесли в список "Мифотворца". Там сотрудники, судя по всему, получают сдельно, и списывают с телефонного справочника. И у него были некие проблемы при поиске работы "Вас русские ищут! И украинцы не любят!" И когда Латынина, всем известная "отмазывательница" россиян, поинтересовалась в интервью у большого украинского начальника, какого *** его внесли в этот список, ведь он против войны, Путина и пожертвовал много чем, то получила ответ в духе "Органы разберутся".

Спортсмены и учёные это, как говорится, 2 большие разницы. Обычно учёные не входят в состав делегаций от страны, не носят флага своей страны на костюме (а вот космонавты на МКС носят) и представляют не страну, а самих себя или свою научную команду. Поэтому в "нормальных" науках учёные не наказывают своих коллег из РФ. Другое дело, когда учёный из РФ едет на конференцию--там погранцы могут... 31 год назад один из поступков на нашей кафедре, серб по национальности и по паспорту (а заодно и политический беженец, опубликовавший резкую статью против Милошевича) и имевший визу в США был остановлен на границе и не пущен в США, а его виза была аннулирована. "Не велено сербов пускать" заявил американский агент на Радужном мосту. Бедный малый застрял на мосту, поскольку его канадская виза была однократной. Тогда мы, совместно с американскими коллегами, устроили большой шум. Через несколько часов его пустили обратно в Канаду, а ещё через неделю пришло письмо от американских властей, в которой объяснялось, что его не пустили по недоразумению.

А вот спортсмены они, как правило, представляют страну. Так повелось. Им это было удобно и доходно, спонсорство и т.д., а вот теперь оказалось, что в этом есть минусы. И даже если они выступают под нейтральным флагом, то "маскируются".

51 год назад на Олимпиаде в Мюнхене палестинские террористы, базирующиеся на территории Ливана, совершили убийство 11 членов израильской команды. Ну и что? Исключили ливанскую команду? Была поминальная церемония--на которой присутствовали спортсмены из всех стран, кроме 10 арабских стран и СССР. Арабские страны отказались приспустить свои флаги? И как их наказали? Сорвали флаги?--Да нет, сказали "ну раз вы не хотите, то и не надо"

Политика была не ВЫпускать советских учёных. Две буковки--а какая разница!

А вот и летом 2022, и летом 2023 команду РФ не допустили на ММО (Международную Математическую Олимпиаду (школьников)). Там участвуют команды от каждой страны (6 чел).

Политизация любительского спорта заложена изначально, поскольку спортсмены выступают под флагами своих стран. А профессиональном спорте этого нет: в НХЛ играют хоккеисты из РФ. I никого это не колышит--потому что выступают под флагом клуба, а не страны.

Летом 2022 в Ст. Петербурге должен был пройти Международный Конгресс Математиков (проводится раз в 4 года). Из-за агрессии его перенесли в онлайн, причем на серверах за пределами РФ. С другой стороны, никаких ограничений на участие математиков из РФ или имеющих гражданство РФ (ни в качестве слушателей, ни в качестве приглашенных докладчиков) не было. И причина простая: каждый участник представляет исключительно себя, а не страну. Впрочем, это не совсем так: во времена СССР на Конгресс (и на любые международные конференции) формировалась советская делегация (а если кто не член делегации, то и выпускали). При этом костяк делегации составляли одни и те же люди, хотя они ехали в качестве слушателей (поскольку приглашения шли от Международного Комитета, на основе достижений, а не нахождения в номенклатуре, а докладчики сидели по домам. Традиционная практика: если невыпущенный докладчик успевал прислать доклад, что было не всегда возможно, посколько требовало разрешения, то его зачитывал кто-либо из коллег--обычно не из СССР. Если же не успевал, то доклад объявлялся, и сообщалось, что докладчик не приехал. Голос с места "А мы знаем, его не выпустили". И зал стоял пустым).

У нас на кафедре есть аспиранты и из РФ, и из Украины, и из ряда стран, меж собой не дружащих--и никого это не напрягает.

А Олимпиада 1936 прошла в Берлине.

> Украина _действительно_ поставляет значительную часть оружия морским путем
Вы имеете в виду, что Украина ПОЛУЧАЕТ ....

Даже если это так, то ВВП повел себя как феерический дол**б. Вместо того, чтобы захватить корабль и продемонстрировать всем это оружие наносятся удары по зерновым терминалам, каковые никоим боком к делу не относятся. Так что он действительно типичный сказочный злодей из народных сказок, совмещающий злобу с тупостью. Отнюдь не Саурон

> Плюс теперь уже ничто - кроме противовоздушной обороны Украины - не может помешать Путину уничтожать одесский порт.
ПВО это вторая линия обороны. А первая--уничтожение российских ракет и их носителей до старта.

Долгие годы я жил на Южном Урале и некоторые мои знакомые направлялись осенью на "барщину"--на зерновой элеватор, где не хватало рабочих рук. Туда поступало местное зерно, а также зерно из Украины. И они рассказывали, что товарное украинское зерно использовалось для посева (настолько оно было лучше) вместо нормального "семенного" зерна.

Было бы хорошо, если б эта статья сопровождалась цифрами--сколько и какое зерно поставляют на мировой рынок Украина и Россия. Я рискну предположить, что более качественное украинское зерно покупают действительно более богатые страны, а бедные страны покупают менее качественное российское. Об этом (не упоминая о качестве) постоянно твердят пропаганды, не упоминая, что богатые всегда купят зерно--и что потеря украинскогоо зерна, как отмечено, уменьшит предложение.